Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы православному священнослужителю / Очень хорошо и очень плохо Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Очень хорошо и очень плохо
Ирина В.
Ирина В.

православный христианин
Тема: #92326    14.04.11 21:49    Просмотров: 5515 [76]

Сообщений: 45    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Вот стихи дамы, художника.
Комментировать я не буду, скажите, как вы думаете, такое возможно?

Свидание
(автор Альбина Акритас, художник)

Свечей сияющих восход
Над кружевом невинно-белым
И над атласным беспределом
Зеленых юбочных широт.
Средь изумрудных перегрузок
Белеет тонкая рука.
Цветами вышитая блуза
Изящна, в талии узка.
Пышна к плечам, они открыты,
Вверху высокомерный нос,
И тёмный гребень из самшита
В переплетенье рыжих кос.
Да, это ты, моя подруга,
Я узнаю, я узнаю,
Как в суете земного круга,
Где потеряли мы друг друга,
Опять перед тобой стою.
Здесь освещение неверно,
Костры, кипящая смола,
Рога, копыта, запах серный,
И полусвет и полумгла.
У печек трудятся страшилы,
Ворчат, поленья шевелят,
В дыму колышатся стропила
Высоких пыточных палат.
Хрустят уголья под ногами,
Кухонный чад щекочет нос,
Неугасаемое пламя
Горит надолго и всерьёз.
Всё как в обычной преисподней,
Как сто и тыщу лет назад.
В котлах преступники кипят
И просят милости Господней.
А я твои целую руки,
В глаза зеленые гляжу,
В тебе следов не нахожу
Ни покаяния, ни муки.
Свежа, будто сейчас из рая,
Будто не для тебя смола...
Переменилась? Ну не знаю...
Пожалуй, лучше, чем была.
Не знаю, мне тебя не видно
Как душу разглядеть свою?
Я изменился? Очевидно,
Мы все состарились в раю.
Нектар, очищенная пища,
Гулянье, пенье, благодать...
Как, дорогая, рассказать
Тебе про эту скукотищу?
У вас, однако, жарковато.
Но я всегда любил тепло.
Скажи, кто этот бородатый,
На нас поглядывает зло?
Ваш надзиратель? До чего же
Похож на дядю твоего,
И самомнение на роже,
Смотри, совсем как у него.
Он мне напомнил, как когда-то,
Среди совсем других огней,
Шла королева, вся из злата,
И свита пышная за ней.
Как гордо, как высокомерно
Твой древний род меня судил -
Отец, сестрицы-королевны
И дядя, царственный дебил.
Рядами факелы горели,
Вот как сейчас у вас горят,
На унизительный обряд
Портреты тёмные смотрели,
И тень седого кардинала
Металась, плавилась в огне,
Распластывалась по стене
И в паутине замирала...
Судили наш роман скандальный,
Как будто кражу иль подлог.
Ты не пришла, закрылась в спальне,
Я говорить с тобой не мог.
Ты помнишь, даже не простился,
Даже увидеть не сумел,
Так дядя твой распорядился,
Со мной палач в подвал спустился,
Большую практику имел.
Видно, нельзя было иначе,
Не станем прошлому пенять.
А то, вон, видишь, бесы плачут,
Жалеют, можно их понять.
Горенье, светопредставленье,
Кипенье-бульканье в смоле -
Всё это мелочь, по сравненью
С тем, что творилось на земле.
С трагической, невероятной,
Моей безумною судьбой,
Несущей, словно счастья пятна,
Свиданья редкие с тобой.
А помнишь, первое, в апреле?
Раскрыты были окна в сад,
Свеженаписаны в капелле
Со стен архангелы глядят.
И я писал, изображая
Деянья вышнего Творца,
Его лучами окружая
И Его славой украшая
Пределы вашего дворца.
Работал словно одержимый,
Как под гипнозом и во сне,
Казалось, крылья херувима,
А может даже серафима
Итогом жизни будут мне.
Душа гармонией без плоти
Мир обнимала с высоты.
Но...в дверь высокую напротив,
Шумя парчой, скользнула ты.
Легко прошелестела мимо,
Остановилась у окна...
И стала доля херувима,
А может, даже серафима,
Мне абсолютно не нужна.
Мы были счастливы. Мы были.
О счастье можно ль говорить?
Деревья листья уронили,
Пруды дворцовые остыли,
Летала паутины нить...
Всё было счастьем, даже птицы,
Что собирались улетать,
Казалось, нам обоим снится
Божественная благодать.
Но очень скоро завершился
Сон очарованный земной...
Творец простил, он не решился,
Не захотел порвать со мной.
Забрал к себе и не мешает
Моим талантам расцвести,
Тематикой не удушает
И раз в столетье разрешает
К тебе, любимая, прийти.
А ты наказана. Да, знаю,
Пропагандиста увела
У Божьей рати. Дорогая,
Я благодарен, что смогла.
Да что смогла, ведь без усилий...
И не предполагая, да?
Меня к тебе приговорили,
Без жалости и навсегда.
В раю, надеялся, забуду.
И там не вышло ничего.
Творец не прекратил простуду,
Наверное, этакое чудо
Не в компетенции Его.
Но утешает, нектарины
Могу, гуляя, обрывать,
Летать и рисовать картины,
Всё что желаю рисовать,
Где захочу, где пожелаю...
А я хочу с тобой гореть.
Я притомился, дорогая,
Сто лет из сказочного рая
В геенну с завистью смотреть.
И в перерывах меж свиданий,
Чтоб не погибнуть от тоски,
Писать на стенах райских зданий
Земного счастия куски,
Изображать свечей восход
Над кружевом невинно-белым
И над атласным беспределом
Зеленых юбочных широт.
Над блузой, розами расшитой,
Писать высокомерный нос,
Пушком покрытые ланиты
И темный гребень из самшита
В переплетенье рыжих кос.

Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #92326
Сообщение: #3589431
23.06.11 11:37
Ответ на #3589414 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Тогда говорит ученикам Своим: жатвы много, а делателей мало"

tunc dicit discipulis suis messis quidem multa operarii autem pauci
rogate ergo dominum messis ut eiciat operarios in messem suam

и вот посмотрели мы, и в обществе misery, потому что беда от лжи, а свыше не имеют учения
и если сказать, что Его студенты занимаются жатвой, то это конечно прекрасно само по себе, работа и всё такое, но это не слишком помогает.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #92326
Сообщение: #3589414
23.06.11 09:35
Ответ на #3569032 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Чем по-Вашему можно отличить работу во славу Божию от работы не во славу Божию?///
Когда нет ни одного обиженного тобой!


Вороньжев Алексей Викторович

православный христианин

Тема: #92326
Сообщение: #3569071
01.05.11 18:44
Ответ на #3569032 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Думаю, любое доброе дело , результатом которого будет реальная помощь людям и как следствие благодарность этих людей Богу. На мой взгляд, удобнее трудиться с такой целью в Церкви Христовой . Конечно, возможны варианты и каждый на своём месте может прославлять Бога добрыми делами. Честно говоря , не возьмусь судить по конкретным делам какого они характера ( исключая откровенных злодеяний) - предпочитаю оставить это на нелицеприятный суд Божий. Извините, что не дал прямого ответа : для меня это довольно сложный вопрос.

Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #92326
Сообщение: #3569032
01.05.11 17:22
Ответ на #3569022 | Вороньжев Алексей Викторович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чем по-Вашему можно отличить работу во славу Божию от работы не во славу Божию?

Вороньжев Алексей Викторович

православный христианин

Тема: #92326
Сообщение: #3569022
01.05.11 17:04
Ответ на #3569011 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К моему большому сожалению я вовсе не тружусь во Славу Божию. Более того я не воцерковлён , хотя осознаю необходимость этого для меня, поскольку некоторое время работал при Церкви. Ещё раз спасибо.

Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #92326
Сообщение: #3569011
01.05.11 16:50
Ответ на #3568949 | Вороньжев Алексей Викторович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- "Мне кажется , что работа во Славу Божию находится несколько в другой области, нежели мои личные рассуждения о посмертном пребывании душ."

Если ваша душа умерла, то она на небе, спит в "море стеклянном". Вы при этом можете считать себя живым, но вы наполовину мертвый, вроде того. Вот, я объяснила. А в какой области Ваша работа во Славу Божию?


Вороньжев Алексей Викторович

православный христианин

Тема: #92326
Сообщение: #3568949
01.05.11 15:28
Ответ на #3568773 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне кажется , что работа во Славу Божию находится несколько в другой области, нежели мои личные рассуждения о посмертном пребывании душ. Но это моё личное мнение. Спасибо за ответ - был рад узнать Ваше мнение.

Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #92326
Сообщение: #3568773
01.05.11 11:14
Ответ на #3568656 | Вороньжев Алексей Викторович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что значит во славу Божию по-Вашему? Я предлагаю говорить правду, о том, что кто знает. Почему, например, "очень хорошо и очень плохо" обещают? Вот я согласна с Омар Хайямом:

Для достойного - нету достойных наград,
Я живот положить за достойного рад.
Хочешь знать, существуют ли адские муки?
Жить среди недостойных - вот истинный ад!

Я считаю, там где "рай" или "ад" определяется теми, кто там живет. Опять же, это понятие субъективное, те, кто нравятся мне, могут не понравиться кому-то другому. Это ведь совсем субъективное понятие, нравится что-то или не нравится, мне например нравится тепло. Но у нас была такая солнечная прекрасная погода в Москве, и все уже начали возмущаться, что жарко...(?) и это сейчас, когда даже не лето... Но если бы тот, кого я люблю, был бы при этом в другом месте, то это бы не было для меня понятием "рая", ведь это действительно просто идеальные представления людей о местах, где хорошо и где плохо, ведь так? Ещё место, конечно, определяется по виду деятельности. Что такое "преисподняя"? Ну, например, приятным бы Вам показалось работать на кладбище? Конечно ведь, хотелось бы Вам найти другую работу? А кто бы тогда всё это делал, если бы решалось всё просто желанием? Вот там, где есть выбор, всё решается тем, кому это надо, в отличие от положения как на замле "кому это выгодно".


Вороньжев Алексей Викторович

православный христианин

Тема: #92326
Сообщение: #3568656
01.05.11 01:59
Ответ автору темы | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поэтесса, безусловно талантлива. Жаль только, что не во Славу Божию.

Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #92326
Сообщение: #3568574
30.04.11 22:45
Ответ на #3560215 | Свирская Светлана православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- "Возможно..
в Любви возможно все.."

Но как же тогда, она пошла в судьи в преисподнюю, а он пошел рисовать на небе?:)


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #92326
Сообщение: #3568522
30.04.11 22:00
Ответ на #3568406 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- "...Можно подумать Вы были в раю, и всё там уже знаете. :) "

Я даже не знаю, что такое "рай", если честно. Если бы мне кто-нибудь хоть объяснил, что под этим подразумевают... :)))

- "А Ваш вопрос,"возможно ли такое""

Я имела ввиду ситуацию, и вообще само представление как о местах, где "очень хорошо" и местах "где очень плохо". По моим представлениям, как говорят, "что русскому хорошо, то немцу смерть"


ИванКл.

православный христианин

Тема: #92326
Сообщение: #3568418
30.04.11 20:03
Ответ автору темы | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Стихи превосходные! Истинно сказано, что если человек талантлив, он талантлив во всем.
А Ваш вопрос,"возможно ли такое", относится к тому, что женщина пишет от лица мужчины?
Или я неправильно понял?Если правильно, то ничего удивительного нет. Обычный дар Божий.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #92326
Сообщение: #3568407
30.04.11 19:51
Ответ на #3563894 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ну, если читать всякий бред вроде Булгакова, то ещё и не такое пригрезится.


....Бред, зато какой талантливый! Все бы так бредили, не так скучно было бы жить.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #92326
Сообщение: #3568406
30.04.11 19:48
Ответ на #3563879 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Какой же желудок может быть в раю? Там нет ни желудка, ни еды, ни вина.


...Можно подумать Вы были в раю, и всё там уже знаете. :)


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #92326
Сообщение: #3563894
23.04.11 12:30
Ответ на #3563886 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, если читать всякий бред вроде Булгакова, то ещё и не такое пригрезится. Фрукты! :)))))))

Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #92326
Сообщение: #3563886
23.04.11 12:12
Ответ на #3563879 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@@@Какой же желудок может быть в раю? Там нет ни желудка, ни еды, ни вина. Ведь написано, если пару таких "фруктов" встретишь, то узнаешь, что такое интеллект.@@@

Представляете, как весело было Воланду беседовать с Иваном Бездомным:
— Ну, уж это положительно интересно, — трясясь от хохота проговорил профессор, — что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! — он перестал хохотать внезапно и, что вполне понятно при душевной болезни, после хохота впал в другую крайность — раздражился и крикнул сурово: — Так, стало быть, так-таки и нету?


Подумайте об этом, по возможности не тревожа меня более.
Прощайте.


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #92326
Сообщение: #3563879
23.04.11 12:02
Ответ на #3563845 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какой же желудок может быть в раю? Там нет ни желудка, ни еды, ни вина. Ведь написано, если пару таких "фруктов" встретишь, то узнаешь, что такое интеллект.

Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #92326
Сообщение: #3563845
23.04.11 10:15
Ответ на #3563808 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это испанский, близкий к Вашей латыни. Перевод:
Желудок твой - друг интеллекту твоему особенно в Раю.

И далее: Porque en el Paraiso es muchas frutas, y contienen la glucosa util para el intelecto.
Потому что в Раю много фруктов, а они содержат глюкозу, полезную для интеллекта.


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #92326
Сообщение: #3563808
23.04.11 02:21
Ответ на #3563795 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не знаю этого языка, но довольно вдохновляет. Не пытаясь и узнать, попробую перевести на вскидку.:) "Жизнь твоя - это друг с интеллектом твой особенный, ну и ещё друзья-товарищи" А теперь переведите, Вы, наверное, знаете этот язык?

Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #92326
Сообщение: #3563795
22.04.11 23:01
Ответ на #3563788 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"El estomago tuyo - el amigo al intelecto a tuyo especialmente en el Paraiso". - Это вдохновляет, не так ли?

Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #92326
Сообщение: #3563788
22.04.11 22:33
Ответ на #3563425 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

noli adhuc aquam bibere sed vino modico utere propter stomachum tuum et frequentes tuas infirmitates (1 Timothy 5,23)

Ну, что могу сказать? Вино - это плотское, так и написано.


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #92326
Сообщение: #3563425
22.04.11 11:01
Ответ на #3563414 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы правильно делаете, что не комментируете: я много лет был именно комментатором, получал за это деньги, и это не принесло мне счастья.
А желудок в Раю есть, иначе мудрый апостол не сказал бы "выпейте вина для пользы желудка". Рай есть продолжение жизни, иначе какой от него, да и от жизни, прок? Одна суета и томление духа по ипохондричному Экклезиасту.


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #92326
Сообщение: #3563414
22.04.11 10:47
Ответ на #3561348 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У Вас странные ассоциации пурги (как я понимаю, это ветер и снег), какое это имеет отношение к "пургену" (московский панк-рок или фенолфталеин, я даже посмотрела химическую формулу фенолфталеина, и не поняла, в чем там секрет и чем она может очищать? Кажется, похоже на очередной продукт бреда сумашедших химиков.) Ваши представления о "рае" и "аде" и "пургатории" я не могу комментировать, поскольку вообще не понимаю, и какая тут связь с желудком, которого ТАМ нет?

Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #92326
Сообщение: #3562320
19.04.11 17:02
Ответ на #3561348 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иисус Христос не судит во вселенной
И Судьи тут какие-то монашки
И то жестоко, то не в бане пенной
Они конечно не дают поблажки!

И здесь autem ведь ничего не значит
Он умер меня ради, но он жив
Он даже слышит, никогда не плачет
У него есть труба, слова, мотив...

А те жестоки судии-монашки
Они совсем не жалуют мужчин
Они там пишут всякие бумажки
И судят их совсем не без причин

"Зачем не ходите во свете вечном,
Во свете как Иисус Христос?!"
И если б к раю пробрался человечный,
Его конечно б уничтожил vos!

Они конечно говорят, "не знали,
И темнота и неизвестность там."
Но им Иисус ведь говорил из дали,
Не раздавал кредитов им и дам

И столько там ведь разных очевидцев
Они конечно не жалеют их
В суде ведь жертв обманов и ревнивцев
Кредитов не дают им золотых

У них ведь нету настоящей веры
Сказали всё пророки им давно
И мы им тоже скучны, наши меры
И наша правда им как то гавно

И только можно обратиться тут
Не напрягая смысл и интеллект,
А лишь бы сердцем вспомнили маршрут
С созданья мира (это много лет)
(мой перевод)

23 Iesus autem respondit eis dicens venit hora ut clarificetur Filius hominis
24 amen amen dico vobis nisi granum frumenti cadens in terram mortuum fuerit
25 ipsum solum manet si autem mortuum fuerit multum fructum adfert qui amat animam suam perdet eam et qui odit animam suam in hoc mundo in vitam aeternam custodit eam
26 si quis mihi ministrat me sequatur et ubi sum ego illic et minister meus erit si quis mihi ministraverit honorificabit eum Pater meus
27 nunc anima mea turbata est et quid dicam Pater salvifica me ex hora hac sed propterea veni in horam hanc
28 Pater clarifica tuum nomen venit ergo vox de caelo et clarificavi et iterum clarificabo
29 turba ergo quae stabat et audierat dicebant tonitruum factum esse alii dicebant angelus ei locutus est
30 respondit Iesus et dixit non propter me vox haec venit sed propter vos
31 nunc iudicium est mundi nunc princeps huius mundi eicietur foras
32 et ego si exaltatus fuero a terra omnia traham ad me ipsum
33 hoc autem dicebat significans qua morte esset moriturus
34 respondit ei turba nos audivimus ex lege quia Christus manet in aeternum et quomodo tu dicis oportet exaltari Filium hominis quis est iste Filius hominis
35 dixit ergo eis Iesus adhuc modicum lumen in vobis est ambulate dum lucem habetis ut non tenebrae vos conprehendant et qui ambulat in tenebris nescit quo vadat
36 dum lucem habetis credite in lucem ut filii lucis sitis haec locutus est Iesus et abiit et abscondit se ab eis
37 cum autem tanta signa fecisset coram eis non credebant in eum
38 ut sermo Esaiae prophetae impleretur quem dixit Domine quis credidit auditui nostro et brachium Domini cui revelatum est
39 propterea non poterant credere quia iterum dixit Esaias
40 excaecavit oculos eorum et induravit eorum cor ut non videant oculis et intellegant corde et convertantur et sanem eos (John 12)


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #92326
Сообщение: #3561348
17.04.11 19:18
Ответ на #3561274 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@@@В общем понятно, гнать пургу - это пургаторий, это как у нас было недавно зимой? А там, где очень хорошо - это рай. А там, где очень плохо - это ад. Правильно я объяснила?@@@

Нет. Хорошо всё: зима, пурга, ад и рай, оттепель, весна, лето и осень. Пурген и пургаторий призваны очищать. Рай для сидения одесную Отца и ни для чего более, если судить по каноническим текстам. Он разделён на части, и в одной из них гурии, скорее всего все туда ходят в гости. Ад для устрашения несовершеннолетних и вдов, части которых там неплохо (бабушке М.И.Цветаевой, к примеру). У ада есть живые ворота, которые всё на свете почему-то пытаются одолеть (не их, а они). Что это за приспособление, точно не известно. Гнать пургу это эвфемизм расстройства желудка. Принудительно эту процедуру, как ни странно, с удовольствием, исполняли ессеи, к которым часть библеистов относит Иисуса Христа, сына Божия, и имеет на то аргументы в "апокрифических" текстах.
Остальное - домыслы, но иногда весьма художественные.


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #92326
Сообщение: #3561274
17.04.11 14:45
Ответ на #3561270 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообщем, понятно, гнать пургу - это пургаторий, это как у нас было недавно зимой? А там, где очень хорошо - это рай. А там, где очень плохо - это ад. Правильно я объяснила?

Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #92326
Сообщение: #3561270
17.04.11 14:10
Ответ на #3561152 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пургаторий, и это отыскивается в ОДИН КЛИК в Интернете, это Чистилище у католиков. Однокоренное слово "пурген" (тоже легко ищется и применяется).

Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #92326
Сообщение: #3561152
17.04.11 09:42
Ответ на #3560370 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- "Рай, Пургаторий и Ад"

Мне не понятно, что это такое. На каком это языке? И переводите сразу тогда...


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #92326
Сообщение: #3560370
15.04.11 14:41
Ответ на #3560366 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наименее уязвимое для критики логикой представление о мире, включая Рай, Пургаторий и Ад, у субъективных идеалистов. Остальные, зачастую ругая их по-чёрному, беззастенчиво или с оглядкой населяют внеземные обиталища чем придётся.

Бог всем в помощь.


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #92326
Сообщение: #3560366
15.04.11 14:30
Ответ на #3560364 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но их спор был о земной археологии. А "рай" - это, вероятно, какое-то просто представление людей об идеальном месте существования, как мечта, исходя из того, что я прочитала об этом. У Вас другое мнение? Но вот почему так думают, что любовь - это земная категория?

Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #92326
Сообщение: #3560364
15.04.11 14:09
Ответ на #3560353 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@@@Я думаю, они там до сих пор спорят об археологии.@@@

Не исключаю, потому что вопрос о том, кто населял Рай до бывших земных сапиенс-праведников крайне интересен. Лемурийцы? Гипербояре? Жёны и вдовы атлантов? Есть о чём порассуждать бывшим епископам, свободным, надеюсь, от обязанностей пастырей.


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #92326
Сообщение: #3560353
15.04.11 13:51
Ответ на #3560291 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я думаю, они там до сих пор спорят об археологии.

Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #92326
Сообщение: #3560291
15.04.11 10:54
Ответ на #3560268 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-- Ну, что же, если так спокойнее, то и считайте, -- вежливо ответил Воланд.

Вообще, как Вы замечаете, представления о Рае крайне скудны. Вспоминается разве что драгунский капитан, впёршийся туда со всем эскадроном. В моём виртуальном романе святитель Николай сидит там у костра в обнимку с Арием, рассуждает о преимуществах берёзовых дров и распивают оне горячительные напитки - Угодник в чистую, а еретик разбавляет соком померанца, не будучи в силах отказаться от церковной привычки. Глуховатый Арий поддакивает ему и добавляет в швыряло несколько розовых лепестков в честь богини Венеры...


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #92326
Сообщение: #3560268
15.04.11 10:21
Ответ на #3560260 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- "внутренние сущности человеков (а у Сэлинджера и лошадей) далеко не всегда соответствуют внешним данным."

Я с этим не согласна. Моё мнение, что вполне соответствуют.


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #92326
Сообщение: #3560260
15.04.11 10:10
Ответ на #3560247 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@@@Честно говоря, меня это удивляет.@@@

Хорошо, что честно, но напрасно: внутренние сущности человеков (а у Сэлинджера и лошадей) далеко не всегда соответствуют внешним данным. Читайте "Выше стропила, плотники":

"...Князь в неудовольствии вызвал к себе Бо Лэ.
- Друг твой, которому я поручил найти коня, совсем осрамился. Он не в
силах отличить жеребца от кобылы! Что он понимает в лошадях, если даже
масть назвать не сумел?
Бо Лэ вздохнул с глубоким облегчением:
- Неужели он и вправду достиг этого? - воскликнул он. - Тогда он
стоит десяти тысяч таких, как я. Я не осмелюсь сравнить себя с ним, Ибо
Гао проникает в строение духа. Постигая сущность, он забывает
несущественные черты; прозревая внутренние достоинства, он теряет
представление о внешнем. Он умеет видеть то, что нужно видеть, и не
замечать ненужного. Он смотрит туда, куда следует смотреть, и пренебрегает
тем, что смотреть не стоит. Мудрость Гао столь велика, что он мог бы
судить и о более важных вещах, чем достоинства лошадей.
И когда привели коня, оказалось, что он поистине не имеет себе
равных".


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #92326
Сообщение: #3560247
15.04.11 09:57
Ответ на #3560169 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сразу обратила внимание, что "нарисованный" Вами портрет художницы и поэтессы совсем не соответствует действительности, что значит, и подтверждается многими примерами, обычно воображение людское видит что-то "свое", не особо заботясь о реальности (я легко нашла фото художницы в инете и сравнила его с Вашим описанием). То есть, каждый воображает что-то "своё". Честно говоря, меня это удивляет.

Загребельный Стефан Иванович
Загребельный Стефан Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #92326
Сообщение: #3560237
15.04.11 09:31
Ответ на #3560114 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***...А соскучиться...***

Если Вы долго не виделись со своим кавалером...

Скука вообще...- уныние, что является грехом. А старость - наказание за грехи...


Свирская Светлана
Свирская Светлана

православный христианин

Тема: #92326
Сообщение: #3560215
15.04.11 08:51
Ответ на #3560134 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Возможно..
в Любви возможно все..


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #92326
Сообщение: #3560169
15.04.11 05:35
Ответ автору темы | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лёгкость и несбивчивость ямбического пушкинского стиха позволили дочитать изрядно пространный опус до конца и не без удовольствия представить себе облик дамы-автора: довольно плотного сложения с низкой грудью и широковатой щиколоткой энергичная и независимая особа, самодостаточная, с трезвостью самооценок, тяготеющая к иронии и широкому мазку кисти, но приученная сдерживать порывы и сублимировать их в творчестве.

Ей и в раю хотелось то же:
Подольше чтоб. И помоложе.

Да, на исходе изнурительного поста перед поздней Пасхой само собою кажется, что и в тонкоструйном Раю не иссякают жизненные силы и страсти в рыжеволосых корсарах-схимниках, и что земное счастье ещё возможно.

Если б это было не так, в стихе вместо "скользнула" стояло бы более лёгкое и воздушное слово "впорхнула", как более изящно аллетерирующее и более присущее духовности, а не телесности обитателей царствия Небесного.

Если я ошибаюсь, пусть господа Зигмунд Фрейд и Герман Роршах (1884—1922) меня оттуда поправят.

С пламенным адским приветом и братским поцелуем, Н.Нейч.


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #92326
Сообщение: #3560134
14.04.11 23:24
Ответ на #3560115 | Олег фон Вабищевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но Вы не можете настолько судить, что именно описано, сон ли, или просто художественный стеб, но я не об этом спрашиваю, а о другом. Вот художественно описана ситуация, вписанная в распостраненную концепцию общественных человеческих представлений о рае и аде. Так рисовали и описывали как бы многие культуры, европейские конечно. Как Вы считаете, возможна ли такая ситуация в принципе, и верно ли описана концепция?

Олег фон Вабищевич
Олег фон Вабищевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #92326
Сообщение: #3560115
14.04.11 22:40
Ответ на #3560113 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На бред не похоже. Стихи талантливые.
================================

Не бред, а - сумеречный бред. Полагаю, что есть - разница. Мы все часто видим -талантливые сны, но записать их на бумаге - вот задача.


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #92326
Сообщение: #3560114
14.04.11 22:33
Ответ на #3560092 | Загребельный Стефан Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***...Мы все состарились в раю....***
- "Сказана глупость, так как в раю не стареют."

А соскучиться можно?:) Чем скука отличается от старости?


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #92326
Сообщение: #3560113
14.04.11 22:31
Ответ на #3560102 | Олег фон Вабищевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На бред не похоже. Стихи талантливые. Они описывают обычные человеческие представления о рае и аде. Такое вы увидите в живописи, такое вы услышите от многих...

Олег фон Вабищевич
Олег фон Вабищевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #92326
Сообщение: #3560102
14.04.11 22:19
Ответ автору темы | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Похоже на сумеречный бред.
Обычно , такого рода ассоциативные игры разума -тяжело записать на бумаге.
В этом - ценность данного произведения.


Загребельный Стефан Иванович
Загребельный Стефан Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #92326
Сообщение: #3560092
14.04.11 22:06
Ответ автору темы | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***...Мы все состарились в раю....***

Сказана глупость, так как в раю не стареют.


Помогите пожалуйста!

Стихи 1248

Мысль...

14 августа 2022 в 10:03Владимир Лучит
*** Мысль – как таран тот, что любую на пути его стоящую преграду пробивает. – Где мысль творит, она же там и рушит, и бессмертный дух от бренных уз освобождает! *** В любом житейском ... читать далее »

Планета 257

Монголия! Никогда бы не подумал, что там красиво!

13 августа 2022 в 16:58Андрей Рыбак
духовная жемчужина Монголии - Свято-Троицкий храм Монголия! Никогда бы не подумал, что там красиво! читать далее »

Проповедь 100

Если тебе доверяют сокровище, не поднимай медных монет по пути к нему...

12 августа 2022 в 22:58Андрей Рыбак
Цветение алычи Если тебе доверяют сокровище, не поднимай медных монет по пути к нему... Мудрые высказывания Симеона Афонского подталкивают нас по тропе к Истине. Эта тропа поначалу кажется широкой ... читать далее »

Святые 367

Преподобный Оптинский старец Анатолий (Потапов)

11 августа 2022 в 17:02Андрей Бузик
Преподобный Оптинский старец Анатолий (Потапов) Отец Анатолий и по своему внешнему согбенному виду, и по своей манере выходить к народу в черной полумантии, и по своему стремительному ... читать далее »

Иконы 344

Икона Пресвятой Богородицы «Смоленская» (очерк из истории церковного искусства).

9 августа 2022 в 16:01Андрей Бузик
«Богоматерь Одигитрия». Икона Пресвятой Богородицы именуемая «Одигитрия-Смоленская» известна на Руси с древнейших времен. При каких обстоятельствах эта икона появилась на Руси не сохранилось ... читать далее »

Будущее 398

Основная задача развития России

7 августа 2022 в 15:19Владимир Воробьев
Золотые слова Сейчас очень много публикаций на тему возрождения и будущего России. Мнения и предложения различные, многие из них полезные и своевременные. Но, как правило, акцент делается на ... читать далее »

Писание 89

«Иди за Мной, сатана» (ошибки в русском переводе Евангелия)

5 августа 2022 в 12:21Александр В.А.
Евангелие (по благословению митрофорного протоиерея Валерия (Галайды) (+ 2020г.) В каноническом переводе Евангелия с церковно-славянского на русский язык встречаются серьезные ошибки, иногда ... читать далее »

Путешествия 308

Документальный фильм "Хранители Алтая"

28 июля 2022 в 16:22Андрей Бузик
Документальный фильм "Хранители Алтая" Хранители Алтая - документальный фильм о людях, сохраняющих природу, наследие и священные места Алтая. Съемки проходили в путешествии по самым красивым местам ... читать далее »

Фото 110

Храм Архистратига Михаила, рубленный по северной традиции

11 июля 2022 в 21:58Андрей Рыбак
Сергий Рыжиков и Андрей Рыбак у храма Архистратига Михаила Есть же замечательные русские проекты рубленых храмов. Вот и это прекрасное сооружение показал мне Сергий Рыжиков. Храм Архистратига Михаила ... читать далее »

Афон 218

Как заложить правильный фундамент духовной жизни. Монах Андроник. Афон

8 июля 2022 в 18:21Андрей Рыбак
Монах Андроник. Афон Как заложить правильный фундамент духовной жизни. Монах Андроник. Афон читать далее »

Горный туризм

На Камчатке определили победителей массового восхождения на Авачинский вулкан

На Камчатке определили победителей массового восхождения на Авачинский вулкан. Всего в массовом восхождении в рамках Дня вулкана приняли участие более 300 человек. В рамках ежегодного краевого ... читать далее »

Велоспорт

Результаты Всероссийских соревнований по BMX-рейсу в Москве

В Москве с 10 по 13 августа на велодроме "Марьинский" проходили Всероссийские соревнования по BMX-рейсу. У женщин на верхнюю ступень пьедестала поднялась   Ярослава Бондаренко (Москва). У мужчин ... читать далее »

Природа 230

Кедр растущий из скалы. И на нем шишки

14 августа 2022 в 00:02Андрей Рыбак
Кедр растущий прямо из скалы. Заснял на Красноярских Столбах Кедр растущий прямо из скалы. И при том с плодами, с кедровыми шишками. Не ожидал увидеть такое сочетание. читать далее »

Календарь 3268

14 августа. Происхождение (изнесение) Честных Древ Животворящего Креста Господня. Празднество Всемилостивому Спасу и Пресвятой Богородице. Обретение мощей прп. Софии Суздальской

13 августа 2022 в 16:05Андрей Бузик
01 августа по старому стилю / 14 августа по новому стилю воскресенье Неделя 9-я по Пятидесятнице. Глас 8. Начало Успенского поста. Пища с растительным маслом. Происхождение (изнесение) ... читать далее »

Паломничество 252

Сибирские Кольчугинские монастыри, моей малой родины.

12 августа 2022 в 21:55Андрей Рыбак
Проезжал нынче мимо своей малой родины, по старому Кольчугино, по нынешнему Ленинск-Кузнецк. Школа, в которой я обучался в 5 классе, стоит и поныне, только обновлена с внешней стороны. Школа №3 в ... читать далее »

Шутка 202

Чин благословения супружеского союза овдовевшего пресвитера

11 августа 2022 в 05:37Леночка Борисовна
Творение: © архимандрит Феогност Пушков Патриарший престол Святейшей Константинопольской Церкви разрешил в 2020 году благословлять брак пресвитеру, который овдовел после принятия сана (или если был ... читать далее »

Патерик 281

Святые отцы о рассудительности

7 августа 2022 в 14:47Андрей Бузик
Святые отцы и учителя Православной Церкви 1. Авва Антоний сказал: есть люди, которые изнурили тело свое подвижничеством, – и однако же удалились от Бога; потому что не имели рассудительности. 2. ... читать далее »

Любовь 119

Архимандрит Фаддей Витовницкий. Без Бога нет жизни, ибо он - любовь.

3 августа 2022 в 16:52Андрей Бузик
архимандрит Фаддей Витовницкий (Штрбулович) Без Бога нет жизни, ибо он - любовь. Мы, люди, когда молимся, совершаем свое молитвенное правило, делаем это рассеянно, «для порядка», в молитве не ... читать далее »

История 524

Риза Господня и Россия

22 июля 2022 в 15:59Андрей Бузик
Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху. (Ин 19:23) Положение честно́й ... читать далее »

Помогите! 215

Нуждаюсь в молитвенной и финансовой помощи.

11 июля 2022 в 09:52Лариса Федоровна
Лариса Федоровна В октябре 2019 года я уже обращалась к вам за помощью на сбор денег для приобретения дров на зиму и по воле Господа Бога вы не прошли мимо,а помогли собрать деньги. На сегодня ... читать далее »

Общий 1361

Успеть покаяться

6 июля 2022 в 10:48Алексей Иванович
Во имя Отца и Сына и Святаго Духа! Некоторые верующие люди уверены в том, что если успеть, перед кончиной, покаяться, то спасёшься! Это справедливо лишь отчасти. Происходит это, очевидно, из старого ... читать далее »

Скалолазание

"Гуамка-2022": итоги

В первую неделю августа близ хутора Гуамка Апшеронского района Краснодарского края прошел всероссийский фестиваль скалолазания "Гуамка-2022". Хорошо знакомый многим скальный район вновь, как и впервые ... читать далее »

Водный спорт

Антон Московенко переплыл пять озёр Горного Алтая

Омский пловец Антон Московенко переплыл пять озёр Горного Алтая в поддержку детского хосписа. Заплыв стартовал 30 июля на озере Телецкое, которое называют "братом Байкала"   оно такое же холодное ... читать далее »

Предание 323

Архимандрит Иоанн (Крестьянкин). Цена нашего спасения. Размышления пред Крестом Христовым

13 августа 2022 в 16:59Андрей Бузик
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин) На Кресте, пред священным изображением которого мы с вами предстоим с глубоким благоговением, совершилось избавление человеческого рода от власти греха! Совершилось ... читать далее »

Туризм 153

Курорт Белокуриха. Санатории Белокурихи.

13 августа 2022 в 10:11Андрей Рыбак
Курорт Белокуриха. Курорт Белокуриха. Санатории Белокурихи. Обзорная экскурсия по курорту. читать далее »

Высказывания 581

Преподобного Симеона, нового Богослова, деятельные и богословские главы.

12 августа 2022 в 16:08Андрей Бузик
Преподобный Симеон Новый Богослов 1. Вера есть (быть готовым) умереть Христа ради за заповедь Его, в убеждении, что такая смерть приносит жизнь, – нищету вменять в богатство, худость и ничтожество в ... читать далее »

Жития 341

Страдание святого мученика Каллиника

10 августа 2022 в 15:23Андрей Бузик
Святой мученик Каллиник Святой мученик Каллиник родился в Киликии и был воспитан в христианском благочестии. Достигши зрелого возраста, Каллиник увидел, как много людей держится языческого нечестия; ... читать далее »

Духовное 1017

Сокровищница духовной мудрости. Выписки из творений святых отцов. Седмица 9-я по Пятидесятнице.

8 августа 2022 в 15:55Андрей Бузик
Седмица 9-я по Пятидесятнице ПОНЕДЕЛЬНИК. Мф. Зач. 74 (18,1-И) О ЦАРСТВИИ БОЖИЕМ И ВОСПИТАНИИ ДЕТЕЙ Икона «Благословение детей» Кто желает в Царствии Небесном удостоиться большей славы, тот должен ... читать далее »

Молитва 364

Преподобный Варсонофий Оптинский. О молитве Иисусовой

6 августа 2022 в 15:21Андрей Бузик
Преподобный Варсонофий Оптинский. Молитва Иисусова имеет громадное значение в жизни христианина. Это кратчайший путь к достижению Царствия Небесного, хотя этот путь нелегкий, и, вступив на него, мы ... читать далее »

Праздники 324

В Дивееве среди лета – Пасха!

1 августа 2022 в 05:30Андрей Бузик
Дивеевская обитель наполнена сегодня великой радостью. Тысячи верующих сердец слились в едином ликовании: «Радуйся, пастырю наш добрый. Радуйся, отче милостивый и кроткий. Радуйся, врачу наш скорый и ... читать далее »

Интересно 524

Жорес Алферов о развале СССР

11 июля 2022 в 23:07Андрей Рыбак
Жоре́с Ива́нович Алфёров Жорес Алферов о развале СССР читать далее »

Чудо 321

Как Бог делает избранниками Своими

9 июля 2022 в 16:55Алексей Иванович
Приведу вам два примера из своей жизни. Первый это воинствующий атеист 55 лет решивший доказать себе и всем, что церковь обманывает православных и Причащает их хлебом и вином! С этой целью он ... читать далее »

Разное 1197

О религиозном смысле военной операции на Украине. Православная Россия - против сатанизма

6 июля 2022 в 09:36С. Александра
США отправят на Украину группу военных советников О религиозном смысле военной операции на Украине. Православная Россия - против сатанизма 16-05-2022 Военная спецоперация на Украине, имеет не только ... читать далее »

Парусный спорт

Национальная парусная Лига 2022. III этап. Накал страстей в турнирной таблице

13 августа на акватории яхтенного порта Геркулес развернулись настоящие водные баталии. На воде схлестнулись не только гонщики, но и силы природы. 15 команд России уже второй день подряд сражаются за ... читать далее »

Горный туризм

В массовом восхождении на Авачинский вулкан на Камчатке участвуют более 700 человек

Краевой праздник День вулкана на Камчатке отмечают массовым восхождением на действующий исполин в пригороде Петропавловска-Камчатского. Всего на покорение вершины отправились около 700 человек, ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru