אם ימדו שמים מלמעלה ויחקרו מוסדי-ארץ למטה גם אני אמאס בכל-זרע ישראל על-כל-אשר עשו נאם-ה
"Если будет измеренно небо, вверху, и исследованны основания земли, внизу, так и Я отвергну все семя Израилево за то, что они сделали, слово Господа".***
Андрей Иванович, это слова из одного и того же перевода.
В Талмуде сообщается, например, что фразу оригинального текста «Вначале создал Б-г...» они перевели: «Б-г создал вначале...», ибо по-гречески эта фраза могла быть истолкована, как «Начало создало бога».
Вот ещё один талмудейский пример (а их немало уже приводилось на форуме). Здесь в каждой фразе - прямая ложь. И здесь талмудей врёт намеренно, нагло врёт, рассчитывая обмануть невежественного доверчивого читателя (вроде Вас).
Кстати, по учению талмудеев, обманывать "нееврея", лгать ему, - вовсе не грех. На это обращалось внимание в моей теме:
Простите, но то, что Вы процитировали - это сказки для маленьких детей. Талмудеи попали под власть "буквы", которая их "убивает". Помните? "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит" (2-е Коринфянам 3:6).
Талмудеи не имеют Духа в себе - вот в чём дело. И никакими буквами здесь дело не исправить. Если нет Духа - не помогут никакие "писания". А если есть Дух - то писания даже не нужны.
Не имея Духа, талмудеи не понимают и буквы, ибо:
Слово «эрев», означающее «вечер» родственно глаголу «арев» - «перемешивать». С наступлением темноты очертания предметов смешиваются, затушевываются.
Зто неправда. Глагол "арев" означает не "перемешивать", а "смешиваться", "соединяться". В Библии, например:
Псалтирь 105
34 Не истребили народов, о которых сказал им Господь,
35 но смешались с язычниками и научились делам их;
И это слово никаким боком не является родственным слову "эрев" - "вечер".
Зато «бокер» («утро») - это существительное от глагола «бакер» («различать»), ибо при рассвете мы начинаем различать веши.
В Библии глагол "бакер" означает "искать", а не "различать". Опять-таки эти слова не являются родственными; в них только согласные буквы совпали, как в словах "сучóк" и "сýчка".
Не раз уже я убеждался, что талмудеи не знают языка Библии и знать не хотят. То есть даже буквы не понимают. И не удивительно - это совершенно чужой для них язык.
«И был вечер, и было утро: день...». Слово «эрев», означающее «вечер» родственно глаголу «арев» - «перемешивать». С наступлением темноты очертания предметов смешиваются, затушевываются. Зато «бокер» («утро») - это существительное от глагола «бакер» («различать»), ибо при рассвете мы начинаем различать веши. У говорившего по-древнееврейски одно слово «эрев» вызывало представление о смешении очертаний предметов при наступлении вечера. Слово «бокер» ассоциировалось с опознаванием и различением предметов. Если сравнить это с русской фразой «когда вечер затушует линии», то нетрудно заметить, что одно слово взреви заменяет собой всю эту фразу. Подобная «картинность» языка, когда в названиях вещей запечатлены их качества, является неотъемлемой особенностью древнееврейского языка. Чтобы передать подобные тонкости (в которых заложена вся сила мысли авторов Священного Писания), переводчик должен, во-первых, владеть обоими языками в совершенстве, как своими родными. Но даже и при таком знании языков ему все же не удастся передать мизерную долю всех ассоциаций, которые вызывают у читателя слова и речь Священного Писания.
Еврейские старцы, призванные к работе над переводом, понимали, что в случае их отказа найдутся другие, менее ответственные люди, которые возьмутся за работу без знания дела, и в результате вред будет еще больший. Они приложили все усилия, чтобы текст перевода не мог быть ложно истолкован греками. В Талмуде сообщается, например, что фразу оригинального текста «Вначале создал Б-г...» они перевели: «Б-г создал вначале...», ибо по-гречески эта фраза могла быть истолкована, как «Начало создало бога». Язычник Птолемей, для которого Б-г или боги не являлись Первоначалом, мог из этого заключить, что и Библия согласна с его взглядом.
По окончании перевода находившиеся под сильным греческим влиянием александрийские евреи сочли этот день для себя большим праздником. Теперь неевреи, особенно греки, смогут иметь представление об их национальной культуре и, следовательно, больше их уважать. Показательно, однако, что иначе думали еврейские ученые у Святой Земле. День окончания перевода - 8 Тевета - был объявлен всеобщим постом. Перевод Торы на другой язык был воспринят как национальная трагедия. «И царь греческий принудил меня записать Закон по-гречески», - говорит по этому поводу специальная молитва, читаемая на пост 10 Тевета, перечисляя ряд бедствий и декретов, обрушившихся на еврейский народ. Считалось, что даже такой перевод, как Септуагинта, сделанный учеными раввинами, является профанацией Священного Писания."
Кстати, если Вы относитесь к этому буквально как к Слову Божию, то выходит, что племя Израилево отвергнуто за свои мерзости. Ибо небо вверху измерено, и основания земли исследованы.
"Если эти уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перстанет быть народом предо Мною навсегда."
--------------------------------------------------------------------------------
אם ימדו שמים מלמעלה ויחקרו מוסדי-ארץ למטה גם אני אמאס בכל-זרע ישראל על-כל-אשר עשו נאם-ה
"Если будет измеренно небо, вверху, и исследованны основания земли, внизу, так и Я отвергну все семя Израилево за то, что они сделали, слово Господа".
------------------------------------------------------------------------------------
А на самом деле Вы просто невнимательны к слову. Привели текст стиха 37, а русский перевод стиха 36. Открыли бы Библию и почитали, прежде чем обвинять переводчиков.
Иеремия 31
35 Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф - имя Ему.
36 Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда.
37 Так говорит Господь: если небо может быть измерено вверху, и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну все племя Израилево за все то, что они делали, говорит Господь.
2. Проблема издания Танаха. Разночтения масоретского текста
Прежде всего, если мы посмотрим на несколько изданий Танаха, то мы обнаружим, что среди них нет одинаковых, хотя на всех на них написано, что это издания Масоретского текста. Те разночтения, которые мы там обнаруживаем, не имеют какого-то "эпохального" характера, но число их довольно значительно, и иногда измеряется многими сотнями. Естественно, что большая часть этих разночтений относится к полному или краткому написанию. Иногда это могут быть разные буквы и иногда вплоть до того, что смысл изменяется. Откуда же взялись эти тексты? Откуда тот или иной издатель взял тот текст, который он напечатал в книге? Иногда издатель брал просто предшествующее издание и что-то в нем изменил (критерии возможности таких изменений - это разговор отдельный), а в чем-то его повторил. Тогда следует задаться вопросом, откуда взялось, например, первое печатное издание Танаха?
Тут мы увидим, что подавляющее большинство изданий Танаха на иврите, кроме некоторых изданий последнего времени, делались по очень известному второму Венецианскому изданию бен Хаима, издательство Бомберга, 1513 года. Если мы спросим, откуда взял текст венецианский издатель, то мы обнаружим, что он не имел перед собой какую-то одну конкретную рукопись, как делают сегодняшние издатели, которые используют принцип построения любого научного издания на основе одной рукописи. Все остальное, обычно, дается в примечаниях, в которых приводятся ссылки на то, в каких рукописях и в каких изданиях фигурируют тексты с определенными изменениями. Постепенно пришли к выводу о том, что Бомберг перед собой такого одного текста не имел. Он имел перед собой некое собрание рукописей, которые он проанализировал. Надо сказать, что он имел достаточные основания и образование для проведения такого анализа. Он широко пользовался всем доступным ему материалом, использовал Масор и т.д. Все последующие издания Танаха, вплоть до известного в Израиле издания Корана, - восходят так или иначе к этому венецианскому изданию Бомберга. В 19-ом веке были предприняты попытки Дойчем, Латересом и другими создать иное издание Танаха, не повторяя полностью Бомберга. А во второй половине 20-го века появилось несколько изданий, которые имеют в своей основе один рукописный текст.
Андрей Иванович, а Вы вообще в курсе, когда была написана Библия, какова история ее версий на языке евреев - идише, и на искусственном древнееврейском языке (это не язык евреев, на нем никогда никто не разговаривал)?
***Есть кумранские оригиналы, можно сравнить...***
Кумранские свитки лишь частный пример работы переписчиков Торы, в учет брать, конечно можно, но рассматривать как абсолютную истину все же не стоит (писали-то ессеи).
***После Вавилонского плена вообще Тора была утрачена...***
Вообще? А где это можно посмотреть?
***Был момент когда она восстанавливалась чуть ли не по памяти...***
Пророками или кем-то еще?
***Мы пользуемся переводом иудеев, как я уже говорил. Настоящих иудеев, живших до Христа.***
А сколько лет разницы между фактом перевода 72 раввинов и самой древней найденной копии?
***Нынешний иудаизм (кстати очень многоликий и противоречивый) не считается нами законным правоприемником Ветхозаветной веры.***
Думаете нынешним иудеям есть дело, считают ли их правоприемниками те, кто читают по переводам и к завету (который заключен пред Синаем) не имеют отношения?
Есть кумранские оригиналы, можно сравнить... Вы читаете на иврите?
\ Что они не исказили даже букву,я не сомневаюсь. \
После Вавилонского плена вообще Тора была утрачена... Был момент когда она восстанавливалась чуть ли не по памяти... Но дело не в этом. Мы пользуемся переводом иудеев, как я уже говорил. Настоящих иудеев, живших до Христа.
\ А мы просто куражимся над Словом Бога,переводим,кто и во что горазд. \
Например?
\ Попросить Иудеев с поклоном,исправить нам все наши ошибки. \
Нынешний иудаизм (кстати очень многоликий и противоречивый) не считается нами законным правоприемником Ветхозаветной веры. А значит мы не можем доверять и современному тексту их писаний. Напомню что есть кумранские рукописи....
