Вы дважды назвали Его "родоначальником"... осмелюсь задать вопрос... Вы не считаете Его Богом? )))
честно говоря не знаю.. думаю да... но ежели ты Бог (ну или Человек) ты, имхо, можешь и на ближнего рявкнуть... ))) с Любовью и без Злобы... "Куды прешь, дурень! Там капканы!!!" )))
\И удалось ему написать одну хорошую новеллу - Затворник и шестипалый. То есть по-настоящему хорошую. И там есть такой фрагмент:\
да... я помню, что это Ваша любимая его книжка... но честно говоря, Ваше "по-настоящему хорошее" режет мне слух... )))
\Очень точное определение. Бранные слова - обращение к некоторой стихии .... без детализации. Дальше зависит от фибров души. Я, например, эту стихию чувствую просто физически, поэтому для меня произнесение бранных слов сопровождается мучительными ощущениями. \
я очень Вас понимаю... очень... но не согласен... пояснения будут несколько многословными... но Вы же меня простите, да? )))
дык вот... я совершенно искренне считаю, что плохих слов нет... иначе бы пришлось признать что есть и плохие буквы... и что слово "буй" - плохое на 70%...
вот в штатах в 70-е годы существовал список из семи бранных слов, которые было запрещено произносить по телевидению-радио... за это канал-станция могли быть оштрафованы и даже лишены лицензии...
это, имхо, глупость... но это ЦИВИЛИЗОВАННАЯ глупость... прозначность Закона не дающая возможсти "вольной трактовки"... всё просто и понятно... как в УК...
с другой стороны на форуме запрещена нецензурная брань... но отсутствие списка, открывает ворота в "беспредел"... и Омелин меня морозит за слово "фекалист" в более привычной форме... а на моё недоумение Админ отвечает: "у нас так не принято"... то есть не запрещено... но трое суток или семь, уж не помню карцера я схлопотал...
думаю понятно об чём речь...
идем дальше... к производству...
когда большая часть населения страны пользуется этим "мета-сленгом" и даже те, кто ратует за "чистоту речи" в телевизоре, в "интимных" обстотельствах тоже "слегнуют" по-чуток...вся эта борьба становится профанацией...
имхо
я сам вырос в очень хулиганском районе... и умею на нем разговаривать... просто не использую... когда не надо... ))) да и в писменном виде эти слова надо признать выглядят несколько необычно... )))
у меня тоже есть друг, который ну ваще никогда не пользуется... самое страшное его ругательство это "хрен его знает"... и то у меня научился... )))
дык вот у него есть друг... а у этого друга - папа... высокоинтеллигентая еврейская сеьмья...интеллигентная в самом лучшем смысле этого слова...
и вот папа закончил институт и попал мастером цеха на нефтеперерабатывающий завод в Уфе... где "мета-сленг" - это язык... и вот на совещании папа начал что-то по-своему лопотать... и понял,что народ тупо не вкуривает... тогда он вспомнил всё что когда-либо слышал сленгового и выдал им это... в ответ прозвучало: "Абрамыч! С тобой можно работать!"... )))
и вот только потом, имхо, можно начинать ТИХУЮ борьбу с этим... если есть желание... )))
уффф... )))
ЗЫ я всё к тому, что ранят-то в живом общении не слова... а злоба,которой они окрашены... и можно сказать "милый мой" так, что настроение на неделю ичезнет у впечатлительного человека... а можно сказать "............." так, что на душе станет тепло и радостно...
а в письменном виде слова не действуют... действует наше воображение... )))
\и если к представителям других конфессий они ещё хоть как-то иногда соблюдают светские приличия, то со своими не церемонятся, как мне один раз тут на форуме сказали "свои дерутся - не встревай"\
я уже тут как-то говорил своё мнение на этот счёт... "чужие" - они совсем чужие... совсем неправильные... не враги, но и не "наши"... а "неправильный" наш - это "предатель"...а предателей, как Вы знаете, наказывают всегда пуще, чем даже простых врагов...
с врагами еще как-то можно ужиться... с предателями - никогда...
как вы правы! А теперь они безработными. А если инженерами, то уже за 40 рублей
Не нравится - построй себе машиностроительный завод, навроде тех, что приватизировали подельники ельцина. Ведь у нас рынок!
или всеж начать с попытки хотя бы приблизиться к нему в способности любить ближнего?
=================================
хм..
но опять же, все начинается со второй половины фразы,
... "возлюби ближнего своего, как самого себя". с любви к себе.
ведь кто любит себя, тот сердце и уста свои содержит в чистоте от подобных слов.
... т.о. "фильтруя базар"
ЗЗЗЫ используемый многими "знаменосцами" приёмчик: "я не оскорбляю - я называю вещи своими именами" - отвратительнее, имхо, самого оскорбления..
===============
не.. конечно можно понять определения вещей своими именами - ЗНАМЕНОСЦЕМ, у которого Царство Небес за спиной.
... а не "знаменосца" у которого в кармане ни шиша, ни гроша.
=== перечитал... вот список: "безумцы", "слепые", "лицемеры", "змии", "порождения ехидны"...
да если еще учесть, что это говорит Бог... и это, как я понял, один раз за всю историю... ===
Однако, Иисус был, конечно Богом, но и человеком тоже. Поэтому, Его божественное начало, сперва, насквозь определяло состояние души (душ), требующих вразумления. А затем, Его человеческое начало преобразовывало божественные выводы в слова, понятные уму слушателей.:)
***** А не является ли нашей обязанностью по отношению к себе демонтировать механизм этой болезненной реакции? Ведь сила придаётся ругательствам не только теми, кто их произносит, но и теми, кто их так воспринимает.
Я не думаю, что сила ругательства связана с воспринимающим. И я вообще не о силе - это совсем другой вопрос - магия и возможность противостояния ей.
Я не знаю, можно ли научиться равнодушно воспринимать дыхание инферно и не испытывать к нему отторжение. Не слыхал, чтобы такие задачи решались в христианстве.
"Так я приходя в новый коллектив не мытьем, так катаньем доводил до того, чтобы хотя бы в конторе не матерились."
Мы помню ввели символические штрафы, которые формировали офисный бюджет на кофе/чай/сахар/тп, надо сказать ругательства сократились очень сильно, а копилка "штрафников" всё равно остается полная всегда :) народ просто сам стал подкидывать перестав ругаться. Иногда перед праздником в шутку слышатся предложения о "дне ругательств", а то мол денег на праздничную посиделку в копилке не хватит :)))
печаль...
вот и у меня похожие впечатления, что собственно, Влад, Вы и читали в моей теме о "крестовых"
и поражает и удивляет это меня до глубины души не менее Вашего...
и если к представителям других конфессий они ещё хоть как-то иногда соблюдают светские приличия, то со своими не церемонятся, как мне один раз тут на форуме сказали "свои дерутся - не встревай"
Да, это очень понятно....
А не является ли нашей обязанностью по отношению к себе демонтировать механизм этой болезненной реакции? Ведь сила придаётся ругательствам не только теми, кто их произносит, но и теми, кто их так воспринимает. Так же, как и обсуждаемая в теме про инквизицию магия с колдовством. Если человек не соприкасается с миром магии и с миром матерщинников, то он от их влияния свободен.....
То есть, мы их слышим, но воспринимаем как пустой, нейтральный шум.
Естественно, это не исключает борьбу за чистоту в обществе.
Есть такой писатель - пелевин. И удалось ему написать одну хорошую новеллу - Затворник и шестипалый. То есть по-настоящему хорошую. И там есть такой фрагмент:
"а потом откуда-то снизу долетел сумасшедший крик
Затворника:
- Шестипалый! Беги! Клюй его прямо в морду!
Первый раз за все время их знакомства в голосе Затворника звучало
отчаяние. И Шестипалый испугался, до такой степени испугался, что все его
действия приобрели сомнамбулическую безошибочность, - он изо всех сил
клюнул вылупленный на него глаз .....
.....Между тем беспорядочное мелькание фигур внизу несколько успокоилось,
и стало видно, что двое в белых халатах удерживают третьего, зажимающего
лицо рукой.
- Сука! Он мне глаз выбил! Сука! - орал этот третий.
- Что такое "сука"? - спросил Шестипалый.
- Это способ обращения к одной из стихий, - ответил Затворник. -
Собственного смысла это слово не имеет. Но нам сейчас, похоже, будет худо.
- А к какой стихии он обращается? - спросил Шестипалый.
- Сейчас увидим, - сказал Затворник......"
Очень точное определение. Бранные слова - обращение к некоторой стихии .... без детализации. Дальше зависит от фибров души. Я, например, эту стихию чувствую просто физически, поэтому для меня произнесение бранных слов сопровождается мучительными ощущениями.
Впрочем, и слушание тоже. Раньше мне случалась работать на производстве. Так я приходя в новый коллектив не мытьем, так катаньем доводил до того, чтобы хотя бы в конторе не матерились. Интеллигенция упиралась, протестовала, пыталась линчевать ... но Вы надеюсь меня уже знаете :)))))) Потом благодарили.
Но и в цехе я иногда спрашивал ошалевшего от такого вопроса слесаря, с какой целью он материться на моей территории.
