Один эмбрион вообще никогда не подсаживают. чтоб вероятность укрепления в теле женщины была больше.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
А откуда берутся несколько эмбрионов? Они ведь в пробирке образуются сразу несколько? Так что какая разница, уничтожаются ли еще не подсаженные эмбрионы, или уничтожаются подсаженные запасные эмбрионы... Все равно процесс уничтожения образовавшихся эмбрионов и так, и эдак... Или я что-то не так поняла?
Вот если б наука достигла возможности, чтобы в этом процессе создавался только один-единственный эмбрион...
А откуда берутся несколько эмбрионов? Они ведь в пробирке образуются сразу несколько?"
Я этой техники не знаю. но знаю. что подсаживают несколько. Так что в любом случае это уничтожение жизни. Единственно. что я не знаю - а когда душат попадает в тело? Сразу при зачатии. или в другое время? И есть ли мнение об этом у церкви?
"Вот если б наука достигла возможности, чтобы в этом процессе создавался только один-единственный эмбрион..."
Вы ж понимаете, что пока достигается желаемый результат в любой отрасли науки. выполняется множество экспериментов, а при этом щепки всегда летят, но этичны ли такие эксперименты с человеком, вот вопрос. Как и клонирование тоже грех, как по мне, если речь идет о человеке.
======= Ну так давайте помирать от болезней, раз другого способа взять субстанцию на анализ не придумали. Некоторые сектанты и переливание крови считают грехом. А вообще смертных грехов 7. если не ошибаюсь. и такого не помню. =======
Это 7 главных смертных грехов (в смысле источников всякого греха). А смертный грех - любой, который 1) тяжело преступает Божию или церковную заповедь, 2) сознателен и 3) доброволен. Если по меньшей мере какого-то одного из сих 3-х элементов не достает, тогда грех лёгкий.
Что сектанты считают, я не в ответе. У сектантов и спросите. Мне важно, что считает Бог и Церковь его. Почитайте про Онана и его конец.
Получение спермы даже для позволенного медицинского исследования через онанизм является грехом и запрещено для христианина. Морально приемлемо использовать для исследований сперму ночной непроизвольной поллюции, а также сперму, полученную пункцией придатков яичка, фрикцией семенных пузырьков или электроэякуляцией.
======= И как прикажете наказывать ту же племянницу мне? А не достаточно. если я просто выскажу свое мнение? Но она заведомо не станет слушать, ибо к верующим я ее отнести не могу никак. Могу еще просто просить Бога дать ей ребенка, и все пожалуй.=======
Вам - никак не прикажу. Это относится к людям, наделенным соответствующей властью: родительской, церковной, государственной, общественной и пр.
А вот молчать на грех при случае не следует. Иначе будет Ваш грех. "Если ты остерегал беззаконника от пути его, чтобы он обратился от него, но он от пути своего не обратился, - то он умирает за грех свой, а ты спас душу твою" (Иезк. 33,9).
Молиться - да, необходимо. О вразумлении, отвращении от греха. Потом - и о ребенке.
======= С больными-то понятно. И, к тому же, Бог дает иной раз детей и бесплодным, т.е. исцеляет бесплодие. А если не бесплоден, а просто не хочет иметь много детей? =======
Кто заключает брак без желания иметь детей, того брак недействителен, а венчание - святотатственно.
Кто употребляет морально запрещенные методы для планирования семьи - тяжело грешит.
Это все теоретически верно, да только часто сомнения у людей возникают. Немало порядочных женщин, лишенных радостей материнства, а то и семьи вообще. За какие, спрашивается, грехи? А есть откровенные блудницы, которых Бог непонятно за что награждает детьми. Тоже спрашивается: за что? За их пакостную блудную жизнь?
Есть женщины, которым вообще не следовало бы иметь детей. Но ведь рожают же. Вот зачем, спрашивается, нужна была дочь Маше Распутиной?
Дочери Маши Распутиной, кроме психушки, некуда идти:
А эта 66-летняя Валентина может быть хороший и порядочный человек сама по себе (мы, правда, ничего о ней не знаем, но можно такое предположить). И вот на старости лет осталась одна. Всю жизнь мечтала иметь ребенка, и вдруг прочитала в газете, что и для бесплодных женщин это возможно...В отличие от Маши Распутиной она будет любить свою девочку, всю оставшуюся жизнь в нее вложит. Дай Бог ей пожить подольше и успеть вырастить девочку до совершеннолетия, возраст-то у нее не маленький...
======= Единственно. что я не знаю - а когда душат попадает в тело? Сразу при зачатии. или в другое время? И есть ли мнение об этом у церкви? =======
Человек не становится человеком когда-то позже, а является человеком с самого начала, с момента зачатия, т.е. природа человека с самого зачатия обладает всей своей полнотой с телом и душой.
Онан это делал удовольствия ради. Но я не знала. что можно получать субстрат и другими методами. Тогда. конечно. лучше без этого самого. чем Онан занимался.
"Кто заключает брак без желания иметь детей, того брак недействителен, а венчание - святотатственно.
Кто употребляет морально запрещенные методы для планирования семьи - тяжело грешит."
Морально запрещенные - это абортивные, я так понимаю? Значит, если дети есть, но человек не желает размножаться аки кроль, не применяя при этом абортивные контрацептивы, он не грешит? А, по-моему, удовольствие от секса и есть самый настоящий грех. Иначе не было бы блуда и прочей всякой гадости типа деяний Онана. И католические ваши священники правильно делают. что принимают целибат (не знаю, так ли у греко-католиков). А то легко прикрыться браком и творить всякое...
Вот и я так думаю. Любой эксперимент над природой считается грехом. Клонирование вообще непонятно для чего нужно. У этого эксперимента хотя бы благая цель: утешение бесплодных женщин, или бесплодных супругов.
Насчет души тоже интересно. Вроде эмбрион - это уже и есть живая душа. В материнском теле или же в пробирке... Хотя надо бы уточнить.
Человек не становится человеком когда-то позже, а является человеком с самого начала, с момента зачатия, т.е. природа человека с самого зачатия обладает всей своей полнотой с телом и душой. "
А где-нибудь сказано об этом? А то я часто натыкалась на споры.
У грешных человеков всегда есть искушение, исполнять свою волю вместо Божией, потому что своя намного лучше, а Божия - плохая, непонятная.
Выбор за каждым: уподобляю ли я свою волю Божией, отождествляю их, или делаю по-своему? Вот что решает все наше спасение.
А смотреть нужно не на Машу Распутину, а на примеры святых браков: например Иоакима и Анну, Захарию с Елизаветой. Каково их было отношение к их бездетности? Как несли свой крест? Смотри, душа, и учись.
В коце концов у нас в сиротах недостатка нет. Усыновить можно, вместо всякими мерзостями заниматься.
И католические ваши священники правильно делают. что принимают целибат (не знаю, так ли у греко-католиков). А то легко прикрыться браком и творить всякое...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не обязательно и браком прикрываться. "Поющие в терновнике" и среди православных иеромонахов встречаются. Слышала я про одного московского батю, у него по всей Москве незаконнорожденных детей было немало. Сначала выступал в роли духовника лопоухих экзальтированных барышень, далее следовала влюбленность в своего "духовника", а потом и следствия этой "духовной" любви являлись... Потом этого иеромонаха вроде все-таки лишили сана.
Грешный человек не может жить в пустыне или пещере, он живет среди других, не менее грешных. В нашем благословенном обществе браки заключаются не на небесах, а "по залету". Этим гнусным словечком называется у нас беременность.
======== Морально запрещенные - это абортивные, я так понимаю?========
Абортивные, частично абортивные и являющиеся злоупотреблением брака или онанизмом в браке. Потому что онанировать можно самому, а можно с помощью партнера. Сюда относятся кондомы, колпачки, диафрагмы, прерванный половой акт, содомитский орально-анальный секс и проч., и проч.
======== Значит, если дети есть, но человек не желает размножаться аки кроль, не применяя при этом абортивные контрацептивы, он не грешит? ========
Не грешит, если применяет медод подсчета дней, применяясь к естественному циклу, или воздерживается.
======== А, по-моему, удовольствие от секса и есть самый настоящий грех. Иначе не было бы блуда и прочей всякой гадости типа деяний Онана. ========
Грех толко 1) вне брака или 2) в браке, но против брака, всякими противоестественными способами.
Супружеский акт между мужем и женой не только позволен Богом, он даже является заслугой перед Богом как всякое благо дело во исполнение Божией воли, за которое Бог награждает уже и естественно, и сверхъестественно, благодатно.
======== И католические ваши священники правильно делают. что принимают целибат (не знаю, так ли у греко-католиков). А то легко прикрыться браком и творить всякое...========
Что Западная Церковь не рукополагает в пресвитеры женатых, это ее право и достопочтенная традиция. Наша Восточная Церковь рукополагает, и это наше право и наша не менее достопочтенная традиция. В остальном обсуждение вопроса выходит за рамки темы.
[[[ Вы иудей? Это у них ребенок до 40 дней не считается. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Нет, но человеком ребенка еще долго и после 40 дней назвать трудно.
[[[ А у англичан ребенок до года идет как неодушевленнsй предмет и говорят о нем не "His", а "it". ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Если это так, то я с ними согласен.
[[[ Если бы Вы видели фильм "Безмолвный крик", то увидели бы, как ребенок отодвигается от абортирующего предмета. Так что сознание уже какое-то есть ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Это известный фильм-лапша, снятый фанатиками. Сто раз разобран и опровергнут.
