Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Человек. О жизни и смерти, любви и вере, смыслах и душе / Бабушка родила в 66 лет Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Бабушка родила в 66 лет
Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий
Тема: #91783    02.03.11 13:08    Просмотров: 14650 [78]

Сообщений: 129    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

У нас на Украине путем искусственного полодотвтоения (ЭКО) родила дочку бабушка.
Отношение к этому событию весьма неоднозначное. потому что ребенка воспитать надо, gа и батюшка на это маму не благословил: mycityua.com/articles/country/2011/02/24/004822.html

Опять же вокруг меня знакомые пытаются зачать с помощью этого самого ЭКО. Но такое оплодотворение считается грехом. Почему? Объясните мне, батюшки, или кто просто знает. Просто у меня еще и родная племянница использует ЭКО, но пока безрезультатно. Я за нее молюсь. но теперь и не знаю. стоит ли? Просить Бога, чтоб дал им ребенка, уж точно не стоит, потому что бесплодны по природе оба.

Власов Евгений Владимирович

кришнаит

Тема: #91783
Сообщение: #3534113
02.03.11 17:52
Ответ автору темы | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если они бесплодны, то могут в лепешку расшибиться своих детей не будут иметь. Могут воспользоваться искусственным, но это уже другой ребенок. Так сказать ребенок от другого более достойного человека.

Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3534128
02.03.11 18:08
Ответ на #3534113 | Власов Евгений Владимирович кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Говорят же. по вере и воздастся. Нужно молиться и верить. а если ты маловерующий. то зачем брать на себя роль только инкубатора? Не разумнее ли дать приют и любовь какому-нибудь брошенному ребеночку?

Власов Евгений Владимирович

кришнаит

Тема: #91783
Сообщение: #3534140
02.03.11 18:18
Ответ на #3534128 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Им уже воздалось. Любая женщина, которая уничтожила чужого ребенка в предыдущих рождениях, безусловно, становится бездетной или бесплодной в этой жизни (Падма Пурана, Брахма Ханда 5,10)







Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3534222
02.03.11 19:42
Ответ автору темы | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Набрала в поисковике "Православная церковь об ЭКО", нашла там статью. К сожалению комп вырубился, пока читала, и потеряла ссылку. Но там все про то же, про уничтожение "избыточных эмбрионов". Т.е. одна человеческая жизнь остается в процессе успешного проведения ЭКО, а несколько других уничтожаются. Поэтому эко вроде приравнивается к абортам и церковь не благословляет. Но что, действительно, делать отчаявшимся бездетным женщинам?
Вообщем, если они решились на ЭКО, то надо тщательно изучить этот вопрос. Понять, что это такое.


Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #91783
Сообщение: #3534440
03.03.11 00:08
Ответ на #3534113 | Власов Евгений Владимирович кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ Если они бесплодны, то могут в лепешку расшибиться своих детей не будут иметь. Могут воспользоваться искусственным, но это уже другой ребенок. Так сказать ребенок от другого более достойного человека. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Не говорите ерунды. ЭКО дает возможность женщине иметь собственных детей от собственного мужа.
Выступать против этого могут только люди без совести, религиозные фанатики.




Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #91783
Сообщение: #3534441
03.03.11 00:11
Ответ автору темы | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ У нас на Украине путем искусственного полодотвтоения (ЭКО) родила дочку бабушка. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Почему бабушка-то? Мама родила. Дай ей бог здоровья!




Власов Евгений Владимирович

кришнаит

Тема: #91783
Сообщение: #3534547
03.03.11 07:57
Ответ на #3534440 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://biopapa.blogspot.com/2010/12/blog-post_2066.html Одну ногу вытаскивают из трясины, а второй погрязают.

Елена Афанасьева

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3534595
03.03.11 09:45
Ответ автору темы | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иногда то, что мы выпрашиваем у Бога не полезно для нас. Это жестоко звучит по отношению к женщине, мечтающей о ребенке, но тем не менее. Я сама была на этом месте. Месте женщины, у которой не получалось зачать ребенка и хорошо знаю это состояние отчаяния. Сейчас у меня есть дети, но теперь я понимаю, почему мне не давалось просимое. Это было правильно!

Думаю, лучше в таком случае усыновить брошеную кроху. Если, конечно, оба готовы.


Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #91783
Сообщение: #3534597
03.03.11 09:53
Ответ на #3534547 | Власов Евгений Владимирович кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ Одну ногу вытаскивают из трясины, а второй погрязают. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Еще раз: не говорите ерунды. Никуда они не погрязают. Успехи медицины предоставили им возможность иметь своего ребенка, и отказываться от него из-за дурацкого мнения религиозных фанатиков глупо.




Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3534617
03.03.11 10:17
Ответ на #3534595 | Елена Афанасьева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Думаю, лучше в таком случае усыновить брошеную кроху. Если, конечно, оба готовы.)))

Зачем думать за другого? Пусть каждый думает за себя.


р.Б. Татьяна
р.Б. Татьяна

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3534647
03.03.11 10:45
Ответ на #3534597 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот представьте, медики оплодотворили и подсадили в матку 2 яйцеклетки, обе они прижились, ура, казалось бы, но одну из них нужно уничтожить. И один ребенок будет убит. Это именно ребенок, а не крошечный сгусток материи. А иногда приживаются 4 и трех нужно убить.
Показывали по телевизору, как одна пара так и родила 4-х детей. И еще девушку показали, которая с клиникой судится. Ей на определенном сроке сказали что ребенок предположительно должен родиться дауном, и нужно пока не поздно сделать аборт, но она решила рискнуть и ребенок родился дауном (это вообще достаточно частая потология при искусственном оплодотворении).
Иными словами, человек не должен решать, какой эмбрион достоин жизни, а какой нет. Может быть, тот ребенок, которого убили и мог стать хорошими сыном или дочерью. Если Вы считаете, что только религиозный фанатизм заставляет противиться этой сортировке, то глубоко заблуждаетесь. Дети - это не подручный материал, не получилось - выкинули.


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3534651
03.03.11 10:49
Ответ на #3534597 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Успехи медицины предоставили им возможность иметь своего ребенка, и отказываться от него из-за дурацкого мнения религиозных фанатиков глупо.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Так это же не религиозные фанатики придумали, что в процессе успешного проведения ЭКО уничтожаются остаточные эмбрионы, это медицинский факт. Т.е. из 8 человеческих жизней 1 остается, а 7 уничтожаются. Так было написано в статье.
Очень хотелось бы услышать по этому поводу мнение специалистов. Потому что для бездетных женщин это выход из отчаянной безысходности. Эта 66-летняя женщина совершила очень мужественный поступок, одна взяла на себя такую ношу. Дай Бог ей пожить подольше, успеть вырастить девочку до совершеннолетия, чтобы в детский дом не забрали, да и чтобы социальные службы не отобрали. На Украине, я так поняла, не сильно свирепствуют ювенальщики, не то, что у нас в России. У нас и у молодых-то одиноких и малообеспеченных мамаш детей отбирают только за то, что, видите ли, обои в квартире старые, белье неглаженное и детские йогурты в холодильнике просроченные.


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3534653
03.03.11 10:54
Ответ на #3534647 | р.Б. Татьяна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Показывали по телевизору, как одна пара так и родила 4-х детей.
-------------------------------------------------------------------
И что, дети нормальные получились? Четыре сразу это, вообще-то редкость. Я вот не понимаю, почему из двоих одного нужно убить, ведь можно родить и двойню.


Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #91783
Сообщение: #3534667
03.03.11 11:09
Ответ на #3534647 | р.Б. Татьяна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ Вот представьте, медики оплодотворили и подсадили в матку 2 яйцеклетки, обе они прижились, ура, казалось бы, но одну из них нужно уничтожить. И один ребенок будет убит. Это именно ребенок, а не крошечный сгусток материи. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Да никакой это не ребенок, а несколько клеток материи.


[[[ Показывали по телевизору, как одна пара так и родила 4-х детей. И еще девушку показали, которая с клиникой судится. Ей на определенном сроке сказали что ребенок предположительно должен родиться дауном, и нужно пока не поздно сделать аборт, но она решила рискнуть и ребенок родился дауном. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Это вообще аборт по медицинским показаниям. Врачей надо слушать, а не религиозных фанатиков.


[[[ Иными словами, человек не должен решать, какой эмбрион достоин жизни, а какой нет. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Решать всегда должен человек. В данном случае врач. И уж никак не поп.




р.Б. Татьяна
р.Б. Татьяна

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3534677
03.03.11 11:18
Ответ на #3534653 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1. Тетенька договор заключает на одного ребенка.
2. Вынашивать двойню опасно и всегда есть вероятность гибели деток в утробе. Врач сделает все возможное, чтобы его работа была сделана и родился один полноценный ребенок. Хотя мама, конечно может и двух захотеть, но она будет действовать на свой страх и риск.

Там где четверо деток - там все нормально получилось. Несмотря на то, что все родились с маленьким весом, но это скорее чудо, чем правило.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>

Помогите пожалуйста!

Высказывания 618

Архимандрит Фаддей Витовницкий. Витовницкий стоcлов.

29 марта 2023 в 04:23Андрей Бузик
архимандрит Фаддей Витовницкий (Штрбулович) 1. Господь наш пришел сюда к нам, чтобы вернуть нас в первозданное состояние, сделать нас такими, какими Он создал нас. Он сделал все, чтобы человек смог ... читать далее »

Стихи 1345

Жить уж отчасти...

28 марта 2023 в 11:38Владимир Лучит
*** Жить уж отчасти можно в будущем, над обликом желаемым его только раздумывая чаще, как живописец или зодчий – над величественным замыслом своим, во дне хотя б и настоящем. *** Тот, кто привык ... читать далее »

Разное 1214

Этимология русского слова Бог

27 марта 2023 в 20:07Новер
Этимология слова Бог в русском языке слово Бог На Руси в допетровские времена, точнее до начала Романовской династии слово Бог по отношении к Творцу не употреблялось. Было православие древней Веры ... читать далее »

Предание 360

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 5-я Великого поста

27 марта 2023 в 04:56Андрей Бузик
Лукас Кранах Старший. Страшный суд Седмица 5-я Великого поста ПОНЕДЕЛЬНИК О ВНУТРЕННЕЙ БОРЬБЕ Два, точно два во мне ума: один добрый – он следует всему прекрасному, а другой падший – он следует ... читать далее »

Пророчества cвятых 1

Слово к открытию Библиотеки Пророчеств.

26 марта 2023 в 16:26Фокин Сергей
обложка книги Братья и сёстры! Мы живём во времена Апокалипсиса, в самом конце Чёрного Века! Во времена начала торжества Света над тьмой и в великие времена создания БОГОМ Царства Святого Духа на ... читать далее »

Поиск Святой Руси 368

Страдания человека не от Бога

25 марта 2023 в 09:09Андрей Рыбак
Кресту Твоему поклоняемся Владыка и Святое Воскресение Твое, Славим! Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прп. Симеона Нового Богослова, Иоанна Лествечника Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, ... читать далее »

Святые 407

Страдание святого священномученика Пиония, пресвитера Смирнского, и прочих с ним

24 марта 2023 в 06:10Андрей Бузик
Страдание святого священномученика Пиония, пресвитера Смирнского, и прочих с ним Апостол велит почитать памяти святых: "поминайте, - говорит он, - наставников ваших, которые проповедовали вам слово ... читать далее »

Эсхатология 710

Экуменическая служба в Стамбуле | Идет подготовка к введению католической пасхалии

23 марта 2023 в 11:14Андрей Рыбак
Папа Франциск и Патриарх Варфоломей Экуменическая служба в Стамбуле | Идет подготовка к введению католической пасхалии что нам говорят каноны о молитве с еретиками. Вообще, насколько они ... читать далее »

Шутка 207

Банкиры блокируют счета через искусственный интеллект. Кто попал, тот вне жизни

21 марта 2023 в 12:53Андрей Рыбак
Банкиры приготовились торговать нашей жизнью! Банкиры блокируют счета через искусственный интеллект. Кто попал, тот вне жизни Блокировка карт и внесение в черный список без решения суда. Новый Закон ... читать далее »

Еда 424

Жаворонки – православная выпечка в пост ко дню 40 мучеников Севастийских

19 марта 2023 в 05:49Андрей Бузик
Жаворонки – православная выпечка в пост ко дню 40 мучеников Севастийских Ко дню памяти 40 Севастийских мучеников (22 марта), воинов-христиан римского легиона из города Севастии (территория ... читать далее »

Скалолазание

Крымский Max Factor Динары Фахритдиновой

Динара Фахритдинова ворвалась в большой мир скалолазания в 2006 году, став чемпионкой мира среди юниоров. Это был настоящий фурор, и останавливаться на достигнутом она не собиралась. В сентябре ... читать далее »

Сноуборд

Более 60 сноубордистов и лыжников Центральной Азии соревновались в дисциплинах Big Air и Jibbing

25 марта, на закате празднования Nauryz Fest, горнолыжный курорт Шымбулак, встретил тысячи гостей, любителей горного отдыха, именно они стали свидетелями главного экстремального шоу этого сезона под ... читать далее »

Будущее 407

Что ждёт гонителей Церкви?

28 марта 2023 в 17:18Игорь Афонин
«Киево-Печерская лавра» Что ждёт гонителей Церкви? читать далее »

Патерик 303

Преподобный Григорий Синаит. Весьма полезные главы расположенные акростихами

28 марта 2023 в 05:43Андрей Бузик
Преподобный Григорий Синаит Преподобный Григорий Синаит. Весьма полезные главы расположенные акростихами, еще же – о помыслах, страстях и добродетелях, – и еще – о безмолвии и молитве. [Общий] ... читать далее »

Творчество 437

«Как же хорошо так умирать!». Три истории о смерти

27 марта 2023 в 10:20Андрей Бузик
Джузеппе Мадзини на смертном одре. Художник: Сильвестро Лега Мой друг отец N о смерти говорит часто. По-разному говорит. Иногда со слезами и болью, иногда – со страхом и трепетом, иногда – с ужасом и ... читать далее »

Наука 254

Игорь Острецов. Если бы люди знали правду

26 марта 2023 в 17:25Андрей Рыбак
Игорь Острецов Игорь Острецов. Если бы люди знали правду интересная беседа с доктором физических наук Игорем Николаевичем Острецовым. читать далее »

Праздники 332

Неделя 4-я Великого поста, преподобного Иоанна Лествичника

26 марта 2023 в 05:19Андрей Бузик
Лествица. Фрагмент иконы Покаяние – это наше примирение с Богом. Святой Иоанн Лествичник Пост – время покаяния, время, когда наши окаменевшие сердца должны силой Божией из бесчувственных стать ... читать далее »

Молитва 383

Симеон Новый Богослов о трех образах внимания и молитвы

25 марта 2023 в 05:20Андрей Бузик
Преподобный Симеон Новый Богослов Есть три образа внимания и молитвы, коими душа возвышается и преуспевает, или низвергается и гибнет. Кто эти три образа употребляет в свое время и как следует, тот ... читать далее »

Детям 599

Улетай на крыльях ветра . Исполняет Михеева Виктория 7 лет

23 марта 2023 в 19:44Андрей Рыбак
Ветер в поле Улетай на крыльях ветра . Исполняет Михеева Виктория 7 лет читать далее »

Народное творчество 57

Угловая полка для икон: особенности конструкции, применение

22 марта 2023 в 20:55Дмитрий С.Е.
Угловая полка для икон: особенности конструкции, применение Для православных важно обустроить правильно домашний уголок для молитвы. С этой целью потребуется угловая полка для икон, где можно ... читать далее »

Технологии 314

Игорь Ашманов. Мы погружаемся в цифровую колонизацию.

20 марта 2023 в 22:53Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Игорь Ашманов: К ВЛАСТИ ПРИХОДИТ НОВЫЙ ЦИФРОВОЙ КЛАСС, МЫ ИДЕМ К ЦИФРОВОЙ КОЛОНИЗАЦИИ 17 марта 2023 г в Московской Государственной Думе прошел круглый стол "Проблемы защиты ... читать далее »

Мир 349

Иерархия тёмных сил, или Кто правит миром. (В. А. Лепехин)

18 марта 2023 в 13:43Андрей Рыбак
Мировая закулиса и мир Иерархия тёмных сил, или Кто правит миром. (В. А. Лепехин) читать далее »

Альпинизм

Манаслу противится быть первым шагом рекорда

Норвежка Кристин Харила хочет подняться на все 14 восьмитысячников мира за шесть месяцев и установить мировой рекорд. Однако, Манаслу   первая вершина для её нового списка не собирается так просто ... читать далее »

Парашютизм

Южноуралец совершил прыжок с парашютом с двумя огромными флагами

Южноуралец Олег Тощев вновь совершил прыжок с парашютом площадью 800 квадратных футов, с двумя флагами, величина которых составила 1000 и 600 квадратных метров. В России прыжков на таких парашютах еще ... читать далее »

Календарь 3495

29 марта. Святителя Серапиона, архиеп. Новгородского. Мученика Сави́на Ермопольского (Египетского). Мученика Па́пы Ларандского.

28 марта 2023 в 16:00Андрей Бузик
16 марта по старому стилю / 29 марта по новому стилю среда Седмица 5-я Великого поста. Глас 8. Великий пост. Пища с растительным маслом. Мч. Сави́на (287). Мч. Папы (305–311). Свт. Серапиона, ... читать далее »

Память 364

Великопостный дневник. Про погибших подводников. У Бога все живы.

27 марта 2023 в 22:16Андрей Рыбак
Подводная Лодка в Морях Благодати Великопостный дневник. Про погибших подводников. У Бога все живы. Во имя Отца и Сына и Святого Духа! Аминь! Дорогие братья и сестры! Вчера было Крестопоклонное ... читать далее »

Любовь 140

Что Бог не может, не хочет, и кем не является?

27 марта 2023 в 09:45Андрей Рыбак
Отдых в каштановых листьях недалеко от анти Афона Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Проповедь 131

Без монахов нет ни России, ни Церкви: Раскрывая истинный смысл монашества — отец Андрей Ткачёв

26 марта 2023 в 16:31Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Ткачев Без монахов нет ни России, ни Церкви: Раскрывая истинный смысл монашества — отец Андрей Ткачёв ольшинство современных людей смотрят на монахов как на "пришельцев". В этом ... читать далее »

Выживание. 304

Нужно переезжать в свой дом!

25 марта 2023 в 16:55Андрей Рыбак
Сергий Алиев На протяжении последних 9 лет, мною много говорилось о том, что нужно переезжать в свой дом! Находясь последний год на Донбассе, я убедился в правильности своих взглядов. В Донецке и ... читать далее »

Видео 439

Уйти в монастырь. Фильм Алексея Полякова

24 марта 2023 в 09:05Андрей Бузик
Уйти в монастырь. Фильм Алексея Полякова Почти весь XX век Спасо-Каменный монастырь на озере Кубенское лежал в руинах. И, скорее всего, разрушился бы совсем, если бы на нём не появилась Надежда, ... читать далее »

Народный промысел 95

Морозы - 42. Таежные будни.

23 марта 2023 в 11:40Андрей Рыбак
Мороз и солнце. Морозы -42 не могу попасть в избу и тайгу. Проверка продольников зимой. Таежные будни. морозы под -40 и четыре дня мы не могли выехать в тайгу, потому что не заводилась машина и было ... читать далее »

Катастрофы 295

Первый подводный атомный взрыв в СССР (21.09.1955)

21 марта 2023 в 22:38Андрей Рыбак
атомный взрыв Первый подводный атомный взрыв в СССР (21.09.1955) Маленькая торпеда мощностью 1/4 бомбы взорванной в Хиросиме. читать далее »

Песни 105

Полюшко - поле - Юлия Щербакова и Роман Бобров

19 марта 2023 в 20:51Андрей Рыбак
Поле Полюшко - поле - Юлия Щербакова и Роман Бобров Полюшко-поле — русская песня, которая, благодаря широкой популярности, считается народной. Между тем, песня имеет своих авторов. Согласно ... читать далее »

Церковь 706

Невидимая сеть для души. Захотим ли выбраться?

18 марта 2023 в 11:44Андрей Рыбак
Протоиерей Иоанн Гончаров (г.Самара) Протоиерей Иоанн Гончаров (г.Самара) Невидимая сеть для души. Захотим ли выбраться? читать далее »

Фридайвинг

Алексей Молчанов установил новый рекорд - 156 метров в глубину в дисциплине VWT.

28 марта 2023 года, на острове Бонэйр в Карибском море Алексей Молчанов установил рекорд в новой для себя дисциплине - VWT (ныряние в глубину с переменным весом). В дисциплине VWT фридайвер спускается ... читать далее »

Путешествия

"Случившееся было шоком": как пытались спасти тримаран кругосветки РГО.

Тихий океан не всегда оправдывает своё название. Порой он становится суровым и жестоким, сполна демонстрируя бурный нрав первозданной стихии. Первая попытка пересечь бескрайние водные пространства ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru