Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Человек. О жизни и смерти, любви и вере, смыслах и душе / Бабушка родила в 66 лет Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Бабушка родила в 66 лет
Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий
Тема: #91783    02.03.11 13:08    Просмотров: 14552 [78]

Сообщений: 129    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

У нас на Украине путем искусственного полодотвтоения (ЭКО) родила дочку бабушка.
Отношение к этому событию весьма неоднозначное. потому что ребенка воспитать надо, gа и батюшка на это маму не благословил: mycityua.com/articles/country/2011/02/24/004822.html

Опять же вокруг меня знакомые пытаются зачать с помощью этого самого ЭКО. Но такое оплодотворение считается грехом. Почему? Объясните мне, батюшки, или кто просто знает. Просто у меня еще и родная племянница использует ЭКО, но пока безрезультатно. Я за нее молюсь. но теперь и не знаю. стоит ли? Просить Бога, чтоб дал им ребенка, уж точно не стоит, потому что бесплодны по природе оба.

Власов Евгений Владимирович

кришнаит

Тема: #91783
Сообщение: #3534113
02.03.11 17:52
Ответ автору темы | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если они бесплодны, то могут в лепешку расшибиться своих детей не будут иметь. Могут воспользоваться искусственным, но это уже другой ребенок. Так сказать ребенок от другого более достойного человека.

Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3534128
02.03.11 18:08
Ответ на #3534113 | Власов Евгений Владимирович кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Говорят же. по вере и воздастся. Нужно молиться и верить. а если ты маловерующий. то зачем брать на себя роль только инкубатора? Не разумнее ли дать приют и любовь какому-нибудь брошенному ребеночку?

Власов Евгений Владимирович

кришнаит

Тема: #91783
Сообщение: #3534140
02.03.11 18:18
Ответ на #3534128 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Им уже воздалось. Любая женщина, которая уничтожила чужого ребенка в предыдущих рождениях, безусловно, становится бездетной или бесплодной в этой жизни (Падма Пурана, Брахма Ханда 5,10)







Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3534222
02.03.11 19:42
Ответ автору темы | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Набрала в поисковике "Православная церковь об ЭКО", нашла там статью. К сожалению комп вырубился, пока читала, и потеряла ссылку. Но там все про то же, про уничтожение "избыточных эмбрионов". Т.е. одна человеческая жизнь остается в процессе успешного проведения ЭКО, а несколько других уничтожаются. Поэтому эко вроде приравнивается к абортам и церковь не благословляет. Но что, действительно, делать отчаявшимся бездетным женщинам?
Вообщем, если они решились на ЭКО, то надо тщательно изучить этот вопрос. Понять, что это такое.


Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #91783
Сообщение: #3534440
03.03.11 00:08
Ответ на #3534113 | Власов Евгений Владимирович кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ Если они бесплодны, то могут в лепешку расшибиться своих детей не будут иметь. Могут воспользоваться искусственным, но это уже другой ребенок. Так сказать ребенок от другого более достойного человека. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Не говорите ерунды. ЭКО дает возможность женщине иметь собственных детей от собственного мужа.
Выступать против этого могут только люди без совести, религиозные фанатики.




Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #91783
Сообщение: #3534441
03.03.11 00:11
Ответ автору темы | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ У нас на Украине путем искусственного полодотвтоения (ЭКО) родила дочку бабушка. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Почему бабушка-то? Мама родила. Дай ей бог здоровья!




Власов Евгений Владимирович

кришнаит

Тема: #91783
Сообщение: #3534547
03.03.11 07:57
Ответ на #3534440 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://biopapa.blogspot.com/2010/12/blog-post_2066.html Одну ногу вытаскивают из трясины, а второй погрязают.

Елена Афанасьева

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3534595
03.03.11 09:45
Ответ автору темы | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иногда то, что мы выпрашиваем у Бога не полезно для нас. Это жестоко звучит по отношению к женщине, мечтающей о ребенке, но тем не менее. Я сама была на этом месте. Месте женщины, у которой не получалось зачать ребенка и хорошо знаю это состояние отчаяния. Сейчас у меня есть дети, но теперь я понимаю, почему мне не давалось просимое. Это было правильно!

Думаю, лучше в таком случае усыновить брошеную кроху. Если, конечно, оба готовы.


Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #91783
Сообщение: #3534597
03.03.11 09:53
Ответ на #3534547 | Власов Евгений Владимирович кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ Одну ногу вытаскивают из трясины, а второй погрязают. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Еще раз: не говорите ерунды. Никуда они не погрязают. Успехи медицины предоставили им возможность иметь своего ребенка, и отказываться от него из-за дурацкого мнения религиозных фанатиков глупо.




Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3534617
03.03.11 10:17
Ответ на #3534595 | Елена Афанасьева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Думаю, лучше в таком случае усыновить брошеную кроху. Если, конечно, оба готовы.)))

Зачем думать за другого? Пусть каждый думает за себя.


р.Б. Татьяна
р.Б. Татьяна

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3534647
03.03.11 10:45
Ответ на #3534597 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот представьте, медики оплодотворили и подсадили в матку 2 яйцеклетки, обе они прижились, ура, казалось бы, но одну из них нужно уничтожить. И один ребенок будет убит. Это именно ребенок, а не крошечный сгусток материи. А иногда приживаются 4 и трех нужно убить.
Показывали по телевизору, как одна пара так и родила 4-х детей. И еще девушку показали, которая с клиникой судится. Ей на определенном сроке сказали что ребенок предположительно должен родиться дауном, и нужно пока не поздно сделать аборт, но она решила рискнуть и ребенок родился дауном (это вообще достаточно частая потология при искусственном оплодотворении).
Иными словами, человек не должен решать, какой эмбрион достоин жизни, а какой нет. Может быть, тот ребенок, которого убили и мог стать хорошими сыном или дочерью. Если Вы считаете, что только религиозный фанатизм заставляет противиться этой сортировке, то глубоко заблуждаетесь. Дети - это не подручный материал, не получилось - выкинули.


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3534651
03.03.11 10:49
Ответ на #3534597 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Успехи медицины предоставили им возможность иметь своего ребенка, и отказываться от него из-за дурацкого мнения религиозных фанатиков глупо.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Так это же не религиозные фанатики придумали, что в процессе успешного проведения ЭКО уничтожаются остаточные эмбрионы, это медицинский факт. Т.е. из 8 человеческих жизней 1 остается, а 7 уничтожаются. Так было написано в статье.
Очень хотелось бы услышать по этому поводу мнение специалистов. Потому что для бездетных женщин это выход из отчаянной безысходности. Эта 66-летняя женщина совершила очень мужественный поступок, одна взяла на себя такую ношу. Дай Бог ей пожить подольше, успеть вырастить девочку до совершеннолетия, чтобы в детский дом не забрали, да и чтобы социальные службы не отобрали. На Украине, я так поняла, не сильно свирепствуют ювенальщики, не то, что у нас в России. У нас и у молодых-то одиноких и малообеспеченных мамаш детей отбирают только за то, что, видите ли, обои в квартире старые, белье неглаженное и детские йогурты в холодильнике просроченные.


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3534653
03.03.11 10:54
Ответ на #3534647 | р.Б. Татьяна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Показывали по телевизору, как одна пара так и родила 4-х детей.
-------------------------------------------------------------------
И что, дети нормальные получились? Четыре сразу это, вообще-то редкость. Я вот не понимаю, почему из двоих одного нужно убить, ведь можно родить и двойню.


Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #91783
Сообщение: #3534667
03.03.11 11:09
Ответ на #3534647 | р.Б. Татьяна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ Вот представьте, медики оплодотворили и подсадили в матку 2 яйцеклетки, обе они прижились, ура, казалось бы, но одну из них нужно уничтожить. И один ребенок будет убит. Это именно ребенок, а не крошечный сгусток материи. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Да никакой это не ребенок, а несколько клеток материи.


[[[ Показывали по телевизору, как одна пара так и родила 4-х детей. И еще девушку показали, которая с клиникой судится. Ей на определенном сроке сказали что ребенок предположительно должен родиться дауном, и нужно пока не поздно сделать аборт, но она решила рискнуть и ребенок родился дауном. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Это вообще аборт по медицинским показаниям. Врачей надо слушать, а не религиозных фанатиков.


[[[ Иными словами, человек не должен решать, какой эмбрион достоин жизни, а какой нет. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Решать всегда должен человек. В данном случае врач. И уж никак не поп.




р.Б. Татьяна
р.Б. Татьяна

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3534677
03.03.11 11:18
Ответ на #3534653 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1. Тетенька договор заключает на одного ребенка.
2. Вынашивать двойню опасно и всегда есть вероятность гибели деток в утробе. Врач сделает все возможное, чтобы его работа была сделана и родился один полноценный ребенок. Хотя мама, конечно может и двух захотеть, но она будет действовать на свой страх и риск.

Там где четверо деток - там все нормально получилось. Несмотря на то, что все родились с маленьким весом, но это скорее чудо, чем правило.


р.Б. Татьяна
р.Б. Татьяна

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3534680
03.03.11 11:20
Ответ на #3534667 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что такое человек, как не несколько клеток материи? Или тем, кто родился все можно?

Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #91783
Сообщение: #3534689
03.03.11 11:25
Ответ на #3534651 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ Так это же не религиозные фанатики придумали, что в процессе успешного проведения ЭКО уничтожаются остаточные эмбрионы, это медицинский факт. Т.е. из 8 человеческих жизней 1 остается, а 7 уничтожаются. Так было написано в статье. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Уничтожаются остаточные эмбрионы, а никакие не человеческие жизни.


[[[ На Украине, я так поняла, не сильно свирепствуют ювенальщики, не то, что у нас в России. У нас и у молодых-то одиноких и малообеспеченных мамаш детей отбирают только за то, что, видите ли, обои в квартире старые, белье неглаженное и детские йогурты в холодильнике просроченные. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
А это да, позор наш. Нищенские пособия на детей. И вместо реальной помощи мамам, особенно одиноким, реальный разбой. Россия, однако.




Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #91783
Сообщение: #3534697
03.03.11 11:34
Ответ на #3534680 | р.Б. Татьяна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ А что такое человек, как не несколько клеток материи? Или тем, кто родился все можно? ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
По законодательству человеком (с правами) плод становится после рождения. А реально когда хоть немного сознание разовьется. А если по какой-то причине сознание так и не разовьется, то какой же это человек? Это овощ.




Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3534704
03.03.11 11:37
Ответ на #3534697 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Речь-то о том и идет, что эмбрион-это человек. Хоть и не родившийся еще на свет и не имеющий свидетельства о рождении со всеми подписями и печатями:( Как говорили в советское время "без бумажки ты букашка":)

Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #91783
Сообщение: #3534716
03.03.11 11:46
Ответ на #3534704 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ Речь-то о том и идет, что эмбрион-это человек. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Нет, эмбрион никакой не человек. И яйцеклетка не пол-человека.




р.Б. Татьяна
р.Б. Татьяна

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3534724
03.03.11 11:51
Ответ на #3534697 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По законодательству эмбрион - тоже человек, хотя бы для того, чтобы получить наследство и кое-в каких иных случаях.
К тому же человеческая жизнь включает в себя и иные аспекты, не только прописанные в нормативных актах. Но если так чья-то совесть спокойна...Что говорить.

За сим удаляюсь нет больше время на переписку...


Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #91783
Сообщение: #3534742
03.03.11 12:06
Ответ на #3534724 | р.Б. Татьяна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ По законодательству эмбрион - тоже человек, хотя бы для того, чтобы получить наследство ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
По вашему получается, что на наследство умершей беременной женщины может претендовать отец неродившегося ребенка?


[[[ Но если так чья-то совесть спокойна...Что говорить. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Это все поповское лицемерие. Они обычно ссылаются на шестую заповедь, хотя в этом случае она не при чем. А вот когда надо призывать убивать, они сразу про нее забывают.




Топпер
Топпер

буддист

Тема: #91783
Сообщение: #3534750
03.03.11 12:12
Ответ на #3534128 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



День добрый.

**Говорят же. по вере и воздастся. Нужно молиться и верить. а если ты маловерующий. то зачем брать на себя роль только инкубатора? Не разумнее ли дать приют и любовь какому-нибудь брошенному ребеночку? **

А если ты вообще неверующая, а рожаешь, сколько хочешь?
Какая логическая связь в вашем сообщении между верой и беременностью? В огороде - бузина, а в Киеве - дядька?


Счастливая С.

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3534758
03.03.11 12:17
Ответ автору темы | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

" Я за нее молюсь. но теперь и не знаю. стоит ли? Просить Бога, чтоб дал им ребенка, уж точно не стоит, потому что бесплодны по природе оба."


так вы не хотите просто за них молится? молитвенно помочь в их желании иметь ребенка? оправдываетесь?

"gа и батюшка на это маму не благословил:"

благословил-не благословил.., спрашивала-не спрашивала, решать то ей; и слава Богу здоровый ребенок
и только Бог сердце каждого видит


В. Новенко
В. Новенко

католик
нет доступа
на форум


Тема: #91783
Сообщение: #3534832
03.03.11 13:01
Ответ автору темы | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

======= Опять же вокруг меня знакомые пытаются зачать с помощью этого самого ЭКО. Но такое оплодотворение считается грехом. Почему? Объясните мне, батюшки, или кто просто знает. Просто у меня еще и родная племянница использует ЭКО, но пока безрезультатно. Я за нее молюсь. но теперь и не знаю. стоит ли? Просить Бога, чтоб дал им ребенка, уж точно не стоит, потому что бесплодны по природе оба.=======

Хорошо для кроликов - плохо для людей!

Хорошо для кроликов - плохо для людей...

Искусственное оплодотворение, а лучше сказать - искусственное осеменение человека, является - потому что противоестественное! - морально неприемлемым поступком независимо от любого мнимого "благого" намерения. Это относится как к гомологичному (спермой собственного действительного мужа), так и к гетерологичному (спермой не-мужа, например сожителя без церковного брака или анонимного донора) искусственному осеменению.

Искусственное осеменение деградирует домашний очаг до значения биологической лаборатории. Супружеский акт по своей структуре является личностным поступком, одновременным, непосредственным действием супругов. Он есть выражение обоюдной самоотверженности, ведущей по слову Писания к единству плоти. Это намного, существенно больше, чем слияние яйцеклктки и сперматозоида, которое совершается искусственно, без содействия супругов. Бог хотел супружеский акт, он его сотворил, он его упорядочил, этот акт является личностным содействием, сотрудничеством мужа и жены, нa него они предоставили друг другу право в заключении брака. Потому искусственное осеменение своей противоестественностью тяжело оскорбляет Бога-Творца, мужа и жену, святость брака и самого ребенка, жизнь которого начинается таким обезличенным, противоестественым образом не из любви мамы и папы, а из лабораторной манипуляции. Сознательно совершать такое оскорбление из эгоистической и -центрической страсти иметь ребенка любой самой греховной ценой - только усугубляет дело.

Есть и другие мерзкие сопутствующие греховные факторы. Например - убийство невинных детей, пребывающих в эмбриональном возрасте. Или как Вы предлагаете получать сперму от доноров? Онанизмом? Этот сам по себе смертный грех - предпосылка искусственного осеменения. Вспомните, как Бог покарал Онана. И много еще всякого преступного.

Потому все, кто занимаются искусственным осеменением (врачи, доноры спермы, пациентки и их родственники...), грешат тяжело и смертно. Если они делают это свободно и сознательно, то в случае нераскаяния после смерти будут навечно прокляты на адские муки.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3534888
03.03.11 13:47
Ответ на #3534140 | Власов Евгений Владимирович кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Им уже воздалось. Любая женщина, которая уничтожила чужого ребенка в предыдущих рождениях, безусловно, становится бездетной или бесплодной в этой жизни (Падма Пурана, Брахма Ханда 5,10)"

Но, согласитесь, бывают же и случаи, когда после долгих лет бесплодия рождаются дети. И часто после того, как этого ребенка вымаливают у Бога. Ездят в монастыри, каются в грехах, ну. а прошлых своих жизней мы и не знаем, если таковые были.


Власов Евгений Владимирович

кришнаит

Тема: #91783
Сообщение: #3534889
03.03.11 13:48
Ответ на #3534597 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бесплодие диагноз и никто в ее амбулаторной карте не напишет здорова. Поэтому не обманывайтесь ЭКО. Да и к тому же если мужик бесплоден, то мать будет носить в себе ребенка от другого мужика) Как ни крути, третьего не дано.

Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3534892
03.03.11 13:50
Ответ на #3534222 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но что, действительно, делать отчаявшимся бездетным женщинам? "

Но ведь в результате ЭКО все равно не получается генетически свой ребенок. Не проще ли усыновить? Или сторонникам ЭКО хочется пережить процесс беременности? Так цена высока такого желания - убийство жизней.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3534895
03.03.11 13:52
Ответ на #3534441 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почему бабушка-то? Мама родила. Дай ей бог здоровья!"

Конечно, дай Бог, раз уже дитя живое. Но мы-то не об этом рассуждаем. А почему бабушка? Да принято у нас старых женщин бабушками называть.


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3534901
03.03.11 14:00
Ответ на #3534892 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Конечно лучше усыновить. У сторонницы ЭКО просто возникает иллюзия, что это ее ребенок. Хотя не всегда. Это только у той 66-летней женщины доноры со стороны, а бездетные супруги могут стать сами себе донорами, только зачатие ребенка искусственным способом происходит. А эта бабушка, получается, стала суррогатной матерью по сути. Мне не понятно, почему получается несколько эмбрионов, я в этом не специалист. Вот кто б мог проконсультировать... Ведь грех состоит именно в уничтожении лишних эмбрионов. А бывает ли так, что получается сразу один эмбрион, и тогда уничтожение человеческой жизни не происходит...

Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3534902
03.03.11 14:02
Ответ на #3534595 | Елена Афанасьева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иногда то, что мы выпрашиваем у Бога не полезно для нас. Это жестоко звучит по отношению к женщине, мечтающей о ребенке, но тем не менее."

Мы действительно несовершенны и не всегда понимаем, что для нас правильно. Однако просить не возбраняется. а уж решать Богу.

"Думаю, лучше в таком случае усыновить брошеную кроху. Если, конечно, оба готовы."

Уж точно лучше, чем ЭКО. Все равно ведь и тот. и тот не свои дети. Зато усыновление само по себе акт очень положительный, в отличие от убийства эмбрионов-деток.
Я в свое время думала об усыновлении. но у меня были свои дети и я просто поняла, что не смогу любить усыновленного ребенка, как своего. Никогда не обижу, но любить как своих, всем сердцем, не смогу.


Власов Евгений Владимирович

кришнаит

Тема: #91783
Сообщение: #3534909
03.03.11 14:13
Ответ на #3534888 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Разве, что посещая святые места человек очищает себя от грехов и постоянное мольба Бога делают свое дело.

Власов Евгений Владимирович

кришнаит

Тема: #91783
Сообщение: #3534912
03.03.11 14:15
Ответ на #3534895 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не должно бабушкам рожать детей - увеличивать рост сирот.

Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3534921
03.03.11 14:21
Ответ на #3534750 | Топпер буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А если ты вообще неверующая, а рожаешь, сколько хочешь?"

И при чем здесь это?

"Какая логическая связь в вашем сообщении между верой и беременностью? "

Простая. Если ЭКО считается грехом, то верующему человеку не нужно к нему прибегать. вот и все. И желательно объяснить. почему это грех. Я для себя уже поняла. почему.

"В огороде - бузина, а в Киеве - дядька?"

Это о неверующих и рожающих сколько угодно?


Топпер
Топпер

буддист

Тема: #91783
Сообщение: #3534925
03.03.11 14:22
Ответ на #3534921 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Это о неверующих и рожающих сколько угодно?**

Это о логике в ваших сообщениях.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3534932
03.03.11 14:28
Ответ на #3534832 | В. Новенко католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Супружеский акт по своей структуре является личностным поступком, одновременным, непосредственным действием супругов. Он есть выражение обоюдной самоотверженности, ведущей по слову Писания к единству плоти. Это намного, существенно больше, чем слияние яйцеклктки и сперматозоида, которое совершается искусственно, без содействия супругов. Бог хотел супружеский акт, он его сотворил, он его упорядочил, этот акт является личностным содействием, сотрудничеством мужа и жены, нa него они предоставили друг другу право в заключении брака."

Ну, а жизнь в браке с этим самым актом, но не приводящим к рождению ребенка, не грех ли тоже?


"Есть и другие мерзкие сопутствующие греховные факторы. Например - убийство невинных детей, пребывающих в эмбриональном возрасте. Или как Вы предлагаете получать сперму от доноров? Онанизмом? Этот сам по себе смертный грех - предпосылка искусственного осеменения. Вспомните, как Бог покарал Онана. И много еще всякого преступного."

В случаях получения спермы для мед. исследований никакого греха не вижу, потому что иного способа вроде как и нет, а в остальном полностью согласна. Тем более. что донрскую сперму эту сдают не за так, а за конкретную денюжку.

"Потому все, кто занимаются искусственным осеменением (врачи, доноры спермы, пациентки и их родственники...), "

А родственники-то при чем?


Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #91783
Сообщение: #3534949
03.03.11 14:44
Ответ на #3534895 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ А почему бабушка? Да принято у нас старых женщин бабушками называть. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Так и я про это. Разве в 66 уже старая? Ну в крайнем случае пожилая. :-)




Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #91783
Сообщение: #3534953
03.03.11 14:50
Ответ на #3534832 | В. Новенко католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ Потому все, кто занимаются искусственным осеменением (врачи, доноры спермы, пациентки и их родственники...), грешат тяжело и смертно. Если они делают это свободно и сознательно, то в случае нераскаяния после смерти будут навечно прокляты на адские муки. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Любимое занятие попов пугать адскими муками. :-)




Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3534958
03.03.11 14:55
Ответ на #3534901 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ведь грех состоит именно в уничтожении лишних эмбрионов.@

А еще и в том. что ЭКО почти никогда с первого раза не проходит. Один эмбрион вообще никогда не подсаживают. чтоб вероятность укрепления в теле женщины была больше. Так что в случае соединения клеток собственных родителей. а не доноров. тоже получается грех, потому что подсаживают не одну.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3534979
03.03.11 15:07
Ответ на #3534912 | Власов Евгений Владимирович кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не должно бабушкам рожать детей - увеличивать рост сирот. "

А в этой статье приведены факты смерти уже двух из трех престарелых мам, чьи крошечные дети уже сироты. Я вот второго ребенка родила в 30 лет и считаю себя не очень молодой мамой для него.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3534985
03.03.11 15:11
Ответ на #3534925 | Топпер буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это о логике в ваших сообщениях."

Ну давайте, покритикуйте мою логику. Тема как раз о ней.


В. Новенко
В. Новенко

католик
нет доступа
на форум


Тема: #91783
Сообщение: #3534988
03.03.11 15:12
Ответ на #3534932 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

======= Ну, а жизнь в браке с этим самым актом, но не приводящим к рождению ребенка, не грех ли тоже?=======

Не грех, потому что грех - сознательное и добровольное преступление Божией или церковной заповеди. Если кто бесплоден, это болезнь помимо воли человека, он не грешит. Или думаете, что свв. Иоаким и Анна, Захария и Елизавета не жили как муж с женой?

======= B случаях получения спермы для мед. исследований никакого греха не вижу, потому что иного способа вроде как и нет, а в остальном полностью согласна. Тем более. что донрскую сперму эту сдают не за так, а за конкретную денюжку.=======

Может Вы и не видите, это не важно. Видит Бог и Церковь. Если кто онанирует не удовольствия ради, а денюжки для, это его смертную вину не облегчает, а усугубляет. Онанизм - смертный грех, в том числе "для мед. исследований".

======= А родственники-то при чем? =======

Есть чужие грехи:

1. Приказывать грех;

2. Побуждать ко греху;

3. Советовать грех;

4. Разрешать грех;

5. Помогать в грехе;

6. Не наказывать за грех;

7. Грех защищать;

8. Грех хвалить;

9. На грех молчать.

Если например муж или родители пациентки соглашаются на ее искусственное осеменение, разрешают, толкают на него, защищают и пр., то они понесут перед Богом ту же ответственность, что и пациентка, и врачи.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3534994
03.03.11 15:15
Ответ на #3534949 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так и я про это. Разве в 66 уже старая? Ну в крайнем случае пожилая. :-)"

Смотря для чего. Я вот гуляла с коляской с внуком, и меня древняя бабушка приняла за маму. Так мне неудобно стало, а я ведь существенно моложе той роженицы. И сейчас внук иногда говорит мне "мама", так я ему заявляю "Прекрати меня дискредитировать, бабушка я".

Всему свое время, знаете ли. Но я никого не осуждаю. Просто высказываю свою точку зрения. Я видела и бабусь в мини. И что? Думаете, красиво выглядит? Смешно - да.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3535009
03.03.11 15:23
Ответ на #3534988 | В. Новенко католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Онанизм - смертный грех, в том числе "для мед. исследований". "

Ну так давайте помирать от болезней, раз другого способа взять субстанцию на анализ не придумали. Некоторые сектанты и переливание крови считают грехом. А вообще смертных грехов 7. если не ошибаюсь. и такого не помню.

"6. Не наказывать за грех;"

И как прикажете наказывать ту же племянницу мне? А не достаточно. если я просто выскажу свое мнение? Но она заведомо не станет слушать, ибо к верующим я ее отнести не могу никак. Могу еще просто просить Бога дать ей ребенка, и все пожалуй.

Если кто бесплоден, это болезнь помимо воли человека, он не грешит."

С больными-то понятно. И, к тому же, Бог дает иной раз детей и бесплодным, т.е. исцеляет бесплодие. А если не бесплоден, а просто не хочет иметь много детей?


В. Новенко
В. Новенко

католик
нет доступа
на форум


Тема: #91783
Сообщение: #3535016
03.03.11 15:25
Ответ на #3534953 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

======= Любимое занятие попов пугать адскими муками. :-)=======

В рай никто за уши не тащит. Спасение - дело добровольное.

"И было ко мне слово Господне:

Когда Я скажу беззаконнику: 'беззаконник! ты смертью умрешь', а ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его, - то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей.

Если же ты остерегал беззаконника от пути его, чтобы он обратился от него, но он от пути своего не обратился, - то он умирает за грех свой, а ты спас душу твою" (Иезк. 33,1.8-9).


Поэтому я Вам говорю, исполняя свой долг. Принимайте или нет - дело Ваше.


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3535034
03.03.11 15:42
Ответ на #3534958 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Один эмбрион вообще никогда не подсаживают. чтоб вероятность укрепления в теле женщины была больше.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
А откуда берутся несколько эмбрионов? Они ведь в пробирке образуются сразу несколько? Так что какая разница, уничтожаются ли еще не подсаженные эмбрионы, или уничтожаются подсаженные запасные эмбрионы... Все равно процесс уничтожения образовавшихся эмбрионов и так, и эдак... Или я что-то не так поняла?
Вот если б наука достигла возможности, чтобы в этом процессе создавался только один-единственный эмбрион...


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3535052
03.03.11 15:54
Ответ на #3535034 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А откуда берутся несколько эмбрионов? Они ведь в пробирке образуются сразу несколько?"

Я этой техники не знаю. но знаю. что подсаживают несколько. Так что в любом случае это уничтожение жизни. Единственно. что я не знаю - а когда душат попадает в тело? Сразу при зачатии. или в другое время? И есть ли мнение об этом у церкви?

"Вот если б наука достигла возможности, чтобы в этом процессе создавался только один-единственный эмбрион..."

Вы ж понимаете, что пока достигается желаемый результат в любой отрасли науки. выполняется множество экспериментов, а при этом щепки всегда летят, но этичны ли такие эксперименты с человеком, вот вопрос. Как и клонирование тоже грех, как по мне, если речь идет о человеке.


В. Новенко
В. Новенко

католик
нет доступа
на форум


Тема: #91783
Сообщение: #3535056
03.03.11 15:55
Ответ на #3535009 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

======= Ну так давайте помирать от болезней, раз другого способа взять субстанцию на анализ не придумали. Некоторые сектанты и переливание крови считают грехом. А вообще смертных грехов 7. если не ошибаюсь. и такого не помню. =======

Это 7 главных смертных грехов (в смысле источников всякого греха). А смертный грех - любой, который 1) тяжело преступает Божию или церковную заповедь, 2) сознателен и 3) доброволен. Если по меньшей мере какого-то одного из сих 3-х элементов не достает, тогда грех лёгкий.

Что сектанты считают, я не в ответе. У сектантов и спросите. Мне важно, что считает Бог и Церковь его. Почитайте про Онана и его конец.

Получение спермы даже для позволенного медицинского исследования через онанизм является грехом и запрещено для христианина. Морально приемлемо использовать для исследований сперму ночной непроизвольной поллюции, а также сперму, полученную пункцией придатков яичка, фрикцией семенных пузырьков или электроэякуляцией.

======= И как прикажете наказывать ту же племянницу мне? А не достаточно. если я просто выскажу свое мнение? Но она заведомо не станет слушать, ибо к верующим я ее отнести не могу никак. Могу еще просто просить Бога дать ей ребенка, и все пожалуй.=======

Вам - никак не прикажу. Это относится к людям, наделенным соответствующей властью: родительской, церковной, государственной, общественной и пр.

А вот молчать на грех при случае не следует. Иначе будет Ваш грех. "Если ты остерегал беззаконника от пути его, чтобы он обратился от него, но он от пути своего не обратился, - то он умирает за грех свой, а ты спас душу твою" (Иезк. 33,9).

Молиться - да, необходимо. О вразумлении, отвращении от греха. Потом - и о ребенке.

======= С больными-то понятно. И, к тому же, Бог дает иной раз детей и бесплодным, т.е. исцеляет бесплодие. А если не бесплоден, а просто не хочет иметь много детей? =======

Кто заключает брак без желания иметь детей, того брак недействителен, а венчание - святотатственно.

Кто употребляет морально запрещенные методы для планирования семьи - тяжело грешит.


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3535069
03.03.11 16:02
Ответ на #3535016 | В. Новенко католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это все теоретически верно, да только часто сомнения у людей возникают. Немало порядочных женщин, лишенных радостей материнства, а то и семьи вообще. За какие, спрашивается, грехи? А есть откровенные блудницы, которых Бог непонятно за что награждает детьми. Тоже спрашивается: за что? За их пакостную блудную жизнь?

Есть женщины, которым вообще не следовало бы иметь детей. Но ведь рожают же. Вот зачем, спрашивается, нужна была дочь Маше Распутиной?

Дочери Маши Распутиной, кроме психушки, некуда идти:

http://show.oboz.ua/article/docheri-mashi-rasputinoj-krome-psihushki-nekuda-idti.htm

А эта 66-летняя Валентина может быть хороший и порядочный человек сама по себе (мы, правда, ничего о ней не знаем, но можно такое предположить). И вот на старости лет осталась одна. Всю жизнь мечтала иметь ребенка, и вдруг прочитала в газете, что и для бесплодных женщин это возможно...В отличие от Маши Распутиной она будет любить свою девочку, всю оставшуюся жизнь в нее вложит. Дай Бог ей пожить подольше и успеть вырастить девочку до совершеннолетия, возраст-то у нее не маленький...




В. Новенко
В. Новенко

католик
нет доступа
на форум


Тема: #91783
Сообщение: #3535071
03.03.11 16:03
Ответ на #3535052 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

======= Единственно. что я не знаю - а когда душат попадает в тело? Сразу при зачатии. или в другое время? И есть ли мнение об этом у церкви? =======

Человек не становится человеком когда-то позже, а является человеком с самого начала, с момента зачатия, т.е. природа человека с самого зачатия обладает всей своей полнотой с телом и душой.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3535077
03.03.11 16:07
Ответ на #3535056 | В. Новенко католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почитайте про Онана и его конец. "

Онан это делал удовольствия ради. Но я не знала. что можно получать субстрат и другими методами. Тогда. конечно. лучше без этого самого. чем Онан занимался.

"Кто заключает брак без желания иметь детей, того брак недействителен, а венчание - святотатственно.

Кто употребляет морально запрещенные методы для планирования семьи - тяжело грешит."

Морально запрещенные - это абортивные, я так понимаю? Значит, если дети есть, но человек не желает размножаться аки кроль, не применяя при этом абортивные контрацептивы, он не грешит? А, по-моему, удовольствие от секса и есть самый настоящий грех. Иначе не было бы блуда и прочей всякой гадости типа деяний Онана. И католические ваши священники правильно делают. что принимают целибат (не знаю, так ли у греко-католиков). А то легко прикрыться браком и творить всякое...


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3535079
03.03.11 16:08
Ответ на #3535052 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот и я так думаю. Любой эксперимент над природой считается грехом. Клонирование вообще непонятно для чего нужно. У этого эксперимента хотя бы благая цель: утешение бесплодных женщин, или бесплодных супругов.
Насчет души тоже интересно. Вроде эмбрион - это уже и есть живая душа. В материнском теле или же в пробирке... Хотя надо бы уточнить.


гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3535080
03.03.11 16:08
Ответ на #3534697 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По законодательству человеком (с правами) плод становится после рождения. А реально когда хоть немного сознание разовьется.

Вы иудей? Это у них ребенок до 40 дней не считается.

А у англичан ребенок до года идет как неодушевленнsй предмет и говорят о нем не "His", а "it".

Если бы Вы видели фильм "Безмолвный крик", то увидели бы, как ребенок отодвигается от абортирующего предмета. Так что сознание уже какое-то есть


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3535081
03.03.11 16:09
Ответ на #3535071 | В. Новенко католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Человек не становится человеком когда-то позже, а является человеком с самого начала, с момента зачатия, т.е. природа человека с самого зачатия обладает всей своей полнотой с телом и душой. "

А где-нибудь сказано об этом? А то я часто натыкалась на споры.


В. Новенко
В. Новенко

католик
нет доступа
на форум


Тема: #91783
Сообщение: #3535083
03.03.11 16:11
Ответ на #3535069 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У грешных человеков всегда есть искушение, исполнять свою волю вместо Божией, потому что своя намного лучше, а Божия - плохая, непонятная.

Выбор за каждым: уподобляю ли я свою волю Божией, отождествляю их, или делаю по-своему? Вот что решает все наше спасение.

А смотреть нужно не на Машу Распутину, а на примеры святых браков: например Иоакима и Анну, Захарию с Елизаветой. Каково их было отношение к их бездетности? Как несли свой крест? Смотри, душа, и учись.

В коце концов у нас в сиротах недостатка нет. Усыновить можно, вместо всякими мерзостями заниматься.


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3535084
03.03.11 16:13
Ответ на #3535077 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И католические ваши священники правильно делают. что принимают целибат (не знаю, так ли у греко-католиков). А то легко прикрыться браком и творить всякое...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не обязательно и браком прикрываться. "Поющие в терновнике" и среди православных иеромонахов встречаются. Слышала я про одного московского батю, у него по всей Москве незаконнорожденных детей было немало. Сначала выступал в роли духовника лопоухих экзальтированных барышень, далее следовала влюбленность в своего "духовника", а потом и следствия этой "духовной" любви являлись... Потом этого иеромонаха вроде все-таки лишили сана.


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3535091
03.03.11 16:16
Ответ на #3535083 | В. Новенко католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Грешный человек не может жить в пустыне или пещере, он живет среди других, не менее грешных. В нашем благословенном обществе браки заключаются не на небесах, а "по залету". Этим гнусным словечком называется у нас беременность.

В. Новенко
В. Новенко

католик
нет доступа
на форум


Тема: #91783
Сообщение: #3535109
03.03.11 16:25
Ответ на #3535077 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

======== Морально запрещенные - это абортивные, я так понимаю?========

Абортивные, частично абортивные и являющиеся злоупотреблением брака или онанизмом в браке. Потому что онанировать можно самому, а можно с помощью партнера. Сюда относятся кондомы, колпачки, диафрагмы, прерванный половой акт, содомитский орально-анальный секс и проч., и проч.

======== Значит, если дети есть, но человек не желает размножаться аки кроль, не применяя при этом абортивные контрацептивы, он не грешит? ========

Не грешит, если применяет медод подсчета дней, применяясь к естественному циклу, или воздерживается.

======== А, по-моему, удовольствие от секса и есть самый настоящий грех. Иначе не было бы блуда и прочей всякой гадости типа деяний Онана. ========

Грех толко 1) вне брака или 2) в браке, но против брака, всякими противоестественными способами.

Супружеский акт между мужем и женой не только позволен Богом, он даже является заслугой перед Богом как всякое благо дело во исполнение Божией воли, за которое Бог награждает уже и естественно, и сверхъестественно, благодатно.

======== И католические ваши священники правильно делают. что принимают целибат (не знаю, так ли у греко-католиков). А то легко прикрыться браком и творить всякое...========

Что Западная Церковь не рукополагает в пресвитеры женатых, это ее право и достопочтенная традиция. Наша Восточная Церковь рукополагает, и это наше право и наша не менее достопочтенная традиция. В остальном обсуждение вопроса выходит за рамки темы.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3535111
03.03.11 16:27
Ответ на #3535079 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Клонирование вообще непонятно для чего нужно. "

Цель-то исходно благородная - выращивать не живой организм. а органы для трансплантации. Но благими целями известно куда дорога вымощена.

"Вроде эмбрион - это уже и есть живая душа. В материнском теле или же в пробирке... Хотя надо бы уточнить."

Где-то ж есть информация. Но я пока на споры наталкиваюсь.


Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #91783
Сообщение: #3535112
03.03.11 16:27
Ответ на #3535080 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ Вы иудей? Это у них ребенок до 40 дней не считается. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Нет, но человеком ребенка еще долго и после 40 дней назвать трудно.


[[[ А у англичан ребенок до года идет как неодушевленнsй предмет и говорят о нем не "His", а "it". ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Если это так, то я с ними согласен.


[[[ Если бы Вы видели фильм "Безмолвный крик", то увидели бы, как ребенок отодвигается от абортирующего предмета. Так что сознание уже какое-то есть ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Это известный фильм-лапша, снятый фанатиками. Сто раз разобран и опровергнут.




В. Новенко
В. Новенко

католик
нет доступа
на форум


Тема: #91783
Сообщение: #3535113
03.03.11 16:28
Ответ на #3535091 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

======== Этим гнусным словечком называется у нас беременность.========

Прискорбно.


Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #91783
Сообщение: #3535117
03.03.11 16:29
Ответ на #3535081 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ А где-нибудь сказано об этом? А то я часто натыкалась на споры. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Это все поповские заморочки. Не берите в голову, они вас все равно обманут. :-)




В. Новенко
В. Новенко

католик
нет доступа
на форум


Тема: #91783
Сообщение: #3535122
03.03.11 16:32
Ответ на #3535111 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====== Где-то ж есть информация. Но я пока на споры наталкиваюсь.======

Разве я Вам не ответил? Известно, как Церковь верует. Однозначно. Спорят те, кто не согласен с Церковью. Ваше дело - решение: принимаю учение церковное или не принимаю? Вот и все. Наличие несогласных извечное: они были, есть и будут.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3535123
03.03.11 16:32
Ответ на #3535084 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поющие в терновнике" и среди православных иеромонахов встречаются"

Что тут скажешь? Изгои они. но не массовое же явление. И среди ученых встречаются плагиаторы. и среди кого угодно кто угодно. Им Бог судья.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3535127
03.03.11 16:34
Ответ на #3535122 | В. Новенко католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Разве я Вам не ответил? Известно, как Церковь верует."

Конкретно - нет. Вот насчет Онана - вполне конкретно. Только я ведь и не спорю. Для меня нет понятия "эмбрион".


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3535130
03.03.11 16:36
Ответ на #3535117 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это все поповские заморочки. Не берите в голову, они вас все равно обманут. :-)"

Конкретные попы - конкретные люди. С конкретным мнением. А мне интересно. где об этом сказано в богословской литературе.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3535133
03.03.11 16:37
Ответ на #3535112 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это известный фильм-лапша, снятый фанатиками. Сто раз разобран и опровергнут."

А кем, интересно узнать? А то действительно ужас нагоняет.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3535138
03.03.11 16:41
Ответ на #3535109 | В. Новенко католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В остальном обсуждение вопроса выходит за рамки темы."

Да, это уже медицинские аспекты. тем более. что методы подсчета дней не у всех женщин срабатывают. Что до аспекта духовного, то ЭКО грех из-за убийства жизней. И этого достаточно, остальное спорно и не так уж важно.


Бен-Арье

агностик

Тема: #91783
Сообщение: #3535143
03.03.11 16:45
Ответ автору темы | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Бабушка родила в 66 лет***

Подумаешь! Сара родила в 99 лет.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3535144
03.03.11 16:47
Ответ на #3535143 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Подумаешь! Сара родила в 99 лет."

Естественным образом, заметьте.


В. Новенко
В. Новенко

католик
нет доступа
на форум


Тема: #91783
Сообщение: #3535151
03.03.11 16:51
Ответ на #3535127 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

======= Конкретно - нет. =======

Как это - нет?! Вам нужен список церковных документов? Скажите, представлю.


Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #91783
Сообщение: #3535155
03.03.11 16:51
Ответ на #3535133 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ А кем, интересно узнать? А то действительно ужас нагоняет. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
ФАКТЫ ГОВОРЯТ ГРОМЧЕ, НЕЖЕЛИ "БЕЗМОЛВНЫЙ КРИК" МИР ЗДОРОВЬЯ/Об абортах в России/Новости/2002 .




В. Новенко
В. Новенко

католик
нет доступа
на форум


Тема: #91783
Сообщение: #3535170
03.03.11 16:58
Ответ на #3535138 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

======= Да, это уже медицинские аспекты. тем более. что методы подсчета дней не у всех женщин срабатывают. Что до аспекта духовного, то ЭКО грех из-за убийства жизней. И этого достаточно, остальное спорно и не так уж важно.=======

Я имел в виду вопрос целибата.

Подсчет дней - единственный без греха, потому что он следует естеству. Другие - против естествa.

О том что спорно и не важно - неправда.

Спорно для еретиков и неверующих, но не для христиан в Церкви Христовой, а "не важной" не может быть вещь, за которую душа навеки проклята в геенне огненной. Если человек пользуется кондомом и за это попадает в ад, - это по-Вашему не важно? Для кого не важно? Для души в огненном озере, ее же скрежет зубовный не умолкает, или не важно для Вас, что она там?


гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3535172
03.03.11 16:59
Ответ на #3535112 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, но человеком ребенка еще долго и после 40 дней назвать трудно.
Ага.... то есть если Вас стукнет инсульт, и Вы будете в бессознательном состоянии, то Вас за человека можно ен считать со всеми вытекающими из этого последтвиями?

Это известный фильм-лапша, снятый фанатиками. Сто раз разобран и опровергнут
ЧТо только не наговорят сторонники абортов, чтоб оправдать их!


Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #91783
Сообщение: #3535179
03.03.11 17:04
Ответ на #3535172 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ Ага.... то есть если Вас стукнет инсульт, и Вы будете в бессознательном состоянии, то Вас за человека можно ен считать со всеми вытекающими из этого последтвиями? ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Если у меня мозговая деятельность будет нарушена и сознание потеряно, то можно не считать. В подобной ситуации я заранее согласен на эвтаназию.




гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3535198
03.03.11 17:23
Ответ на #3535179 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О, будет номер, Вас признают годным к эвтаназии, а сознание начнет восстанавливаться, а Вас уже за шкирку на умервщление волокут!

Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #91783
Сообщение: #3535225
03.03.11 17:51
Ответ на #3535198 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ О, будет номер, Вас признают годным к эвтаназии, а сознание начнет восстанавливаться, а Вас уже за шкирку на умервщление волокут! ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Я переживу. :-)




Счастливая С.

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3535413
03.03.11 21:51
Ответ автору темы | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а как бабка родила то?
месячных в 66 наверняка нет, чужую яйцеклетку носила? тогда это не ее ребенок)..а так..поносить и выносить


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3535429
03.03.11 22:05
Ответ на #3535413 | Счастливая С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Там же написано в статье, что с помощью ЭКО. Она конечно же не детородного возраста, всю жизнь прожила с диагнозом бесплодие, и только в преклонном возрасте узнала, что медицина достигла возможности ей помочь. В эпоху ее молодости искусственного оплодотворения не было.

Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3535434
03.03.11 22:07
Ответ на #3535123 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Изгои они. но не массовое же явление.
----------------------------------------
Хочется на то надеяться. А то уж не знаешь, кому можно верить.


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3535437
03.03.11 22:09
Ответ на #3535111 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Вроде эмбрион - это уже и есть живая душа. В материнском теле или же в пробирке... Хотя надо бы уточнить."

Где-то ж есть информация. Но я пока на споры наталкиваюсь.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Надо бы священникам вопрос задать. Хотя тут и мнение специалистов в данной области медицины важно.


гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3535547
03.03.11 23:28
Ответ на #3535225 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я переживу. :-)

Не переживете... поскольку прикончат, как растение, чья бесссознательная жизнь больше не нужна


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3535894
04.03.11 12:32
Ответ на #3535151 | В. Новенко католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как это - нет?! Вам нужен список церковных документов? Скажите, представлю."

Раз такой список есть, у меня нет оснований Вам не верить и требовать его предъявления.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3535901
04.03.11 12:41
Ответ на #3535170 | В. Новенко католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Подсчет дней - единственный без греха, потому что он следует естеству. Другие - против естествa. "

Он очень неточный, уж поверьте. И вряд ли наши предки этими подсчетами занимались. Значит, он тоже со грехом. потому что подсчитавая дни. мы стараемся избежать деторождения. А должны рожать, сколько Бог пошлет, хоть по человеку ежегодно. А не хочешь - значит, опять в ад.

"Если человек пользуется кондомом и за это попадает в ад, - это по-Вашему не важно? "

Кондом - неабортивное средство. В ад-то за что? Так получается, что всем нам в аду гореть. потому что в самых разных сферах жизни у нас без грехов и грешков не обходится. Соврал по-малому - в ад, съел мясо в пост - в ад, послал кого-нибудь подальше - в ад и т.д. и т.п.

"Для души в огненном озере, ее же скрежет зубовный не умолкает, или не важно для Вас, что она там? "

Есть очевидные вещи, за которые действительно ад светит. А все подряд заносить в смертные грехи тоже не дело. Предстваьте, человек обратился к вере, а мы его адом по любому поводу пугать начнем.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3535906
04.03.11 12:44
Ответ на #3535413 | Счастливая С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а как бабка родила то?
месячных в 66 наверняка нет, чужую яйцеклетку носила? тогда это не ее ребенок)..а так..поносить и выносить@
Так я ж чего и тему-то подняла. В ее годы лучше б ребеночка на усыновление взяла. Одинаково ведь не ее кровный. Она. кстати, и хотела когда-то. но испугалась. что не те гены проявятся. А что она об этих генах знает? Наверное, она вообще мало что знает.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3535913
04.03.11 12:50
Ответ на #3535437 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Надо бы священникам вопрос задать. Хотя тут и мнение специалистов в данной области медицины важно."

Я думаю. что медикам как раз вопросы наличия души у зародыша глубоко безразличны. Я уж сталкивалась с мнением многих из них, когда интересовалась танатологией - наукой о смерти. Глухой убогий материализм за редчайшим исключением. А вот мнение церкви для меня действительно важно. Мой собеседник В.Новенко говорит. что об этом есть церковная литература. Душа попадает в тельце сразу. У меня нет оснований ему не верить.


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3535933
04.03.11 13:03
Ответ на #3535913 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так пусть он даст ссылку на литературу.

Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3535935
04.03.11 13:03
Ответ на #3535155 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.herpes.ru/abort/news/2002/krik.htm


Ну что тут скажешь. Опровержение чисто материалистического толка. и я могла бы поспорить с каждым пунктом, но не вижу в этом смысла. потому что мы втянем тему в другое русло. и все равно никто ничего никому не докажет.
Для меня же аборт - это ужас, страх и кошмар, это сознательное убийство, тем более, если совершается без медицинских показаний, хотя и они спорны зачастую. Я могу говорить это с полным основанием. потому что далека от юных лет и воспитывалась в то время. когда материальное было uber alles. И тоже побывала на том крючке. А теперь каюсь всю жизнь, хотя и каяться вроде нечего - после крещения мне все грехи были отпущены, а вот не могу иначе.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3535937
04.03.11 13:04
Ответ на #3535933 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так пусть он даст ссылку на литературу."

Так Вы его попросите. Он мне предлагал. да я отказалась. Просто верю - зачем ему обманывать?


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3535986
04.03.11 13:32
Ответ на #3535937 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну будем считать, что так.
А за родившую в 66 лет женщину все же хочу вступиться. Ее тут по всякому осуждают, обзывают бабкой. Согласна с Николаем Аршиновым в том плане, что она не бабка, а мать, и дай ей Бог долгих лет жизни. Возраст не есть гарантия качества состоявшегося родителя. Есть и среди молодых, видимо благополучных мамашек такие, которым лучше бы не иметь детей вообще. Однако за что-то им Бог дает детей...


В. Новенко
В. Новенко

католик
нет доступа
на форум


Тема: #91783
Сообщение: #3536028
04.03.11 14:01
Ответ на #3535901 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

======= Он очень неточный, уж поверьте. =======

Совокупная надежность методов календарного, базальной температуры, цервикального и симптотермального весьма высока.

======= И вряд ли наши предки этими подсчетами занимались. Значит, он тоже со грехом. потому что подсчитавая дни. мы стараемся избежать деторождения. А должны рожать, сколько Бог пошлет, хоть по человеку ежегодно. А не хочешь - значит, опять в ад.=======

Деторождение - это цель всего брака, а не каждого супружеского акта. Каждый супружеский акт должен быть только открыт для зачатия. Если супруги применяют календарный метод, эта открытось сохраняется, и супруги просто следуют своему естеству и здоровым процессам организма, а не предпринимают нечто против них. Поэтому никакого греха нет.

Естественные методы имеют даже духовную ценность, так как приучают супругов к временному воздержанию и воспитывают самообладание. Можно воздерживаться по обоюдному добровольному согласию и более долгий срок, жить браком иосифлевым. На этом примере хорошо видно, что Мария с Иосифом отнюдь не согрешили, хоть у них и не было детей, кроме Сына Божия и Марии - Иисуса.

======= Кондом - неабортивное средство. В ад-то за что? Так получается, что всем нам в аду гореть. потому что в самых разных сферах жизни у нас без грехов и грешков не обходится. Соврал по-малому - в ад, съел мясо в пост - в ад, послал кого-нибудь подальше - в ад и т.д. и т.п.=======

Кондом - это супружеский онанизм, а не супружеский акт. Супружеский акт совершается одним естественным образом, всем хорошо известным. Все остальное - содомитские злоупотребления браком. Общий признак содомитского греха со стороны мужчины - это сознательные действия, ведущие к оргазму + вневагинальной эякуляции семени. Вот и содомский грех, вопиющий к небу об отмщении. Вспомните об Онане, Содоме и Гоморре.

Чтобы никто не должен был идти в ад, Бог стал человеком и все наше наказание взял на себя. Потрудитесь усваивать это неизреченно чудесное спасение, и в ад не попадете.

А любое существенное преступление Божией или церковной заповеди сознательным и добровольным образом есть тяжкий и смертный грех, нравится Вам это или нет. И тяжкий, смертный грех имеет свои последствия, т.е. вечное наказание в аду, если человек не кается. Только зачем христианину концентрироваться на аде?! Бог сделал все, чтобы нас от ада избавить. Вы что, собираетесь грешить? Вы же не живете на земле, ежечасно думая об уголовном кодексе? Зачем же Вам по дороге в небеса постоянно иметь перед глазами ад?

======= Есть очевидные вещи, за которые действительно ад светит. А все подряд заносить в смертные грехи тоже не дело. Предстваьте, человек обратился к вере, а мы его адом по любому поводу пугать начнем. =======

Содомия - не "любой повод", не пустячёк, а страшная мерзость перед Богом.

Ни у Вас, ни у общества, ни у государства вообще нет права определять, что грех, а что нет. Источник морали - Бог, и никто более. А Церковь Божия имеет от Бога полновластие провозглашать нормы морали и контролировать их исполнение. Если Вы дерзаете говорить Церкви: "А все подряд заносить в смертные грехи тоже не дело", то это и свидетельство матери всех грехов - гордости, и прямой бунт против Бога.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3536146
04.03.11 15:34
Ответ на #3535986 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А за родившую в 66 лет женщину все же хочу вступиться. Ее тут по всякому осуждают, обзывают бабкой. Согласна с Николаем Аршиновым в том плане, что она не бабка, а мать, и дай ей Бог долгих лет жизни."

Так с этим никто и не спорит. Тем более. зачем ее осуждать? Наоборот. пожелать ей и ребенку долгих счастливых лет жизни. Мы же рассматриваем не конкретную персону. а явление как таковое. независимо даже от возраста. С точки зрения христианской и просто человеческой морали оно таки грех. И если человек осуществляет это по незнанию - один вопрос. но совсем другое, есди благословения батюшки не было. Я бы лично не рискнула что-то делать. если спросила и не получила благословения.


Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #91783
Сообщение: #3536152
04.03.11 15:39
Ответ на #3535935 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ Для меня же аборт - это ужас, страх и кошмар, это сознательное убийство ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
А выкидыш для вас не убийство? Только совершенное Богом.


[[[ А теперь каюсь всю жизнь, хотя и каяться вроде нечего - после крещения мне все грехи были отпущены, а вот не могу иначе. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
И охота вам голову забивать этой ерундой? Грехи придумали попы ясно для чего. :-)
(И как какой-то поп может отпустить грехи? Смех, да и только.)




Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3536162
04.03.11 15:44
Ответ на #3536028 | В. Новенко католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Совокупная надежность методов календарного, базальной температуры, цервикального и симптотермального весьма высока. "

Я не буду с Вами спорить. чтоб не вдаваться в лишние подробности. Не все мужчинам известно, да и не нужно это им.

"Кондом - это супружеский онанизм, а не супружеский акт. Супружеский акт совершается одним естественным образом, всем хорошо известным. Все остальное - содомитские злоупотребления браком. Обрий признак содомитского греха со стороны мужчины - это сознательные действия, ведущие к оргазму + вневагинальной эякуляции семени."

А женщина, стало быть, тут и не при грехе, что ли?


"А любое существенное преступление Божией или церковной заповеди сознательным и добровольным образом есть тяжкий и смертный грех, нравится Вам это или нет."

Да при чем тут нравится. или не нравится. Любого человека инетересуют критерии греховности. потому что под категорию греха. как я упоминала выше. можно подвести все, что угодно.

" Вы же не живете на земле, ежечасно думая об уголовном кодексе? Зачем же Вам по дороге в небеса постоянно иметь перед глазами ад?"

И так, и эдак стараются этот ад показать друние. Вы меня лично не привлекайте к ответственности, я всякую скверну не из страха не делаю. а потому. что не могу ее делать. Но иной раз задумываешься. а сколько глупостей мог сотворить по незнанию: вот хоть то. что я лично молилась за то. чтоб у племянницы это подсаженное дитя сохранилось. Все равно буду молиться. но теперь совсем о другом.

"Ни у Вас, ни у общества, ни у государства вообще нет права определять, что грех, а что нет"

Уголовный кодекс все же существует. Как без него?


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3536175
04.03.11 15:53
Ответ на #3536152 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А выкидыш для вас не убийство? Только совершенное Богом."

Выкидыш - это трагедия, но не грех. Убийство же грех. Мы все смертны по природе, и странно в этом упрекать Бога. Умирают люди всех возрастов и от самых разных причин. Это же относится и к выкидышу.

"И охота вам голову забивать этой ерундой? Грехи придумали попы ясно для чего. :-)"

Нормальному человеку не нужны ни попы. ни уголовный кодекс. Он не будет творить зло просто потому что не сможет. И не надо быть большим богословом. чтоб понимать. что убийство. предательство. лжесвидетельство, блуд, извращения, подлость. зависть, злоба - то. чего нормальный человек не должен ни делать , ни испытывать. Хотя бы это. А уж если по недоумию и совершил что-то плохое. то хоть признать это и устыдиться, а не ходить гоголем и искать себе оправдание, в том числе и с помощью отпущения грехов. Ведь сделанный поступок никуда не исчез. Он уже БЫЛ.


Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #91783
Сообщение: #3536326
04.03.11 17:11
Ответ на #3536175 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ Убийство же грех. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Убийство комара тоже грех? А убийство коровы? Вот Индии их попы считают это грехом, наши – нет. А вы?


[[[ Мы все смертны по природе, и странно в этом упрекать Бога. Умирают люди всех возрастов и от самых разных причин. Это же относится и к выкидышу. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Так разве это не Бог приложил руки к этому делу? Плод сам по своим причинам?


[[[ Нормальному человеку не нужны ни попы. ни уголовный кодекс. Нормальному человеку не нужны ни попы. ни уголовный кодекс. Он не будет творить зло просто потому что не сможет. И не надо быть большим богословом. чтоб понимать. что убийство. предательство. лжесвидетельство, блуд, извращения, подлость. зависть, злоба - то. чего нормальный человек не должен ни делать , ни испытывать. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Нормальный человек живет в определенном обществе с определенными законами и традициями.
И исходя из морали современного ему общества формирует собственную мораль, то есть решает для себя, что такое хорошо и что такое плохо, что есть добро, а что – зло. И он знает, что есть убийства, за которые дают ордена. И кто-то видит блуд там, где другой видит любовь. И не ко всем так называемым извращениям нужно пылать праведным гневом. И зависть бывает белая.





Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3536350
04.03.11 17:21
Ответ на #3536326 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Убийство комара тоже грех? А убийство коровы? Вот Индии их попы считают это грехом, наши – нет. А вы? "

Я почему-то думала. что у нас серьезный разговор...

"Так разве это не Бог приложил руки к этому делу? Плод сам по своим причинам?"

Бог создал мир, который живет по определенным законам. И Богу некогда следить за каждым нашим чихом. Смерть тоже один из законов. А мы просто многого не понимаем и часто благо видим злом и наоборот.

"И исходя из морали современного ему общества формирует собственную мораль, то есть решает для себя, что такое хорошо и что такое плохо, что есть добро, а что – зло. "

Вот-вот. И кому-то дать по голове и ограбить - норма, а кто-то и нахамить в ответ не может. А Вы не видите отличий в этих действиях?

"И кто-то видит блуд там, где другой видит любовь."

И тут кто-то видит преступление, а кто-то просто такой вот способ "заработать" денежек.

"И не ко всем так называемым извращениям нужно пылать праведным гневом. И зависть бывает белая."

Каждый имеет право не воспринимать то, что ему противно. И тем более, не делать этого. Белая же зависть и не зависть вовсе, а стимул к продвижению. Белая зависть не заставит писать кляузы и поджигать дома.


Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #91783
Сообщение: #3536405
04.03.11 17:57
Ответ на #3536350 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ Убийство комара тоже грех? А убийство коровы? Вот Индии их попы считают это грехом, наши . нет. А вы? "
Я почему-то думала. что у нас серьезный разговор... ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Так куда уж серьезней. Убийство коровы для вас допустимо, а удаление эмбриона из нескольких клеток вы считаете нет.




Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3536625
04.03.11 22:39
Ответ на #3536146 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да это больше было адресовано к пользователю Счастливая С., которая назвала ее бабкой.
А то, что грех, согласна с Вами. Тоже думаю, что ей лучше было бы просто усыновить ребеночка-сироту. Но уж раз пошла таким путем, то дай ей Бог вырастить дочку.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3539250
09.03.11 13:20
Ответ на #3536405 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так куда уж серьезней. Убийство коровы для вас допустимо, а удаление эмбриона из нескольких клеток вы считаете нет."

Для меня это не эмбрион, а человек. Разницу между коровой и человеком улавливаете? К тому ж убийство коровы происходит не удовольствия ради, а покушать дабы. Кстати, охоту как развлечение, тоже не понимаю.


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3539268
09.03.11 14:01
Ответ на #3539250 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот что ответили в другой теме. Не знаю, насколько это достоверно:

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=91503§ion=44&message=3539260#3539260

ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви. Параграф 4 двенадцатого раздела документа дает оценку современным методам преодоления бесплодия. К нравственно допустимым методам Православная Церковь относит «искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений». Церковь не против ЭКО, а против КРИО и оплодотворения донорской спермой.

Цитата слов Патриарха Алексия:

О развитии репродуктивных технологий
«…в тех случаях, когда иные терапевтические и хирургические методы лечения бесплодия не помогают супругам, искусственное оплодотворение половыми клетками мужа Церковь считает допустимым… Другое дело «суррогатное материнство». Даже будучи осуществляемо на некоммерческой основе, оно противоестественно и морально недопустимо


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3539270
09.03.11 14:02
Ответ на #3536028 | В. Новенко католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот что ответили в другой теме. Не знаю, насколько это достоверно:

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=91503§ion=44&message=3539260#3539260

ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви. Параграф 4 двенадцатого раздела документа дает оценку современным методам преодоления бесплодия. К нравственно допустимым методам Православная Церковь относит «искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений». Церковь не против ЭКО, а против КРИО и оплодотворения донорской спермой.

Цитата слов Патриарха Алексия:

О развитии репродуктивных технологий
«…в тех случаях, когда иные терапевтические и хирургические методы лечения бесплодия не помогают супругам, искусственное оплодотворение половыми клетками мужа Церковь считает допустимым… Другое дело «суррогатное материнство». Даже будучи осуществляемо на некоммерческой основе, оно противоестественно и морально недопустимо


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3539293
09.03.11 14:18
Ответ на #3539268 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К нравственно допустимым методам Православная Церковь относит «искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений».

Таня, спасибо. Но я окончательно запуталась. А как же быть с подсаженными другими эмбрионами, которые потом могут отторгнуться? Или это искусственное оплодотворение происходит в утробе женщины, вроде, простите, как у коров племенным быком с помощью шприца?



Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3539306
09.03.11 14:35
Ответ на #3539293 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так вот мне тоже интересно. Задала автору вопрос в той теме, пока не получила ответа. Какая вообще разница, донорские клетки или свои, если технология одно и та же? А может батюшки вынесли скороспелое решение, в технологии этой не разобравшись? Церковь-то тоже, бывает, что и ошибается...

Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3539307
09.03.11 14:37
Ответ на #3539293 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

p s Да и потом, если сразу в женщину подсадят и получится 8 эмбрионов, она что, всех восьмерых будет рожать? Или лишние каким-то образом абортируются? И как вообще можно абортировать при беременности часть эмбрионов? Скорей всего при ЭКО тоже в пробирке.

Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3539341
09.03.11 15:25
Ответ на #3539306 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А может батюшки вынесли скороспелое решение, в технологии этой не разобравшись? Церковь-то тоже, бывает, что и ошибается..."

Все-таки, я думаю, церковь не будет одобрять пробирку. Наверное, это "шприц", а дальше уже как и при нормальных условиях. Мы ж в реале тоже не знаем, сколько яйцеклеток оплодотворяется, просто закрепляется одна и гораздо реже несколько (близнецы, тройняшки). Тут важно, что не человек их выбраковывает свим вмешательством.


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3539352
09.03.11 15:39
Ответ на #3539341 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Можно думать, что и так... Однако где б поточней узнать...

Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3539372
09.03.11 15:58
Ответ на #3539352 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Надо было мне разместить в вопросах батюшке. Здесь ни один не проявился. А, может, и не знают ответа.

Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3539534
09.03.11 18:46
Ответ на #3539372 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А может модераторов попросить перенести туда тему? Правда она уже старая, все вроде видели.
Я вот думаю, батюшки тоже не специалисты, откуда им знать про пробирки и остаточные эмбрионы... Вроде нет у нас на форуме людей, которые в этой области медицины разбираются...


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3539543
09.03.11 18:55
Ответ на #3539372 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот еще один необычный случай:

61-летняя американка родила собственного внука

http://deti.mail.ru/beremennosty_i_rody/news_rodila_sobstvennogo_vnuka/?utm_source=609&utm_campaign=plain

14 Февраля 2011
В американском штате Иллинойс, как сообщают западные СМИ, 61-летняя Кристина Кейси родила собственного внука, заодно став и самой пожилой роженицей в штате.

Дочь Кристины, 35-летняя Сара с мужем Биллом, пытались завести ребёнка ещё с 2004 года, но оказалось, что Сара бесплодна. Несмотря на курс лечения в Институте репродуктивной медицины, две её беременности окончились неудачно - в одном случае она родила мёртвых близнецов, во второй раз случился выкидыш. В качестве последнего шанса супруги решили прибегнуть к услугам суррогатной матери, и тут Кристина предложила дочери свою помощь.

После прохождения всех необходимых тестов и обследований была сделана удачная подсадка эмбриона, беременность протекала без осложнений и на прошлой неделе Кристина при помощи кесарева сечения в одной из больниц Чикаго родила здорового мальчика.

Это уже не первый подобный случай - 4 года назад 57-летняя израильтянка Энн Стоплер стала суррогатной матерью, родив для своей дочери двух девочек-близняшек, а в октябре прошлого года 60-летняя бразильянка родила девочку, которая стала для нее и дочерью и внучкой одновременно.



Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3540052
10.03.11 12:24
Ответ на #3539534 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А может модераторов попросить перенести туда тему? Правда она уже старая, все вроде видели."

Можно и попросить. Вчера как нарочно по ТВ рассказывали об ЭКО. Но о количестве подсаживаемых зародышах умолчали. Как специально главного-то и не сказали.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3540061
10.03.11 12:32
Ответ на #3539543 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот еще один необычный случай:

61-летняя американка родила собственного внука "

Я тоже об этом случае читала. И считаю. что она правильно сделала. Кто как не мать должна помочь детям? Но меня больше потряс случай российской женщины. у которой в Израиле умер молодой единственный сын, и она благодаря сохранившемуся от него семени наняла суррогатную мать. и та родила ей внука. Сколько шума было. ужас просто. Она едва смогла оформить ребенка на себя. Можно ее судить? Я-то уж точно ее хорошо понимаю. Вот не будь у меня второго сына - что делать? Это ж прямиком можно было тогда в дурку загреметь. И потом еще один подобный случай был в России. Нет, не могу я судить этих людей. Надо пережить то, что переживают они. А не знаешь, что это такое терять ребенка - молчи хотя бы. Почему-то мне кажется, что и батюшки в этих случаях вряд ли стали бы налагать запреты.


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3540101
10.03.11 13:11
Ответ на #3540061 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот в том-то все и дело. Жизненные ситуации бывают разные. Кому-то, положим, легко судить со стороны.

Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3540104
10.03.11 13:14
Ответ на #3540052 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А по ТВ не говорили, в чем суть ЭКО, это все делается в пробирке или нет? Если в пробирке, то однозначно получается несколько эмбрионов, и уничтожение избыточных. Я так поняла.

Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3540112
10.03.11 13:30
Ответ на #3540104 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А по ТВ не говорили, в чем суть ЭКО, это все делается в пробирке или нет? Если в пробирке, то однозначно получается несколько эмбрионов, и уничтожение избыточных. Я так поняла."

Именно говорили. что в пробирке. ЭКО расшифровывается как "экстракорпоральное оплодотворение". И говорили о подсадке эмбриона, и все. А я тут полазила по интернету и нашла о нем вот что: http://www.avicenna-nsk.ru/reproductive/eko/. Это в России. кстати.
А вот здесь вообще очень подробно http://www.vrachinfo.ru/ekstrakorporalnoe_oplodotvorenie

А вот и мнение церкви, так что нам и батюшек спрашивать не нужно:в постановлении юбилейного Архиерейского Собора 2000 года говорится о неприемлемости экстракорпорального оплодотворения тогда, когда речь идет не о самой супружеской паре, не о муже и жене, в силу тех или иных недугов бесплодных, но для которых такого рода оплодотворение может быть выходом. Хотя и тут есть ограничения: в постановлении речь идет только о тех случаях, если ни один из оплодотворенных эмбрионов не отбрасывается как вторичный материал, что пока по большей части невозможно. И потому практически оказывается недопустимо, так как Церковь признает полноценность человеческой жизни с самого момента зачатия – как бы и когда бы оно ни произошло. Вот когда такого рода технологии станут реальностью (сегодня они, видимо, существуют где-то только на самом совершенном уровне медицинского обслуживания), тогда уже не будет абсолютной неприемлемости для верующих людей прибегать к ним.

http://www.taday.ru/vopros/20257/21047.html


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3540132
10.03.11 14:14
Ответ на #3540112 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Значит все-таки в пробирке, и все-таки уничтожение остаточных эмбрионов присутствует. И какая по сути разница, чьи клетки подсаживают женщине, законного мужа или донора. Уничтожение лишних эмбрионов, что, по сути, приравнивается к аборту, происходит и в том, и в другом случае. Значит от законного супруга и оплодотвориться через пробирку не грех, и вынужденное убийство лишних зародившихся жизней не грех, но все то же самое является грехом для одинокой женщины, решившейся на ЭКО от безысходности? Это так следует понимать?
Как покойный патриарх мог это одобрять?


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3540180
10.03.11 15:49
Ответ на #3540132 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как покойный патриарх мог это одобрять?"

Так в приведенной мною ранее цитате как раз и сказано, что пока врачи не могут ограничиться одним ребеночком, ЭКО не благословляется. А покойный патриарх мог просто не знать о количестве подсаживаемых деток. Не спец же он в этом вопросе. От мужа. или не от мужа - это вопрос общественной морали. не более. Ведь подвергали же остракизму раньше матерей-одиночек. а сейчас это и не преследуется обществом. Мнение же церкви интересно только верующим, а внебрачные связи, как и внебрачное деторождение, пусть и искусственное, церковью не приветствуется.


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3540221
10.03.11 16:25
Ответ на #3540180 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я так поняла, что физически одним не ограничивается. Стало быть церковь на данном этапе вообще должна отрицать ЭКО. А в приведенной мной цитате почему-то...

Мнение же церкви интересно только верующим, а внебрачные связи, как и внебрачное деторождение, пусть и искусственное, церковью не приветствуется.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если церковь не приветствует искусственное деторождение, то она должна отвергать его вообще, а не избирательно. Это не на пользу церкви, я считаю, большой урон для ее авторитета.

А что касается внебрачных связей: много Вы можете назвать современных супругов, которые не имели интимной близости до брака? А грех в прошлом, если он не раскаян, и грех в настоящем - особой разницы никакой.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3540756
11.03.11 13:01
Ответ на #3540221 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если церковь не приветствует искусственное деторождение, то она должна отвергать его вообще, а не избирательно. Это не на пользу церкви, я считаю, большой урон для ее авторитета."

Мне трудно судить. Нам же не положено обсуждать решения церкви.

"много Вы можете назвать современных супругов, которые не имели интимной близости до брака?"

Да как-то на эти темы я ни с кем не говорю. Просто в мое время до брака официального почти никто гражданским не жил, считалось несколько непристойным. А что уж у них тогда на самом деле было до свадьбы - не знаю. Вот и сын мой и его друзья - вроде молодые. но тоже женились. а потом уже жили вместе. И дети через положенное время рождались.

"А грех в прошлом, если он не раскаян, и грех в настоящем - особой разницы никакой."

Так вся загвоздка в том, что считать грехом. Хождение по рукам молодой девицы и смена партнерш у молодого человека, или связь двух молодых людей до брака, но потом свадьба? Пусть последнее тоже грех, но можно ли называть это блудом?

В вопросвх брака я ретроград. Считаю, вышел замуж-женился - это раз и навсегда. Тем более, когда появляются дети. Нужно засунуть свой эгоизм и интересы глубоко-глубоко, далеко-далеко и думать уже о них. Все беды в браках от жуткого эгоизма партнеров. Но это совем другая тема.


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3540764
11.03.11 13:08
Ответ на #3540756 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да я слышала, что и в Ваше время немало людей жили гражданским браком до свадьбы, про наше уж и говорить не приходится. Я лишь о церковных определениях, что тут должно быть все однозначно. Понятия греха и блуда, например, должны быть применимы ко всем их проявлениям без исключения, а не избирательно.

Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3540773
11.03.11 13:27
Ответ на #3540764 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да я слышала, что и в Ваше время немало людей жили гражданским браком до свадьбы,"

Вот как раз я писала, что в мое время гражданскими браками почти никто не жил. а тех. кто жил. называли просто - сожителями. но не мужем и женой.

"Я лишь о церковных определениях, что тут должно быть все однозначно."

Церковь тоже должна в какой-то степени идти в ногу со временм. сохраняя. конечно. основные положения. Иначе отпугнет. как те кликушествующие бабули в храмах. Наука тоже ведь не стоит на месте. и все эти технологии вряд ли можно отнести к проискам нечистого. Ведь рождение ребенка - счастье для большинства родителей. и разве церковь заинтересована в обратном? Поэтому к каждому случаю нужно подходить избирательно. Нам может казаться, что патриарх был неправ, но ведь церковь оговорила определенные условия ЭКО - один ребеночек - не грех. ибо никого не убивают. Я думаю, со временм будет и так.


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3567998
30.04.11 07:47
Ответ на #3540773 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот еще про ЭКО нашла:

http://www.taday.ru/vopros/20257/960330.html


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3570834
04.05.11 14:03
Ответ на #3567998 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У меня самой это ЭКО из головы не идет. И абортированные детки тоже. Слава Богу. что они хоть не в ад попадают. Наверное. келейно молиться за них не возбраняется.

Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3571041
04.05.11 18:52
Ответ на #3570834 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот ведь как получается с этим ЭКО... Бездетные женщины при всей своей безотрадной скорби не имеют хотя бы грехов аборта. Решившись на ЭКО они на себя эти грехи автоматом навешивают: ни одна процедура ЭКО, даже сразу удачная, не обходится без уничтожения остаточных эмбрионов. Я поняла это так. Откуда же тогда цитата насчет одобрения церковью ЭКО, если на эту процедуру решаются законные супруги?

Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3589138
22.06.11 13:09
Ответ автору темы | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот еще шокирующая новость:

Процедура ЭКО закончилась смертью женщины:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=484011

Это случилось в Екатеринбурге из-за халатности врачей.


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3624276
19.09.11 12:33
Ответ автору темы | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Суд отобрал ребенка у престарелых родителей

19 Сентября 2011

В Италии суд решил, что родители не смогут воспитать ребенка из-за своего возраста.

Туринский суд по делам несовершеннолетних лишил родительских прав 58-летнюю Габриэллу Диамброзис и ее 70-летнего мужа Луиджи. У них отняли 16-месячную дочку Виолу, сочтя их слишком старыми для роли родителей. Им разрешено видеться с ней только раз в две недели.

Девочку еще в месячном возрасте забрали из родного дома и передали в патронатную семью. Поводом для санкций послужила жалоба соседей: они заявили, что родители оставили Виолу одну в машине и не подходили к ней 40-45 минут. Луиджи утверждал, что они не хотели будить спящую малышку, и, разгружая покупки, все время следили за машиной. Но его оправдания не разжалобили соцработников.

Супругам Диамброзис удалось завести ребенка только с помощью донорской яйцеклетки после нескольких безуспешных попыток ЭКО и двух отклоненных заявлений на усыновление. Суд посчитал, что их родительство «стало результатом извращенного применения неограниченных возможностей современных репродуктивных технологий». Также их обвинили в эгоизме и безответственности, потому что девочка «обречена остаться сиротой в раннем возрасте, а до этого будет вынуждена ухаживать за престарелыми родителями».

Габриэлла и Луиджи категорически не согласны с решением суда и собираются обжаловать его постановление.

Дети@Mail.Ru


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3624300
19.09.11 13:31
Ответ на #3624276 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Суд отобрал ребенка у престарелых родителей "

А вот у нас, наоборот, вышел закон, отменяющий возрастное ограничение для усыновителей. Раньше после 45 лет было нельзя усыновлять. а теперь можно в любом возрасте. Хотя я считаю. что некоторые ограничения все же должны быть - очень старым людям действительно трудно справиться с воспитание.

А повод для отнятия ребенка в итальянской семье вообще дурацкий - сколько вполне молодых родителей наплевательски относятся к собственным детям. Причем тут возраст. Или пускай издают закон. по которому будет возрастное ограничение по ЭКО. Так хоть справедливо будет.


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #91783
Сообщение: #3624303
19.09.11 13:43
Ответ на #3624300 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот именно. На рождение ребенка у них сил хватило, а на воспитание не хватит. Бесчеловечные какие-то законы.
Очень старым, действительно, не желательно, а насчет отмены жестких возрастных ограничений, я считаю, правильно. А сколько, действительно, безответственных молодых родителей... Наоборот, многие неспособные быть родителями в юности к зрелым годам ума-разума набираются. Отрицательное отношение к рождению детей в немолодом возрасте еще понятно, а причем тут усыновление...


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #91783
Сообщение: #3624319
19.09.11 14:35
Ответ на #3624303 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отрицательное отношение к рождению детей в немолодом возрасте еще понятно, а причем тут усыновление..."

Тем более. что в 45 лет женщина вполне способна рожать детей. Правильно сняли это ограничение.


Помогите пожалуйста!

Высказывания 611

Архимандрит Фаддей Витовницкий. Зёрна добромыслия.

8 февраля 2023 в 04:59Андрей Бузик
архимандрит Фаддей Витовницкий (Штрбулович) Зерна добромыслия Какие у нас мысли, такая и жизнь. Тело питается пищей, а дух – мыслями. Следи за своими мыслями. Все исходит из мысли, и добро, и ... читать далее »

Календарь 3446

8 февраля. Преподобного Ксенофонта, супруги его Марии и сыновей их Аркадия и Иоанна. Святителя Иосифа Солунского. Мучеников Анании пресвитера, Петра, темничного стража, и с ними семи воинов.

7 февраля 2023 в 15:41Андрей Бузик
26 января по старому стилю / 8 февраля по новому стилю среда Седмица сплошная. Глас 1. Поста нет. Прпп. Ксенофо́нта, супруги его Марии и сыновей их Аркадия и Иоанна (V–VI). Прп. Ксенофонта ... читать далее »

Предание 350

Сокровищница духовной мудрости. Седмица сырная.

7 февраля 2023 в 04:02Андрей Бузик
Научитесь от Меня, ибо я кроток и смирен сердцем... Седмица сырная ПОНЕДЕЛЬНИК. Лк. Зач. 96. (19,29–40; 22,7–39) О ПОДРАЖАНИИ ГОСПОДУ В СМИРЕНИИ Господь наш Иисус Христос, будучи Бог непостижимый, ... читать далее »

Документы 231

Война проиграна. Полное цифровое рабство государства! С 1 апреля 2023 года

6 февраля 2023 в 23:43Андрей Рыбак
Электронный концлагерь в действии. Война проиграна. Полное цифровое рабство государства! Всем по цифровому рублю! С 1 апреля 2023 года Вот ловушка и захлопывается. За что воюем? читать далее »

Выживание. 302

Агафья Лыкова. Секреты зимовки в Тайге

6 февраля 2023 в 09:49Андрей Рыбак
Агафья Лыкова Агафья Лыкова | КАК ОНА ЭТО ДЕЛАЕТ?! | Секреты зимовки в Тайге читать далее »

Кино 104

Графиня Шереметьева - Countess Sheremeteva (1994) Художественный фильм

5 февраля 2023 в 14:58Андрей Рыбак
Праско́вья (Пара́ша) Ива́новна Ковалёва-Жемчуго́ва, графиня Шереме́тева Графиня Шереметьева - Countess Sheremeteva (1994) Художественный фильм читать далее »

Песни 102

А снег идёт - Юлия Щербакова

4 февраля 2023 в 16:47Андрей Рыбак
Юлия Щербакова А снег идёт - Юлия Щербакова "А снег идёт" — популярная песня композитора Андрея Эшпая на стихи Евгения Евтушенко, написанная для кинофильма «Карьера Димы Горина», выпущенного в ... читать далее »

Лица 477

«Будет украинская церковь (раскол) и вас всех погонят! Будете молиться по домах!"

3 февраля 2023 в 17:14С. Александра
АЛЕКСИЙ (Бойко), в схиме ИУЛИАН монах блаженны Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией,то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих (1 Кор. 1:21)... ... читать далее »

Чудо 322

Удивительный случай при освящении воды на Крещение

3 февраля 2023 в 14:40Андрей Рыбак
Крещенская вода в храме Удивительный случай при освящении воды на Крещение читать далее »

Общий 1380

О сожжении тел усопших

2 февраля 2023 в 09:32Игорь Афонин
Для тех кто задаётся вопросом: Почему РПЦ запрещает кремацию? Из моего личного опыта. Я был мальчишкой начальных классов, когда моим домашним позвонили их давние друзья из другого города. По моему ... читать далее »

Фристайл

В Красноярске состоялся Кубок чемпионов по фристайлу

Высокие прыжки и зрелищные трюки. В Красноярске прошёл Кубок чемпионов по фристайлу. Два дня спортсмены со всей России, а также из Белоруссии и Казахстана соревновались в точности исполнения сальто, ... читать далее »

Скалолазание

ФСР и ВКонтакте запускают новый совместный проект!

Федерация скалолазания России участвует в программе поддержки новых видов спорта от ВКонтакте! Мы решили принять участие в новой инициативе ВКонтакте   команда соцсети ищет самые необычные и ... читать далее »

Стихи 1326

Борис и Глеб.

8 февраля 2023 в 02:31Олег Н.
https://youtu.be/mZZYolillEQ читать далее »

Катастрофы 293

Технология расчеловечивания. 8 шагов в пропасть

7 февраля 2023 в 15:03Андрей Рыбак
Жулики электронного концлагеря у корыта Технология расчеловечивания. 8 шагов в пропасть / Алан Мамиев читать далее »

Спорт - Экстрим 261

Сёрфинг как философия жизни.

7 февраля 2023 в 01:26Андрей Рыбак
Серфинг Сёрфинг как философия жизни. читать далее »

SOS! 516

Прорезь прицела узкая

6 февраля 2023 в 18:48Андрей Рыбак
Спецназ. Беслан "Прорезь прицела узкая" читать далее »

Паломничество 256

Святые источники Седмиозерского леса в Татарстане

6 февраля 2023 в 08:41Андрей Бузик
В Седмиозерную Богородицкую пустынь паломники приходят к двум святым родникам. Находятся они на нерукотворном островке первозданной природы, недалеко расположился действующий монастырь. В одном ... читать далее »

Проповедь 119

О покаянии. Беседа в неделю мытаря и фарисея

5 февраля 2023 в 05:53Андрей Бузик
Неделя о мытаре и фарисее Беседа в неделю мытаря и фарисея Сказана в Донском кафедральном соборе в Новочеркасске в 1845 году Покаяние отверзи ми двери, Жизнодавче! Сегодняшня песнь после утреннего ... читать далее »

Молитва 378

Дай мне, Господи, принять ощущение Заключающейся в них Силы

4 февраля 2023 в 14:22Андрей Рыбак
прп. Исаак Сирин Преп. Исаак Сирин – Пока человек не примет Утешителя, потребны ему Божественные Писания для того, чтобы памятование доброго напечатлевалось в мысли его, и непрестанным чтением ... читать далее »

Воины 376

Соловки. На страже Русского Севера

3 февраля 2023 в 14:52Андрей Рыбак
Соловки, гравюра, XVII век Соловки. На страже Русского Севера Как соловецкие монахи одержали победу над британской эскадрой. "Моя Россия" - ютюб режиссера фильма Владимира Шуванникова. Во время ... читать далее »

Духовное 1049

Как это Случилось - так было Хорошо, а теперь всё Трудно и Молиться не хочется. Силуан Афонский

2 февраля 2023 в 22:46Андрей Рыбак
Старец Силуан Афонский Как это Случилось- так было Хорошо, а теперь всё Трудно и Молиться не хочется. Силуан Афонский Старец Силуан Афонский Мудрость! "И не понимает душа, как это случилось; - то ... читать далее »

Планета 267

Семь чудес Красноярского края. Бирюсинские пещеры.

31 января 2023 в 05:45Андрей Бузик
Бирюсинские пещеры. Бирюсинские пещеры – это одна из природных достопримечательностей Красноярского края. Пещеры располагаются в приустьевой части левого притока Красноярского водохранилища реки ... читать далее »

Горные лыжи

Федерика Бриньоне выиграла золото в комбинации на чемпионате мира в Мерибеле.

Федерика Бриньоне выиграла золото в комбинации. На чемпионате Мира в Куршевеле/Мерибеле разыгран первый комплект медалей. Девушки определили сильнейших в альпийской комбинации. Федерика Бриньоне в ... читать далее »

Сноуборд

Первенство России в ГК (PGS, PSL),

Успешно завершились последние соревновательные этапы Первенства России по альпийским дисциплинам. Большое количество участников и присутствие членов сборной команды России, распалило соревновательный ... читать далее »

Технологии 311

Вселенная против компьютеров

7 февраля 2023 в 15:42Андрей Рыбак
Вселенная Вселенная против компьютеров читать далее »

Церковь 703

Святейший Патриарх Кирилл о трансгуманизме и расчеловечивании

7 февраля 2023 в 12:09Андрей Рыбак
Патриарх Кирилл освящает воду Святейший Патриарх Кирилл о трансгуманизме и расчеловечивании Ну почему самые важные посылы нашей Церкви замалчиваются и светскими и даже церковными СМИ? Вот, ... читать далее »

Разное 1207

Эвакуация Сибири и международный директорат. Глобальный план в действии

7 февраля 2023 в 00:05Андрей Рыбак
Планировавшийся раздел России Эвакуация Сибири и международный директорат. Глобальный план в действии / Игорь Гринев читать далее »

Эсхатология 706

Достойное, пастырское слово митрополита Павла в день памяти блаженной Ксении Петербургской

6 февраля 2023 в 18:10Игорь Афонин
Митрополит Павел, наместник Киево-Печерской Лавры Наместник Киево-Печерской Лавры с любовью о блаженной Ксении Петербургской: Святая Ксения оказывала помощь даже атеистам, красноармейцам в ... читать далее »

Святые 396

Память блаженной Ксении Петербургской, Христа ради юродивой

6 февраля 2023 в 04:23Андрей Бузик
Cвятая блаженная Ксения родилась между 1719 и 1730 годами, свой спасительный подвиг она несла в Петербурге. 0 детстве и юности блаженной ничего не известно, память народная сохранила лишь то, что ... читать далее »

Детям 597

Чебурашка. Грустно.

5 февраля 2023 в 00:31Андрей Рыбак
Чебурашка Чебурашка. Грустно. читать далее »

Жития 379

Житие и страдание святого преподобномученика Анастасия Персянина

4 февраля 2023 в 05:22Андрей Бузик
Мученичество святого Анастасия. Миниатюра Минология Василия II. 985. Ватиканская библиотека Когда святой город Иерусалим был взят персидским царем Хозроем1 и святые места пребывания Христа Господа ... читать далее »

Притчи 293

Упал, опять вставай. Притча

3 февраля 2023 в 14:48Андрей Рыбак
Вставай Россия Упал, опять вставай. Притча читать далее »

История 535

Староверы.

2 февраля 2023 в 11:29Андрей Рыбак
Староверы Староверы читать далее »

Мир 348

Староверы - отшельники. Жизнь в Енисейской Тайге

30 января 2023 в 22:00Андрей Рыбак
Староверы знают секреты долгожительства! 118 лет, а выглядит на 60-70. Староверы - отшельники. Жизнь в Енисейской Тайге читать далее »

Скалолазание

Стефано Гизольфи первым прошел долгосрочный проект Excalibur 9b+

29-летний итальянский альпинист Стефано Гизольфи первым прошел долгосрочный проект "Excalibur", присвоив ему оценку 9b+. Восхождение расположено в Дрене, недалеко от Арко   родного города Гизольфи в ... читать далее »

Горные лыжи

Микаэла Шиффрин: "Я не чувствую давления"

Перед шестым чемпионатом мира в своей жизни Микаэла Шиффрин (США) ответила на вопросы журналистов. Самая титулованная горнолыжница намерена участвовать в четырех гонках мирового первенства в ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru