У нас на Украине путем искусственного полодотвтоения (ЭКО) родила дочку бабушка.
Отношение к этому событию весьма неоднозначное. потому что ребенка воспитать надо, gа и батюшка на это маму не благословил: mycityua.com/articles/country/2011/02/24/004822.html
Опять же вокруг меня знакомые пытаются зачать с помощью этого самого ЭКО. Но такое оплодотворение считается грехом. Почему? Объясните мне, батюшки, или кто просто знает. Просто у меня еще и родная племянница использует ЭКО, но пока безрезультатно. Я за нее молюсь. но теперь и не знаю. стоит ли? Просить Бога, чтоб дал им ребенка, уж точно не стоит, потому что бесплодны по природе оба.
Вот именно. На рождение ребенка у них сил хватило, а на воспитание не хватит. Бесчеловечные какие-то законы.
Очень старым, действительно, не желательно, а насчет отмены жестких возрастных ограничений, я считаю, правильно. А сколько, действительно, безответственных молодых родителей... Наоборот, многие неспособные быть родителями в юности к зрелым годам ума-разума набираются. Отрицательное отношение к рождению детей в немолодом возрасте еще понятно, а причем тут усыновление...
А вот у нас, наоборот, вышел закон, отменяющий возрастное ограничение для усыновителей. Раньше после 45 лет было нельзя усыновлять. а теперь можно в любом возрасте. Хотя я считаю. что некоторые ограничения все же должны быть - очень старым людям действительно трудно справиться с воспитание.
А повод для отнятия ребенка в итальянской семье вообще дурацкий - сколько вполне молодых родителей наплевательски относятся к собственным детям. Причем тут возраст. Или пускай издают закон. по которому будет возрастное ограничение по ЭКО. Так хоть справедливо будет.
В Италии суд решил, что родители не смогут воспитать ребенка из-за своего возраста.
Туринский суд по делам несовершеннолетних лишил родительских прав 58-летнюю Габриэллу Диамброзис и ее 70-летнего мужа Луиджи. У них отняли 16-месячную дочку Виолу, сочтя их слишком старыми для роли родителей. Им разрешено видеться с ней только раз в две недели.
Девочку еще в месячном возрасте забрали из родного дома и передали в патронатную семью. Поводом для санкций послужила жалоба соседей: они заявили, что родители оставили Виолу одну в машине и не подходили к ней 40-45 минут. Луиджи утверждал, что они не хотели будить спящую малышку, и, разгружая покупки, все время следили за машиной. Но его оправдания не разжалобили соцработников.
Супругам Диамброзис удалось завести ребенка только с помощью донорской яйцеклетки после нескольких безуспешных попыток ЭКО и двух отклоненных заявлений на усыновление. Суд посчитал, что их родительство «стало результатом извращенного применения неограниченных возможностей современных репродуктивных технологий». Также их обвинили в эгоизме и безответственности, потому что девочка «обречена остаться сиротой в раннем возрасте, а до этого будет вынуждена ухаживать за престарелыми родителями».
Габриэлла и Луиджи категорически не согласны с решением суда и собираются обжаловать его постановление.
Вот ведь как получается с этим ЭКО... Бездетные женщины при всей своей безотрадной скорби не имеют хотя бы грехов аборта. Решившись на ЭКО они на себя эти грехи автоматом навешивают: ни одна процедура ЭКО, даже сразу удачная, не обходится без уничтожения остаточных эмбрионов. Я поняла это так. Откуда же тогда цитата насчет одобрения церковью ЭКО, если на эту процедуру решаются законные супруги?
У меня самой это ЭКО из головы не идет. И абортированные детки тоже. Слава Богу. что они хоть не в ад попадают. Наверное. келейно молиться за них не возбраняется.
Да я слышала, что и в Ваше время немало людей жили гражданским браком до свадьбы,"
Вот как раз я писала, что в мое время гражданскими браками почти никто не жил. а тех. кто жил. называли просто - сожителями. но не мужем и женой.
"Я лишь о церковных определениях, что тут должно быть все однозначно."
Церковь тоже должна в какой-то степени идти в ногу со временм. сохраняя. конечно. основные положения. Иначе отпугнет. как те кликушествующие бабули в храмах. Наука тоже ведь не стоит на месте. и все эти технологии вряд ли можно отнести к проискам нечистого. Ведь рождение ребенка - счастье для большинства родителей. и разве церковь заинтересована в обратном? Поэтому к каждому случаю нужно подходить избирательно. Нам может казаться, что патриарх был неправ, но ведь церковь оговорила определенные условия ЭКО - один ребеночек - не грех. ибо никого не убивают. Я думаю, со временм будет и так.
Да я слышала, что и в Ваше время немало людей жили гражданским браком до свадьбы, про наше уж и говорить не приходится. Я лишь о церковных определениях, что тут должно быть все однозначно. Понятия греха и блуда, например, должны быть применимы ко всем их проявлениям без исключения, а не избирательно.
Если церковь не приветствует искусственное деторождение, то она должна отвергать его вообще, а не избирательно. Это не на пользу церкви, я считаю, большой урон для ее авторитета."
Мне трудно судить. Нам же не положено обсуждать решения церкви.
"много Вы можете назвать современных супругов, которые не имели интимной близости до брака?"
Да как-то на эти темы я ни с кем не говорю. Просто в мое время до брака официального почти никто гражданским не жил, считалось несколько непристойным. А что уж у них тогда на самом деле было до свадьбы - не знаю. Вот и сын мой и его друзья - вроде молодые. но тоже женились. а потом уже жили вместе. И дети через положенное время рождались.
"А грех в прошлом, если он не раскаян, и грех в настоящем - особой разницы никакой."
Так вся загвоздка в том, что считать грехом. Хождение по рукам молодой девицы и смена партнерш у молодого человека, или связь двух молодых людей до брака, но потом свадьба? Пусть последнее тоже грех, но можно ли называть это блудом?
В вопросвх брака я ретроград. Считаю, вышел замуж-женился - это раз и навсегда. Тем более, когда появляются дети. Нужно засунуть свой эгоизм и интересы глубоко-глубоко, далеко-далеко и думать уже о них. Все беды в браках от жуткого эгоизма партнеров. Но это совем другая тема.
Я так поняла, что физически одним не ограничивается. Стало быть церковь на данном этапе вообще должна отрицать ЭКО. А в приведенной мной цитате почему-то...
Мнение же церкви интересно только верующим, а внебрачные связи, как и внебрачное деторождение, пусть и искусственное, церковью не приветствуется.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если церковь не приветствует искусственное деторождение, то она должна отвергать его вообще, а не избирательно. Это не на пользу церкви, я считаю, большой урон для ее авторитета.
А что касается внебрачных связей: много Вы можете назвать современных супругов, которые не имели интимной близости до брака? А грех в прошлом, если он не раскаян, и грех в настоящем - особой разницы никакой.
Так в приведенной мною ранее цитате как раз и сказано, что пока врачи не могут ограничиться одним ребеночком, ЭКО не благословляется. А покойный патриарх мог просто не знать о количестве подсаживаемых деток. Не спец же он в этом вопросе. От мужа. или не от мужа - это вопрос общественной морали. не более. Ведь подвергали же остракизму раньше матерей-одиночек. а сейчас это и не преследуется обществом. Мнение же церкви интересно только верующим, а внебрачные связи, как и внебрачное деторождение, пусть и искусственное, церковью не приветствуется.
Значит все-таки в пробирке, и все-таки уничтожение остаточных эмбрионов присутствует. И какая по сути разница, чьи клетки подсаживают женщине, законного мужа или донора. Уничтожение лишних эмбрионов, что, по сути, приравнивается к аборту, происходит и в том, и в другом случае. Значит от законного супруга и оплодотвориться через пробирку не грех, и вынужденное убийство лишних зародившихся жизней не грех, но все то же самое является грехом для одинокой женщины, решившейся на ЭКО от безысходности? Это так следует понимать?
Как покойный патриарх мог это одобрять?
А по ТВ не говорили, в чем суть ЭКО, это все делается в пробирке или нет? Если в пробирке, то однозначно получается несколько эмбрионов, и уничтожение избыточных. Я так поняла."
Именно говорили. что в пробирке. ЭКО расшифровывается как "экстракорпоральное оплодотворение". И говорили о подсадке эмбриона, и все. А я тут полазила по интернету и нашла о нем вот что: http://www.avicenna-nsk.ru/reproductive/eko/. Это в России. кстати.
А вот здесь вообще очень подробно http://www.vrachinfo.ru/ekstrakorporalnoe_oplodotvorenie
А вот и мнение церкви, так что нам и батюшек спрашивать не нужно:в постановлении юбилейного Архиерейского Собора 2000 года говорится о неприемлемости экстракорпорального оплодотворения тогда, когда речь идет не о самой супружеской паре, не о муже и жене, в силу тех или иных недугов бесплодных, но для которых такого рода оплодотворение может быть выходом. Хотя и тут есть ограничения: в постановлении речь идет только о тех случаях, если ни один из оплодотворенных эмбрионов не отбрасывается как вторичный материал, что пока по большей части невозможно. И потому практически оказывается недопустимо, так как Церковь признает полноценность человеческой жизни с самого момента зачатия – как бы и когда бы оно ни произошло. Вот когда такого рода технологии станут реальностью (сегодня они, видимо, существуют где-то только на самом совершенном уровне медицинского обслуживания), тогда уже не будет абсолютной неприемлемости для верующих людей прибегать к ним.
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »