Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Лучшие темы и сообщения форума / Очень важный вопрос Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Очень важный вопрос
Загребельный Стефан Иванович
Загребельный Стефан Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #91740
Сообщение: #3540412
10.03.11 23:02
Ответ на #3540402 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****...с честностю у меня так себе
с СЕРЕДИНКИ на половинку...***

Или честный, или нет. Не бывает полубеременности, значит и получестности не бывает.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #91740
Сообщение: #3540402
10.03.11 22:51
Ответ на #3540359 | Загребельный Стефан Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________
Самое главное достоинство человека - это честность.
По этому признаку и определяется...
-------------

с честностю у меня так себе
с СЕРЕДИНКИ на половинку
значит есть вероятность, что не бестолкавый :-)
по Вашей логике

а вот с прямотой похуже
я имею в виду вот что:
что думаю то и говорю
стараюсь не увиливать
не прятаться

это получается более "выпирающее" наружу качество
многих это цепляет

чего здесь можно сказать?
давйте на этот счет разделим наше понимание

и как на счет того, что у Бога бестолковых не бывает
я имел в виду, что каждый находится на своем ЗАСЛУЖЕННОМ месте


Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #91740
Сообщение: #3540368
10.03.11 22:15
Ответ на #3533923 | Петров Иван Сидорович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Значит если ты издеваешься, насилуешь или пытаешь кого-то - то это твой выбор, а если тебя - то это типа предначертание, "рок"...
Теперь всё ясно... "

Эта проблема имеет вполне ясное решение: выбор мы имеем в настоящем, а результаты этого выбора пожинаем в будущем. Прошлое отмене не подлежит - в этом состоит рок.


Загребельный Стефан Иванович
Загребельный Стефан Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #91740
Сообщение: #3540359
10.03.11 21:58
Ответ на #3540357 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***...Если бестолковый, то это надолго и определяется быстро...
------------

да?
и как же?***

Самое главное достоинство человека - это честность.
По этому признаку и определяется...


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #91740
Сообщение: #3540357
10.03.11 21:50
Ответ на #3532753 | Загребельный Стефан Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________
Если бестолковый, то это надолго и определяется быстро...
------------

да?
и как же?

а то есть мнение, что у Бога бестолковых не бывает...

хорошо!
есть люди с разными способностями...
дарами, скажем так

а куда тогда бестолковых?
в какой "лепрозорий" прикажете отправить?
дальше уже только а ля нацыков с их расыскими идеями:-)




Петров Иван Сидорович
Петров Иван Сидорович

невоцерковленный верующий

Тема: #91740
Сообщение: #3533923
02.03.11 13:40
Ответ на #3533908 | Николай Пушкин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//наше действие-это результат только нашей воли//

Значит если ты издеваешься, насилуешь или пытаешь кого-то - то это твой выбор, а если тебя - то это типа предначертание, "рок"...
Теперь всё ясно...


Николай Пушкин

сомневающийся

Тема: #91740
Сообщение: #3533908
02.03.11 13:16
Ответ на #3533845 | Петров Иван Сидорович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*в данном случае логичнее сказать, неведом, почему одним выпадает промысел пытать, насиловать других, к которым промысел оказался менее благосклонным *
наше действие-это результат только нашей воли


Петров Иван Сидорович
Петров Иван Сидорович

невоцерковленный верующий

Тема: #91740
Сообщение: #3533845
02.03.11 12:03
Ответ на #3533829 | Николай Пушкин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//а промысел-нам не ведом
почему одним путь в газовую камеру предначертан
а другим-в сады семирамиды//

в данном случае логичнее сказать, неведом, почему одним выпадает промысел пытать, насиловать других, к которым промысел оказался менее благосклонным (скорее оставил)..
Однако согласитесь, что здесь ваше (или не ваше) правило принимать решение в зависимости от ситуации, не действует:

**изменить волю Божью-Вы не в силах
только свою личную
Он тоже Вас насиловать не будет
Он ставит Вам ситуации-
а Вы в них принимаете решение
объясню на простом примере
знаете русскую рулетку?
приставляете к виску револьвер
нажимаете на курок**

здесь остаётся только терпеть и страдать, от нас уже ничего не зависит...


Николай Пушкин

сомневающийся

Тема: #91740
Сообщение: #3533829
02.03.11 11:47
Ответ на #3533793 | Петров Иван Сидорович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*странная какая то "лубовь" получается, вы не находите..?*
наверное
пол нашей логике-странная
а промысел-нам не ведом
почему одним путь в газовую камеру предначертан
а другим-в сады семирамиды


Петров Иван Сидорович
Петров Иван Сидорович

невоцерковленный верующий

Тема: #91740
Сообщение: #3533793
02.03.11 11:23
Ответ на #3533755 | Николай Пушкин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*а если человека (ребёнка или взрослого) в газовую камеру тащат или опыты какие над ним проделать, это по воле Божией..? а какой выбор у него есть в данном случае..? *

//естессно
признак Божьей воли-неотвратимость//

странная какая то "лубовь" получается, вы не находите..?


Николай Пушкин

сомневающийся

Тема: #91740
Сообщение: #3533755
02.03.11 10:38
Ответ на #3533753 | Петров Иван Сидорович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*а если человека (ребёнка или взрослого) в газовую камеру тащат или опыты какие над ним проделать, это по воле Божией..? а какой выбор у него есть в данном случае..? *
естессно
признак Божьей воли-неотвратимость


Петров Иван Сидорович
Петров Иван Сидорович

невоцерковленный верующий

Тема: #91740
Сообщение: #3533753
02.03.11 10:32
Ответ на #3532154 | Николай Пушкин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//изменить волю Божью-Вы не в силах
только свою личную
Он тоже Вас насиловать не будет
Он ставит Вам ситуации-
а Вы в них принимаете решение
объясню на простом примере
знаете русскую рулетку?
приставляете к виску револьвер
нажимаете на курок//

а если человека (ребёнка или взрослого) в газовую камеру тащат или опыты какие над ним проделать, это по воле Божией..? а какой выбор у него есть в данном случае..?


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #91740
Сообщение: #3533095
01.03.11 12:30
Ответ автору темы | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Вся ситуация в которой мы живем создана нами, или Бог нам ее создал? ===

Бог создал наш мир и нас в нём. Бог создал законы по которым функционирует наш с вами мир. Эти законы незыблемы, в них нет исключений и всё что происходит, когда-либо происходило или будет происходить не может выйти за пределы этих законов. Физический мир держится на законах, которые мы (не правильно) называем законами природы. В мире духовной сферы человека, неразрывно связанной с нашим миром физическим, и через него проявляется, действуют законы мира духовного. Поэтому, в нашем с вами мире, ничего что выходило бы за пределы этих законов, произойти не может. Оба этих мира переплетены и взаимодействуют самым тесным образом.
При этом нужно понимать - если мы более-менее знаем и представляем себе законы, по которым существует наш физический мир, то о законах мира невидимой, духовной сферы, мы имеем довольно смутное представление. Хотя для человека, знание законов духовной сферы, я думаю, имеет не меньшую (если не сказать большую) важность, чем знание законов физической части мира.

Кто же, создаёт обстоятельства нашей жизни - Бог или Человек? Для себя, я отвечаю сл. образом.

Обстоятельства нашей жизни являются совместным творчеством Человека и Бога. Ибо Бог наделил Человека частицей Своего Творящего Сознания и позволил ему (человеку) самостоятельно, на основе собственного разумения, решать (выбирать) - что делать и чего не делать в этой жизни. При этом, творящей силы одного человеческого сознания, конечно недостаточно, чтобы существенно изменить мир физический или ментальность (совокупность работы сознания миллонов людей) своего общества, но на уровне своей собственной жизни оно вполне способно влиять на её обстоятельства, хотя всё равно во взаимодействии с сознанием, окружающих людей.

Ещё, здесь нужно понимать, что наши убеждения становятся нашей реальностью. Именно поэтому, правителями всех стран тратятся миллоны на убеждение своих сограждан в необходимости собственного существования на данном, правительственном месте. Если достаточное количество людей убеждены в том, что какую-то ситуацию или обстоятельства, которые делают их жизнь хуже, изменить нельзя, то эта ситуация будет оставаться прежней и ухудшаться. Это же положение вещей касается и жизни каждого, конкретного человека, пока вы убеждены в том, что внешние обстоятельства вашей жизни изменить невозможно - это будет так. И это реально работает, ибо отражает один из постулатов мира духовного, приведённый мной в начале этого абзаца.
Когда же (и если) вы примете на себя ответственность за то, что с вами происходит, только тогда вы получите силы (духовные) для изменения того, что вы считаете плохим или неправильным в вашей жизни или жизни многих, готовых разделить с вами эту ответственность.

Из сказанного, можно заключить, что обстоятельства нашей жизни создаются нами и Богом, в соответствии с нашим совокупным решением, которое отражено в нашей ментальности, жить так, а не иначе, на каждый момент времени - здесь и сейчас.


Михеев Юрий Александрович
Михеев Юрий Александрович

православный христианин

Тема: #91740
Сообщение: #3533092
01.03.11 12:28
Ответ автору темы | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ведь если мы делали всю жизнь неверные шаги, а потом вдруг поняли, нужно ли это поменять?***

Вы изменились. Когда-то шаги казались Вам верными.

***Например всю жизнь были кочегаром, а оказалось, что нужно было плотником быть***

Вы изменились.

*** Вышли замуж за бестолкового мужчину***

Вы изменились. Сначала Вам понравился бестолковый.

***Я бы все несла, как оно есть, если бы знала, что все от Бога***

Уж всё, так всё. И изменения тоже от Бога. Когда человек меняется, меняется и всё вокруг него. Не сомневайтесь ни в чём. Все изменения - тоже по воле Божией. Апостол Андрей тоже сначала рыбаком был. Но это не значит, что он зря в рыбаки пошёл.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #91740
Сообщение: #3533073
01.03.11 12:07
Ответ автору темы | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мама рОдная! Что же Вы насочиняли!

Где это сказано, что Бог навешивает на нас профессию кочегара и настойчиво желает, чтоб мы кочегарили? Откуда такие идеи?

Есть предметы, которые христианину точно надо нести по-любому, но их не так уж много, хотя и тяжелых:
- венчанного супруга
- родителей
- детей

Есть вещи, которые надо нести, пока несешь: работа, всякие обязанности, терпения начальства, соседей и т.п. Но нигде нет требования не менять работу или чего подобного.

А объяснять волей Бога сломанный лифт, это точно будет неверно. Смело можно лифт чинить. ;)


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>

Помогите пожалуйста!

Катастрофы 295

Первый подводный атомный взрыв в СССР (21.09.1955)

21 марта 2023 в 22:38Андрей Рыбак
атомный взрыв Первый подводный атомный взрыв в СССР (21.09.1955) Маленькая торпеда мощностью 1/4 бомбы взорванной в Хиросиме. читать далее »

Поиск Святой Руси 367

Кто Господь, и чья власть на Небе и на земле.

21 марта 2023 в 10:25Андрей Рыбак
С афонским старцем Михаилом + Отошел ко Господу в 93 года. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником сорока мучеников, в Севастийском озере мучившихся. Все Святые Апостолы: Андрее, ... читать далее »

Технологии 314

Игорь Ашманов. Мы погружаемся в цифровую колонизацию.

20 марта 2023 в 22:53Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Игорь Ашманов: К ВЛАСТИ ПРИХОДИТ НОВЫЙ ЦИФРОВОЙ КЛАСС, МЫ ИДЕМ К ЦИФРОВОЙ КОЛОНИЗАЦИИ 17 марта 2023 г в Московской Государственной Думе прошел круглый стол "Проблемы защиты ... читать далее »

Разное 1211

Зачем столкнули порабощенные колонии - Украину и РФ? Как победить цифрового зверя - Игорь Шнуренко

20 марта 2023 в 14:15Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Зачем столкнули порабощенные колонии - Украину и РФ? Как победить цифрового зверя - Игорь Шнуренко данной беседе мы изучаем генезис конфликта между Украиной и Россией. Как развивать ... читать далее »

Эсхатология 709

Не позволим глумиться над чувствами братии и верующих людей!

19 марта 2023 в 14:24Андрей Рыбак
Митрополит Павел, наместник Киево-Печерской Лавры Не позволим глумиться над чувствами братии и верующих людей! читать далее »

Проповедь 129

Слово в неделю Крестопоклонную святителя Луки (Войно-Ясенецкого).

19 марта 2023 в 05:14Андрей Бузик
"Утешайте, утешайте народ мой" Это слова древнего великого пророка Исайи, слова, обращенные к нам, пастырям вашим, ибо на нас лежит долг не только учить вас, не только указывать путь Христов, но ... читать далее »

Святые 405

Чудесная помощь Святителя Луки Крымского в наши дни

18 марта 2023 в 05:57Андрей Бузик
Истории из редакционной почты портала Православие.Ru 18 марта Церковь празднует обретение мощей великого святого и чудотворца нашего времени святителя Луки (Войно-Ясенецкого), архиепископа ... читать далее »

История 538

Цифровой рубль с 1 апреля 2023 года начало тотальной заботы о россиянах...

17 марта 2023 в 12:30Андрей Рыбак
Цифра засасывает в ад. Цифровой рубль с 1 апреля 2023 года начало тотального концлагеря читать далее »

Чудо 323

Небеса разверзлись над Иерусалимом, когда открывали гроб Господень

14 марта 2023 в 22:12Андрей Рыбак
Гроб Господень Небеса разверзлись над Иерусалимом, когда открывали гроб Господень «Проект, да только не реставрационно-исследовательский, как заявили эти взломщики Гроба Господня, а проект с ... читать далее »

Природа 245

За Весной! По Западной Сибири.

14 марта 2023 в 06:03Андрей Бузик
За Весной! По Западной Сибири. Каждый год приходит Весна на Сибирские земли, принося всем живым существам любовь и радость. И ничто не способно ей помешать. За ней можно только успеть. читать далее »

Фристайл

В Кубке мира остались неразыгранными только два Хрустальных глобуса   в  нью-скульных  дисциплинах у женщин и в слоуп-стайле у мужчин

На минувшей неделе в Кубке мира по фристайлу состоялись три этапа. В них, как и весь сезон, не принимали участие россияне, отстранённые по политическим причинам, в связи с событиями на Украине. За ... читать далее »

Фристайл

Завершились все этапы Кубка России по фристайлу в дисциплине "слоуп-стайл"

Завершились все этапы Кубка России по фристайлу в дисциплине "слоуп-стайл" Женский общий зачет сезона Кубка России выиграла Лана Прусакова, набравшая 240 баллов. Второй стала Снежана Прайс с суммой в ... читать далее »

Календарь 3488

22 марта. Сорока мучеников, в Севастийском озере мучившихся. Мученика Урпасиана Никомедийского. Святого Кесария, брата свт. Григория Богослова

21 марта 2023 в 16:21Андрей Бузик
9 марта по старому стилю / 22 марта по новому стилю среда Седмица 4-я Великого поста, Крестопоклонная. Глас 7. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). 40 мучеников, в ... читать далее »

Народное творчество 56

Как сегодня живут русские старообрядцы на Алтае?

21 марта 2023 в 07:13Андрей Бузик
Как сегодня живут русские старообрядцы на Алтае? По рассказам старожилов, в 1863 году семья старообрядца Калистрата Железнова с пятью сыновьями переселилась в Уймонскую долину, Алтай. В семье были ... читать далее »

Творчество 436

Сегодня переломный момент в истории. Делай свой выбор! Соловки — в фильме «Святой Архипелаг»

20 марта 2023 в 21:32Андрей Рыбак
Соловки Сегодня переломный момент в истории. Делай свой выбор! Соловки — в фильме «Святой Архипелаг» Побывав там, ты понимаешь, что присутствие Бога на земле — это не фигура речи, а реальность». ... читать далее »

Предание 359

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 4-я Великого поста.

20 марта 2023 в 05:44Андрей Бузик
Седмица 4-я Великого поста ПОНЕДЕЛЬНИК О ВОЗДЕРЖАНИИ Воздержание, употребляемое для порабощения плотского мудрования, любит Господь, потому что оно чрез изнурение плоти устрояет освящение ... читать далее »

Стихи 1342

Что в книге, что в устах вещающих...

19 марта 2023 в 06:42Владимир Лучит
*** Что в книге, что в устах вещающих, словам известные присущи описательность и пресность; к тому ж чем больше их, обычно тем лишь ощутимее ещё становится их легковесность. *** Время от времени ... читать далее »

Мир 349

Иерархия тёмных сил, или Кто правит миром. (В. А. Лепехин)

18 марта 2023 в 13:43Андрей Рыбак
Мировая закулиса и мир Иерархия тёмных сил, или Кто правит миром. (В. А. Лепехин) читать далее »

Интересно 533

Великое освоение Сибири

17 марта 2023 в 20:23Андрей Рыбак
Покорение Сибири Великое освоение Сибири Сибирь известна как сердце России. Но так было не всегда. Много веков назад Сибирь была одной из неизведанных территорий восточнее Урала, на север от Китая и ... читать далее »

Жития 385

Страдание святых мучеников Евтропия, Клеоника и Василиска

16 марта 2023 в 05:07Андрей Бузик
После страданий и мученической кончины святого великомученика Феодора Тирона1 в городе Амасии2 в темнице остались заключенные за Христа его соратники и близкие друзья Евтропий, Клеоник и племянник его ... читать далее »

Общий 1384

Цифровой рубль с 1 апреля. Как жить дальше?

14 марта 2023 в 21:59Андрей Рыбак
Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны Цифровой рубль с 1 апреля. Как жить дальше? Говорим с финансовым аналитиком, публицистом и общественным деятелем Александром Лежавой об ... читать далее »

Документы 232

Цифровой рубль вне закона

13 марта 2023 в 23:53Андрей Рыбак
Генетические опыты и цифровое рабство Цифровой рубль вне закона Быстро подсуетились на ютубе. Смотрите здесь. Лукавый боится ... читать далее »

Каякинг

На Варзобе прошла квалификация каяк-экстрима "Точикистон слалом опен"

На Варзобе прошла квалификация каяк-экстрима "Точикистон слалом опен". В понедельник, 20 марта, на реке Варзоб, которая берет начала с Гиссарского хребта в Таджикистане, состоялись первые старты   это ... читать далее »

Фридайвинг

Итоги WHITE CHALLENGE 2023

С успехом завершились первые в мире соревнования по подлёдному фридайвингу, которые проходили по правилам Федерации фридайвинга на Полярном круге в ледяной воде Белого моря   WHITE CHALLENGE 2023. С ... читать далее »

Шутка 207

Банкиры блокируют счета через искусственный интеллект. Кто попал, тот вне жизни

21 марта 2023 в 12:53Андрей Рыбак
Банкиры приготовились торговать нашей жизнью! Банкиры блокируют счета через искусственный интеллект. Кто попал, тот вне жизни Блокировка карт и внесение в черный список без решения суда. Новый Закон ... читать далее »

Высказывания 616

Преподобный Ефрем Сирин. О восьми помыслах.

21 марта 2023 в 06:47Андрей Бузик
Преподобный Ефрем Сирин. О восьми помыслах Знай, чадо, что есть восемь помыслов, которыми производится все худое: чревоугодие, блуд, сребролюбие, гнев, безвременная печаль, уныние, тщеславие, ... читать далее »

Наука 253

Квантовые технологии в нашей повседневной жизни

20 марта 2023 в 18:26Андрей Рыбак
Что необходимо для создания квантового компьютера. Квантовые технологии в нашей повседневной жизни Квантовая физика – величайший триумф в истории развития человеческой цивилизации. Однако для ... читать далее »

Песни 105

Полюшко - поле - Юлия Щербакова и Роман Бобров

19 марта 2023 в 20:51Андрей Рыбак
Поле Полюшко - поле - Юлия Щербакова и Роман Бобров Полюшко-поле — русская песня, которая, благодаря широкой популярности, считается народной. Между тем, песня имеет своих авторов. Согласно ... читать далее »

Еда 424

Жаворонки – православная выпечка в пост ко дню 40 мучеников Севастийских

19 марта 2023 в 05:49Андрей Бузик
Жаворонки – православная выпечка в пост ко дню 40 мучеников Севастийских Ко дню памяти 40 Севастийских мучеников (22 марта), воинов-христиан римского легиона из города Севастии (территория ... читать далее »

Церковь 706

Невидимая сеть для души. Захотим ли выбраться?

18 марта 2023 в 11:44Андрей Рыбак
Протоиерей Иоанн Гончаров (г.Самара) Протоиерей Иоанн Гончаров (г.Самара) Невидимая сеть для души. Захотим ли выбраться? читать далее »

Народный промысел 94

Полки для икон

17 марта 2023 в 16:39Дмитрий С.Е.
Полки для икон Кому необходимы полка для икон, домашний иконостас, можно заказать в Артели Добрыня в красный угол для дома. Товары ручной работы, хенд мейд. Доставка по всей России, цены от ... читать далее »

Иконы 350

Державная икона Божией Матери. О чем молятся перед иконой? История явления.

15 марта 2023 в 05:57Андрей Бузик
Державная икона Божией Матери. В ряду почитаемых на Руси чудотворных образов Божией Матери особое место занимает икона, обретенная уже в ХХ веке, которой суждено было стать одной из главных святынь ... читать далее »

Планета 271

Кругом тайга

14 марта 2023 в 09:45Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета Кругом тайга Д.В.Синельников читать далее »

Будущее 406

Волк на троне в Киеве

13 марта 2023 в 16:31Фокин Сергей
В день интронизации Онуфрия в Киево-Печерскую Лавру пришёл волк и сел на престоле владыки, оскалив зубы. 20 января «Это событие произошло в августе 2022 года. Факт, о котором знают все участники ... читать далее »

Триатлон

Как прошел финал Кубка России по зимнему триатлону на Алтае.

Горнолыжный комплекс "Berloga" гостеприимно принял более 40 спортсменов из 7 регионов России. Профессионалы соревновались в дисциплине зимнего триатлона, спортсмены-любители   в гонке Altai3race ... читать далее »

Скалолазание

Антунович и Степанов   победители ВЮС в скорости!

В Перми 19 марта следом за медалями в трудности самые юные участники Всероссийских юношеских соревнований распределили награды в скорости. У юношей 10-13 лет на старт вышел 71 человек. Лучшим в ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru