Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / О работе форума / Вопросы о главном (к администрации и модераторам в первую очередь) Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Вопросы о главном (к администрации и модераторам в первую очередь)
Ирина Стойичевич

православный христианин
Тема: #91635    21.02.11 16:59    Просмотров: 29306 [112]

Сообщений: 434    Оценка: 5.00   

Вопросы которые я собираюсь задать действительно о главном. ПОкрайней мере для меня, как православной христианки
Итак:
1. Обязательно ли для участия в форуме согласие (хотя бы молчаливое) с точкой зрения Петрова Георгия Михайловича о том, что ГОсподь никогда никого не карает;
2. Будет ли всякое несогласие с этой точкой зрения квалифицироваться как смертный грех хулы на Духа СВятого?
3. будет ли это происходить невзирая на цитаты из Евангелия, отцов церкви и Житий святых и значит ли это, что мы должны будем раньше или позже признать неправославность этих книг?

Я не прошу никого, ни сторонников, ни противников этих взглядов объяснять их и обосновывать. ПРосто ответить.

Возможно тема эта покажется провокационной. Но это не так. Поэтому я очень прошу не хоронить её в разделе "о работе форума" и не уничтожать.
Впрочем уничтожение темы, как и заморозка - тоже своего рода ответ.

Нетрудно догадаться к кому в первую очередь обращена тема, но она не зря открыта в разделе "форумное братсво".
Приглашаются все.

Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3531078
26.02.11 09:19
Ответ на #3530613 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать

*Смерть или болезнь не являются грехом. Значит, смерть и болезнь - не зло?
Вероятно, нет.


Николаев Александр Викторович

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3531047
26.02.11 08:26
Ответ на #3530613 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать

Это следствие,проявление его.

Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3530613
25.02.11 15:28
Ответ на #3530425 | Николаев Александр Викторович православный христианинНе показывать

Всякая неправда-есть:грех,а соответственно:всякое зло является грехом.
Смерть или болезнь не являются грехом. Значит, смерть и болезнь - не зло?


Николаев Александр Викторович

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3530499
25.02.11 13:06
Ответ на #3530429 | Андреев Сергей В. буддистНе показывать


Формулировка примечательна тем, что слова "зло", "грех" и " неправда" можно произвольно перемещать без всякого ущерба для смысла.


Верно говоришь,ибо это проявления одного и того же духа,просто в разных смыслах.



Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #91635
Сообщение: #3530429
25.02.11 12:15
Ответ на #3530425 | Николаев Александр Викторович православный христианинНе показывать

Формулировка примечательна тем, что слова "зло", "грех" и "неправда" можно произвольно перемещать без всякого ущерба для смысла.

Николаев Александр Викторович

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3530425
25.02.11 12:10
Ответ на #3529763 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать

Всякая неправда-есть:грех,а соответственно:всякое зло является грехом.

Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3530398
25.02.11 11:46
Ответ на #3529835 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

\ Я уже сказал Георгию, что Дух Святой Сам сможет разобраться с хулителями. Надо лишь обозначить хулу и если человека несет на амбразуру и он продолжает хулить себе в осуждение, то его желательно остановить. При встрече и беседе можно просто не участвовать в дискуссии, а на Форуме что делать. Я лично косвенно несу ответственность за тех, кто пишет здесь. Ладно если он не понимает что пишет это одно, но если противится Истине, Которая очевидна, то тогда как быть.

Истина не осуждала, не убивала, не хулила. Это мы знаем, вот давайте будем благоразумно не доказывать обратное. Доказательств не надо, их просто быть не может. Нет их у Христа таких дел.

Если кто-то этого не понял ладно, но противящийся в своем постоянстве и приписывающий Христу подобное повреждается сам и ведет за собой обиженную массу.

Что скажешь, батюшка? \

Все это так. Только получается что иноверцев - не признающих Христа Богом и атеистов - которые вообще в Бога не верят, на форуме терпят гораздо больше чем тех, кто и в Бога и Христа верят но не совсем так как модератор. По сути получаются преследования за мнения, за богословскую позицию.
Вы знаете, что у нас и так народ достаточно поврежденный в большинстве, и Православного учения толком никто не знает. Естественно при таком незнании пишется масса всякого бреда.

Если бы была здесь "православная инквизиция" и фильтровала высказывания по их степени соответствия учению Церкви, то морозить пришлось бы 90 % православных участников...
Но этого Слава Богу нет. Нет никакой "православной инквизиции". Но взамен ее иногда возникает модераторская инквизиция, которая чистит всех, не разделяющих мнения ее обладателя.

Надо как то определиться, что хула на Духа - в нашем понимании, это просто богохульство. И исключить из этого понятия все остальное. Иначе останется простор для произвольного толкования и применения этого пункта.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3530376
25.02.11 11:24
Ответ на #3529763 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать

\ Дети не грешат. \

Сознательно - да. Но можно видеть и проявления жестокости, и ревности и эгоизма.


Николаев Александр Викторович

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3529860
24.02.11 17:54
Ответ на #3529835 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

См.:






Не должно оставлять места дьяволу



А так-же:тот текст,который лежит выше.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3529835
24.02.11 17:32
Ответ на #3529824 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

Я уже сказал Георгию, что Дух Святой Сам сможет разобраться с хулителями. Надо лишь обозначить хулу и если человека несет на амбразуру и он продолжает хулить себе в осуждение, то его желательно остановить. При встрече и беседе можно просто не участвовать в дискуссии, а на Форуме что делать. Я лично косвенно несу ответственность за тех, кто пишет здесь. Ладно если он не понимает что пишет это одно, но если противится Истине, Которая очевидна, то тогда как быть.

Истина не осуждала, не убивала, не хулила. Это мы знаем, вот давайте будем благоразумно не доказывать обратное. Доказательств не надо, их просто быть не может. Нет их у Христа таких дел.

Если кто-то этого не понял ладно, но противящийся в своем постоянстве и приписывающий Христу подобное повреждается сам и ведет за собой обиженную массу.

Что скажешь, батюшка?


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3529824
24.02.11 17:16
Ответ на #3529813 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

\ Если логически, то Дух не участвует в фарсе. И не карает. Значит, причастник принимает нечто такое, что не относится к благодати. Думаю, что нам не полезно залазить в эту сферу. \

Но ведь именно собственными умозаключениями пользуется Георгий Михайлович при модерировании того, что он считает хулой. Если не полезно залазить, то не полезно и это.
Тогда давайте назвать хулой только явное богохульство, а "приписывание Духу свойств..." - оставим в той области, куда не будем залезать.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3529819
24.02.11 17:11
Ответ на #3529803 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

А какие у нас мотивы, когда мы пробегаем. Огромное количество мыслей может объяснить нам почему надо пройти дальше. Нет Любви в сердце вот и бежим. Все мы такие отчасти.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3529813
24.02.11 17:09
Ответ на #3529798 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

Если логически, то Дух не участвует в фарсе. И не карает. Значит, причастник принимает нечто такое, что не относится к благодати. Думаю, что нам не полезно залазить в эту сферу.

Иначе мы кощунственно припишем Духу Святому то, что не присуще Любви Отца Небесного.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #91635
Сообщение: #3529803
24.02.11 17:04
Ответ на #3529786 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Здравствуй!
Хотя и не по теме, но нужен ответ.
Какие могли быть мотивы у священника и левита, что они пробежали мимо избитого и ограбленного путника из притче о самарянине?


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3529798
24.02.11 17:01
Ответ на #3529786 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

\ Это я не ведаю. \

Но если рассуждать логически:

В Евхаристии действует ТОЛЬКО Дух Святой.
Человек недостойно причастившийся может умереть.
От чего он умирает?

О Святыню можно обжечься. И Святыня в этом не виновата.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3529786
24.02.11 16:52
Ответ на #3529784 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

Это я не ведаю.

Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3529784
24.02.11 16:51
Ответ на #3529743 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

\ Все знают, что есть причастие в осуждение. Или я ошибаюсь? \

А если Причастие - в осуждение, какой Дух там (в Евхаристии) действует?


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3529769
24.02.11 16:41
Ответ на #3529745 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

*Быть исповедниками Православия.
Тут добавить нечего

*Надеюсь в наше укрепление а не расслабление.
И я

*Не знаю. Наверное только Господь знает. Он же и всем управляет. Не стоит унывать. Это пока даже и не гонения.
Нет, конечно нет.
Но глупо молчать.
КТо знает когда шуточки переходят в гонения? А может и задумается кто....
БЛагодарю за ответ.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3529763
24.02.11 16:36
Ответ на #3529748 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

В связи с этим и непонятно почему каждый человек с детства грешит.
Дети не грешат.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3529759
24.02.11 16:34
Ответ на #3529745 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

Спасибо.

Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3529748
24.02.11 16:25
Ответ на #3529428 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать

\ Все упирается в вопросы терминов. Что такое зло?
Концепции "повреждения" идеального бытия конкретным грехом наших прародителей ислам не придерживается. \

Знаю. В связи с этим и непонятно почему каждый человек с детства грешит.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3529745
24.02.11 16:23
Ответ на #3529427 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

\ о.Игнатий ВЫ защищены своим саном и статусом модератора.
Что делать нам, "простым смертным"? \

Быть исповедниками Православия.

\ Mне кажется, что их проблемы интенсивно становятся нашими. \

Надеюсь в наше укрепление а не расслабление.

\ Администратор? \

Не знаю. Наверное только Господь знает. Он же и всем управляет. Не стоит унывать. Это пока даже и не гонения.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3529743
24.02.11 16:22
Ответ на #3529711 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

Это надо у Духа Святого спросить когда Он там присутствует.

Все знают, что есть причастие в осуждение. Или я ошибаюсь?


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3529714
24.02.11 15:44
Ответ на #3527389 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

\ Каждый осудится от слов своих.
Хулить или нет Духа Святого, а также принимать участие (не вмешиваясь) я, лично, не буду ...
Для меня само понимание жизни в Духе Святом означает ОТСУТСТВИЕ смерти, а не "страх Божий".
Бог призывает Любить, как Он Любит, а не устраивать козни ссылаясь на традиции православной культуры. \

Каждый имеет право на свое мнение, но морозить за мнения как то не очень прилично. Тем более если это не просто личное мнение а мнение Святых Отцов.

\ Скажите ещё, что и иосифом волоцким Дух руководил, когда он в срубах "еретиков" сжигал. \

Я не знаю о чем Вы.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3529711
24.02.11 15:41
Ответ на #3527514 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

\ Я считаю, что хула на Духа Святого - это когда Ему приписывают суд и убийство, в то время, как Он Есть Дух Утешитель. \

В Евхаристии действует Дух Святой? Я это почему спрашиваю: у нас среди модераторов неоднозначное понимание Евхаристии.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #91635
Сообщение: #3529431
24.02.11 09:44
Ответ на #3529424 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

Вы - модератор .....
Ваше слово МНОГО весит - пока Вы на должности.
Почаще выражайте своё НЕсогласие с политикой форума.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3529428
24.02.11 09:38
Ответ на #3529422 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать


Думаю что в Исламе все же другое понимание и зла и его происхождения.
Все упирается в вопросы терминов. Что такое зло?
Концепции "повреждения" идеального бытия конкретным грехом наших прародителей ислам не придерживается.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3529427
24.02.11 09:37
Ответ на #3529424 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

*Я не согласен и участвую в форуме. Значит не обязательно.
о.Игнатий ВЫ защищены своим саном и статусом модератора.
Что делать нам, "простым смертным"?

*Кем то может будет - это их проблемы.
Mне кажется, что их проблемы интенсивно становятся нашими.

*Кто же ответит на вопрос - будет ли это происходить? Кто его знает - что будет...
Администратор?






Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3529424
24.02.11 09:29
Ответ на #3527348 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

\ Все-таки хотелось бы и Ваше мнение услышать ...... \


1. Обязательно ли для участия в форуме согласие (хотя бы молчаливое) с точкой зрения Петрова Георгия Михайловича о том, что ГОсподь никогда никого не карает;

Я не согласен и участвую в форуме. Значит не обязательно.

2. Будет ли всякое несогласие с этой точкой зрения квалифицироваться как смертный грех хулы на Духа СВятого?

Кем то может будет - это их проблемы.

3. будет ли это происходить невзирая на цитаты из Евангелия, отцов церкви и Житий святых и значит ли это, что мы должны будем раньше или позже признать неправославность этих книг?

Кто же ответит на вопрос - будет ли это происходить? Кто его знает - что будет...


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3529422
24.02.11 09:25
Ответ на #3527347 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать

\ Между прочим тезис о том, что "и хорошее, и плохое исходит только от Бога", по мнению некоторых, является не только существенной чертой исламского вероисповедания, но чуть ли не главным его элементом, отрицание которого вообще выводит из ислама. Есть даже люди, сочетающие ислам с "добрым манихейством". \

Думаю что в Исламе все же другое понимание и зла и его происхождения.


Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3529204
24.02.11 05:11
Ответ на #3529170 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Вот, как я понимаю:

ВЗ, это священная книга. Но по своей роли это предисловие к Евангелию, притча. ###


Спасибо.Точно и по делу.

Я правда думаю несколько иначе.Но это уже другой вопрос.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3529170
24.02.11 04:47
Ответ на #3529079 | Мезенин Игорь Павлович православный христианинНе показывать

//Ветхий Завет для Вассвященная книга иди пустое место?//

Вот, как я понимаю:

ВЗ, это священная книга. Но по своей роли это предисловие к Евангелию, притча.

Описываемые там события, безусловно, представлялись таковыми наблюдателям и записывалисб без вранья. Но степень историчности и, тем более, смысл этих событий, то, как они виделись с другой точки зрения - это предмет толкования.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3528812
23.02.11 14:49
Ответ на #3528764 | Николаев Александр Викторович православный христианинНе показывать

... не, мои тараканы проще. Впрочем, каждому свое.

Мусиенко Игорь Владимирович
Мусиенко Игорь Владимирович

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3528798
23.02.11 14:34
Ответ на #3528339 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать

/Ариев то вычислить легко... Но как быть с теми, кто на словах правильно чтит Бога, а на деле являет совсем иное?/

Эти вредят прежде всего себе и меньше обществу верующих.


Николаев Александр Викторович

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3528764
23.02.11 13:35
Ответ на #3528520 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать

 

Тот,кто видит смысл-видит и тот дух,которым он является т.е. разум   

 

  Как каждый смысл имеет в себе-абсолютно все смыслы, которые его собой формируют,так и человек не является исключением.   

 

  Волей смысла-является:единодушие его состава т.е. единодушие того,чем он является в себе.   

  

  А потому:когда Адам ослушался Бога-то,Бога ослушался: человек,а соответственно:абсолютно все смыслы,которые его собой формируют,ибо:Адам-является их главой.   

  

  Так в Адаме Бога ослушались все смыслы т.е. все те,кто еще не родились на свет.   

  

  И как Адам-пленился сатаной т.е. тем духом,в который положил свой смысл-отрешившись от Господа,так и весь его состав был порабощен сатаной,ибо:Адам является главой его.   

  

  Закон по которому существует этот мир-есть:дух,имя этому духу:человек,а потому:пленив человека-сатана пленил весь этот мир,таким образом:зло воцарилось в нем т.е. сатана стал богом в нем,ибо:человек положил в него свой смысл-отрешившись от Духа Святого,в Котором Бог человека сотворил,а потому:человек был изгнан из рая, которым для человека-является:имя его т.е. определение человека,которое находится в Духе Святом и является:первой ипостасью Адама.   

  

  Ибо:как Бог-Триедин:Отец,Сын и Святой Дух,так и человек был сотворен по Образу и по Подобию Его,а потому:Адам пал второй ипостасью,как и жена его.   

  

  Другими словами:когда был сотворен первый Мир или попросту говоря:первое Небо-то:в нем родилось-абсолютное Определение его,имя Которому:Человек Иисус Христос, Который по Определению Своему:Бог т.е. первая Моя Ипостась,Которая является Определением Всего Состава Святого Духа,имя Которому:Отец,а потому:Единосущен Ему, ибо:является Смыслом т.е. Телом Его,а потому:Глава Его и Царь.   

  

  Таким образом:Бог соединил с Собой первое Небо-положив его смысл в Свои недра,ибо:Сам сел его Главой т.е. воцарился над ним.   

  

  После сего:Бог сотворил второе Небо-сотворив всех Ангелов его,венцом которого стал Адам и жена его,и дал Бог ему землю с тем,чтоб возделывал и хранил ее т.е. познавал себя в недрах своих,и тем вошел в осознание,что есть:человек или попросту говоря,что:он сын Его.   

  

  Бог запретил Адаму-вкушать от дерева познания добра и зла,имя которому:стыд,ибо:Бог не творил греха,а потому: нечего было стыдится Адаму т.к. сотворен он был из добродетелей т.е. из всего Ангельского Мира,ибо: определением всего Ангельского Мира-есть:человек,а потому:он является его царем,или попросту говоря:царь правды,а потом и царь Салима,то есть,царь мира,   

  

  Без отца,без матери,без родословия,не имеющий ни начала дней,ни конца жизни,уподобляясь Сыну Божию,пребывает священником навсегда.   

  

  Ибо:он знает,что он был,есть и будет в Боге-всегда,по определению своему,которым он есть т.к. в первой ипостаси Адам познал себя,а потому:знает,что он священник Бога Всевышнего т.е. Мелхиседек,а сего стыдится нельзя,а потому:не должно было Адаму познавать стыд т.е. вкушать от дерева познания добра и зла.   

  

  Абсолютным Определением человека,а в нем и Ангельского Мира-является:Бог,а потому:заповедал Господь Адаму и жене его,чтобы плодились и размножались с тем, чтобы когда осмыслит себя-весь состав второй Ипостаси Его, Которой по Определению-является:Сын,Он мог родиться от них и ввести их в недра Свои,положив их смысл во Святой Дух,Смыслом т.е. Телом Которого Он является,а потому: Глава и Царь Его.   

  

  Отец более Сына,ибо:Он является абсолютным Определением добра и зла т.е. того,чем-являюсь:Я,и того, чем-не являюсь:Я,а потому:Его состав-это:ключи от рая и ада,или попросту говоря:книга жизни и книга смерти,   

  

  Ибо:те определения,которые определяют собой-те смыслы, которыми являюсь:Я,являются:книгой жизни,а-те: определения,которые определяют собой-те смыслы, которыми не являюсь:Я,являются книгой смерти.   

  

  Книга жизни определяет собой-состав Иисуса Христа Сына Божьего,а книга смерти определяет собой-состав антихриста,   

  

  Таким образом:весь состав,который определяет собой книга жизни-по определению своему:полагает свой смысл, которым он есть-во Святой Дух,и тем входит в Него,   

  

  А тот состав,который определяет собой книга смерти-по определению своему:отрешает свой смысл,которым он есть-от Святого Духа,а потому:не знает,что Он есть.   

 

  И как определения добра и зла-по определению своему, которым они есть-находятся в недрах абсолютного Определения т.е. Отца-они не могут пасть никогда,ибо в Него полагают свой смысл,   

  

  А те смыслы,которые определяют собой определения добра и зла-не могли не пасть,ибо:в их составе были те смыслы, которые по определению своему-не могли устоять в Истине т.к. они не полагали в Нее свой смысл,которым они есть.   

  

  Для сего и сотворена земля,дабы на ней-каждый смысл проявил себя в соответствии с тем,что он есть,и как Сын Божий-абсолютно познал Себя т.е. сел на Престоле Своего Отца-в Его руке определения добра и зла т.е. ключи от рая и ада,или попросту говоря:книга жизни и книга смерти,а потому:Он будет судить всех в соответствии с тем,что в них написано т.е. каждого в соответствии с тем,что он есть.   

  

  После того,как прошел состав второй Ипостаси по земле,за ним пришел состав третьей Ипостаси т.е. Святого Духа, Которым Я есть,а потому:как тать пришел Я на землю,но как только Я положил Свой Смысл в Свои недра-Я был восхищен на Небо к Престолу Божьему,Которым Я есть.   

  

  Другими словами:Я проявил Себя сообразно Тому Духу, Которым Я есть,а потому:все,кто сидит во тьме остались пред Мною-безгласны.   

  

  А потому:только сатана и члены его-говорят,что Я несправедлив,ибо:они незнают Меня,а Я-не знаю их.Аминь   

См.:

В Адаме-вы являлись им,а после:он размножился



Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3528753
23.02.11 13:22
Ответ на #3528496 | Мезенин Игорь Павлович православный христианинНе показывать

*Да нет,наоборот.Это Вы и ваши коллеги считают,что Христос устроил потоп и разрушил города.Погубив много народу.
Вы много раз назвали меня глупым.

У ВАс какая-то нездоровая склонность к инсинуациям.
Но я попытаюсь ещё раз:
Мои коллеги и я никак не могут считать ГОспода убийцей, потому что :
1. Убийца - человек, отнимающий не им, а Господом данный дар жизни у другого человека (или у себя самого)
2. Господь - не человек, а дар земной жизни, который Он даёт он же забирает когда приходит время. У всех. Слудовательно убийцей быть не может.

насчёт глупости: глупыми, и не много, а только 2 раза, я назвала не Вас, а ВАши неуклюжие попытки "пришить" нам мнение, что Господь - убийца. Их причиной совсем не обязательно является глупость.

*Современное официальное "христианство" далеко от Иисуса Христа.Очень.Выросло оно из иудейства да им практически и осталось.Пришел Господь к людям,дал им НОВУЮ весть,Благую.Что было делать могущественной жреческой касте? Отменить -невозможно.Осталось постепенно заместить,извратить и поставить себе на службу.Поэтому и тащат они ветхое и отжившее тысячи лет,что б сохранить влияние на людей.Не скрываясь и не стесняясь называют себя пастырями.Пастухи и стадо.

Ну так и держитесь от него подальше. Разве ж кто возражает?. Вы можете создать новую истинную цековь или остаться в одиночестве или в компании таких как Вы - воля ВАша.



Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3528605
23.02.11 09:12
Ответ на #3528588 | Мезенин Игорь Павлович православный христианинНе показывать

Как захотите, так и продолжим.
А "корень" моего "изъяна", скорее всего вот в этом: я считаю, что в этом мире, если хотите, до момента земного служения Иисуса Христа, у человека в мире нет "собственности", нет ничего, что его и у него могут "отнять", включая саму жизнь. Ничего ему не принадлежит, ничем он не владеет, "что ты имеешь, чего бы не получил?" ... что бы об этом ни думал сам человек. Но и не просто человек душевный, а уже и духовный, сонаследник Христу - наследует не только будущее, но и прошлое. Нет ветвей без лозы и нет лозы без корней. "Свобода" от ствола - в костре. "Свобода" от корней - там-же. Правда, последнее невозможно, слава Богу. Ствол укоренен независимо от "мнения" ветвей ... точнее, считающих себя ветвями, ведь настоящие ветви и не мыслят себя без корня.
Настоящий изъян в неких бессмысленных "мечтах" оторвавшись от ... всего этого ... воспарить над ... всем этим ... сам себе и ствол, и корень ... до ближайшего костра.


Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3528588
23.02.11 08:55
Ответ на #3528520 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать

Вам никогда не хотелось "здравым смыслом" вникнуть в слова "смертью смерть поправ"?###

Не было случая.А с кондачка отвечать не хочу.Вы вроде логично размышляете но чудится в Вашей логике изъян.Может мыслим по разному.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3528566
23.02.11 08:07
Ответ на #3528560 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

Вы правы, даже и в ином смысле. Много у нас пророков, а вот "савлов" нету вовсе.
Как думаете, смысл совсем не часто цитируемых слов Павла к Коринфянам: "Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти" - не о легитимности ли нонешних пророков?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3528562
23.02.11 08:02
Ответ на #3528560 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

"Навсегда", Леонид, не в этой жизни.
Милость впереди, а здесь - "справедливость", штука субъективная и определяемая вершителем в каждом конкретном случае. "Претерпевший все, спасется ..." А других вариантов и нет. Не уподобляться же. :-)


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #91635
Сообщение: #3528560
23.02.11 07:57
Ответ на #3528551 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать

Вспомните историю Савла. Иногда и морозилки оттаивают.

Ключевое слово здесь "иногда". А насколько именно "иногда" показывает история Савла. Случай практически единичный. Поэтому надеяться на столь малую вероятность -- сами понимаете...


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3528551
23.02.11 07:42
Ответ на #3528549 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

Да ладно вам ... Богу возможно все.
Вспомните историю Савла. Иногда и морозилки оттаивают.


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #91635
Сообщение: #3528549
23.02.11 07:38
Ответ на #3528499 | Мезенин Игорь Павлович православный христианинНе показывать

Никого преследовать не надо.

Это не мне надо говорить, а Петрову. Но осторожно, за высказывание определённых позиций он морозит. Важно просто высказывать те, которые льстили бы уху.

Каждый сам определится со временем.

Это верно, определится. А пока не определились -- извольте в морозилку. А при соответствующих условиях в государстве и в тюрьму, за экстремизм в отношении богословской позиции. :)


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3528539
23.02.11 07:27
Ответ на #3528537 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать

Вот-вот Юрич оттает ... ненадолго ...

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3528537
23.02.11 07:26
Ответ на #3528146 | Игорь В.Е. агностикНе показывать

:-)
Что, Владислав, никак? :-)
Читать получается, а писать никак? :-)
Ничего, "смерть форумская" это ненадолго ...


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3528520
23.02.11 07:09
Ответ на #3528496 | Мезенин Игорь Павлович православный христианинНе показывать

Все верно ... почти верно.
Бог смерти не несет, Бог зла не творит, Завет Вечной Любви, ...
Вам никогда не хотелось "здравым смыслом" вникнуть в слова "смертью смерть поправ"?
Какую такую смерть? Или Христос победил смерть, которой нет? Или боролся с "равным по силам" противником?
Вообще, споры о несуществующей "теодицее" напоминают (мне напоминают, без претензий) анекдот-шутку: это как брать деньги взаймы - берешь чужие и ненадолго, а отдаешь свои и навсегда. Дело в том, что не давали навсегда и отдаем не свое. Бог смерти не несет ... просто заканчивается срок жизни, данной "на время". А тем, кто считает нонешнюю жизнь и не за жизнь, вообще, а так, животное времяпрепровождение, тому и говорить не о чем, ну не умирает никто, какая-такая смерть?!
Христос благовествовал Царство Божие, говоря: "время исполнилось". А означает ли это, что этого времени и не было? Камень преткновения в спорах: разве Иисус Христос устроил потоп или сжег Содом? А не применить ли и здесь "здравый смысл"? Да нет, конечно, это сделал не Он. Его еще не было. А если был, но не творил, ох есть еще злые силы, равные Богу.
Во всех спорах сквозят взгляды первых гностиков, всеми силами маскируемые под Православие: злой мир сотворил не благой Бог, поэтому ради спасения человечества, Бог вынужден воплотиться, чтобы "поправить творение". Это очень близко, но не "поправить", а "совершенствовать"; сотворил тот самый Творец, который и Отец; очень близко, но чрезвычайно однобоко и, во всяком случае, никак не Православие. Почему-то часть спорщиков, так и не поверив Богу, возомнили себя уже чадами Божьими, которыми не стать без веры, уже отрекаются от Творца в пользу Отца ... глупцы, выбирающие не все - не наследуют ничего. Это и называется "сотворить себе кумира" ... подходящего.


Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3528499
23.02.11 06:45
Ответ на #3528482 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать


Надо приравнять наличие взглядов "Бог наказывает" к экстремизму и преследовать в судебном порядке, с уголовной ответственностью. №№№

Гротеск? уважаю:)

Никого преследовать не надо.Каждый сам определится со временем.


Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3528496
23.02.11 06:41
Ответ на #3528391 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

Называть Госрода убийцей во всей теме пришло в голову только ВАм ( и вАшим единомышленникам).№№№

Да нет,наоборот.Это Вы и ваши коллеги считают,что Христос устроил потоп и разрушил города.Погубив много народу.
Вы много раз назвали меня глупым.Принимаю.А вот патетика мне чужда.Только здравый смысл и рассуждения.Заметьте! Своей головой.

Скажу более.Современное официальное "христианство" далеко от Иисуса Христа.Очень.Выросло оно из иудейства да им практически и осталось.Пришел Господь к людям,дал им НОВУЮ весть,Благую.Что было делать могущественной жреческой касте? Отменить -невозможно.Осталось постепенно заместить,извратить и поставить себе на службу.Поэтому и тащат они ветхое и отжившее тысячи лет,что б сохранить влияние на людей.Не скрываясь и не стесняясь называют себя пастырями.Пастухи и стадо.

А первым и ЕДИНСТВЕННЫМ настоящим христианином был Иисус Христос.


Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3528488
23.02.11 06:27
Ответ на #3528478 | Андрей Сибирцев православный христианинНе показывать

Прекратите истерику и прочтите Священное Писание###

Да я всегда спокоен:)
Ибо никогда не обижаюсь и справедливости не ищу.И Вам советую,если в Христа веруете.

Писание читал.


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #91635
Сообщение: #3528482
23.02.11 06:06
Ответ на #3528405 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

Таки "озвучивание" - это НЕ действие??? И в тюрьму за пропаганду экстремистских взглядов не сажают?
Вопросов к Вам больше не имею.


В нормальных странах как правило не сажают. Собственно, это дело общественной полемики. Одни озвучивают свои взгляды, другие контраргументируют и т.д.

Но вообще симптомы хорошие. Как у Волоцкого. Не согласен с партийной линией? В острог! Упираешься? На костёр!

Это всё так в духе Любви, бгг!

Надо приравнять наличие взглядов "Бог наказывает" к экстремизму и преследовать в судебном порядке, с уголовной ответственностью.


Андрей Сибирцев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528478
23.02.11 05:56
Ответ на #3528388 | Мезенин Игорь Павлович православный христианинНе показывать

-----------Где это в Евангелии написано,что Господь судья и убийца? Что Вы врете то.Ветхий завет - да,есть там подобное.Так и живите с ним,иудействуйте потихоньку,зачем другим навязывать--------
Прекратите истерику и прочтите Священное Писание. Ирина Стойичевич вам уже ответила прекрасным образом, а у меня нет никакого желания общаться с таким типом, как вы.


Бельская Ядвига
Бельская Ядвига

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528475
23.02.11 05:54
Ответ на #3528212 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Как только окажетесь в компании пингвинов - пишите, ретранслирую :)

Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3528439
23.02.11 04:53
Ответ на #3528264 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

**зачем Вам это?**

Это уже другой вопрос и Вас он занимать не должен.

На мои вопросы мне ответили другие люди, хотя бы частично.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528414
23.02.11 04:16
Ответ на #3528400 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

Странный вопрос...
От Всевышнего, конечно.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528405
23.02.11 04:05
Ответ на #3528402 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

Это озвучивание своих убеждений, взглядов. ===

Таки "озвучивание" - это НЕ действие??? И в тюрьму за пропаганду экстремистских взглядов не сажают?
Вопросов к Вам больше не имею.


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #91635
Сообщение: #3528402
23.02.11 04:03
Ответ на #3527878 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

Вы не поняли, заявлять о действии Духа Святого в случае смерти и отстаивание такого взгляда - это действие?

Конечно, нет. Это озвучивание своих убеждений, взглядов.

Таких людей Вам бы ценить, вести с ними долгие разговоры, доказывать, приводить примеры. А Вы их в морозилку. Нехорошо.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3528401
23.02.11 04:01
Ответ на #3528332 | Мусиенко Игорь Владимирович православный христианинНе показывать

*Но последнее при серьёзном резонансе в православном обществе. Надо же ариев, евтихиев и несториев как-то идентифицировать.

В идеале должно быть наверное.
Но в реале здесь на православном форуме модератор при поддержке хозяина площадки морозит форумчан. исповедующих "обычное" ортодоксальное ПРавославие.
ПРи этом объявляя себя проповедником истины.
И потихоньку начинают проскальзывать сентенции о "церкви-организации", которой-де истинные верующие не нужны....


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528400
23.02.11 03:59
Ответ на #3528370 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

"Что значит "всей душой" в контексте заповеди?" ===

Откуда взялся "контекст"?


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3528391
23.02.11 03:38
Ответ на #3528388 | Мезенин Игорь Павлович православный христианинНе показывать

*Где это в Евангелии написано,что Господь судья и убийца?
Называть Господа убийцей во всей теме пришло в голову только ВАм ( и вАшим единомышленникам).
Я уже объясняла Вам, что это - глупо.
Но Вы и далее пытаетесь "пришить " людям эту нелепость. Зачем? Потому что это звучит так патетично?
Пожалуйста перестаньте, глупо всё время наступать на одни и те же грабли.


Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3528388
23.02.11 03:15
Ответ на #3528365 | Андрей Сибирцев православный христианинНе показывать

Все наше учение и стоит неколебимо на словах Господа, изложенных в Ветхом Завете и Евангелии. Замечу, именно в этих книгах Священного Писания говорится, что Господь - Владыка жизни и смерти, Судия, Творец и т.д. И написано черным по белому, как Господь послал разрушение на Содом и Гомору. А ранее - произвел всемирный потоп. А в новозаветные времена - послал смерть Анании и Сапфире. №№№

Где это в Евангелии написано,что Господь судья и убийца? Что Вы врете то.Ветхий завет - да,есть там подобное.Так и живите с ним,иудействуйте потихоньку,зачем другим навязывать.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528370
23.02.11 02:30
Ответ на #3528366 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

***А "контекст" КТО? дал?***
Всевышний.
Вопрос был: "Что значит "всей душой" в контексте заповеди?"


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528366
23.02.11 02:15
Ответ на #3528364 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

И эту заповедь дал не я. ===

А "контекст" КТО? дал?


Андрей Сибирцев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528365
23.02.11 02:07
Ответ на #3528284 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

-----------Я проповедую Истину - Слово Божие---------
Вы, милчеловек, "проповедуете" отсебятину. Истиной эта отсебятина является только для вас. Вот моя "отсебятина", например, совпадает с "отсебятиной" р.Б.Константина, Сергея Изотова, Андрея Мириленко и многих других ваших ..э-э-э... собеседников. И, как вам это не покажется странным, совпадает также с полнотой христианского учения о Боге. И не говорите мне, что мы следуем "человеческому учению", а вы - словам Господа непосредственно. Все наше учение и стоит неколебимо на словах Господа, изложенных в Ветхом Завете и Евангелии. Замечу, именно в этих книгах Священного Писания говорится, что Господь - Владыка жизни и смерти, Судия, Творец и т.д. И написано черным по белому, как Господь послал разрушение на Содом и Гомору. А ранее - произвел всемирный потоп. А в новозаветные времена - послал смерть Анании и Сапфире.
И нигде в этих книгах не написаны никакие корявые формулировки со знаком "=" и словами "Бог есть ТОЛЬКО Любовь".
Не хотите почитать на досуге? Все ж пользы было бы больше, чем сутками сидеть на форуме и отлавливать несогласных с собственными доморощенными идейками.
Понимаю, слова мои для вас обидны. Ничего, потерпите, как терпят вашу грубость многие ваши собеседники. Если попытаетесь меня за эти слова заморозить - вновь обращусь к администратору с приведением моих слов и полным перечнем ваших экзерсисов за последние несколько дней - пусть разбирается.
Да, вот еще: хулой на Святого Духа я лично полагаю ваши попытки секвестировать могущество Божие путем отъема у него права на жизнь им же созданных тварей и отдание подлунного мира во власть врага рода человеческого.
Засим, всех благ!


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528364
23.02.11 02:06
Ответ на #3527631 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

***Вы и сказали о "контексте" ... или Вы не человек? +++***
Я человек. И эту заповедь дал не я.

***Когда ЗНАЕШЬ Любовь Христову, то человеческие учения о Ней не нужны, и что твоя любовь к Богу есть лишь слабый отблеск Его Любви.***
Так ответите на мой вопрос?


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #91635
Сообщение: #3528360
23.02.11 01:39
Ответ на #3528282 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

***** Это Вы о себе?

Нет конечно, это было бы нескромно.
Вероятно Вы не заметили, что я говорил о Ядвиге Карловне.


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3528339
22.02.11 22:03
Ответ на #3528332 | Мусиенко Игорь Владимирович православный христианинНе показывать

"Надо же ариев, евтихиев и несториев как-то идентифицировать."

Ариев то вычислить легко... Но как быть с теми, кто на словах правильно чтит Бога, а на деле являет совсем иное?


Мусиенко Игорь Владимирович
Мусиенко Игорь Владимирович

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3528332
22.02.11 21:03
Ответ автору темы | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

На мой взгляд проблема в том, что история человечества ещё не знала такого сочетания: огромнейшая волна православных неофитов + возможность общаться на православном интернет форуме. В этой связи необходимо организовать защиту православных истин на такого рода форумах на общецерковном уровне. Ведь дальше проблема будет ещё острее. Враг рода человеческого этим непременно воспользуется. Здесь проходит фронт этой войны.
В идеале должно быть так:
1) Каков резонанс споров по такому то вопросу? Достаточен для дальнейшего рассмотрения на таком то уровне (богословская комиссия, собор и т.д.). Или не достаточен.
2) Возможна ли формулировка, примиряющая стороны спора? Если не возможна, на чьей стороне Православное учение?
3) Согласен ли ты (или согласна) с Православным учением? Нет, - да будет анафема.
Но последнее при серьёзном резонансе в православном обществе. Надо же ариев, евтихиев и несториев как-то идентифицировать.
В данном сообщении не имею в виду кого-либо конкретно.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3528309
22.02.11 19:47
Ответ на #3528306 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

*Повторю:
если Вы не будете хулить Любовь Божию, то и мне не будет нужды общаться с Вами.

Вы опять?
ВЫ упорно пытаетесь навязать мне (как видимо и практически всем, посетившим тему, включая двух православных священнослужителей) своё ограниченное понимание Божией ЛЮбви?
Странная проповедь истины.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3528308
22.02.11 19:45
Ответ на #3528304 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

*мотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.

Именно так. вся полното Божества, глава всякого начальства и власти.
А ВЫ хотите ограничить эту власть говоря об ограничении действия таинств и невозможности попущения и кары.
Что же может "подвинуть" эту власть? Человек? нечистый дух?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528306
22.02.11 19:43
Ответ на #3528302 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

Повторю:
если Вы не будете хулить Любовь Божию, то и мне не будет нужды общаться с Вами.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528304
22.02.11 19:41
Ответ на #3528301 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

*Иисус Христос для Вас НЕ Бог, а ТОЛЬКО мессия? +++

Иисус Христос - Мессия, Богочеловек (само слово Христос по-гречески означает "мессия") ===

Мессия - это помазанник.
На прощание ...
А вот что говорят Апостолы:
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:17,18).
8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
(Кол.2:8-10).


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3528302
22.02.11 19:40
Ответ на #3528300 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

*Ирина, ввиду явного (для меня) непонимания Вами самой сути христианства, я вынужден прекратить общение с Вами, но напоминаю о недопустимости хулы Святого Духа.

Георгий Михайлович, общение с Вами отнюдь не является моей целью. Если Вы перестанете командирскими методами навязывать мне свои взгляды на богословие и своё понимание греха (особенно греха хулы на Духа СВятого) - я обещаю впредь никогда не беспокоить Вас.
ВСех благ.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3528301
22.02.11 19:36
Ответ на #3528298 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

*Иисус Христос для Вас НЕ Бог, а ТОЛЬКО мессия?

Иисус Христос - Мессия, Богочеловек (само слово Христос по-гречески означает "мессия")


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528300
22.02.11 19:32
Ответ автору темы | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

Ирина, ввиду явного (для меня) непонимания Вами самой сути христианства, я вынужден прекратить общение с Вами, но напоминаю о недопустимости хулы Святого Духа.

Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3528299
22.02.11 19:30
Ответ на #3528295 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

*То, что вне церкви нет спасения. ===
Спасение - во Христе

вне церви?
странная идея противопоставлять церковь Христу, не находите?

*Цитату приведите из Евангелия.
Только не перепутайте ничего ... Где это там, в Евангелии говорится о "вырывании слов из контекста"?

В Евангелии говрится о том. что Господь будет судить за грехи. Во многих местах.
И за грех лжесвидетельства - так же.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528298
22.02.11 19:29
Ответ на #3528297 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

*Какое значение Вы, лично, вкладываете в понятие "мессия"? +++

Исус Христос. ===

Иисус Христос для Вас НЕ Бог, а ТОЛЬКО мессия?


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3528297
22.02.11 19:28
Ответ на #3528296 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

*Какое значение Вы, лично, вкладываете в понятие "мессия"?
Исус Христос.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528296
22.02.11 19:27
Ответ на #3528294 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

пРавославные христиане в слово МЕссия вкладывают несколько иное значение, чем БСЭ. ===

Какое значение Вы, лично, вкладываете в понятие "мессия"?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528295
22.02.11 19:26
Ответ на #3528292 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

*А что имеенно я из такого понимания Святым церкви утаил? +++

То, что вне церкви нет спасения. ===

Спасение - во Христе. +++

КЕМ? спросится-то? Вы это от лица Бога говорите? +++

Это не я говорю, это Евангелия. Богом спросится. Вышним Судией. ===

Цитату приведите из Евангелия.
Только не перепутайте ничего ... Где это там, в Евангелии говорится о "вырывании слов из контекста"?


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3528294
22.02.11 19:26
Ответ на #3528293 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

*Конкретная личность М. была для верующих неясна — он представлялся то как божественное предвечное существо, отождествляемое с архангелом Михаилом, то как "сын человеческий", т. е. как человек-учитель, реформатор, то как жрец — потомок мифического жреца Мельхиседека.

пРавославные христиане в слово МЕссия вкладывают несколько иное значение, чем БСЭ


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528293
22.02.11 19:23
Ответ на #3528290 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

Большая советская энциклопедия
Мессия

Мессия, Христос (от др.-евр. машиах, буквально — помазанник; в пер. на греч. — Christos), в ряде религий (прежде всего в иудаизме и христианстве) ниспосланный богом спаситель, долженствующий навечно установить своё царство. Представления о магической силе помазания освященным маслом существовали на Востоке с древности повсеместно, в том числе как часть обряда возведения царя на престол. В древнейших книгах Ветхого завета слово "М." означает: царь или, в переносном смысле, идеальный государь; жрец. В период т. н. Вавилонского плена (586—538 до н. э по новейшим данным, 587—538 до н. э.) в связи с гибелью Иудейского царства появляется идея о будущем царе из рода Давида. Возможно, эта идея возникла под влиянием зороастризма, в котором существовал образ будущего "спасителя" — саошианта, потомка Заратуштры.

Конкретная личность М. была для верующих неясна — он представлялся то как божественное предвечное существо, отождествляемое с архангелом Михаилом, то как "сын человеческий", т. е. как человек-учитель, реформатор, то как жрец — потомок мифического жреца Мельхиседека.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3528292
22.02.11 19:23
Ответ на #3528291 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

*А что имеенно я из такого понимания Святым церкви утаил?
То, что вне церкви нет спасения.

*КЕМ? спросится-то? Вы это от лица Бога говорите?
Это не я говорю, это Евангелия. Богом спросится. Вышним Судией.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528291
22.02.11 19:20
Ответ на #3528287 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

нехорошо вырываь слова святого из контекста. ===

А что имеенно я из такого понимания Святым церкви утаил? +++

Спросится за это. ===

КЕМ? спросится-то? Вы это от лица Бога говорите?


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3528290
22.02.11 19:19
Ответ на #3528288 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

*Не путайтесь и других не путайте ... разберитесь в понятиях.
Мессия - это ПОМАЗАННИК Божий, а проповедь Слова Божиего - это и есть жизнь христианская...

Мессия - не помазанник а посланец.
А то. что Вы проповедуете - сё. что угодно, но не слово Божие.
Кто вообще благословил Вас читать проповеди?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528288
22.02.11 19:18
Ответ на #3528286 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

Я проповедую Истину - Слово Божие, а Вы - человеческое "учение". +++

Вы возомнили себя Мессией? ===

Не путайтесь и других не путайте ... разберитесь в понятиях.
Мессия - это ПОМАЗАННИК Божий, а проповедь Слова Божиего - это и есть жизнь христианская...


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3528287
22.02.11 19:17
Ответ на #3528281 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

*Спасение - во Христе, а эту "ересь" написал Святой РПЦ.
Я знаю. ТОлько нехорошо вырываь слова святого из контекста. Спросится за это.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3528286
22.02.11 19:15
Ответ на #3528284 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

*Я проповедую Истину - Слово Божие, а Вы - человеческое "учение".

Вы возомнили себя Мессией? Поэтому ВАм нужны последователи?
хотте возродить настоящую "церковь-организм"?


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3528285
22.02.11 19:14
Ответ на #3527489 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

*Просто не хулите Духа Святого и всё ... Или Вы призываете хулить Его, чтобы НЕ следовать за Петровым?

Вы придаёте себе слишком большое значение. Хула на духа сВятого на прощается. так что ВАша персона никак не может заставить меня сделать это.
Не следовать за Петровым (а зачем Вам последователи?) - это не моя цель.
я стараюсь следовать за Христом. Чего Вам желаю.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528284
22.02.11 19:13
Ответ на #3528283 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

*Моему мнению об, Истине = Бог есть Любовь, Вы противопоставляете СВОЁ мнение об "учении". +++

Моё мнение ничем не хуже ВАшего. ===

А кто говорит, что хуже?
Вы просто говорите НЕ о том.
Я проповедую Истину - Слово Божие, а Вы - человеческое "учение".


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3528283
22.02.11 19:11
Ответ на #3527582 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

*Моему мнению об, Истине = Бог есть Любовь, Вы противопоставляете СВОЁ мнение об "учении".
Моё мнение ничем не хуже ВАшего.
Только мое мнение берёт корни в Евангелии, учении (я воспринимаю его без кавычек) и Житиях.
А откуда взялось Ваше - Вы пока не объяснили.
Более того, для его подтверждения ВАм уже пришлось подвергнуть сомнению Евангелия, взять в кавычки Христианское учение, оспаивать Жития и создать целую теорию о "церкви-организме" и "церкви-организации".
и всё это должно воодушевить нас принять ВАшу точку зрения?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528282
22.02.11 19:08
Ответ на #3528219 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать

Как человек приличный, так сразу значит пгф-овец. ===

Это Вы о себе?
Или Юрьеве?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528281
22.02.11 19:06
Ответ на #3528280 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

То, что Вы здесь излагаете - классические аргументы исповедующих ересь беспоповщины - отрицающих необходимость спасения в церкви через Таинства и предлагающих спасаться в неком "церковь-организму" по своему разумению. ===

Спасение - во Христе, а эту "ересь" написал Святой РПЦ.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3528280
22.02.11 19:05
Ответ на #3527594 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

*Истинные христиане - это те, в ком жива Истина Духом Святым и именно из них состоит Церковь Христова.
И все они конечно ВАши единомышленники.

*Церковь-Организм одна и та же во все века, ибо она вечна по существу, а церковь-организация зависит от исто
*Церковь-Организм — чистая «невеста» Христова, «украшенная для мужа своего» (Откр.21,2), а церковь-организация имеет все недостатки человеческого общества и носит всегда отпечаток немощей человеческих. рических условий своего существования
*Церковь-Организм не входит ничто нечистое, а в церкви-организации пшеница и плевела растут рядом.
*Церковь-Организм, видно из множества примеров: св. Афанасия Великого, св. Иоанна Златоуста, св. Максима Исповедника, св. Григория Паламы и др. Церковь-организация извергает их из своей среды, лишает епископских кафедр и т.д., а в церковном организме они являются и вечно пребывают славнейшими членами»

То, что Вы здесь излагаете - классические аргументы исповедующих ересь беспоповщины - отрицающих необходимость спасения в церкви через Таинства и предлагающих спасаться в неком "церковь-организму" по своему разумению.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3528279
22.02.11 18:57
Ответ на #3527896 | Виктор Самохин сомневающийсяНе показывать

*Ирина, любите вы кормить троллей. Лучше воробушкам за окном пшена насыпьте :)

Очень смешно. Каких троллей? Каких воробушков? У нас снега нет, воробушки кормятся сами.
Лучше скажите что-нибудь по существу темы.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3528269
22.02.11 18:37
Ответ на #3527839 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

*Я лично осуждаю заморозки за взгляды. Но поделать ничего не могу.

Вы ек одиноки. Скоро останется только уйти с форума, интенсивно перестающего быть православным, предварительно изуродовав до неузнаваемости саой аккаунт


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3528264
22.02.11 18:25
Ответ на #3527811 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

*хотелось бы понять не именно Вас, а в чем проблема в целом.
Странно, что Вам не удаётся.Но в сущности, зачем Вам это?


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #91635
Сообщение: #3528219
22.02.11 16:57
Ответ на #3528200 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

**** Вам - пгф овцам, а НАШЕГО - это того, на котором МЫ общаемся.

Что у Вас за прямолинейная логика. Как человек приличный, так сразу значит пгф-овец.
Чисто для справки. На том ресурсе не имеют счастья видеть Ядвигу Карловну в своих рядах - эту восхитительную и искрометную женщину.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #91635
Сообщение: #3528213
22.02.11 16:52
Ответ на #3528199 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

***** Вы на ПГФ этого добились? Теперь и здесь хотите "добиться"?

Странно, что Вы всё время хотите говорить об этом ресурс.
Хорошо, отвечу.

Вообще-то тот ресурс не позиционирован как христианский. Поэтому, рассчитывать на заведение христианских правил не приходилось. Но я в свое время немало достал народу, желая изменить порядки. Насколько удалось, не знаю, но ведь наше дело исполнять долг, а не гнаться за результатом.

Нынче же, после произошедшего там раскола, я давно уж нахожусь в оппозиции.

Однако, площадка там свободная, можно говорить, что хочешь, в пределах простых правил. И являет собой неплохое средство публикации своего мнения, так как чуть не вся сирота вычитывает аккуратно.

От себя замечу, что люди везде одинаковы, и мне равно милы. Там, в основном, больше искренности и меньше фальши. Но больше грубости.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3528212
22.02.11 16:52
Ответ на #3528162 | Бельская Ядвига агностикНе показывать

Ядвига Карловна, а меня не желаете поцитировать... аж завидно смотреть

Бельская Ядвига
Бельская Ядвига

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528204
22.02.11 16:31
Ответ на #3528200 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

Вам - пгф овцам, а НАШЕГО - это того, на котором МЫ общаемся

"пгф овцам" - весьма символично. Вы себя кем мните? Каким из козлищь?

а НАШЕГО - это того, на котором МЫ общаемся - вы - это Рыбак, Мезенин и Демидова?

Более единомышленников не разглядела.

Засим прощаюсь.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528200
22.02.11 16:22
Ответ на #3528183 | Бельская Ядвига агностикНе показывать

Вам - пгф овцам, а НАШЕГО - это того, на котором МЫ общаемся.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528199
22.02.11 16:19
Ответ на #3528157 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать

порядки и отношения на форуме основываются на Любви Христовой.***

Но не от ИМЕНИ Этой Любви. +++

Георгий Михайлович, что Вы усложняете. Причем тут "от имени". ===

Это я у Вас спросил, почему от ИМЕНИ. +++

Я хочу, чтобы здесь была читая и дружественная атмосфера, хоть чем-то напоминающая христианскую, чтобы люди не боялись высказываться, чтобы не вздрагивали от возможного унижения, чтобы сильные уступали слабым, а нещепетильные щепетильным. ===

Вы на ПГФ этого добились? Теперь и здесь хотите "добиться"?


Бельская Ядвига
Бельская Ядвига

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528183
22.02.11 15:53
Ответ на #3528148 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

Вам ненавистна идеология НАШЕГО форума

От себя спрошу: кому это "вам", и какого это "НАШЕГО" форума?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3528178
22.02.11 15:47
Ответ на #3528177 | Бельская Ядвига агностикНе показывать

Спасибо, он мой ответ видел.

Бельская Ядвига
Бельская Ядвига

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528177
22.02.11 15:45
Ответ на #3528175 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать

Я всего лишь ретранслятор некоторых сообщений А.Ю., (по его просьбе) когда он не имеет возможности работать на форуме :)

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3528175
22.02.11 15:38
Ответ на #3528172 | Бельская Ядвига агностикНе показывать

:-) И аппендикс нужен, если он есть (гусары, ...). Я уж не говорю про другие органы. Юрич-то свои органы лелеет, поди.

Бельская Ядвига
Бельская Ядвига

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528172
22.02.11 15:31
Ответ на #3528170 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать

Больной орган требует лечения, а не отсечения

А.Ю. просил передать, что за цитирование его полного ответа меня здесь забанят :-)

А если вкратце, то он с вами вполне согласен.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3528170
22.02.11 15:26
Ответ на #3528162 | Бельская Ядвига агностикНе показывать

Надо, обязательно надо. Больной орган требует лечения, а не отсечения. Это только в этом мире, хоть инвалид, но жив. А тело Церкви Христовой - это организм совершенный не потому, что отсечено лишнее, а потому, что излечено Господом. Время нужно каждому свое.
Думаю, если есть хоть один грешник, дело спасения не совершено еще вполне.
И если хочу, чтобы другой следил за своим языком, то я должен это сделать первым.
Как на духу: у меня не получается, хоть и стараюсь.


Бельская Ядвига
Бельская Ядвига

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528162
22.02.11 15:15
Ответ на #3528154 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать

Вкратце процитирую: "Форум стал для нас, и не только для нас, слишком значительным явлением, чтобы какие-то там админы, а тем более петровы, могли повлиять на отношение к нему. Форум - это мы. И без нас он ничто. Пусть поймет это Рыча. А клевретам его этого не понять никогда. Да и не надо."

А.Ю.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #91635
Сообщение: #3528161
22.02.11 15:15
Ответ на #3527968 | Михеев Юрий Александрович православный христианинНе показывать

***** Хула на Дух Святой практически невозможна. Хулится Дух Святой лично каждым человеком внутри себя.

Я добавлю. И грех осуждения, о котором у нас много говорят, в сердце, а не в произнесенных словах.
Так что когда у нас наказывают "за осуждение", по сути выходит, что за недостаточно ловко сформулированную мысль.

Надо требовать от участников соблюдения вежливости, а за грехи сердца ответим иному судье.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #91635
Сообщение: #3528157
22.02.11 15:11
Ответ на #3528134 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

===== порядки и отношения на форуме основываются на Любви Христовой. ===
===== Но не от ИМЕНИ Этой Любви.

Георгий Михайлович, что Вы усложняете. Причем тут "от имени".

Рыбак сказал, на каких принципах тут основаны правила, порядки и осуществляется Закон.
Вот дословно:
Здесь мы находимся на площади, на который каждый излагает свою позицию. И на этой площади правит один Закон Любовь.

Что непонятного? Ясно, что это принцип и декларация о намерениях. Вот люди и просят привести правление в соответствии с объявленным Законом.
Ведь Ваши действия расходятся с указанным принципом, и об этом сказало множество самых разных людей.

_______________________________________________________

Вы думаете у меня есть личная заинтересованность?
Мне лично Вы и в таком виде годитесь, даже если Вы возьмете две кнопки, а меня свяжете, все равно я в другой весовой категории.
Защита Константина? Отнюдь. Ему полезно, чтобы Вы его наказывали, пока он не научится навыкам настоящего Воина, а не очкастого интеллигента всезнайки. .

Я беспокоюсь о форуме. Я хочу, чтобы здесь была читая и дружественная атмосфера, хоть чем-то напоминающая христианскую, чтобы люди не боялись высказываться, чтобы не вздрагивали от возможного унижения, чтобы сильные уступали слабым, а нещепетильные щепетильным.
Вот, что нам надо, а не затхлость и театр одного актера при пустом зале!


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3528155
22.02.11 15:07
Ответ на #3528148 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

*Вам ненавистна идеология НАШЕГО форума, основанная на Истине = Бог есть Любовь и ТОЛЬКО Любовь.*
- Поверь, Георгий Михайлович, когда умрет последняя капля надежды на исцеление братьев ... ты даже не заметишь, в какой момент над тобой перестанут подтрунивать. Никто дверями хлопать не будет, просто уйдут. Не дай Бог случиться этому.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3528154
22.02.11 15:04
Ответ на #3528147 | Бельская Ядвига агностикНе показывать

*что это может быть?*
Так это мы и есть. И отношения наши, которые не исказить никакими формулами и мнениями.
Дом родной любят не за комфорт или свободу передвижения. А дом скособоченный, но твой, дороже любых дворцов. Пока это дом. Но тенденция превратить его в площадку настолько очевидна, что он может опустеть. Нет, не совсем опустеть. "Площадка" не опустеет, опустеет именно дом.
впрочем, может и выдюжим. Ведь Господь с нами, а не "Сам", вот на Господа и положиться надо.
А уйти из опостылевшего места всегда соблазн силен.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528148
22.02.11 14:53
Ответ на #3528147 | Бельская Ядвига агностикНе показывать

Значит, влечет нас сюда что-то более сильное, нежели опасность пострадать от петровых. ... как думаешь, что это может быть? :-)" ===

Это очень просто:
Вам ненавистна идеология НАШЕГО форума, основанная на Истине = Бог есть Любовь и ТОЛЬКО Любовь.


Бельская Ядвига
Бельская Ядвига

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528147
22.02.11 14:50
Ответ на #3528140 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать

- Значит, неравнодушных много. Много тех, для кого форум не просто "площадка для общения", а гораздо дороже. Меня радует то, что у меня много родных

"Площадок для общения в тырнете дофига. И с никаким модерированием - чо хошь, то и говори - тоже.
Но почему-то нам дорог именно курайник. Несмотря на петровых & компани в администрации.
Значит, влечет нас сюда что-то более сильное, нежели опасность пострадать от петровых.

Сереж, как думаешь, что это может быть? :-)"

А.Ю.


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #91635
Сообщение: #3528146
22.02.11 14:49
Ответ на #3528143 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

Я имею СОБСТВЕННОЕ мнение о Любви Христовой и действую в согласии с МОИМ ощущением Её.
Это же просто ... подумайте.


да понимаю я!!! очень просто!

"вот это моя мерка! Кто не подоходи должент либо "ужаться" либо я его "поставлю в стойло"

самый простой способ...

любовь вообще не нужна...

знай плеткой маши...

потому что как только "собственное мнение, о ......., в согласии с МОИМ ощунщением Её", да еще с мечом остреньким... да с задором молодецким... дык это сразу - беспредел-инквизиция...


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #91635
Сообщение: #3528145
22.02.11 14:45
Ответ на #3528141 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать

У Вас есть конституционное право хранить молчание, и даже петь джаз.

валяюсь на полу


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528143
22.02.11 14:44
Ответ на #3528137 | Игорь В.Е. агностикНе показывать

либо следуете СВОЕМУ закону и действуете от СВОЕГО имени... я вот этот момент и хочу выяснить для себя... ===

У вас что-то заело.
Я имею СОБСТВЕННОЕ мнение о Любви Христовой и действую в согласии с МОИМ ощущением Её.
Это же просто ... подумайте.

Я ещё раз (последний) предупреждаю Вас о недопустимости извращения слов оппонента и флуда (создания бессмысленного информационного потока)...


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #91635
Сообщение: #3528142
22.02.11 14:44
Ответ на #3528134 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

хотя да... есть еще вариант: следую Его закону от СВОЕГО имени... тогда да... тогда всё в Ваших руках...

надо слушаться


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #91635
Сообщение: #3528141
22.02.11 14:44
Ответ на #3527949 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать


**** Зачем мне Вас измерять ...

Почем я знаю. Вы же высказываете обо мне мнения, покопайтесь в сердце, зачем.
Зачем пытаются унизить собеседника? вероятно для самоудовлетворения и самовозвышения.

***** Не врите и не провоцируйте, и будет Вам счастье.

Я никогда не вру. И вполне счастлив, насколько мне позволяет моя частная жизнь.

***** П.С. Не втягивайте меня в дискуссию, обсуждать ВАС, мне не с руки.

У Вас есть конституционное право хранить молчание, и даже петь джаз. Реализуйте его без моей помощи.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3528140
22.02.11 14:43
Ответ на #3528130 | Бельская Ядвига агностикНе показывать

*"плюс стопицот"*
- Значит, неравнодушных много. Много тех, для кого форум не просто "площадка для общения", а гораздо дороже. Меня радует то, что у меня много родных.


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #91635
Сообщение: #3528137
22.02.11 14:40
Ответ на #3528120 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

Вы опять говорите не о том.
Я ещё раз предупреждаю Вас о том, что НЕ СТОИТ извращать слова собеседника, как и пытаться "подставить" его, приписывая СВОИ мысли "по поводу" ...


дык почемуж не о том-то?!

как раз о том... имхо...либо Вы следуете Его закону, а значит действуете от Его имени... либо следуете СВОЕМУ закону и действуете от СВОЕГО имени...

я вот этот момент и хочу выяснить для себя...



Бельская Ядвига
Бельская Ядвига

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528136
22.02.11 14:40
Ответ на #3528114 | Игорь В.Е. агностикНе показывать

Будем знакомы :)

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528134
22.02.11 14:39
Ответ на #3528131 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать

порядки и отношения на форуме основываются на Любви Христовой. ===

Но не от ИМЕНИ Этой Любви.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #91635
Сообщение: #3528131
22.02.11 14:37
Ответ на #3527943 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

=== Рыбак всегда говорит, что наши Правила и порядки основаны на Любви Христовой. ===
=== Опять лукавите? Основываться на Истине - Бог есть Любовь и ДЕЙСТВОВАТЬ от Имени Этой Любви - большая разница.

Я говорю о Рыбаке, а не о Вас. Он ни на каких уравнениях не основывается.
Он говорить вполне определенно что правила, порядки и отношения на форуме основываются на Любви Христовой. В отличии от уравнений, мне эти слова понятны.



Бельская Ядвига
Бельская Ядвига

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528130
22.02.11 14:37
Ответ на #3528118 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать

- Будь справедлив, если бы людям, как ты считаешь дискредитирующим форум, не был дорог этот форум, ты не только много лет не слышал бы их, ты бы и не знал, что они существуют.
Неравнодушные никак не могут расстаться с дорогим для себя. Это для тебя, похоже форум - ... "площадка" ... :-(


Меня просили передать: "плюс стопицот"

А.Ю.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528129
22.02.11 14:37
Ответ на #3528127 | Бельская Ядвига агностикНе показывать

Я же сказал:
исправьте заголовок и публикуйте ...
Или Вам хочется, чтобы слова о том, что Бог сотворил зло висели в мониторинге7


Бельская Ядвига
Бельская Ядвига

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528127
22.02.11 14:34
Ответ на #3528086 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Андей, как вы считаете, в данном случае действия модератора адекватны и оправданы:

2337 Когда Бог сотворил зло? 36531 19:19 22.02.11 тема удалена Заголовок исправьте. Бог зла не творил.

Пусть модератор не согласен с содержанием темы, но вправе ли он удалять ее на том лишь основании, что ему почудилось, будто бы в теме содержится намек на то, что Бог сотворил зло?

И как сочетается предложение исправить заголовок с полным уничтожением темы? Наверное на исправление должно было бы дать некоторое время - нет?

Вы считаете подобное модерирование адекватным?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528125
22.02.11 14:32
Ответ на #3528121 | Игорь В.Е. агностикНе показывать

если Вы меня не морозили, то я не могу задать Вам вопрос о Вашем стиле управления форумом? ===

Форумом я не управляю.
Вы читали мои сообщения, зачем задаёте такие вопросы?
Будете нарушать правила форума, лгать и флудить дальше, я приму к Вам меры.


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #91635
Сообщение: #3528121
22.02.11 14:30
Ответ на #3528115 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

Приведите пример ВАШЕЙ заморозки с такими словами.

дык и Егора заморозка по той же причине... вот её в пример и приведу... :)

или если Вы меня не морозили, то я не могу задать Вам вопрос о Вашем стиле управления форумом? Ну чтоб не попасть под заморозку уточняю... моменты... для СЕБЯ...


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528120
22.02.11 14:30
Ответ на #3528116 | Игорь В.Е. агностикНе показывать

Я же говорю то, что САМ думаю. +++

правильно ли я Вас понял, что Ваши решения никакого отношения к Христу, Его Любви, и Духу Святому не имеют? ===

Вы опять говорите не о том.

Я ещё раз предупреждаю Вас о том, что НЕ СТОИТ извращать слова собеседника, как и пытаться "подставить" его, приписывая СВОИ мысли "по поводу" ...


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #91635
Сообщение: #3528119
22.02.11 14:30
Ответ на #3527846 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

А где отключенные за взгляды, а не за нарушение правил Форума?

Автор темы. Высказывала мнение, что Бог может наказывать, карать. Была отключена.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3528118
22.02.11 14:28
Ответ на #3528103 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

*Одни и те же люди ... *
- Будь справедлив, если бы людям, как ты считаешь дискредитирующим форум, не был дорог этот форум, ты не только много лет не слышал бы их, ты бы и не знал, что они существуют.
Неравнодушные никак не могут расстаться с дорогим для себя. Это для тебя, похоже форум - ... "площадка" ... :-(


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #91635
Сообщение: #3528116
22.02.11 14:27
Ответ на #3528112 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

Я же говорю то, что САМ думаю.

правильно ли я Вас понял, что Ваши решения никакого отношения к Христу, Его Любви, и Духу Святому не имеют?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528115
22.02.11 14:26
Ответ на #3528111 | Игорь В.Е. агностикНе показывать

Пример такой заморозки приведите ... +++

"любая Ваша заморозка по приговору "хула Духа Святого" ===

Я напомню Вам ВАШИ слова:
- мне толко непонятно почему если моё субъективное мнение не совпадает с Вашим - я получаю заморозку.

Приведите пример ВАШЕЙ заморозки с такими словами.


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #91635
Сообщение: #3528114
22.02.11 14:25
Ответ на #3528108 | Бельская Ядвига агностикНе показывать

То Юля, то Яна. Мое имя - Ядвига :)

ну дык и я не Владимир. Моё имя - Владислав :)


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3528113
22.02.11 14:24
Ответ на #3528103 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

*Одни и те же люди мутят воду уже много лет и делают это сознательно, чтобы дискредитировать работу на Форуме.*
- Андрей, думаю, корни любых проблем не снаружи, они всегда внутри, иначе это и не проблемы.
Никто никого не дискредитирует, если нечего вменить. Как не вменить доброму зло, как не вменить спокойному раздражение, как не вменить правдивому лукавства. Мы только сами можем себя дискредитировать.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528112
22.02.11 14:23
Ответ на #3528105 | Игорь В.Е. агностикНе показывать

Вы, как и ВСЕ, действуете от Имени Ненависти Сатаны... ===

Вы за себя самого отвечайте (например: я, - имярек, действую от имени сатаны).
Я же говорю то, что САМ думаю.


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #91635
Сообщение: #3528111
22.02.11 14:21
Ответ на #3528064 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

Пример такой заморозки приведите ...

любая Ваша заморозка по приговору "хула Духа Святого"


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3528110
22.02.11 14:21
Ответ на #3528102 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

*а кто соблазнит хоть одного из малых сих ...*
- Не забыл, более того, уже и в этой теме напоминал эту мысль. Правда ... жернов вешать на шею соблазнителю Господь никого не снаряжал ... или уже поручил кому?

Георгий Михайлович, мы соблазняем людей не мыслями, а своим собственным поведением, противоречиями между декларируемыми словами и собственными действиями, имхо.
И это хорошо не просто помнить, а жить так, ка веруешь. Понимаю, все мы слабы. Но тогда и помнить надо, что слабы, и наставлениями не гнушаться, и сердитость собственную корчевать безжалостно. Я в этом уверен.
Бог нам всем в помощь.


Бельская Ядвига
Бельская Ядвига

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528108
22.02.11 14:20
Ответ на #3528098 | Игорь В.Е. агностикНе показывать

обязательно буду, Юля! :)

То Юля, то Яна. Мое имя - Ядвига :)


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #91635
Сообщение: #3528105
22.02.11 14:20
Ответ на #3528058 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

А Вы подумайте ...
Намекну: если на этом форуме НИКТО не действует от Имени Любви Христовой и я - НЕ клон (к примеру Юрьева), то от чьего имени я действую?
Вам это не слишком сложно?


вот вообще не сложно... если(!) НИКТО не действет от Имени Любви Христовой и Вы не клон, то Вы, как и ВСЕ, действуете от Имени Ненависти Сатаны...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3528103
22.02.11 14:15
Ответ на #3528091 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать

Я как раз последователен. Одни и те же люди мутят воду уже много лет и делают это сознательно, чтобы дискредитировать работу на Форуме.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528102
22.02.11 14:14
Ответ на #3528099 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать

Вы просто забыли про слова:
а кто соблазнит хоть одного из малых сих ...


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3528099
22.02.11 14:13
Ответ на #3528093 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

*Я так думаю, что Иисус Христос и есть Бог - Личность Воплотившийся Словом Своим - Истиной = Бог есть Любовь.*
- Ради Бога, думайте так. Кто-же против то? А другие думают так, как думают они. И это нормально. И каждый имеет власть думать так, как думает. А истина у Иисуса Христа и только Он - Истина.

*Каждый "осудится" от СВОИХ слов, а не от мнения о них постороннего человека.*
- И это верно ... или оправдается, независимо от мнения кого бы то ни было.


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #91635
Сообщение: #3528098
22.02.11 14:12
Ответ на #3528004 | Бельская Ядвига агностикНе показывать

Владимир, еще раз: будьте осторожны :)

обязательно буду, Юля! :)


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #91635
Сообщение: #3528097
22.02.11 14:11
Ответ на #3527994 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Начинаю отключать с сего момента.

ну чтож... видимо меня первого... я тут один из главных по "разобрать-пообмыслить" и "разобрать что есть осуждение"...



Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3528096
22.02.11 14:08
Ответ на #3528084 | Игорь В.Е. агностикНе показывать

*тут ить кака штуковина...*
- А это везде так. Человек, он и есть человек. Чем имеет себя защитить, тем и защищает.
Включая кнопки, мечи, мнения.


Бельская Ядвига
Бельская Ядвига

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528095
22.02.11 14:08
Ответ на #3528083 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Всех склочников из ПГФа буду отключать, не вижу в этом никакой пользы для работы


Петров Георгий Михайлович

православный христианин
совет форума

Тема: #91635
Сообщение: #3527965


Как видишь, кроме ПГФников и клонов в теме никто участия не принимает ... а они-то ВЕДАЮТ, что творят.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528093
22.02.11 14:08
Ответ на #3528090 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать

Я высказал свое, а вместили Вы или нет, не мое дело. ===

Вот и я об этом.
Каждый "осудится" от СВОИХ слов, а не от мнения о них постороннего человека.
Я так думаю, что Иисус Христос и есть Бог - Личность Воплотившийся Словом Своим - Истиной = Бог есть Любовь.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3528091
22.02.11 14:07
Ответ на #3528083 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

*Всех склочников из ПГФа буду отключать, не вижу в этом никакой пользы для работы.*
- Андрей, будь последователен. А с "местными" склочниками как? А с нормальными порядочными людьми из ПГФ как? А причем тогда, вообще, ПГФ?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3528090
22.02.11 14:05
Ответ на #3528081 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

*По моему "соборная личность" - это (скорее) диагноз.*
- По Вашему, да. Ну и что? Что мне до Вашего? Я высказал свое, а вместили Вы или нет, не мое дело.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3528086
22.02.11 13:58
Ответ на #3528046 | Михеев Юрий Александрович православный христианинНе показывать

Ну так что ты тогда пишешь про Содом.

Будь последовательным


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #91635
Сообщение: #3528084
22.02.11 13:57
Ответ на #3527977 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать

*Личность во Христе - это СВБОДА, способность принимать СОБСТВЕННЫЕ решения имея в качестве эталона - Истину - Слово Божие и соизмеряя свою волю с Его Волей* ГМ

тут ить кака штуковина... як только... чулавик с мечиком решил шо вин знает Истину.... вин тут же начинает этим мечиком махать шоб бошки несогласным срубить... остальные спужаются и согласятся...

имхо



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3528083
22.02.11 13:56
Ответ на #3528047 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Всех склочников из ПГФа буду отключать, не вижу в этом никакой пользы для работы.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528081
22.02.11 13:54
Ответ на #3528080 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать

*СОБОРНЫХ Личностей не бывает. +++

В этом мире не бывает. ===

Это Вы как знаток НЕ "этого мира"?

По моему "соборная личность" - это (скорее) диагноз.



Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3528080
22.02.11 13:53
Ответ на #3528063 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

*СОБОРНЫХ Личностей не бывает.*
В этом мире не бывает. Для того и вместили мы самость от сатаны, чтобы отречься от этой "личности". Всем нутром это чую, всем своим существом. Ну вот мешает мне эта "самость".
Знаете, проблема, имхо, не в "я", а в "я сам", а ведь это "я сам" и есть, по сути, "личность".


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3528078
22.02.11 13:52
Ответ на #3528047 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

"предлагаешь отключать за участие в интернет-сообществе - не глядя даже не дела человека. Раньше такого не было - ни того, ни другого. Печально такое видеть.."

Не лукавь, егорушка.
Дело не в участии в сообществе а в целенаправленном расшатывании этого форума.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528064
22.02.11 13:44
Ответ на #3528061 | Игорь В.Е. агностикНе показывать

мне толко непонятно почему если моё субъективное мнение не совпадает с Вашим - я получаю заморозку. ===

Пример такой заморозки приведите ...
И не забалтывайте тему. Это мой Вам совет.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528063
22.02.11 13:42
Ответ на #3528056 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать

Я спрошу ещё раз: Иисус Христос НЕ? Личность? +++

- Ну что-же, отвечаю еще раз: Соборная "личность" Сына Божия, где Иисус Христос глава, Георгий Михайлович левый глаз, а я задняя правая пятка. ===

СОБОРНЫХ Личностей не бывает.



Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3528062
22.02.11 13:42
Ответ на #3527866 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать


Обсуждаем мы, как раз, личное отношение к форуму.###

Вот свое и обсуждайте.Я не против.


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #91635
Сообщение: #3528061
22.02.11 13:41
Ответ на #3527947 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

Тут не может быть никаких ЕСЛИ, мнение ВСЕГДА субъективно ... в том числе и мнение о мнении.
Это же просто.


дык я с Вами согласен!!! мнение всегда субъективно... мне толко непонятно почему если моё субъективное мнение не совпадает с Вашим - я получаю заморозку, а Вы нет...

потому что Вы с "пистолетом", а я - без? :)))


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528058
22.02.11 13:40
Ответ на #3528038 | Игорь В.Е. агностикНе показывать

НИКТО не додумался до того, чтобы действовать от Имени Любви Христовой. +++

А Вы, Георгий Михалыч, от чьего имени действуете? ===

А Вы подумайте ...
Намекну: если на этом форуме НИКТО не действует от Имени Любви Христовой и я - НЕ клон (к примеру Юрьева), то от чьего имени я действую?
Вам это не слишком сложно?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3528056
22.02.11 13:39
Ответ на #3528041 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

*Я спрошу ещё раз: Иисус Христос НЕ? Личность? +++*
- Ну что-же, отвечаю еще раз: Соборная "личность" Сына Божия, где Иисус Христос глава, Георгий Михайлович левый глаз, а я задняя правая пятка". А вот взявшийся стать "свободным" и от Христа, просто отпадает от Него. Хочешь - будь. Правда, источник жизни в Нем. А Вам очень хотелось быть самостоятельным, автономным богом, свободным ото всех? Спасение во Христе, а не вокруг и не рядом с Ним. Как Вам такая версия? Если все это правда, хотите еще свободы от остальных?
А вот "самостоятельное, свободное плавание", "я сам свой мир сотворю, ибо наследник Творца" - это иллюзии "самости". Я так думаю. И я считаю, что я прав.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528054
22.02.11 13:38
Ответ на #3528034 | Виктор Самохин сомневающийсяНе показывать

Сочувствуя Вашему непониманию очевидных вещей, я, всё таки, буду рад такому НЕобщению ...
Только имейте ввиду, что "за глаза" говорить о ком-либо не этично.


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #91635
Сообщение: #3528053
22.02.11 13:38
Ответ на #3527940 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать

Но зачем Вы своим маленьким и ржавым штангенциркулем пытаетесь меня измерить?

^))))))


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528048
22.02.11 13:35
Ответ на #3528030 | Игорь В.Е. агностикНе показывать

истинные христиане, это те, в ком Слово Божие Истина) живёт. +++

кто будет определять? ===

ТОЛЬКО Бог, - ведь это Его Церковь.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3528047
22.02.11 13:35
Ответ на #3527987 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

//А вот ПГФников я думаю давно пора отсюда на Пасхи убрать. Делать им здесь нечего.//

Георгий отключает за богословское мнение (притом, основанное на словах св. отцев, цитаты Константин привёл).

Ты же дальше пошёл - предлагаешь отключать за участие в интернет-сообществе - не глядя даже не дела человека. Раньше такого не было - ни того, ни другого. Печально такое видеть..

Я - участник ПГФ, если что.


Михеев Юрий Александрович
Михеев Юрий Александрович

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3528046
22.02.11 13:34
Ответ на #3528021 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

***>Я скажу: в Содоме Бог уничтожил сатану

А я думал, что это Спаситель сделал. Как же Он в Содоме его уничтожил, если тот к Христу приставал со своими идеями.***

Он и сейчас к людям пристаёт.


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #91635
Сообщение: #3528044
22.02.11 13:34
Ответ на #3527926 | Петров Иван православный христианинНе показывать

В Евангелии сказано конктретно - что есть хула: говорить о человеке, который исцеляет людей от их болезней, что этот человек исцеляет людей силой Веельзевула - князя бесовского.

я с этим полностью согласен.. и потому как не очень-то ориентрируюсь в Библии... где это прописано?

заранее благодарен!


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528041
22.02.11 13:32
Ответ на #3528029 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать

*Когда человек живёт Истиной - он свободен. +++

- Думаю, не совсем так. Когда человек живет Истиной - он не грешит, во всем в нем воля Божия. ===

Я что такое есть свобода (по Вашему) если это НЕ есть свобода от греха? +++

Свою Любовь Он проявляет как Личность? Иисус Христос НЕ Личность? +++

- А Вы считаете, что "личность" - апофеоз славы Божией? "Кто не отдаст душу свою ради Меня - тот потеряет душу свою" - вот это как раз о "личности". ===

Я спрошу ещё раз:
Иисус Христос НЕ? Личность? +++

Личность - есть самосознание и воля. +++

- Здорово. Сатане дана воля творить зло и он себя самосознает. Ну и что? ===

А то, что самоосознание возможно ТОЛЬКО в Свете Истины ...
Или Вам кажется, что сатана Истиной - Словом Божиим живёт? что он в Царствии Его?
Вот как раз за то, что против Бога "попёр" (сатана - противник), против Истины - Бог есть Любовь, он и низринут на землю ...









Игорь В.Е.

агностик

Тема: #91635
Сообщение: #3528038
22.02.11 13:31
Ответ на #3527920 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

НИКТО не додумался до того, чтобы действовать от Имени Любви Христовой.

А Вы, Георгий Михалыч, от чьего имени действуете?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3528037
22.02.11 13:31
Ответ на #3528026 | Петров Иван православный христианинНе показывать

*Как бы Вам (да и всем остальным в этой теме) не поиметь неприятностей в реальной-то жизни за непродуманные высказывания.*
- Солидарен с Вашими словами. Мало того, что слово имеет великую силу, но и проповедуя что-либо, обязательно и сам получишь "практическое задание на правильное усвоение материала".
Впрочем, на Господа упования.


Виктор Самохин
Виктор Самохин

сомневающийся

Тема: #91635
Сообщение: #3528034
22.02.11 13:30
Ответ на #3528025 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

Георгий Михайлович, в теме про электрон (и самолеты) вы проявили себя во всей красе :)
Более вести с вами не то что дискуссии, но просто даже какие-то разговоры желания не испытываю.


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #91635
Сообщение: #3528033
22.02.11 13:29
Ответ автору темы | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать


Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91635
Сообщение: #3527914
22.02.11 18:00

Все сообщения Ответ на #3527865 | Берсенев Михаил православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--------------------------------------------------------------------------------
В монастырях адекватные люди. Они спросят тебя обосновать сказанное. Впрочем, это не мои слова что осуждающий кого либо есть антихрист.



Виктор Самохин
Виктор Самохин

сомневающийся

Тема: #91635
Сообщение: #3528031
22.02.11 13:27
Ответ на #3528023 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Я не хочу сейчас "обсуждать" ваши слова, т.е. проводить "разбор полетов". Разговор в теме вообще не о них, а о Г.М. Петрове.

Игорь В.Е.

агностик

Тема: #91635
Сообщение: #3528030
22.02.11 13:27
Ответ на #3527882 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

истинные христиане, это те, в ком Слово Божие Истина) живёт

а как определить в ком живет, а кто прикидывается? и кто будет определять?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3528029
22.02.11 13:26
Ответ на #3527979 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

*Когда человек живёт Истиной - он свободен.*
- Думаю, не совсем так. Когда человек живет Истиной - он не грешит, во всем в нем воля Божия.
Когда человек не грешит, он свободен и знает, что такое истинная свобода. Когда человек грешит, он только думает, что знает, что такое свобода, но и понятия об этом не имеет.

*Свою Любовь Он проявляет как Личность? Иисус Христос НЕ Личность?*
- А Вы считаете, что "личность" - апофеоз славы Божией? "Кто не отдаст душу свою ради Меня - тот потеряет душу свою" - вот это как раз о "личности".

*Личность - есть самосознание и воля.*
- Здорово. Сатане дана воля творить зло и он себя самосознает. Ну и что?

Нет, полагаю, "самость", "личностность", отпадет как короста, как зря вмещенное в себя со времени Адама. Впереди другая "личностность" - соборная. Не коллективная, не групповая, а именно соборная, как тело, состоящее из многих членов. Не сородственники, а части единого. Не зря о Церкви Христовой говорят - тело Его. Здесь смысл.


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528026
22.02.11 13:25
Ответ на #3527998 | Бельская Ядвига агностикНе показывать

=Я скажу: в Содоме Бог уничтожил сатану, как уничтожают опухоль в зародыше.

Прекрасная формулировка! Спасибо.=

=Хула на Дух Святой практически невозможна. Хулится Дух Святой лично каждым человеком внутри себя

Вновь аплодирую!=

Напрасно восхищаетесь.
Как бы Вам (да и всем остальным в этой теме) не поиметь неприятностей в реальной-то жизни за непродуманные высказывания.
По той причине, что:
Евангельские фарисеи объявляли ВО ВСЕУСЛЫШАНИЕ, желая опорочить Христа.
И этот форум доступен для просмотра практически любому человеку в мире.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528025
22.02.11 13:25
Ответ на #3528019 | Виктор Самохин сомневающийсяНе показывать

Вижу, как здесь попирается истина. ===

А что есть Истина ... по Вашему?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3528023
22.02.11 13:24
Ответ на #3528019 | Виктор Самохин сомневающийсяНе показывать

Истина в Христе, в чем отступление от Христа в моих словах.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3528021
22.02.11 13:23
Ответ на #3527968 | Михеев Юрий Александрович православный христианинНе показывать

>Я скажу: в Содоме Бог уничтожил сатану

А я думал, что это Спаситель сделал. Как же Он в Содоме его уничтожил, если тот к Христу приставал со своими идеями.


Виктор Самохин
Виктор Самохин

сомневающийся

Тема: #91635
Сообщение: #3528019
22.02.11 13:22
Ответ на #3528013 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Если бы я хлопотал за себя, это было бы мелко. Вижу, как здесь попирается истина. Как торжествует самость. Как извращается Христова любовь.

Горько видеть все это.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3528013
22.02.11 13:19
Ответ на #3528009 | Виктор Самохин сомневающийсяНе показывать

Откуда я знаю. Ты же говоришь что было вроде как.

Виктор Самохин
Виктор Самохин

сомневающийся

Тема: #91635
Сообщение: #3528009
22.02.11 13:17
Ответ на #3527999 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

А было за что?

Бельская Ядвига
Бельская Ядвига

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3528004
22.02.11 13:15
Ответ на #3527953 | Игорь В.Е. агностикНе показывать

Респект!

Владимир, еще раз: будьте осторожны :)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3528003
22.02.11 13:15
Ответ на #3527929 | Андрей Сибирцев православный христианинНе показывать

У меня обратные наблюдения. Смотрел кого отключил последними - сплошное хамство и наезды.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3527999
22.02.11 13:13
Ответ на #3527930 | Виктор Самохин сомневающийсяНе показывать

Он Вас отключал?

Бельская Ядвига
Бельская Ядвига

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527998
22.02.11 13:12
Ответ на #3527968 | Михеев Юрий Александрович православный христианинНе показывать

Я скажу: в Содоме Бог уничтожил сатану, как уничтожают опухоль в зародыше.

Прекрасная формулировка! Спасибо.

Хула на Дух Святой практически невозможна. Хулится Дух Святой лично каждым человеком внутри себя

Вновь аплодирую!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3527994
22.02.11 13:08
Ответ на #3527991 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

Я сам их за нарушения отключу, кто проявит себя против Правил. Всех осужденцев и разборочников буду отключать. Нормальным людям слова вставить невозможно из-за их склок специально раздуваемых на Форуме.

Начинаю отключать с сего момента.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527992
22.02.11 13:07
Ответ на #3527990 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Понял.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527991
22.02.11 13:06
Ответ на #3527987 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Я тоже думаю, что Великим Постом им здесь не место ... будут людей смущать.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3527990
22.02.11 13:06
Ответ на #3527988 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

До тебя и после тебя так будут делать. Ты высказал свою позицию и будет с тебя. За нарушение правил наезд на личность надо отключать на время.

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3527989
22.02.11 13:06
Ответ на #3527880 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

*Хула это противление Истине. Иисусу Христу то есть. Бог не судил и не убивал - это очевидный факт.*
- А вот непринявшие, противостоявшие, злословящие и распявшие Христа прощены Богом, значит не было хулы. Или ты не веришь, что Бог простил их по просьбе Сына? Поэтому противление Истине и неприятие не может быть хулой. Это лишь твое мнение.

*Отрицаешь Истину значит идешь сознательно против Нее.*
- Отрицающих Истину множество, хулящих Духа Святого и непрощаемых не знаю ни одного.

*Я не буду выносить окончательного решения, не моего ума это дело.*
- Даже если бы захотел, кто ты, чтобы "выносить решения"? ... :-)

Есть замечательные слова у апостола Иакова: "Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?". Или не вместил любви апостол?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527988
22.02.11 13:05
Ответ на #3527982 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Дух в твоей помощи вряд ли нуждается. ===

Дух в моей помощи НЕ нуждается.
Но я "нуждаюсь" в том, чтобы при мне Любовь Божию не делали причиной смерти, иначе я в СОБСТВЕННЫХ глазах выгляжу предателем.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3527987
22.02.11 13:04
Ответ на #3527965 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

А вот ПГФников я думаю давно пора отсюда на Пасхи убрать. Делать им здесь нечего.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3527985
22.02.11 13:04
Ответ на #3527948 | Игорь В.Е. агностикНе показывать

Мы не суди и не убиваем, не надо лукавства.

Правила читай.


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #91635
Сообщение: #3527984
22.02.11 13:03
Ответ на #3527858 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

хула на Духа не прощается, а Дух Его - это и есть Дух Любви.

и правильно!

за хулу на Духа Любви получишь 7 суток карцера или "пожизненное", во Имя Духа Любви...




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3527982
22.02.11 13:02
Ответ на #3527928 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

А ты не потакаешь. Дух в твоей помощи вряд ли нуждается.

Игорь В.Е.

агностик

Тема: #91635
Сообщение: #3527981
22.02.11 13:01
Ответ на #3527857 | Мезенин Игорь Павлович православный христианинНе показывать

Человек пар выпустит,отдохнет от искушений.

ну да... а если плохо выпускает - "на крест"... отдохнуть...

Через пару дней Андрей его легко включает

а через пару дней "господь" "воскресит"...


Не вижу трагедии.

и никакой "трагедии" :)))

имхо :)


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527979
22.02.11 12:57
Ответ на #3527977 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать

*Бог - это НЕ Личность? +++

- Бог неизмеримо более, чем "личность", Он надличностен. ===

Что такое надличностен?
Личность - есть самосознание и воля.
Свою Любовь Он проявляет как Личность? Иисус Христос НЕ Личность? +++

*Личность во Христе - это СВБОДА, способность принимать СОБСТВЕННЫЕ решения имея в качестве эталона - Истину - Слово Божие и соизмеряя свою волю с Его Волей +++

- Вдумайтесь в собственные слова: "свобода во Христе", это слова истинные. Не в себе, а во Христе.
Свобода не "родственница" самостоятельности. ===

Когда человек живёт Истиной - он свободен.





Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3527977
22.02.11 12:54
Ответ на #3527873 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

*Бог - это НЕ Личность?*
- Бог неизмеримо более, чем "личность", Он надличностен.

*Личность во Христе - это СВБОДА, способность принимать СОБСТВЕННЫЕ решения имея в качестве эталона - Истину - Слово Божие и соизмеряя свою волю с Его Волей*
- Вдумайтесь в собственные слова: "свобода во Христе", это слова истинные. Не в себе, а во Христе.
Свобода не "родственница" самостоятельности.

*Просто смотреть на такие "художества" нельзя.*
- Плачьте и молитесь. Или отойдите (сами отойдите, не его "отойдите"). Но "не покуситесь своей рукой немощной" на то, на что Бог не покушается. Это не Ваше дело.

*Это - Истина. Бог есть Любовь и ТОЛЬКО Любовь.*
- Это Ваше "имхо". Бог более, чем "только Любовь" и, уж, никогда не "ТОЛЬКО".

*Или Вы пробуете заставить меня сомневаться в Любви Божией ... ?*
- Не имею привычки вменять другим мое "имхо", даже если бы моей "кнопки" на это хватило.


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527975
22.02.11 12:53
Ответ на #3527973 | Петров Иван Сидорович невоцерковленный верующийНе показывать

Ну это в библейском смысле хула на Духа.
Духа могут хулить и в смысле чисто бытовом...


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527974
22.02.11 12:53
Ответ на #3527968 | Михеев Юрий Александрович православный христианинНе показывать

Дух Святой - есть Дух Любви ... так я думаю.
А приписывать Духу Любви смертоубийство и есть хула на Духа.

30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.
34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.
35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.
36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
(Матф.12:30-37).


Петров Иван Сидорович
Петров Иван Сидорович

невоцерковленный верующий

Тема: #91635
Сообщение: #3527973
22.02.11 12:51
Ответ на #3527968 | Михеев Юрий Александрович православный христианинНе показывать

//Хула на Дух Святой практически невозможна. Хулится Дух Святой лично каждым человеком внутри себя.//

+100


Петров Иван Сидорович
Петров Иван Сидорович

невоцерковленный верующий

Тема: #91635
Сообщение: #3527971
22.02.11 12:50
Ответ автору темы | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

На опрос я ставлю циферу - 2, но по ходу моему сознанию больше подходит утверждение, что Бог есть ЛЮБОВЬ и Он не карает ни кого...

Первое, что присуще только христианству, а не другим религиям, - это утверждение, что Бог есть любовь. В других религиях то высшее, чего достигло религиозное сознание в естественном порядке, есть представление о Боге как о праведном, милостивом судии, справедливом, но не более. Христианство утверждает нечто особенное: что Бог есть любовь и только любовь. К сожалению, это христианское понимание Бога с трудом находит себе путь к сознанию и сердцу человека. Бог-любовь никак не воспринимается "ветхим" человеческим сознанием. Тем более что образ Бога-судии встречается и в Евангелии, и в посланиях апостольских, и в святоотеческих творениях. Но какова специфика употребления этого образа? Он имеет исключительно назидательно-пастырский характер и относится, по слову святителя Иоанна Златоуста, "к разумению людей более грубых". Как только же вопрос касается изложения существа понимания Бога, мы видим совершенно другую картину. Утверждается с полной определенностью: Бог есть любовь и только любовь. Он неподвластен никаким чувствам: гневу, страданию, наказанию, мести и т.д. Эта мысль присуща всему Преданию нашей Церкви. Вот хотя бы три авторитетных высказывания.
Святитель Иоанн Златоуст: "Когда ты слышишь слова "ярость" и "гнев" в отношении к Богу, то не разумей под ними ничего человеческого: это слова снисхождения. Божество чуждо всего подобного, говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых".
Преподобный Антоний Великий: "Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благосклонным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако, как Он, будучи таков, о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним, то на сие надо сказать, что Бог не радуется и не гневается, ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит. Вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым.
А мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога по несходству с Ним. Живя добродетельно, мы бываем Божиими, а делаясь злыми, становимся отверженными от Него. А сие значит не то, что Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили или переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость. Так что сказать: "Бог отвращается от злых" есть то же, что сказать: "Солнце скрывается от лишенных зрения"
.

http://baku.eparhia.ru/christian/osipov/god_is_love/


Михеев Юрий Александрович
Михеев Юрий Александрович

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527968
22.02.11 12:48
Ответ на #3527610 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Ты думаешь Содом уничтожил сатана. Другие думают, что Содом уничтожил Бог. Я скажу: в Содоме Бог уничтожил сатану, как уничтожают опухоль в зародыше.
Хула на Дух Святой практически невозможна. Хулится Дух Святой лично каждым человеком внутри себя. Но не в другом, потому что в другом Он не виден.
Поэтому предлагаю убрать эту формулировку "хула на Духа Святого" из правил.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527965
22.02.11 12:45
Ответ на #3527922 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Они не ведают что творят,===

Как видишь, кроме ПГФников и клонов в теме никто участия не принимает ... а они-то ВЕДАЮТ, что творят.


Виктор Самохин
Виктор Самохин

сомневающийся

Тема: #91635
Сообщение: #3527960
22.02.11 12:40
Ответ на #3527865 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

Поробуй приди в монастырь и скажи, что Бог не Судия!

- в Санаксарском точно накостыляют так, что мало не покажется! :)


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #91635
Сообщение: #3527958
22.02.11 12:38
Ответ на #3527812 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Но в отличие от реальных судий, они могут лишь попросить человека отдохнуть от работы на Форуме. Как понимаешь это не настолько критично.

а не разницы... судья лишает человека жизни (той,которую он, человек, хочет вести) (тюрьма или смерть) против его воли и модератор делает тоже самое (заморозка на срок - тюрьма, заморозка бессрочная - смерть)...

имхо


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527957
22.02.11 12:37
Ответ на #3527955 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Я тебе, егорушка, тыкать не разрешал ;-Р

И осиновый кол на твое двоедушие у меня найдется и серебрянные пули на твою учетную запись.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527955
22.02.11 12:35
Ответ на #3527952 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать

Плетнёв - изыди!

Игорь В.Е.

агностик

Тема: #91635
Сообщение: #3527953
22.02.11 12:34
Ответ на #3527780 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Я навожу порядок, также как это делают в монастырях.

в монастрыях живут ЕДИНОВЕРЦЫ... ТЫ сюды запустил всех... зачэм тэпэрь народ мучаэишь за вэру?

потому что, имхо, Бог дает смерть или не Бог, есть Бог или нет Бога - это вопрос веры...

ТЫ пригласил ВСЕХ...

зачэм за вэру марозыш?


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527952
22.02.11 12:33
Ответ на #3527945 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

"Никогда не хотел как-то задеть Вашу веру. Это дело сугубо Ваше и Вашего духовника. Моё мнение тут не имеет никакого значения."

Нет уж. Вероучение детально изложено в догматах и для православных оно должно быть общее.


Андрей Сибирцев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527951
22.02.11 12:32
Ответ на #3527945 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

-------Богословские вопросы не должны решаться мордобоем/кострами/темницами/заморозками.--
Думаете? Жаль! А так бы хотелось иногда!
:))


Виктор Самохин
Виктор Самохин

сомневающийся

Тема: #91635
Сообщение: #3527950
22.02.11 12:32
Ответ на #3527665 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Модерация зависит от конкретного человека
Правила хороши

- чем же хороши правила, если модерация "зависит" не от них, а от конкретного человека?

Это означает, что либо правил вовсе нет, либо "конкретные люди" не считают нужным им следовать. То есть правила необязательны для "конкретных людей". Модерирование осуществляется "по-понятиям, чиста конкретно".

Здесь православный форум, или бандитская малина?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527949
22.02.11 12:31
Ответ на #3527940 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать

Зачем мне Вас измерять ...
Не врите и не провоцируйте, и будет Вам счастье.

П.С. Не втягивайте меня в дискуссию, обсуждать ВАС, мне не с руки.


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #91635
Сообщение: #3527948
22.02.11 12:31
Ответ на #3527772 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Так вот если некто, говорит, что ваш Закон судит и убивает, то при условии, что этот человек не сможет показать этого и будет упорно доказывать свою правоту и соблазнять других, то он может подыскать себе площадку, где установлен его закон.

и за это, ну то что говорит, что ваш закон судит и убивает, вы судите и "убиваете", так?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527947
22.02.11 12:29
Ответ на #3527937 | Игорь В.Е. агностикНе показывать

Не на СВОЮ трактовку (понимание) Евангелия, а на мнения отцов и свои представление о православии. +++

а если на СВОЮ, то можно считать что Дух Святой судит и наказывает? ===

Тут не может быть никаких ЕСЛИ, мнение ВСЕГДА субъективно ... в том числе и мнение о мнении.
Это же просто.


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #91635
Сообщение: #3527946
22.02.11 12:28
Ответ на #3527772 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Здесь мы находимся на площади, на который каждый излагает свою позицию. И на этой площади правит один Закон Любовь.

именно так!!!

но когда на этой площади начинаю "отстреливать" с крыш, тех, чья позиция не нравится мнению "снайпера", начинает действовать другой Закон... Закон Ненависти...

имхо


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527945
22.02.11 12:28
Ответ на #3527934 | Андрей Сибирцев православный христианинНе показывать

//А можно, я все-таки буду верить преданию?//

Никогда не хотел как-то задеть Вашу веру. Это дело сугубо Ваше и Вашего духовника. Моё мнение тут не имеет никакого значения.

Я думал, ваши слова относятся к ИСТОРИИ Собра, его участников. Это интересная и непростая тема.

Житие и предания - они для воспитания будущего. А история - это как было, как прошёл день от завтрака через обед до ужина.

Что же до заущения - то это и действительно не лучший метод. Ведь Господь, освободив св. Николая, показал правоту его мыслей, но не метода. Богословские вопросы не должны решаться мордобоем/кострами/темницами/заморозками.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527944
22.02.11 12:27
Ответ на #3527939 | Игорь В.Е. агностикНе показывать

**а как быть если есть желание что-то сказать Георгию Михалычу?**

Если есть желание - говорю. Никаких проблем.
Но желание возникает очень редко.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527943
22.02.11 12:26
Ответ на #3527936 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать

Рыбак всегда говорит, что наши Правила и порядки основаны на Любви Христовой. ===

Опять лукавите?
Основываться на Истине - Бог есть Любовь и ДЕЙСТВОВАТЬ от Имени Этой Любви - большая разница.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #91635
Сообщение: #3527940
22.02.11 12:24
Ответ на #3527925 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

***** Мне так думается, что сам ход ВАШЕЙ мысли извращён непониманием СУТИ христианства - Боговоплощением Слова Божиего, Истины = Бог есть Любовь.

Послушайте, я не против, чтобы Вы исповедовали чего хотите.
Я вообще сторонник бОльшей свободы слова, в том числе для других конфессий, оккультистов и т.д.

Но зачем Вы своим маленьким и ржавым штангенциркулем пытаетесь меня измерить?


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #91635
Сообщение: #3527939
22.02.11 12:21
Ответ на #3527654 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

Я это сделал уже более года назад. В моменты, когда Георгий Михалыч тревожит меня своими сообщениями я почти всегда даю один и тот же ответ - что буду разговаривать с ним если он даст обещание не морозить меня и не стирать мои сообщения. Это может сделать любой другой модератор.

ВОСТИХИТЕЛЬНАЯ ИДЕЯ!!! :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

а как быть если есть желание что-то сказать Георгию Михалычу?

ЗЫ просто я против "тупого" бойкота... бойкот это "оружие"... мыж-то, в отличие от ГМ, не на войне... :)))


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #91635
Сообщение: #3527937
22.02.11 12:18
Ответ на #3527643 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

Не на СВОЮ трактовку (понимание) Евангелия, а на мнения отцов и свои представление о православии.

а если на СВОЮ, то можно считать что Дух Святой судит и наказывает?


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #91635
Сообщение: #3527936
22.02.11 12:17
Ответ на #3527920 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

===== Зачем тебе надо, чтобы на форуме именем Любви Христовой творилось насилие. ===
===== Вот это - явная и непрекрытая ложь. НИКТО не додумался до того, чтобы действовать от Имени Любви Христовой.


Здрасте! Рыбак всегда говорит, что наши Правила и порядки основаны на Любви Христовой.


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #91635
Сообщение: #3527935
22.02.11 12:17
Ответ на #3527640 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Я согласен, что Бог не виновник зла и в большинстве случаев лишь попускает что то только для вразумления нашего.

вот вопросик возник... то, что Бог "попускает" от кого исходит?

и ведь, имхо, от кого бы оно не исходило, если Он попустил, то значит такова Его воля...

или не так?


Андрей Сибирцев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527934
22.02.11 12:17
Ответ на #3527931 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Вы меня огорчили! А можно, я все-таки буду верить преданию? Очень я привык к мысли о таком поборнике веры, каким проявил себя Свт. Николай!

Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #91635
Сообщение: #3527933
22.02.11 12:14
Ответ на #3527918 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать


**** Где ты видишь насилие.

Стирание сообщений и тем, замораживание участников, обвинения во лжи - все в отношении оппонентов и под надуманными предлогами.

Это насилие в личных интересах, а не работа по поддержанию порядка.

Например, была стерта тема Константина, состоящая ТОЛЬКО из цитат святых. А затем и сам Константин точно так же был заморожен.
Да и в случае Егора - обзывание с его стороны имело место, а обвинение во лжи притянуто за уши.

Ты сам подумай, почему Георгию сплошь и рядом лгут и хамят, а мне никогда? Не кажется ли тебе, что он ИЩЕТ, как обвинить. Имеющий власть легко может обвинить не имеющего.


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #91635
Сообщение: #3527932
22.02.11 12:14
Ответ на #3527797 | Мезенин Игорь Павлович православный христианинНе показывать

Не лучше ли так - наш монастырь.

Монастырь, имхо, это собрание ЕДИНОВЕРЦЕВ, ушедших из мира...

тут, вроде, все в миру... и вход, по-вере, свободный...

или я что-то путаю?


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527931
22.02.11 12:13
Ответ на #3527916 | Андрей Сибирцев православный христианинНе показывать

//Что Святитель Николай не вразумлял Апия на Вселенском Соборе?!//

Это, как известно, ПРЕДАНИЕ, как, например, посещение ап. Андреем Киевских холмов, а вот как исторический факт обоснованный по правилам исторической науки - тут есть сомнения. Ни в одном из сохранившихся оригинальных источников о работе Собора, в т.ч. ни в одном из списков делегатов он не упоминается.

См. например:
http://drevo-info.ru/articles/229.html


Виктор Самохин
Виктор Самохин

сомневающийся

Тема: #91635
Сообщение: #3527930
22.02.11 12:12
Ответ на #3527870 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

их истины таковы, что они позволяют судить и убивать за мнение.

Это мировоззрение лукавое.


- это вы о Георгие Михайловиче? Полностью присоединяюсь. Судить и банить за мнение - моветон.


Андрей Сибирцев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527929
22.02.11 12:10
Ответ на #3527923 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Увы, Андрей, он отключает за несогласие со своими "идейками"! Я посмотрел статистику. Петров хамит оппонентам в гораздо большей степени и постоянно провоцирует их на такие же действия. Это нехорошо, согласитесь! А посмотрите - сколько ответов он стирает в процессе дискуссий! Нет, неладно что-то с таким подходом к модерации. Уж простите за подобные "указивки"!

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527928
22.02.11 12:09
Ответ на #3527922 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Андрей, потакать хуле на Дух Любви я просто не могу ...
Для меня это как предательство САМОЙ Любви Божией.


Виктор Самохин
Виктор Самохин

сомневающийся

Тема: #91635
Сообщение: #3527927
22.02.11 12:09
Ответ на #3527898 | Андрей Сибирцев православный христианинНе показывать

Как известно, заушение Ария, заключение архиеп. Николая в темницу, чудесное вразумление судий Господом и последовавшее затем освобождение свт. Николая привели, в итоге, к попранию ариевой ереси и утверждению истинного христианства.

Я конечно могу догадываться, кто здесь вполне соответствует Арию. Но не вижу кандидатуры на роль св. Николая.

Впрочем нет: уже вижу :)

Помоги Христос!


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527926
22.02.11 12:08
Ответ на #3527880 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

=Хула это противление Истине. Иисусу Христу то есть.=

Андрей, извините меня, но Ваша формулировка - неправда.

В Евангелии сказано конктретно - что есть хула: говорить о человеке, который исцеляет людей от их болезней, что этот человек исцеляет людей силой Веельзевула - князя бесовского.

Все остальные формулировки хулы на Духа Святого, приводимые на Вашем форуме - искажение смысла слов Спасителя в угоду своим амбициям или же их расширительное толкование также в угоду своим амбициям.

С уважением.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527925
22.02.11 12:07
Ответ на #3527919 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать

Ваши слова вызвали бы больше доверия, если бы обвиняя человека во лжи и обсуждении личности, Вы приводили цитату.
А так они больше похожи на очередную расправу над невинными. ===

Это Вы-то невинны? приписывая людям "насилие от Имени Любви Христовой? ...
Мне так думается, что сам ход ВАШЕЙ мысли извращён непониманием СУТИ христианства - Боговоплощением Слова Божиего, Истины = Бог есть Любовь.

Кроме того, Вы не заставите меня вести разговоры НЕ по существу.
На этом - закончим.


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527924
22.02.11 12:07
Ответ на #3527921 | Андрей Сибирцев православный христианинНе показывать

Вы чьих будите?
Чей клон?

Не осуждаю клонирование, просто интересно...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3527923
22.02.11 12:04
Ответ на #3527921 | Андрей Сибирцев православный христианинНе показывать

Он отключает за хамство.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3527922
22.02.11 12:04
Ответ на #3527917 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

Они не ведают что творят, но будет правильно показать им на заблуждение. А дальше все на их совести.

Андрей Сибирцев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527921
22.02.11 12:04
Ответ на #3527910 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Андрей, простите, но не могли бы вы запретить Петрову морозить людей за несогласие с его взглядами на христианскую догматику? Это же какой-то театр абсурда!

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527920
22.02.11 12:04
Ответ на #3527912 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать

Зачем тебе надо, чтобы на форуме именем Любви Христовой творилось насилие. ===

Вот это - явная и непрекрытая ложь.
НИКТО не додумался до того, чтобы действовать от Имени Любви Христовой.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #91635
Сообщение: #3527919
22.02.11 12:04
Ответ на #3527904 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

***** Если Вы не будете врать и провоцировать, то и "стирать" Вас не придётся.
Ваши попытки перейти на обсуждение личности вместо разговора не по существу - неконструктивно и нарушает правила форума.
Предупреждение.


Любезный прокуратор!
Ваши слова вызвали бы больше доверия, если бы обвиняя человека во лжи и обсуждении личности, Вы приводили цитату.
А так они больше похожи на очередную расправу над невинными.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3527918
22.02.11 12:02
Ответ на #3527912 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать

Где ты видишь насилие.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527917
22.02.11 12:02
Ответ на #3527910 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

День защитника Отечества тоже Праздник .. и погранцов и лётчиков. +++

>И если правилами запрещено осуждение личности оппонента, ложь и хамство, то за "извращение" Божественной Любви - прямой повод "загреметь" в холодильник ... Так я думаю. +++

В таком разе туда надо направить всех инославных. Цель же нашей площадки разбирать суть. ===

Инославные Духа Святого не хулят, поскольку не понимают ЧТО это.
Хулят "свои", по глупости или сознательно, потому что Любви Божией не знают.


Андрей Сибирцев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527916
22.02.11 12:02
Ответ на #3527905 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

М-да? А мне кажется...Ну, впрочем, ладно.
Однако что вы хотели сказать? Что Святитель Николай не вразумлял Апия на Вселенском Соборе?!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3527914
22.02.11 12:00
Ответ на #3527865 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

В монастырях адекватные люди. Они спросят тебя обосновать сказанное. Впрочем, это не мои слова что осуждающий кого либо есть антихрист.

Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #91635
Сообщение: #3527912
22.02.11 12:00
Ответ на #3527880 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Андрей, объясни пожалуйста.

Зачем тебе надо, чтобы на форуме именем Любви Христовой творилось насилие.
Зачем? Какая цель?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3527910
22.02.11 11:58
Ответ на #3527881 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

У погранцов свой праздник 28 мая.

>И если правилами запрещено осуждение личности оппонента, ложь и хамство, то за "извращение" Божественной Любви - прямой повод "загреметь" в холодильник ... Так я дума.

В таком разе туда надо направить всех инославных. Цель же нашей площадки разбирать суть.

Вот и будем разбирать. Хульники будут иметь разговор с Духом Святым, здесь мы Духу не указ.



Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527905
22.02.11 11:55
Ответ на #3527898 | Андрей Сибирцев православный христианинНе показывать

//В приниципе, неплохой же метод для выбивания дури из упорствующего самовлюбленного идиота, нет?//

Метод, в общем-то, плохой, что видно и по результатам. Этим же методом и здесь пользуются - не согласен? - получи. А Николая из Миры Ликийской в списке присутствующих на Соборе не числилось.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527904
22.02.11 11:55
Ответ на #3527900 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать

Если Вы не будете врать и провоцировать, то и "стирать" Вас не придётся.
Ваши попытки перейти на обсуждение личности вместо разговора не по существу - неконструктивно и нарушает правила форума.
Предупреждение.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #91635
Сообщение: #3527900
22.02.11 11:52
Ответ на #3527882 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

Георгий Михайлович! Я серьезно. Прекратите меня стирать, стыдно!

Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527899
22.02.11 11:52
Ответ на #3527509 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

"Я так не считаю. Но, то, как Вы поступили с Константином за приведенную им всего лишь цитату из весьма авторитетного средневекового святого, это дикость. "

Дорогой, Филлип, Константин во всех темах образом дел своих являет антихристианскую направленность.

Для некоторых людей авторитетные церковные источники это только предлог, повод начать агрессивную травлю инакомыслящих.
Совсем так же они травили стиляг и еврокоммунизм в застойные годы.

Разве может проповедник истины быть агрессивен, злопамятен или зол?

Писание дано для исполнения его, а не для спросов о Нем до хрипоты.


Андрей Сибирцев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527898
22.02.11 11:51
Ответ на #3527892 | Виктор Самохин сомневающийсяНе показывать

Я вот тут задумался: а когда святитель Николай дал Арию по морде, тот пришел в чувство хотя бы на время? Или так и продолжал нести ересь?
В приниципе, неплохой же метод для выбивания дури из упорствующего самовлюбленного идиота, нет?


Виктор Самохин
Виктор Самохин

сомневающийся

Тема: #91635
Сообщение: #3527896
22.02.11 11:50
Ответ на #3527525 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

Ирина, любите вы кормить троллей. Лучше воробушкам за окном пшена насыпьте :)

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #91635
Сообщение: #3527895
22.02.11 11:49
Ответ на #3527893 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать

Спорим - это Ваше сообщение сотрут?

Виктор Самохин
Виктор Самохин

сомневающийся

Тема: #91635
Сообщение: #3527892
22.02.11 11:47
Ответ на #3527518 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

По моему мнению это будет отходом от ПРавославия

- это будет отходом от христианства вообще.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527882
22.02.11 11:32
Ответ на #3527871 | Игорь В.Е. агностикНе показывать

мне понятно кто такие истинные христиане... ===

истинные христиане, это те, в ком Слово Божие Истина) живёт


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527881
22.02.11 11:31
Ответ на #3527870 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Я вполне определился.
Бог есть Любовь. И хотя Он поругаем не бывает, приписывать Его Любви смертоносное действие НЕЛЬЗЯ.
И если правилами запрещено осуждение личности оппонента, ложь и хамство, то за "извращение" Божественной Любви - прямой повод "загреметь" в холодильник ... Так я дума.

С наступающим Праздником, ПОГРАНИЧНИК :).


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3527880
22.02.11 11:30
Ответ на #3527827 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать

Хула это противление Истине. Иисусу Христу то есть. Бог не судил и не убивал - это очевидный факт. Неприятие этого и приписывание Богу того, что Он не делал и можно классифицировать хулой.

Каждый сможет это уразуметь при личной встрече. Здесь нет ничего опасного в этом понимании. Об этом написано в Евангелии.

Отрицаешь Истину значит идешь сознательно против Нее.

Я не буду выносить окончательного решения, не моего ума это дело. Но ситуация такова, что мы теперь это все знаем.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527878
22.02.11 11:26
Ответ на #3527869 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

Действие это распять Христа, например. А заявление о намерении распять Христа это взгляд, а не действие. ===

Вы не поняли, заявлять о действии Духа Святого в случае смерти и отстаивание такого взгляда - это действие?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527873
22.02.11 11:23
Ответ на #3527867 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать

"Личность" - понятие сотворенное, сродни "эго", "самость". Является атрибутом и свойством сатаны. ===

Нужно было бы просто дочитать до конца, а НЕ искажать ...
Бог - это НЕ Личность?
Личность во Христе - это СВБОДА, способность принимать СОБСТВЕННЫЕ решения имея в качестве эталона - Истину - Слово Божие и соизмеряя свою волю с Его Волей. +++

*Но превращать Его Любовь в средство для убийства НЕЛЬЗЯ +++

- А что, это кому-то удается? Чудеса ... и что защитили? ===

Вы не в курсе, что смерти Анания с Сапфирой придают действие Духа Святого и ЕГО же действию - осуждение при Евхаристии?
В любом случае я считаю, что Просто смотреть на такие "художества" нельзя. +++

хула на Духа не прощается, а Дух Его - это и есть Дух Любви.+++

, как Вам это думается, ибо имхо, а не истина в последней инстанции. ===

Это - Истина.
Бог есть Любовь и ТОЛЬКО Любовь.

Или Вы пробуете заставить меня сомневаться в Любви Божией ... ?



Игорь В.Е.

агностик

Тема: #91635
Сообщение: #3527871
22.02.11 11:20
Ответ на #3527594 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

Истинные христиане - это те, в ком жива Истина Духом Святым и именно из них состоит Церковь Христова.

Георгий Михалыч, здравствуйте!!!

мне понятно кто такие истинные христиане...

мне не очень понятно: кто способен отличить того в ком "жива Истина Духом Святым", от того в ком еще не жива?

или это на усмотрение модератора?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3527870
22.02.11 11:19
Ответ на #3527847 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

За хулу, Георгий я думаю Сам Бог разберется. Следует обозначить позицию того, кто явно противится Истине, Которая в Христе Иисусе и подождать. Если же человек будет усиленно искушать продолжающимся неприятием Истины, то тогда дать ему возможность отойти от работы и подумать над этим вопросом не в горячей дискуссионной обстановке, а со стороны. Другого способа на Форуме не существует.

По большому счету объяснения многих таковы, что они не могут вместить Любовь Христа в полной мере и от этого приписывают Ему косвенное участие в злодеяниях.

Поэтому мир и разваливается, что нет у людей понимания сути и от этого раздоры.

Стоять на Истине не хотят, а их истины таковы, что они позволяют судить и убивать за мнение.

Это мировоззрение лукавое.

Так что не стоит горячиться. Хамство и подобное отключай. Хульников Сам Бог образумит.


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #91635
Сообщение: #3527869
22.02.11 11:18
Ответ на #3527847 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

Взгляд, конечно. Действие это распять Христа, например. А заявление о намерении распять Христа это взгляд, а не действие.

А то эдак выходит, что один говорит "пойду", а сам не идет. Другой же говорит "не пойду", а сам, раскаявшись, приходит. Прямо по притче.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #91635
Сообщение: #3527868
22.02.11 11:17
Ответ на #3527865 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

Ну, почему же .....
Есть община Виссариона .....


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3527867
22.02.11 11:16
Ответ на #3527858 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

"Личность" - понятие сотворенное, сродни "эго", "самость". Является атрибутом и свойством сатаны.
"Своя воля" - это именно своя воля и никогда не "Его воля", по определению, ибо "своя", как ни соизмеряй. Мы "становимся" Его сынами, когда в нас Его Дух, вместо нашего "собственного", когда в нас Его воля вместо как-бы приблизительно похожей на Его, но нашей. Никогда наша воля не Его воля.

*Но превращать Его Любовь в средство для убийства НЕЛЬЗЯ *
- А что, это кому-то удается? Чудеса ... и что защитили?

*хула на Духа не прощается, а Дух Его - это и есть Дух Любви.*, как Вам это думается, ибо имхо, а не истина в последней инстанции.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #91635
Сообщение: #3527866
22.02.11 11:15
Ответ на #3527860 | Мезенин Игорь Павлович православный христианинНе показывать

Обсуждаем мы, как раз, личное отношение к форуму.

Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527865
22.02.11 11:15
Ответ на #3527780 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

**Я навожу порядок, также как это делают в монастырях. Приди и попробуй там Христа убийцей назвать.**

В монастырях, вроде, инославных нет. Там все православные и Символ Веры исповедают. Поробуй приди в монастырь и скажи, что Бог не Судия!


Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527860
22.02.11 11:04
Ответ на #3527855 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

И хотите, чтобы все стали такими.№№№

Попрошу не домысливать за меня.Это не вежливо.

Мое отнощение к форуму -личное.Его обсуждать не будем.Меня пожалуйста.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527858
22.02.11 11:03
Ответ на #3527851 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать

- Там, где "я", Любви нет места. Попробуйте жить не для себя. ===

Во Христе человек становится НОВОЙ личностью, и приобретает способность САМ принимать решения и отвечать за них, потому что Слово Божие (Истина = Бог есть Любовь) в нём живёт.
Повторю:
именно обретая САМОСТЬ во Христе мы становимся Его сынами, личностями, обретающими самосознание и способность соизмерять СВОЮ волю с Его Волей. +++

Бог поругаем не бывает. ===

Но превращать Его Любовь в средство для убийства НЕЛЬЗЯ ... хула на Духа не прощается, а Дух Его - это и есть Дух Любви.


Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527857
22.02.11 11:02
Ответ на #3527854 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать

а отсюда легко "попросят отдохнуть".№№№

И что? Человек пар выпустит,отдохнет от искушений.Через пару дней Андрей его легко включает.Не вижу трагедии.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #91635
Сообщение: #3527855
22.02.11 10:59
Ответ на #3527849 | Мезенин Игорь Павлович православный христианинНе показывать

Во! Об этом и надо говорить!
Вы - СТОРОННИЙ наблюдатель.

И хотите, чтобы все стали такими.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3527854
22.02.11 10:59
Ответ на #3527849 | Мезенин Игорь Павлович православный христианинНе показывать

*У всех своя голова.Я в свое время разозлился ушол.Потом соскучился - пришол.Может потом снова уйду.Сам решу.*
- Это верно. Только многие за десяток лет сроднились с форумом и друг с другом. А сейчас им напомнили: ребяты, это не ваш дом, а мой монастырь. Я не против такого напоминания, даже наоборот, за. По крайней мере все должны знать свое место и не питать неоправдываемых иллюзий.
Это Христос говорил "приходящего ко Мне не изгоню вон", а отсюда легко "попросят отдохнуть". И каждый это должен твердо усвоить. Не более того. Я, в конце концов, не буду спорить с порядками, я их уточняю ... и сравниваю с декларируемым.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3527851
22.02.11 10:53
Ответ на #3527841 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

*если я не буду ЭТУ площадку очищать от грязи, то мне придётся жить в свинарнике*
- Там, где "я", Любви нет места. Попробуйте жить не для себя. Бог поругаем не бывает. И очищаете от того, что Вы считаете "грязью". С учетом наших (и Ваших) заблуждений, грязью может оказаться не вычищаемое, а оставляемое. Мы и не знаем Бога, когда "работаем на себя". Я в этом уверен.


Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527849
22.02.11 10:52
Ответ на #3527843 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать

А уж дело участников решать, устраивают такие порядки или нет.№№№

Вот ключевая фраза.У всех своя голова.Я в свое время разозлился ушол.Потом соскучился - пришол.Может потом снова уйду.Сам решу.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #91635
Сообщение: #3527848
22.02.11 10:51
Ответ на #3527843 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать

Я об этом .... Восемь лет говорю.
Четыре года назад бросил потому, как БЕСПОЛЕЗНО.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527847
22.02.11 10:50
Ответ на #3527839 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

он регистрировал много ников. ===

Много - это больше трёх? +++

Это уже не первый случай, в котором Георгий морозит таким образом. Я лично осуждаю заморозки за взгляды. ===

Повторю:
я "морожу" за конкретные ДЕЙСТВИЯ, а не взгляды.
Когда Духу Святому приписывается способность убивать, - это взгляд? или действие?



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3527846
22.02.11 10:49
Ответ на #3527839 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

А где отключенные за взгляды, а не за нарушение правил Форума?

Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #91635
Сообщение: #3527845
22.02.11 10:48
Ответ на #3527492 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

****** ..... Только за это время всё развернулось на 180 градусов: раньше морозили Петрова за противоречие Катехизису, сейчас Петров морозит за противоречие ему.

Увы, это явление закономерное. Тот, кто претерпел роль последнего вагона, став первым часто оказывается худшим гонителем.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3527843
22.02.11 10:47
Ответ на #3527814 | Мезенин Игорь Павлович православный христианинНе показывать

Петров здесь вообще, мягко говоря, ни при чем. У каждого свои прибабахи.
Но модераторами будут те, кого назначит админ. И правила будут блюсти, которые напишет админ.
Если не будут, будут заменены на других. Так будет до тех пор (уже стало), пока не будут поступать так, как решил админ. Разговоры о "у них свои грехи" сродни разговорам "Бог зла не творит, это сатана виноват". Попустительство в одном случае не оправдывает попустительства в другом случае, ибо "ваши мысли не Мои мысли". Имеющий власть исправить, но не исправляющий - взял ответственность на себя. Впрочем, это касается только Бога. У нас брать ответственность "не принято". Я ни слова не говорил о Петрове, я говорил с Андреем о "порядках" на форуме. Но он эти "порядки" считает порядком. А уж дело участников решать, устраивают такие порядки или нет.
Я вот такую "последовательность" опишу: журнал - форум - большой форум - родной форум - дом - площадка - монастырь имени Андрея. К тому масса изгнанных "в целях очищения интернетовского пространства". Сами определите произошедшие процессы. И сами определите дух, правящий этими процессами.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527841
22.02.11 10:45
Ответ на #3527827 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать

Мне кажется, что Вы пытаетесь "размыть" правила и безразличие объявить любовью человеческой.
Если Вы и на самом деле понимаете, что Бог есть ТОЛЬКО Любовь, то подойдите к своему "мнению" критично ...
Подумайте вот так:
- если я не буду ЭТУ площадку очищать от грязи, то мне придётся жить в свинарнике ... и если мне по барабану, когда хулят Дух Святой, то (может быть именно обо мне, как "теплохладном" говорил Господь?

Мне так думается, что когда мы "работаем на публику", мы забываем Бога ... так мне кажется.


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #91635
Сообщение: #3527839
22.02.11 10:44
Ответ автору темы | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

Препечальнейшая ситуация. Когда-то тут был гоним Петров Георгий собственной персоной. И для возможности писать на форум когда аккаунт его был заморожен он регистрировал много ников.

Я тогда за него вступался. Но нынче времена поменялись с точностью до наоборот.

Это уже не первый случай, в котором Георгий морозит таким образом.

Я лично осуждаю заморозки за взгляды. Но поделать ничего не могу.


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #91635
Сообщение: #3527833
22.02.11 10:40
Ответ на #3527497 | Алёна Евгеньевна православный христианинНе показывать

всем известные апологеты одиозных взглядов крайне болезненно и неприязненно относятся к православным, не согласным с их точкой зрения (и не брезгуют выражать эту неприязнь с применением административного ресурса); но спокойно относятся к представителям нехристианских конфессий, совсем не авраамических религий и вовсе атеистам при условии. что те молчаливо одобряют их методы "дискуссии" с православными.

дык этож нормально... потому что те совсем чужие, и, вроде, жить не мешают... а эти - СВОИ... и вдруг НЕПРАВИЛЬНО говорят! это уже "ересь" в своих рядах...

своих "предателей" завсегда наказывали пуще, чем ихних "диверсантов"... те - враги, а эти - "предатели"...

чувствуете разницу? :)


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3527827
22.02.11 10:36
Ответ на #3527812 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

*Ну если при тебе будут совершать беззаконие и ты не скажешь только попробуй, то точно там Христа не будет.*
- Так вот при мне ты совершаешь беззаконие. Поэтому я и говорю с тобою.
Но не говорю "только попробуй". (сам продолжи) :-)

"Не критично", говоришь ... да вообще пребывание на форуме не критично. И как "просят" модераторы, тоже для них самих "не критично". Критично становится, когда им перечат. Для мешающих "вещать" становится критично. Реальные судьи ... не те, кто "выписан на отдых", а кто "выписал на отдых", и те, кто сказал, за что надо обязательно выписывать.
Не заблуждайся. Объявляя слова хулой, ты приговорил говорящего к хуле. Именно ты. Уже потому, что ты не знаешь, что есть хула. Как это ни смешно или не прискорбно, но не знаешь.


Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527814
22.02.11 10:26
Ответ на #3527807 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать

Андрей сказал "как в монастыре".Далее мы с Вами размесили.Вижу что зря.

№№№Но "несоответствие мнению", высказанное вслух, здесь наказуемо №№№

Вы утрируете.Толко в одном случае.При хуле на Духа.В остальных здесь порой такое бывает,хоть святых выноси.

Повторюсь,я во многом не согласен с Петровым.Но это его выбор,ему потом за него и отвечать.Самому.
Но когда я вижу травлю человека,тонкую изподтишка,что молчать что ли.Вызывают его на дискуссию,потом подтягиваются сочуствующие,выводят человека из равновесия издевками.Получают заслуженный бан.И потом гордо рассказывают об этом на разных площадках.Какие герои.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3527812
22.02.11 10:23
Ответ на #3527789 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать

>Так форумская площадка или твой монастырь?

Одно от другого не отделимо.

>Здесь правит не Любовь, а "мнение о любви". Любовь не ищет своего, здесь защищается мнение.

Ну это твое мнение, можешь остаться при нем.

>Посмотри на журнал модерирования и комментарии близких по духу модераторов. Если это плоды любви, то как хочешь назови источник такой "любви", я без твоих объяснений знаю его имя.

Модераторы тоже люди не безгрешные. Но в отличие от реальных судий, они могут лишь попросить человека отдохнуть от работы на Форуме. Как понимаешь это не настолько критично.

>Там, где "только попробуй" ... нет Христа.

Ну если при тебе будут совершать беззаконие и ты не скажешь только попробуй, то точно там Христа не будет.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527811
22.02.11 10:20
Ответ на #3527517 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

хотелось бы понять не именно Вас, а в чем проблема в целом.

Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527809
22.02.11 10:17
Ответ на #3527528 | Сергей Вельс православный христианинНе показывать

То есть как - два человека мирно беседуют о Святом Духе, Содоме и прочем, в тему крадучись заходит Петров, читает - и молча морозит того, кто пишет неправильно (по его мнению).

Так ли происходит?

Я в самом деле не знаю, я не участвую в этих темах и не слежу за ними, проясните пожалуйста

p.s.
молиться о человеке можно и нужно, независимо от того, модератор он или нет, заморожен или нет


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3527807
22.02.11 10:16
Ответ на #3527797 | Мезенин Игорь Павлович православный христианинНе показывать

*Не лучше ли так - наш монастырь.*
- Игорь Павлович, придется иноверцам и безверующим объяснить: люди, мол, экскурсия начинается, говорить тихонечко, службы идут. А кому форумская площадка монастырь, тот и смиряйся. Так лучше? Я понимаю, можно любое мнение, даже в случае его ... некоторой некорректности, как-бы смягчить в своем понимании, чтобы не конфликтовать самому с собой.
Но "несоответствие мнению", высказанное вслух, здесь наказуемо, а приглашения "соблюдать тишину" во время экскурсии, не было. Люди то думают, что это форум, они не в курсе, что в монастырь Андрея-Рыбака попали. Вот я и пытаюсь уточнить для всех. На берегу надо договариваться.


Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527797
22.02.11 10:10
Ответ на #3527789 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать

Так форумская площадка или твой монастырь?№№№

Сергей,зачем Вы так обостряете.Не лучше ли так - наш монастырь.Для кого то в прямом,для кого в переносном смысле.
Меня в свое время коробило сочетание Любовь и только Любовь.И так и так крутил,думал.А потом постепенно все свелось к Одному.Истине.И стало все просто и понятно.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3527789
22.02.11 10:02
Ответ на #3527780 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Так форумская площадка или твой монастырь?
Ты всех нас в монастырь позвал? Так объяви это во всеуслышание и устав размести.
Здесь правит не Любовь, а "мнение о любви". Любовь не ищет своего, здесь защищается мнение.
Посмотри на журнал модерирования и комментарии близких по духу модераторов. Если это плоды любви, то как хочешь назови источник такой "любви", я без твоих объяснений знаю его имя.
Там, где "только попробуй" ... нет Христа.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3527780
22.02.11 09:53
Ответ на #3527775 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать

Я навожу порядок, также как это делают в монастырях. Приди и попробуй там Христа убийцей назвать.

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3527775
22.02.11 09:50
Ответ на #3527772 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Ты так ничего и не понял. Или понял и лукавишь. Добавить нечего, все уже сказал.
Впрочем ... есть еще одно. Как Христос, говоришь ... Христос "льна курящегося не загасил", ты наводишь "свой порядок". Ты идешь не Христовым путем. Да, собственно о чем я опять ... это твоя площадка. Делай, что хочешь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3527772
22.02.11 09:39
Ответ на #3527767 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать

>Ты говоришь, Христос не спорил иногда, просто уходил. Да. Но Он не выгонял из дома и не уходил "вместе с домом".

А ты уверен, что это дом, а не дискуссионная площадка. Здесь мы находимся на площади, на который каждый излагает свою позицию. И на этой площади правит один Закон Любовь. Т.е. посредством этого Закона мы остаемся на этой площади. Так вот если некто, говорит, что ваш Закон судит и убивает, то при условии, что этот человек не сможет показать этого и будет упорно доказывать свою правоту и соблазнять других, то он может подыскать себе площадку, где установлен его закон. Здесь не его Закон. Это надеюсь понятно. В этом случае мы имеем право закрыть ворота этой площадки для таких вот законодателей. Пусть делает свою и живет там по своим законам суда и убийства.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3527767
22.02.11 09:26
Ответ на #3527683 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

*Что неприемлем то.*
- Твои решения, что есть хула, а что нет. Соответствущие действия модераторов. Твое отношение к их действиям. Если я сейчас начну морозить форумчан за то, что именно я считаю хулой на Духа Святого, ты скажешь, что это мой грех перед Богом, а я говорю, что это ты соблазнил меня, предоставив такую возможность в правилах.
Ты говоришь, Христос не спорил иногда, просто уходил. Да. Но Он не выгонял из дома и не уходил "вместе с домом". А когда один из апостолов предложил огнем отметить место, где не приняли, то получил вразумление. Ты "зачищаешь" пространство вокруг себя. Тебя вразумить некому.
Христос учил братьев, ты же "поучаешь с горы". И не видишь разницы.
Впрочем, каждому свой путь и свои ухабы (кстати "свои", а не "твои"). Но здесь, на форуме, не ты один, а все форумчане под тебе предназначенным "камнепадом". Ты и этого не видишь. Ты же ведешь в гору ...
Живи, как должно. Бог тебя вырулит. Форумчан жаль. Но и они не одиноки, у них тот-же Бог.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3527720
22.02.11 08:26
Ответ на #3527718 | Полянский Николай Борисович православный христианинНе показывать

Этот вопрос не ко мне. К Христу Иисусу Богу Любви.

Полянский Николай Борисович
Полянский Николай Борисович

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527718
22.02.11 08:23
Ответ на #3527716 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Понятно. А это, часом, не сатана Моисея наущал истребить язычников и их скот в обещанной евреям Земле Обетованной?-)

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3527716
22.02.11 08:20
Ответ на #3527710 | Полянский Николай Борисович православный христианинНе показывать

>Ага. Ананию и Сепфору убил сатана... -)

А кто же еще. Он был человекоубийца от начала. Это слова Бога Иисуса Христа. Или ты Ему не веришь?


Полянский Николай Борисович
Полянский Николай Борисович

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527710
22.02.11 08:16
Ответ на #3527282 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Ага. Ананию и Сепфору убил сатана... -) Наверно, чтобы другим неповадно было вести себя неправильно. Вероятно, подстрекаемый Духом Святым...-)
"... и один из них, механик, рассказал, сбежав от нянек, что бермудский многогранник - незакрытый пуп земли."


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3527683
22.02.11 07:57
Ответ на #3527679 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать

Что неприемлем то.

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3527679
22.02.11 07:55
Ответ на #3527665 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Ответ понятен. Для меня неприемлим.
Бог нам в помощь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3527665
22.02.11 07:44
Ответ на #3527664 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать

Теперь понятен вопрос.

Правила хороши. Думаю, что лучше этих правил ничего в вирутальном мире нет

Модерация зависит от конкретного человека.

Ответ понятен?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3527664
22.02.11 07:43
Ответ на #3527649 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

*Не юли. Говори прямо.*
- Еще прямее: считаешь ли ты, что правила форума хороши, что модерация правильная? Да или нет?
Прямее некуда, ты готов на прямые ответы?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3527655
22.02.11 07:35
Ответ на #3527607 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

Ну не надо делать жупел из словосочетания Бог только Любовь. Это может оказаться не разумным.

По поводу законничества в отношении правил дело тонкое и здесь действительно надо искать золотую середину.

Как ты батюшка посоветуешь поступать, если ведомые лукавыми измышлениями люди будут усиленно доказывать, что Иисус Христос убийца? Они то может делают это по неведению, но в результате Истина будет оболгана.

Я в таких случаях просто ухожу и не беседую с таковыми. Как быть на публичном Форуме?

Георгий может заблуждаться в некоторых вопросах, но как поступать с теми, кто не может ему объяснить посредством Любви и Истины его заблуждения.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527654
22.02.11 07:35
Ответ на #3527605 | Сергей Вельс православный христианинНе показывать

**Предлагаю объявить Петрову - бойкот! В его темах не появляться, не писать, Все его обращения - игнорировать, не замечать и делать вид как будто его нет вообще.**

Я это сделал уже более года назад. В моменты, когда Георгий Михалыч тревожит меня своими сообщениями я почти всегда даю один и тот же ответ - что буду разговаривать с ним если он даст обещание не морозить меня и не стирать мои сообщения. Это может сделать любой другой модератор. Георгий Михалыч не соглашается. Есть люди, для которых наличие властных полномочий важнее желания общаться.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3527649
22.02.11 07:29
Ответ на #3527638 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать

Не юли. Говори прямо.

Безлично обличал Спаситель. Что здесь непонятного. Разберись в главном.

Осуждал людей сатана. Здесь что тебе непонятного.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527643
22.02.11 07:21
Ответ на #3527640 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Георгий Михайлович, тут и другие высказали СВОЮ точку зрания, которая опирается на Евангелие. ===

Никак нет ...
Не на СВОЮ трактовку (понимание) Евангелия, а на мнения отцов и свои представление о православии.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527640
22.02.11 07:19
Ответ на #3527496 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

Я высказал СВОЮ точку зрения, которая опирается на Евангелие:
Делать Дух Любви и понимания повинным смерти и несчастьям - есть хула на Дух.

**

Георгий Михайлович, тут и другие высказали СВОЮ точку зрания, которая опирается на Евангелие.
И все могут сослаться на Писание и Отцов.
Как быть то?
Я согласен, что Бог не виновник зла и в большинстве случаев лишь попускает что то только для вразумления нашего.
Люди ссылаются на Писание, как и вы. Проблема в том, что таких на форуме большинство - все идут не в ногу
Может, просто объясняит свою позицию, как это делаем мы в отношении разных нетрадиционных течений?


Алёна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527639
22.02.11 07:18
Ответ на #3527626 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

***поэтому стараюсь не вести доверительные беседы с теми, кто обо мне плохо отзывается... ***

Я тоже.
Именно поэтому я и не спрашиваю Вас о личном, не лезу в Ваши отношения с кошкой, не прошу никакой доверительности, не пытаюсь узнать, как Вы ко мне относитесь, не интересуюсь тем, злой Вы или добрый, и какая у Вас память.
Вопросы касались трактовки правил форума, Вашего взгляда ни них.
В этом нет ровно ничего интимного, а, коль скоро Вы - модератор. то ответы на них имеют право знать все форумчане.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3527638
22.02.11 07:18
Ответ на #3527620 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

*Про осуждение и обличение тоже все понятно. Обличают безлично. Осуждают лично.*
- Сам посчитаешь безлично оскорбленных лично?

*Бог не занимается нашими разборками.*
- Я не спрашивал о Боге. На мой вопрос ты не ответил: нормально все с модерированием и правила хороши? Только на этот вопрос жду ответ.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527631
22.02.11 07:11
Ответ на #3527628 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

***"Контекст" Заповеди - от людей.***

Кто Вам такое сказал? ===

Вы и сказали о "контексте" ... или Вы не человек? +++

8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
(Кол.2:8-10).***

Что-то я не вижу в Вашей цитате формулировку рассматриваемой заповеди. ===

Сочувствую ...
Когда ЗНАЕШЬ Любовь Христову, то человеческие учения о Ней не нужны, и что твоя любовь к Богу есть лишь слабый отблеск Его Любви.





Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527628
22.02.11 07:07
Ответ на #3527586 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

***"Контекст" Заповеди - от людей.***
Кто Вам такое сказал?

***8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
(Кол.2:8-10).***
Что-то я не вижу в Вашей цитате формулировку рассматриваемой заповеди.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527626
22.02.11 07:06
Ответ на #3527615 | Алёна Евгеньевна православный христианинНе показывать

Я не злопамятный, я просто злой и память у меня хорошая ...
Кроме того, я НЕ люблю людей так, как их Любит Господь, и поэтому стараюсь не вести доверительные беседы с теми, кто обо мне плохо отзывается...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3527620
22.02.11 07:01
Ответ на #3527617 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать

Бог не занимается нашими разборками. Всякий же приписывая Богу то что даже сам бы не стал делать по меньшей мере недопонимает, Кто Есть Бог на самом деле.

Про осуждение и обличение тоже все понятно. Обличают безлично. Осуждают лично.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3527617
22.02.11 06:58
Ответ на #3527610 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Показываю: ты не знаешь, что такое хула на Духа Святого. Этого не знаю я, Петров, остальные.
Ты внес "недопустимость хулы" как причину прещений в правила, это служит основанием преследования форумчан. Если Духа Святого не хулили все, кого по этому праву так или иначе, наказали, оскорбили - это и есть суд неправедный. Если хоть один хулил - требуй от Бога исполнения непрощения. Но помни, если Бог простит, значит хулы не было и суд был неправедным.
Как бы ты не объяснял "обличения/осуждения", прещение форумчан - суд.

Или скажи, что ты со мной не согласен и все делантся правильно. Мне будет довольно и этого.


Алёна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527615
22.02.11 06:58
Ответ на #3527599 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

Я не склонна влезать в Ваши отношения с Вашей кошкой, тем более, что к нашему разговору это, по-моему, оффтоп.

Что же касается сказанного мною в сообществе ПГФ, то я не знаю, что именно Вы имеете в виду.
Может быть, последнее, из темы со стихом Поликарпыча, посвященном форуму?
Впрочем, я пока ещё ни разу не отрекалась ни от каких своих слов )
Но мне все равно не понятно, какое отношение это имеет к заданным мною здесь вопросам, которые предполагают однозначные, прямые и короткие ответы.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527611
22.02.11 06:54
Ответ на #3527607 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

а ВАМ, советую прочитать ПРАВИЛА форума: +++

Вы правилами форума (где, кстати, не дано четкого понимания, что есть хула на Духа, так что каждый волен это толковать, как ему вздумается) подменили любовь не только Божью, но и простое человеческое отношение. В таком случае чем это не банальное законничество по типу ветхозаветных фарисеев, только с обратным знаком, под маской "только любви"? Любовь выше любых правил, тем более форумских. ===

Таки Вы о человеческой любви?
Или о СВОЁМ понимании Любви Божественной?
Для меня, например, обвинение Любови Божией в способности причинять несчастье и смерть (а не ДУХОТВОРИТЬ, даруя ЖИЗНЬ), и есть хула на Дух.
Вы же можете иметь иное мнение.
Я Вам не судья.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3527610
22.02.11 06:53
Ответ на #3527606 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать

Покажи где пришел соблазн

Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #91635
Сообщение: #3527607
22.02.11 06:48
Ответ на #3527596 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

***а ВАМ, советую прочитать ПРАВИЛА форума:

Вы правилами форума (где, кстати, не дано четкого понимания, что есть хула на Духа, так что каждый волен это толковать, как ему вздумается) подменили любовь не только Божью, но и простое человеческое отношение. В таком случае чем это не банальное законничество по типу ветхозаветных фарисеев, только с обратным знаком, под маской "только любви"? Любовь выше любых правил, тем более форумских.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3527606
22.02.11 06:48
Ответ на #3527570 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Андрей, объяви нормальным и правильным, "по любви": #3527596, #3527599 или заморозь сам себя, ибо ты явился тем, через кого соблазн пришел в мир.

Сергей Вельс

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527605
22.02.11 06:46
Ответ на #3527590 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

/Отсюда вывод: не надо вести бесед с Георгием Михалычем и все будет нормально/

Отлично.
Предлагаю объявить Петрову - бойкот! В его темах не появляться, не писать, Все его обращения - игнорировать, не замечать и делать вид как будто его нет вообще.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527599
22.02.11 06:41
Ответ на #3527592 | Алёна Евгеньевна православный христианинНе показывать

Вместо того, чтобы не слишком вежливо ответить мне так. как Вы ответили, ===

Я понимаю, что женщин не бьют, но свою кошку я частенько тыкал носом в производимое ею г--но.
Прочтите, ещё раз те слова, которые Вы мне посвятили на своём форуме ...


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527596
22.02.11 06:39
Ответ на #3527589 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

Так Вы и берете на себя тот самый суд, в котором меня упрекаете. Отключение от дискуссии с использованием силовых модераторских методов под предлогом "хулы" - это и есть тот самый суд, притом неправедный. Какой мерой мерите - такой и вам будет отмерено, между прочим. ===

Повторю, хула на Духа Божиего я (как модератор) не допущу, а ВАМ, советую прочитать ПРАВИЛА форума:

На форуме категорически запрещается:
Хулить Духа Святого.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527594
22.02.11 06:35
Ответ на #3527584 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

*Затем, что истинные христиане, в ком Слово Божие живёт, НИКОМУ (кроме Бога) не нужны ... ни государству, ни церковной организации, ни людям ... +++

Вот мы и добрались до сути: оказывается истинные христиане церкви не нужны. Они вне церкви?
А мы, "церковные" христиане - неистинные? ===

Истинные христиане - это те, в ком жива Истина Духом Святым и именно из них состоит Церковь Христова.
Вы же сознательно совершаете элементарную подмену понятий, или просто путаете их ...

«Следует различать Церковь-Организм и церковь-организацию. Только к Церкви-Организму применимы такие наименования Церкви, какие мы встречаем в Слове Божием, например: славная, святая, беспорочная» (Еф.1,4), «не имеющая пятна или порока» (5,27), «Жена Агнца»(Откр.19,7;21,9), «тело Христово»(Еф.1,23; Кол. 1,24 и др.), «столп и утверждение истины»(1 Тим.3,15) и многие другие. К церкви-организации эти понятия неприложимы (или приложимы с большими ограничениями) и законно приводят людей в недоумение и отвергаются ими.
Церковь-Организм одна и та же во все века, ибо она вечна по существу, а церковь-организация зависит от исторических условий своего существования.
Церковь-Организм — чистая «невеста» Христова, «украшенная для мужа своего» (Откр.21,2), а церковь-организация имеет все недостатки человеческого общества и носит всегда отпечаток немощей человеческих.
В Церковь-Организм не входит ничто нечистое, а в церкви-организации пшеница и плевела растут рядом — должны расти, по слову Господню, до скончания века сего.
Церковь-организация нередко преследует святых Божиих, а Церковь-Организм воспринимает их в свою сердцевину. Насколько не совпадают церковь-организация и Церковь-Организм, видно из множества примеров: св. Афанасия Великого, св. Иоанна Златоуста, св. Максима Исповедника, св. Григория Паламы и др. Церковь-организация извергает их из своей среды, лишает епископских кафедр и т.д., а в церковном организме они являются и вечно пребывают славнейшими членами»
(Новосёлов М.А. «Письма к друзьям». стр. 252-253).


Алёна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527592
22.02.11 06:32
Ответ на #3527562 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

Если можно, обращайтесь ко мне, пожалуйста, Елена, Алёна или по имени отчеству в соответствии с именем, отображаемым на форуме.
Чтобы при этом не пострадала Ваша возможная цель обращения ко мне "Мамаша Кураж", сим удостоверяю, что
Алена Евгеньевна (лагерный номер 15725) = mamashakurazh (участник и смотритель ПГФ)

Ответ на Ваш вопрос: "Да" )

Я непременно ещё раз прочту Ваши сообщения; но прошу Вас быть снисходительнее и экономить свое время.
Вместо того, чтобы не слишком вежливо ответить мне так. как Вы ответили, Вам достаточно было дать два прямых ответа на мои вопросы.
Это потребовало бы от Вас минимум времени, массимум 6 знаков и добавления Любви Христовой по вкусу (Вашему).


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527590
22.02.11 06:31
Ответ автору темы | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

Было время, когда я вел беседы с Георгием Михалычем. Именно в это время подвергался его модерированию. Когда я перестал вести беседы с Георгием Михалычем, то перестал подвергаться его модерированию.
Отсюда вывод: не надо вести бесед с Георгием Михалычем и все будет нормально.
Есть люди, которых интересует прежде всего свое реноме. Оно страдает в дискуссиях. Забота о недопустимости хулы на Дух Святой это лишь повод сохранить свое лицо. Повод всегда найдется и если не в хуле, так в чем-нибудь другом.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #91635
Сообщение: #3527589
22.02.11 06:31
Ответ на #3527575 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

Так Вы и берете на себя тот самый суд, в котором меня упрекаете. Отключение от дискуссии с использованием силовых модераторских методов под предлогом "хулы" - это и есть тот самый суд, притом неправедный. Какой мерой мерите - такой и вам будет отмерено, между прочим.

но потворствовать хуле на Духа я не буду ..

Ну-ну. Раньше Вас отключали от обсуждения под предлогом ереси, теперь Вы делаете ровно то же самое. Чем Вы лучше тех борцов против ересей в таком случае?
Дискуссия с Вами - это переливание из пустого в порожнее, простите. Более не считаю нужным Вам отвечать.



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527586
22.02.11 06:30
Ответ на #3527547 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

Я спрашиваю: знаете ли Вы, что значит "всей душой" в контексте этой заповеди (заповедь Вы сами привели, так что повторять не вижу смысла)? ===

"Контекст" Заповеди - от людей.

8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
(Кол.2:8-10).


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527584
22.02.11 06:30
Ответ на #3527577 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

*Затем, что истинные христиане, в ком Слово Божие живёт, НИКОМУ (кроме Бога) не нужны ... ни государству, ни церковной организации, ни людям ...

Вот мы и добрались до сути: оказывается истинные христиане церкви не нужны. Они вне церкви?
А мы, "церковные" христиане - неистинные?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527582
22.02.11 06:28
Ответ на #3527521 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

*Я высказал СВОЮ точку зрения, которая опирается на Евангелие:
Делать Дух Любви и понимания повинным смерти и несчастьям - есть хула на Дух. +++

Вы вправе иметь своё мнение. Мы не обязаны разделять его. Особенно учитывая. что ВАше мнение противоречит учению Церкви. ===

Моему мнению об, Истине = Бог есть Любовь, Вы противопоставляете СВОЁ мнение об "учении".
8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
(Кол.2:8-10).


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527577
22.02.11 06:25
Ответ на #3527511 | Мезенин Игорь Павлович православный христианинНе показывать

Или от лукавого или по недомыслию.Ведь это так просто - Христос-Истина.Нет какие то толкования,напластованные тысячелетиями.книги иудейские...Зачем? ===

Затем, что истинные христиане, в ком Слово Божие живёт, НИКОМУ (кроме Бога) не нужны ... ни государству, ни церковной организации, ни людям ...


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527575
22.02.11 06:22
Ответ на #3527509 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

Вы считаете, что делать Дух Святой повинным смерти и несчастьям - это и есть христианство? +++

Я так не считаю. Но, то, как Вы поступили с Константином за приведенную им всего лишь цитату из весьма авторитетного средневекового святого, это дикость. Вы ничем в своих методах по сути не отличились от средневековых инквизиторов. ===

Вот такими "благими" намериниями и "умощена" дорога в ад.
Так что считайте как хотите, но потворствовать хуле на Духа я не буду ...
рБК озвучивал СВОЮ точку зрения, и мнения приводил в СВОЁ оправдание. +++

Тогда у пас с Вами РАЗНЫЕ представления о Боге. +++

Безусловно, разные, поскольку все мы разные, а полнота Божественного откровения ни в кого не вмещается. ===

Отвечайте ТОЛЬКО за себя ...
"Полноты" и не нужно ... Бог прост. И Ему достаточно открыть Себя как Слово Божие - Истину = Бог есть Любовь. +++

мне остаётся только пожалеть Вас ... +++

Да ради Бога. Только высокопарными рассуждениями не прикрывайтесь в дальнейшем для оправдания расправы с несогласными с Вами. ===

Я прощаю Вам "высокопарность", но не берите на себя суд.
И "расправляюсь" я НЕ с "несогласными" (инославных я вообще не трогаю), а УДАЛЯЮ от общение с форумом только тех, кто хулит Дух Святой.






Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3527570
22.02.11 06:21
Ответ на #3527347 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать

>Между прочим тезис о том, что "и хорошее, и плохое исходит только от Бога", по мнению некоторых, является не только существенной чертой исламского вероисповедания

Вот поэтому мир так и страдает, что Христову Любовь не принимает безусловно. Мир хочет судить друг друга. От этого все беды. Ну так коль хочете судить, то не приписывайте Духу Святому своих судов и кар. Будьте честны и последовательны.

Я например свои суды и кары Духу Святому не приписываю. Они мои и мне за них ответ нести. У меня просто совесть не позволяет такое даже помыслить.


Ломоносова Елена Михайловна

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527563
22.02.11 06:16
Ответ на #3527549 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать

Да бросте Вы,право-весь форум забит откровенным богохульством-и ничего.Счеты сводят и все!

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527562
22.02.11 06:15
Ответ на #3527508 | Алёна Евгеньевна православный христианинНе показывать

Мамаша Кураж, Вам захотелось поговорить со мной?
Прочтите ВНИМАТЕЛЬНО мои сообщения ...


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527560
22.02.11 06:11
Ответ на #3527550 | Мезенин Игорь Павлович православный христианинНе показывать

***Но во сто крат серьезней объявлять Господа судьей и убийцей.***
Так Судьей или убийцей?


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527559
22.02.11 06:10
Ответ автору темы | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

Заранее приношу извинения всем, кому не смогу ответить сразу.
Ухожу и несколько следующих часов в теме появиться не смогу.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527554
22.02.11 06:03
Ответ на #3527550 | Мезенин Игорь Павлович православный христианинНе показывать

*Согласен с Вами.Но во сто крат серьезней объявлять Господа судьей и убийцей.

Вы пишете бессмыслицы.
1. Господь и есть единственный Судия. Отрицать это бессмыслено.
2. Убийца - человек, отнимающий Божий дар земной жизни у другого человека (или у себя самого).
Господь - не человек и дар, который сам дал может сам и забрать - поэтому убийцей быть не может по определению


Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527550
22.02.11 05:59
Ответ на #3527541 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать



обвеннение в хуле на Святого Духа - вещь очень серьёзная и бросаться им не стоит.№№№


Согласен с Вами.Но во сто крат серьезней объявлять Господа судьей и убийцей.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3527549
22.02.11 05:56
Ответ на #3527531 | Мезенин Игорь Павлович православный христианинНе показывать

*Либо не считать Христа Бога убийцей,либо пострадать за свои убеждения.*

Мир Вам, Игорь Павлович.
Вы попробуйте посчитать, сколько на форуме замороженных за хулу на Святого Духа. Можно воспользоваться поиском. Хула не прощается ни в этом мире, ни в будующем. Посчитали, сколько непрощенных? Можно отчет Богу посылать для исполнения непрощения? А если хоть один из них будет Богом прощен, значит не было хулы? Или была? А вдруг Дух Святой в человеке хулили те, кто обвинял в хуле? Есть и им оправдание: "ой, а я и не знал, и не ведал". Действительно не ведали, поэтому такое "рвение" прощаемо ... нулевая ценность. И остальные Дух Святой не хулили, и им простится. А вот вздуть судей надо бы, знаете ... так-же лукаво, как и они говорят: не надо их Духу наказывать, так, ... отойти от них ненадолго ... Дух не убивает, Он может "отойти" от согрешающего.
Понравилось? Вы понимаете, что "отойти" и "убить" суть одно и то-же? А если не понимаете, то готовы к "отойти" Духу от Вас?

Пункт правил: "На форуме категорически запрещается: Хулить Духа Святого." - бессмыслица "с последствиями".


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527547
22.02.11 05:55
Ответ на #3527500 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

***Я "сужу" со СВОЕЙ, человеческой точки зрения. Душа принимает Дух Божий по ЛЮБВИ, а не из-за "страха Божиего".
Со страхом связан совсем другой дух.***
Я говорю не про принятие Духа Божьего по ЛЮБВИ (или из-за "страха Божиего"), так как не знаю, что значит само словосочетание "принятие Духа Божьего".
Я спрашиваю: знаете ли Вы, что значит "всей душой" в контексте этой заповеди (заповедь Вы сами привели, так что повторять не вижу смысла)?


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527546
22.02.11 05:55
Ответ на #3527539 | Мезенин Игорь Павлович православный христианинНе показывать

*Если оно не удалось,то тут не Ваша заслуга.Хотя ненависти в теме хватает.
В мире много ненависти.
я задала три простых вопроса. ответы на которые важны для меня.
я верно передала (по его же словам) мнение Петрова. НЕ переходила на личности, не удаляла посты. Не сплетничала.
Не вижу тут никакой ненависти.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527541
22.02.11 05:52
Ответ на #3527531 | Мезенин Игорь Павлович православный христианинНе показывать

*Так у Вас выбор есть.Либо не считать Христа Бога убийцей,либо пострадать за свои убеждения.
е помню такого.За Хулу на Святого Духа - да,было.Читал.

Присутствующие на форме и в теме православные священники хулы не заметили.
Большинство православных христиан - так же.
обвеннение в хуле на Святого Духа - вещь очень серьёзная и бросаться им не стоит.


Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527539
22.02.11 05:49
Ответ на #3527529 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

в его распоряжении находятся все рычаги№№№

Попросите у Андрея такие же.Если дело в этом.

О каком избиении речь? №№№

Если оно не удалось,то тут не Ваша заслуга.Хотя ненависти в теме хватает.


Кстати,я далеко не все взгляды Георгий Михайловича разделяю.Если что.


Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527531
22.02.11 05:44
Ответ на #3527525 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

Я.
За высказывание моего мнения Петров постоянно грозит мне заморозкой.###

Не помню такого.За Хулу на Святого Духа - да,было.Читал.

Так у Вас выбор есть.Либо не считать Христа Бога убийцей,либо пострадать за свои убеждения.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527529
22.02.11 05:43
Ответ на #3527498 | Мезенин Игорь Павлович православный христианинНе показывать

*Но сама тема настроена на избиение одного человека.
Напомню. что я пыталась обсудить и обменяться мнением с этим человеком.
Он оклеветал меня и заморозил.
Тема открыта не против него, а для внесения ясности в ситуацию: будет ли такое положение статусом кво на форуме или нет.
Обращаю внимание. что это самый человек в данной теме клевету свою несколько раз повторил. Его посты и сейчас в теме. можете их посмотреть.
Так же обращаю ВАше внимание на то, что в его распоряжении находятся все рычаги, позволяющуе удалить с форума и тему и меня.
О каком избиении речь?


Сергей Вельс

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527528
22.02.11 05:43
Ответ на #3527488 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

/е можете ответить на простой вопрос так, чтобы было понятно человеку/

А что тут не понятного? Человек, говорит, что согласно Писанию и Св. Отцов, Ананию и Сапфиру убил Дух Святой, что Содом и Гоморру уничтожил Бог. Повторяю - согласно с Писанием и толкованием Св. Отцов. Это расценивается Петровым, как хула на Духа и говорящий благополучно отправляется в заморозку.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3527526
22.02.11 05:40
Ответ на #3527514 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Мне кажется, проблема модерирования совсем в другом. Внося в правила форума духовные "положения", уже внесена возможность модерирования по собственному мнению. Обязанностью модератора является поддержание добропорядочности в беседах, недопущение излишего огня в дискуссиях. Когда в правилах написано "живем по любви" - сколько модераторов, столько "любовей" и не важно кто из них прав - разноправие посеяно. Ты, Андрей, вправе понимать хулу на Духа Святого так, как это понимаешь именно ты. Вот только остальные наделены собственными сердцами и не факт, что твое мнение совпадает с Божиим. А Божья воля - "отойди от поля, не пропалывай, пока Я ангелов не пошлю". Модераторы, правящие на форуме в соответствии с своими верованиями - не модераторы, а "учителя", наделенные "мечем". А это просто глупость.

Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527525
22.02.11 05:38
Ответ на #3527507 | Мезенин Игорь Павлович православный христианинНе показывать

*Да кто обязан то? О чем Вы? Хоть одного назовите.Пожалуйста,раз такие обвинения выдвигаете.
Я.
За высказывание моего мнения Петров постоянно грозит мне заморозкой.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #91635
Сообщение: #3527523
22.02.11 05:38
Ответ на #3527518 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

То-то и оно ......
Никто за Петрова молиться не хочет .....
Видать, чувствуют, какое испытание им предстоит - и не решаются ......


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527521
22.02.11 05:36
Ответ на #3527496 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

*Я высказал СВОЮ точку зрения, которая опирается на Евангелие:
Делать Дух Любви и понимания повинным смерти и несчастьям - есть хула на Дух.

Вы вправе иметь своё мнение. Мы не обязаны разделять его. Особенно учитывая. что ВАше мнение противоречит учению Церкви.


Сергей Вельс

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527519
22.02.11 05:35
Ответ на #3527481 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

/Если Вы считаете, что Петров - в прелести или в ереси, так нужно помолиться о нем./

Мы так и будем делать, Но для начала, надо его убрать от управления форумом, чтобы не мешал вести свободную дискуссию и не банил участников не согласных с его мнением. Очень это напрягает.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527518
22.02.11 05:34
Ответ на #3527487 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

*А Вы попробуйте тему о Петрове открыть :
интересно - что получится?

Я не хочу обсуждать Г.М.
Ни его взгляды.
Меня интересует только вопрос должен ли всякий православный христианин на форуме разделять их.
По моему мнению это будет отходом от ПРавославия.
(вероятно поэтому эти взгляды и не навязываются форумчанам других вероисповеданий)


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527517
22.02.11 05:32
Ответ на #3527488 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

*не можете ответить на простой вопрос так, чтобы было понятно человеку с интеллектом не ниже среднего - так зачем и темы такие открывать?

Элеонора, обращаю ВАше внимание на то, что всем остльным присутствующим это предельно ясно.
Если Вам действительноне понятно, то значит Вам этого просто не понять.
А зачем ВАм в сущности понимать меня?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3527514
22.02.11 05:26
Ответ на #3527346 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

>Мне кажется что защита своих богословских мнений модераторскими методами недопустима.

Я тоже с этим согласен.

Однако упорствующие в хуле на Духа могут ли писать на Форуме вот в чем вопрос. Есть те кто этого не понимает, но те кому много раз показали на заблуждение и он все-таки настаивает на своем. Это похоже на то что он вредит самому себе в запале. И получается что модератор несет за это ответственность.

Я считаю, что хула на Духа Святого - это когда Ему приписывают суд и убийство, в то время, как Он Есть Дух Утешитель.



Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #91635
Сообщение: #3527513
22.02.11 05:24
Ответ на #3527509 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

Аминь!

Вы знаете, почему я ЗДЕСЬ - сомневающийся.
Мне стыдно быть здесь "православным".


Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527511
22.02.11 05:24
Ответ на #3527380 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

Это вопрос не ума, а ВЕРЫ во Христа Иисуса ...№№№

Именно.
Все остальное- подмены.Или от лукавого или по недомыслию.Ведь это так просто - Христос-Истина.Нет какие то толкования,напластованные тысячелетиями.книги иудейские...Зачем?


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #91635
Сообщение: #3527509
22.02.11 05:23
Ответ на #3527480 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

Вы считаете, что делать Дух Святой повинным смерти и несчастьям - это и есть христианство?

Я так не считаю. Но, то, как Вы поступили с Константином за приведенную им всего лишь цитату из весьма авторитетного средневекового святого, это дикость. Вы ничем в своих методах по сути не отличились от средневековых инквизиторов.

Тогда у пас с Вами РАЗНЫЕ представления о Боге
Безусловно, разные, поскольку все мы разные, а полнота Божественного откровения ни в кого не вмещается. Вся полнота Божества была только в Иисусе. Кому-то дано больше понять смысл Писания, кому-то меньше. Но на основании разных пониманий текстов отключать от обсуждения оппонента - это за пределами уже не только христианской этики, но даже просто человеческой.

мне остаётся только пожалеть Вас ...

Да ради Бога. Только высокопарными рассуждениями не прикрывайтесь в дальнейшем для оправдания расправы с несогласными с Вами. Любите врагов ваших, оппонентов тем более. А любовь, как известно, не мыслит зла. А пока выходит лишь на Ваш счет, что "по плодам их узнаете их"!


Алёна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527508
22.02.11 05:19
Ответ на #3527259 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

Скажите, а если утверждать, что Духа Святого вовсе нет, это будет грозить удалением с форума?

А если кто-то будет утверждать, что Иисус Христос - не Бог, этот кто-то подвергнется тем же санкциям?


Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527507
22.02.11 05:18
Ответ на #3527482 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

Я не понимаю, почему православные христиане на форуме обязаны следовать ему.№№№

Да кто обязан то? О чем Вы? Хоть одного назовите.Пожалуйста,раз такие обвинения выдвигаете.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527500
22.02.11 05:15
Ответ на #3527495 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

Если Вы способны всем сердцем и душой полюбить того, кто способен причинить Вам или другим людям смерть, то мне остаётся только пожалеть Вас ...***

А Вы знаете, что значит "всей душой" в контексте этой мицвы (ивр. заповедь)? ===

Я "сужу" со СВОЕЙ, человеческой точки зрения. Душа принимает Дух Божий по ЛЮБВИ, а не из-за "страха Божиего".
Со страхом связан совсем другой дух.


Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527498
22.02.11 05:14
Ответ на #3527476 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

разве я перевираю его взгляды?№№№

Я этого и не говорил.

Но сама тема настроена на избиение одного человека.Вы ведь прекрасно знаете как настроены "истинно православные".В отношение Петрова Г.М. И явно предвидели реакцию,ибо умны.Я понимаю,что тема скорее всего была открыта под эмоциями.Но тем не менее.Не есть хорошо.


Алёна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527497
22.02.11 05:13
Ответ автору темы | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

Мой ответ Нет, Нет и Нет н все три вопроса.

Скажу больше: никакие взгляды не могут быть препятствием для участия в форуме, кроме откровенно фашистских, экстремистских и т.п.

Но, к сожалению, форумское братство ничего не решает. Но остается надежда, что те, кто решают, найдут в себе смелость признать: контент форума создан и создается его участниками. Они в свое время привели ресурс к ренесансу, сделали его самым популярным и интересным в рунете.
И, наоборот, отвечающие "да" на все три вопроса и при этом имеющие власть на форуме довели его до упадка.
Лучших, составивших славу форума? "ушли". (


Здесь стоит еще заметить некую странность и задуматься над ней:
всем известные апологеты одиозных взглядов крайне болезненно и неприязненно относятся к православным, не согласным с их точкой зрения (и не брезгуют выражать эту неприязнь с применением административного ресурса); но спокойно относятся к представителям нехристианских конфессий, совсем не авраамических религий и вовсе атеистам при условии. что те молчаливо одобряют их методы "дискуссии" с православными.



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527496
22.02.11 05:12
Ответ на #3527455 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

неужели Вы сами не замечаете, что ВАше понимание проблемы очень отличается от того, как она рассаматривается в ПРавославии? ===

Я высказал СВОЮ точку зрения, которая опирается на Евангелие:
Делать Дух Любви и понимания повинным смерти и несчастьям - есть хула на Дух.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527495
22.02.11 05:12
Ответ на #3527480 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

***Если Вы способны всем сердцем и душой полюбить того, кто способен причинить Вам или другим людям смерть, то мне остаётся только пожалеть Вас ...***
А Вы знаете, что значит "всей душой" в контексте этой мицвы (ивр. заповедь)?


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527493
22.02.11 05:10
Ответ на #3527482 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

С чего бы мне следовать тому, что говорит Петров? Впервые слышу от Вас, что я обязана следовать не учению Христа, а учению Петрова

Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527492
22.02.11 05:09
Ответ автору темы | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

Это недавнее веяние. Впервые мы видим, что модератор открыто признал, что морозит за богословское мнение. Особоя пикантность в том, что это мнение разделяет множество богословов в т.ч. св. отцев.

Я как пять лет назад был против "заморозки за ересь", так и сейчас против. Только за это время всё развернулось на 180 градусов: раньше морозили Петрова за противоречие Катехизису, сейчас Петров морозит за противоречие ему.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #91635
Сообщение: #3527491
22.02.11 05:09
Ответ на #3527487 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

В том-то и дело : ПРАВОСЛАВНЫЕ христиане .....

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527489
22.02.11 05:08
Ответ на #3527482 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

Я не понимаю, почему православные христиане на форуме обязаны следовать ему. ===

Я кого-то заставляю следовать? ВАС? например?
Просто не хулите Духа Святого и всё ... Или Вы призываете хулить Его, чтобы НЕ следовать за Петровым?


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527488
22.02.11 05:08
Ответ на #3527484 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

не можете ответить на простой вопрос так, чтобы было понятно человеку с интеллектом не ниже среднего - так зачем и темы такие открывать?

Простой вопрос - каким образом Петров, даже если он и ошибается, мешает лично Вам исповедовать Вашу веру?

Может, кто-нибудь другой мне ответит? Мне вот Петров ничем не мешает


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #91635
Сообщение: #3527487
22.02.11 05:07
Ответ на #3527482 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

А Вы попробуйте тему о Петрове открыть :
интересно - что получится?


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527484
22.02.11 05:06
Ответ на #3527481 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

*И всё же непонятно - если Петров в чем-то ошибается, как это мешает лично Вам исповедовать веру?

Ну если Вам и дальше не понятно - я "пас".



Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527482
22.02.11 05:04
Ответ на #3527468 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

*Очень ярко выраженное учение !!!
Учение или бессмыслица - всё равно.
Я не понимаю, почему православные христиане на форуме обязаны следовать ему.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527481
22.02.11 05:04
Ответ на #3527459 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

Если Вы считаете, что Петров - в прелести или в ереси, так нужно помолиться о нем.

Вот святитель Никита, епископ Новгородский, в молодости своей, будучи иноком Печерским, впал в прелесть. Так никто его не ругал, не осуждал и не обсуждал - молились о нем - и отмолили.


И всё же непонятно - если Петров в чем-то ошибается, как это мешает лично Вам исповедовать веру?

Вот о чем был вопрос-то.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527480
22.02.11 05:03
Ответ на #3527439 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

Но когда он сам решает судить, что есть хула на Духа Святого, а что нет, кто хулит Духа а кто нет, тут "пиши пропало". ===

Вы считаете, что делать Дух Святой повинным смерти и несчастьям - это и есть христианство?
Тогда у пас с Вами РАЗНЫЕ представления о Боге, поскольку я, лично, свои рассуждения строю от Первой Заповеди:

36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
(Матф.22:36-38).

Если Вы способны всем сердцем и душой полюбить того, кто способен причинить Вам или другим людям смерть, то мне остаётся только пожалеть Вас ...

П.С. Синдром заложника ... знаете, что это такое?


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527476
22.02.11 04:58
Ответ на #3527313 | Мезенин Игорь Павлович православный христианинНе показывать

*А теперь призвали народ чтобы вывернуть наизнанку Петрова.Очень это по православному.

разве я перевираю его взгляды? Он сам подтвердил, что всё сформулировано верно и что он стоит на этой позиции.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527469
22.02.11 04:54
Ответ на #3527274 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

*ну, я задал уже вопросы, что ответит Г.М.

БОюсь. он не будет отвечать.
Г.М. на вопросы не отвечает. В ВАшем (то есть модераторском) случае он их игнорирует.
во всех других авторы неудобных вопросов отправляются в морозильник, а сами вопросы - в мусор.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #91635
Сообщение: #3527468
22.02.11 04:53
Ответ на #3527465 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

Это почему же бессмыслица ???
Очень ярко выраженное учение !!!


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527465
22.02.11 04:49
Ответ на #3527439 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

*Только вот на этом форуме жизнь начала возрождаться, появились новые интересные дискуссии, так опять выходим все на один и и тот же круг, который кончится в конечном счете все тем же малочисленным междусобойчиком во главе с Петровым. Грустно!

очень грустно.
я сначала подумала было обходить его стороной. Я не охотник до богословских споров и осталяю их людям, более осадомлённым в теологии. Но то, что пишет Петров - слишком явная бессмыслица.
можно было ещё тихо уйти форума. НО хотелось хотя бы попытаться постаить проблему ясно.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #91635
Сообщение: #3527461
22.02.11 04:45
Ответ на #3527439 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

......... во главе с Петровым ......

Кабы Петров модератором не был - обходили бы его стороной, а так .....
Где он появляется - там дискуссия прекращается .........


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527459
22.02.11 04:43
Ответ на #3527445 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

*Каким образом Петров мешает Вам исповедовать веру?

ПЕтров отрицает непреложность действий Святого Духа через Таинства и беспредельность его власти. Теперь яснее?


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527455
22.02.11 04:41
Ответ на #3527389 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

*Хулить или нет Духа СвятоДля меня само понимание жизни в Духе Святом означает ОТСУТСТВИЕ смерти, а не "страх Божий".го, а также принимать участие (не вмешиваясь) я, лично, не буду ...

Геогий, неужели Вы сами не замечаете, что ВАше понимание проблемы очень отличается от того, как она рассаматривается в ПРавославии? ПОчемы православные участники форума должны соглашаться с ВАшимии личными оригинальными взглядами?


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527445
22.02.11 04:27
Ответ на #3527436 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

помолиться всегда хорошо, но хотелось бы еще и понять.

Каким образом Петров мешает Вам исповедовать веру?


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #91635
Сообщение: #3527439
22.02.11 04:24
Ответ автору темы | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

У Петрова никогда не было и не будет никаких аргументов. Вы верно написали, что он твердит постоянно одну и ту же мантру, своего рода заклинание, и все, что выходит в другую плоскость, он не воспринимает. Пунктик, иде-фикс. Ну это ладно, пишет человек, пусть пишет. Но когда он сам решает судить, что есть хула на Духа Святого, а что нет, кто хулит Духа а кто нет, тут "пиши пропало". Нечего возразить, - действует привычными солдафонскими методами, то есть силой заткнуть рот оппоненту. Очень по-христиански, очень духовно!

Только вот на этом форуме жизнь начала возрождаться, появились новые интересные дискуссии, так опять выходим все на один и и тот же круг, который кончится в конечном счете все тем же малочисленным междусобойчиком во главе с Петровым. Грустно!


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527436
22.02.11 04:22
Ответ на #3527299 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

Высказались раз, два, двадцать два - Петров остается при своем мнении. Успокойтесь, отойдите в сторонку и положитесь на Божию волю.
Для чего делать из этого проблему, не пойму я что-то

Я вижу. что ВЫ не понимаете. Очевидно для нас с вАми важны разные вещи.
Для меня - исповедание веры, а для ВАс - что-то известное ВАм. Это имеено тот случай, когда Вам. по Ващему же выражеию лучше отойти в стоонку и помолиться.




Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527411
22.02.11 03:53
Ответ на #3527277 | В. Новенко католикНе показывать

[[[ ибо написано: тогда Петр исполнився Духа Свята, рече к ним (Деян. 4, 8). И чрез двенадцать Апостолов благодать Святого Духа столь сильно действовала в веровавших, что у них, как сердце и душа была едина, так и употребление имений было общее; и поелику владельцы поместьев и домов с благоговением приносили цену за продаваемое имение, то между ними не было никого бедного. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
То есть их зомбировали и обобрали, как и до сегодняшнего дня поступают во всех сектах. У того же Виссариона.




Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527389
22.02.11 03:25
Ответ на #3527346 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

Почему мусульмане, которые вообще ни в Духа Святого ни в Троицу по умолчанию не верят - не морозятся, а те кто в согласии и массой Св. Отцов Церкви говорят (к примеру) что Ананию и Сапфиру убил Бог - замораживаются? ===

Каждый осудится от слов своих.
Хулить или нет Духа Святого, а также принимать участие (не вмешиваясь) я, лично, не буду ...
Для меня само понимание жизни в Духе Святом означает ОТСУТСТВИЕ смерти, а не "страх Божий".
Бог призывает Любить, как Он Любит, а не устраивать козни ссылаясь на традиции православной культуры.
Скажите ещё, что и иосифом волоцким Дух руководил, когда он в срубах "еретиков" сжигал.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527380
22.02.11 03:15
Ответ на #3527368 | Каченовский Вадим Александрович православный христианинНе показывать

Дух животворит! Верно! Но это не значит, что Господь не наказывает.
Попускает ли или ещё как - другой вопрос и вопрос даже не нашего ума. ===

Это вопрос не ума, а ВЕРЫ во Христа Иисуса ...

1 Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
2 не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах;
3 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине;
4 не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда, и на закон Его будут уповать острова.
(Ис.42:1-4).


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527377
22.02.11 03:12
Ответ на #3527279 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать

А о.Игнатия уже отстранили от работы форума? ===

А при чём здесь Игнатий?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527376
22.02.11 03:10
Ответ на #3527272 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

может... участница спрашивала не о Духе, но о наказаниях Божьих, которыми полно Писание. Тут ведь в паралельной теме этот вопрос обсуждается. ===

"Участница" затеяла продолжение разговора и речь идёт именно о хуле на Духа Святого ...
Каждый модератор может понимать слова Евангелия (Христа Иисуса) по своему, но я, лично, такую худу буду пресекать однозначно, ибо не хочу и не буду способствовать такому действу ...


Каченовский Вадим Александрович

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527368
22.02.11 02:56
Ответ на #3527266 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

Дух животворит! Верно! Но это не значит, что Господь не наказывает. Как Он это делает - другой вопрос. Попускает ли или ещё как - другой вопрос и вопрос даже не нашего ума.

Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527361
22.02.11 02:38
Ответ на #3527347 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать

***Между прочим тезис о том, что "и хорошее, и плохое исходит только от Бога", по мнению некоторых, является не только существенной чертой исламского вероисповедания, но чуть ли не главным его элементом, отрицание которого вообще выводит из ислама.***
Ничего нового:
"Чтобы знали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я – Г-сподь, и нет иного. (Я) создаю свет и творю тьму, делаю мир и навожу бедствие, Я, Г-сподь, свершаю все это."


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #91635
Сообщение: #3527352
22.02.11 02:17
Ответ на #3527346 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

Да! Почему бы раздел "Писание" от работы на форуме не отстранить?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527350
22.02.11 02:12
Ответ на #3527221 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

***Если Вы будете утверждать, что Дух Святой может нести несчастья и - убивать, то Вы будете отстранены от работы форума на несколько дней.***
А почему бы в таком случае не отстранить от работы форума на несколько дней раздел "Писание"?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #91635
Сообщение: #3527348
22.02.11 02:01
Ответ на #3527346 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

Все-таки хотелось бы и Ваше мнение услышать ......
Как Вы скажете - так и мы поступать станем!


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527347
22.02.11 02:01
Ответ на #3527346 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать


Почему мусульмане, которые вообще ни в Духа Святого ни в Троицу по умолчанию не верят - не морозятся
:) Согласен. Нехристианское вероисповедание дает иммунитет от Петрова.
Между прочим тезис о том, что "и хорошее, и плохое исходит только от Бога", по мнению некоторых, является не только существенной чертой исламского вероисповедания, но чуть ли не главным его элементом, отрицание которого вообще выводит из ислама. Есть даже люди, сочетающие ислам с "добрым манихейством".


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3527346
22.02.11 01:51
Ответ на #3527282 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Мне кажется что защита своих богословских мнений модераторскими методами недопустима.

Почему мусульмане, которые вообще ни в Духа Святого ни в Троицу по умолчанию не верят - не морозятся, а те кто в согласии и массой Св. Отцов Церкви говорят (к примеру) что Ананию и Сапфиру убил Бог - замораживаются?

Если кто-то с этим не согласен - пусть дискутирует. Административные же меры в этом случае есть нечто схожее с уголовной ответственностью за холокост.


Андрей Сибирцев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527320
21.02.11 23:56
Ответ на #3527282 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Отрицать то, что Господь не лишает земной жизни (для того, чтобы уберечь от впадения в еще большие прегрешения, например, то есть для сохранения возможности спасения человека для Жизни вечной), не попускает в земной жизни людям страдания для наущения, искупления своих грехов - это значит отрицать, что Бог - Владыка Жизни и смерти. То есть это - проповедовать ересь умаления силы Божией.
В утверждениях, что Господь может забрать земную жизнь, попустить болезнь или другое неудобство в привременной земной жизни нет ничего крамольного. Тем паче - хулы на Святого Духа.
Очень рекомендую вам, Андрей, поговорить на эту тему с любым священнослужителем РПЦ. Именно вам. Петрову подобные советы давать бесполезно.
Поймите вы наконец, что есть большая разница между жизнью телесной, земной и жизнью о Боге, жизнью вечной. Ради нее шли на костер и под меч святые мученики. Ради нее Господь дает людям возможность получить "горькое лекарство" - тяготы и болезни, призывая:"остановись, человече! Подумай о душе. Перемени жизнь. Покайся в прегрешениях".
Все очень прозрачно.


Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527314
21.02.11 23:34
Ответ на #3527309 | Сергей Вельс православный христианинНе показывать

/Причем здесь Георгий/

"Скрипач - не нужен", тьфу оговорился...Петров - не нужен. Пойми это наконец.№№№

Вот так вот просто,по чатлански.Взял и списал человека.Какое православие,какое христианство...Язычники и то честнее.


Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527313
21.02.11 23:25
Ответ автору темы | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

###Возможно тема эта покажется провокационной. Но это не так.###

Именно так.Похоже для себя Вы уже все решили.А теперь призвали народ чтобы вывернуть наизнанку Петрова.Очень это по православному.

А Христос и правда никого не карает.Верьте этому.Все остальное наносное.


Сергей Вельс

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527309
21.02.11 23:06
Ответ на #3527282 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

/Причем здесь Георгий/

"Скрипач - не нужен", тьфу оговорился...Петров - не нужен. Пойми это наконец.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527299
21.02.11 21:04
Ответ на #3527298 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

Высказались раз, два, двадцать два - Петров остается при своем мнении. Успокойтесь, отойдите в сторонку и положитесь на Божию волю.
Помолитесь о нем - всем будет польза.

Для чего делать из этого проблему, не пойму я что-то




Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527298
21.02.11 20:59
Ответ на #3527297 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

*Для участия в форуме совсем не обязательно пытаться в чем-либо переубедить Петрова Г.М.
В некоторых случаях нужно высказываться со всей определённостью. ПО моему мнению это именно такой случай.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527297
21.02.11 20:57
Ответ автору темы | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

Для участия в форуме совсем не обязательно пытаться в чем-либо переубедить Петрова Г.М.

Примерно так.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527296
21.02.11 20:54
Ответ на #3527286 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать

никуда о.Игнатий не делся, не переживайте

Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527295
21.02.11 20:48
Ответ на #3527293 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

*Они сами отошли от Бога и сгинули под "колесами на оживленной дороге", также, как если бы самовольный ребенок вырвался из рук своей матери у самостоятельно побежал через улицу с интенсивным движением. Участь его была бы предрешена. Он бы не только мог бы там ослепнуть, но мог бы и вообще погибнуть.

АНдрей мы можем дискутировать об этом долго и это очень интересно. ТО есть может быть очень интересно при условии, что такая дискуссия вообще возможно на форуме.
тема именно об этом.
Ваши богословские взгляды - Ваше дело и я уверены ВЫ согласовали их со своим духовником. Вопрос, должны ли их придерживаться все на форуме (то есть в моём случае - должна ли их придерживаться я) и можно ли высказать противоположное мнение без риска быт оклеветанным.
Вот на что я настоятельно прошу ВАс ответить.
В самом деле, Вам же ничего не стоит.
ВЫ не можете не видеть. что концепт темы - не богословский диспут а вопрос навязывания одного из совсем не бесспорных течений всем православным на форуме.

ИМХО: Св.НИколай Сербский был человек весьма образованный, доктор теолгии и выражался всегда предельно ясно.
к нему я по понятным причинам не подходила. а вот к его соученику на Духовной АКадемии - приходилось. Он не придерживался Ваших взглядов.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3527293
21.02.11 20:32
Ответ на #3527292 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

>>Вы в этом уверены? Есть ли достоверные свидетельства, что именно Дух Святой карал этих несчастных и заблудших?

>что Вы называете достоверными свидетельствами? Если в Прологе СВ. Николая Сербского напсано: "...но ГОсподь поразил его слепотой"

Вот Вы бы подошли к св. Николаю и спросили что он вкладывает в это понятие. Насколько я знаю, Спаситель Бог Истинный не только никого слепотой не поражал, но напротив делал людей зрячими. А вот все те, кто Ему делал худо рано или поздно окончили свою жизнь плохо. Однако мы же не скажем, что это Бог поразил их слепотой или умертвил. Они сами отошли от Бога и сгинули под "колесами на оживленной дороге", также, как если бы самовольный ребенок вырвался из рук своей матери у самостоятельно побежал через улицу с интенсивным движением. Участь его была бы предрешена. Он бы не только мог бы там ослепнуть, но мог бы и вообще погибнуть.

В духовном мире работают такие же законы, как и в видимом. Отступил от них, повредился.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527292
21.02.11 20:26
Ответ на #3527290 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

*Вы в этом уверены? Есть ли достоверные свидетельства, что именно Дух Святой карал этих несчастных и заблудших?
что Вы называете достоверными свидетельствами?
Если в Прологе СВ. Николая Сербского напсано: "...но ГОсподь поразил его слепотой" должна ли я вслед за ВАми и г.М. считать это свидетельство недостоверным?
ИМенно об этом тема.
будет ли Важнее на форуме ВАше мнение, или ПИсания, будет ли вообще возможно ссылаться на тексты с ВАшим мнением не совпадающие.
При всё уважении к ВАм для меня важно это знать.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3527290
21.02.11 20:23
Ответ на #3527288 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

>А Вы посмотрите жития. Сколько раз мучители христиан навлекли на себя Божию кару?

Вы в этом уверены? Есть ли достоверные свидетельства, что именно Дух Святой карал этих несчастных и заблудших?



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3527289
21.02.11 20:20
Ответ на #3527277 | В. Новенко католикНе показывать

>Когда же Анания и Сапфира дерзнули солгать Духу Святому, то восприяли достойную казнь

И как их казнили?


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527288
21.02.11 20:20
Ответ на #3527287 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

*А карать что по Вашему? Просто подвешивать за ногу и ждать раскаяния? Так что-ли?
А Вы посмотрите жития. Сколько
раз мучители христиан навлекли на себя Божию кару?

Но тема-то ене об этом.
Тема о том, будет ли точка зрения. отличная от Вашей (если я Вас правильно поняла) и Г.М. считаться здесь хулой на Святого Духа?
Так просто.
Не нужно ничего доказывать, тем более Вам.
Всё-таки это Ваш форум. Ваших 3 да-нет решили бы всю проблему, потом тему можно и удалять.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3527287
21.02.11 20:11
Ответ на #3527284 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

>Георгий мне объяснил, что не только убивать. но даже карать Господь не может.

А карать что по Вашему? Просто подвешивать за ногу и ждать раскаяния? Так что-ли?

>вред вреду рознь.

Ложь она и в Африке, ложь гласит народная мудрость. Тоже самое и со вредом.


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3527286
21.02.11 19:54
Ответ на #3527279 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать

===А о.Игнатия уже отстранили от работы форума?==

"ради красного словца не пожалели и отца"?


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527285
21.02.11 19:49
Ответ на #3527231 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать

*Все это не просто не христианство, а вульгарное неверие Богу.
Неверие Богу есть мнение, что не все, что Он посылает служит к нашему Спасению.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527284
21.02.11 19:46
Ответ на #3527282 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

*Причем здесь Георгий.
Георгий мне объяснил, что не только убивать. но даже карать Господь не может.

Как быть со многими событиями обоих заветов начиная от Потопа и заканчивая наказанием хулителей свыше?

*Спаситель так не поступал, Антоний Великий говорил, что Бог только благое творит, вредить же никому не вредит.

вред вреду рознь. Для иного человека благо в обыденом понимании - зло и пропасть души, а несчастья в обыденном понимании - благо и спасение.

*А у Вас вдруг апория вышла. Зачем на Духа Святого возлагаете такие нелицеприятные обязанности. Сами то небось убивать не хотите же.
НЕ хочу. Я не Судия, истиной. временем и вечностью не владею. Куда мне?

АНдрей, тема не об этом.
тема о том. продолжит ли Г.М, называть всех, несогласных с ним хулителями и замораживать.
Он уже намекал. что Писания. Отцы церкви и жития для него не авторитет. Должеы ли мы следовать за ним?


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527283
21.02.11 19:40
Ответ на #3527277 | В. Новенко католикНе показывать

ПРостите. невнимательно прочитала. Здесь ясно говориться о Божьем наказании.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #91635
Сообщение: #3527282
21.02.11 19:38
Ответ на #3527267 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

Причем здесь Георгий.
Вы уж определитесь может ли Дух Святой убивать. И если будете честны перед собой, то однозначно скажете нет.

Убивает сатана и все те, кто встал на его путь.

Защищать ближнего каждый из нас может, но это уже не убийство, а защита. И мало кто понимает, когда что во что переходит.

Намеренное убийство одно, а в случае, когда над кем то занесен меч и ты поднял над ним щит, от которого в итоге меч отскочил и убил ударившего это совсем другое. Однако ни в первом ни во втором случае вряд ли Дух Святой принимает участие.

Спаситель так не поступал, Антоний Великий говорил, что Бог только благое творит, вредить же никому не вредит.

Поэтому если мы, каждый лично берем на себя суд и убиваем, то несем полную ответственность за это. Во все века это прекрасно знали. А у Вас вдруг апория вышла. Зачем на Духа Святого возлагаете такие нелицеприятные обязанности. Сами то небось убивать не хотите же.


Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527279
21.02.11 19:30
Ответ на #3527259 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

А о.Игнатия уже отстранили от работы форума?

В. Новенко
В. Новенко

католик
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527277
21.02.11 19:25
Ответ на #3527258 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

21. Силою Святого Духа, изволением Отца и Сына став Петр со единонадесятьми, и воздвиг глас свой (Деян. 2, 14), (так как сказано:) возвыси крепостию глас твой, благовествуяй Иерусалиму (Ис. 40, 9), духовною cетью своих слов уловил около трех тысяч душ: толь сильно благодать действовала во всех Апостолах, что те самые иудеи, которые распяли Христа, в толь многом числе уверовали, крестились во имя Христово и постоянно пребывали в учении Апостолов и в молитвах. Тою же потом силою Святого Духа Петр и Иоанн, когда входили во храм на молитву в девятый час дня, при красных вратах, именем Иисуса, исцелив хромого от рождения, имевшего четыредесять лет (Деян., 3, 1, 2, 12). (да исполнится сказанное:) тогда скочит хромый, яко елень (Ис. 35, 6); духовного учения мрежею уловили пять тысяч человек вдруг уверовавших; а заблудивших Князей народных и Первосвященников обличали не своею мудростью, ибо они были люди неученые и простые, но действием Духа Святого; ибо написано: тогда Петр исполнився Духа Свята, рече к ним (Деян. 4, 8). И чрез двенадцать Апостолов благодать Святого Духа столь сильно действовала в веровавших, что у них, как сердце и душа была едина, так и употребление имений было общее; и поелику владельцы поместьев и домов с благоговением приносили цену за продаваемое имение, то между ними не было никого бедного. Когда же Анания и Сапфира дерзнули солгать Духу Святому, то восприяли достойную казнь (Кирилл Иерусалимский. Огласительное поучение семнадцатое).



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527274
21.02.11 19:09
Ответ на #3527268 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

ну, я задал уже вопросы, что ответит Г.М.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527272
21.02.11 19:07
Ответ на #3527266 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

прощается ВСЁ, кроме хулы Духа Святого ... в Евангелии это есть.
Я думаю, что Дух Любви НЕ убивает, а "животворит**

Дух то да, не убивает, хотя и может... участница спрашивала не о Духе, но о наказаниях Божьих, которыми полно Писание. Тут ведь в паралельной теме этот вопрос обсуждается.
Думаю, что бОльшая часть случаев, это наказание через попущение, как это было с всемирным потопом. Есть однако и укзания на наказания Божьи

Так, атеизм. буддизм и пр. это хула или нет? Что делать, если участник говорит, что никакого Духа Святого нет и не было?


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527270
21.02.11 19:06
Ответ на #3527269 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать

*Да оставьте уже Петрова в покое.
Почему ВЫ не предложите ему оставить в покое меня? И тех несчастных, которых он морозит за несогласие с его богословскими изысками?


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527269
21.02.11 19:04
Ответ автору темы | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

Да оставьте уже Петрова в покое.

Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527268
21.02.11 19:04
Ответ на #3527260 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

*с чего это вы такое выдумали? Может я отстал от жизни?
А при чем тут многострадальный Г.М.?

Вы отстали от жизни. Это точка зрения Г.М.
Всех несогласных он частит хулителями и отправляет в морозильник.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527267
21.02.11 19:02
Ответ на #3527259 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

*Если Вы будете утверждать, что Дух Святой может нести несчастья и - убивать, то Вы будете отстранены от работы форума на несколько дней.

Г.М. это начинает напоминать мантру.
Мы не в полку, а Вы - не наш офицер. Армейские методы здесь не подходят.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527266
21.02.11 18:52
Ответ на #3527262 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

: будем ли мы отстранять на несколько дней тех, кто не верует в Господа Иисуса Христа, кто не верует в Благую Весть и жизнь вечную, в иконы, в причастие. Те, кто считает Магомета пророком, а Христа просто человеком. Иех, кто верует в Еришку или Будду... или основной удар следует нанести по православным участникам?
Или это относится только к тем, кто думает, что "Дух Святой может нести несчастья"?
Я кстати согласен, что не может Дух Святой нести несчастья. ===

Тут простой подход:
прощается ВСЁ, кроме хулы Духа Святого ... в Евангелии это есть.
Я думаю, что Дух Любви НЕ убивает, а "животворит". И свою точку зрения довожу до внимания ДАЖЕ модераторскими методами, поскольку молчаливое согласие в данном случае сродни предательству.
Так я думаю.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527262
21.02.11 18:47
Ответ на #3527259 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

Если Вы будете утверждать, что Дух Святой может нести несчастья и - убивать, то Вы будете отстранены от работы форума на несколько дней. **

не нашёл в вопросе ничего про несчастья Духа Святого, там про это ничего не сказано - про Дух

у меня со своей стороны тоже вопрос: будем ли мы отстранять на несколько дней тех, кто не верует в Господа Иисуса Христа, кто не верует в Благую Весть и жизнь вечную, в иконы, в причастие. Те, кто считает Магомета пророком, а Христа просто человеком. Иех, кто верует в Кришну или Будду... или основной удар следует нанести по православным участникам?
Или это относится только к тем, кто думает, что "Дух Святой может нести несчастья"?
Я кстати согласен, что не может Дух Святой нести несчастья



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527260
21.02.11 18:31
Ответ автору темы | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

Обязательно ли для участия в форуме согласие (хотя бы молчаливое) с точкой зрения Петрова Георгия Михайловича о том, что ГОсподь никогда никого не карает;
**

с чего это вы такое выдумали? Может я отстал от жизни?
А при чем тут многострадальный Г.М.?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527259
21.02.11 18:22
Ответ на #3527258 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

Повторяю:
Если Вы будете утверждать, что Дух Святой может нести несчастья и - убивать, то Вы будете отстранены от работы форума на несколько дней.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91635
Сообщение: #3527258
21.02.11 18:20
Ответ на #3527221 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

*Если Вы будете утверждать, что Дух Святой может нести несчастья и - убивать, то Вы будете отстранены от работы форума на несколько дней.
Вы не ответили на вопросы.
НЕ потому ли это. что во многих житиях святых говориться о мучителях и прогонителях христиан, которые были ослеплены. поражены безумем или даже убиты?
НЕ лукавьте. это три простых вопроса.
Если Вы не согласны с отцами церкви. евангелием или житиями. почему об этом не сказать прямо?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91635
Сообщение: #3527231
21.02.11 17:26
Ответ автору темы | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

Ответить просто. На (1) и (3) - да/нет. На (2) - да.
Дело в том, что существует мнение, согласно которому Бог не все может себе "позволить". Что некоторая часть творимого в мире Ему не подвластно. Все, что сделано не Его "руками" напрямую, сделано не Им, Он ни при чем. Вообще, Бог - это Отец, Сын и отношения между Ними. Кто такой Творец? Все это не просто не христианство, а вульгарное неверие Богу.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91635
Сообщение: #3527221
21.02.11 17:11
Ответ автору темы | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

Обязательно ли для участия в форуме согласие (хотя бы молчаливое) с точкой зрения Петрова Георгия Михайловича о том, что ГОсподь никогда никого не карает; ===

Если Вы будете утверждать, что Дух Святой может нести несчастья и - убивать, то Вы будете отстранены от работы форума на несколько дней.


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*