Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Внутрицерковные проблемы. Свет и тень в православии - осознание и выбор / Обращение афонских монахов к епископу Рашко-Призренскому Артемию Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Обращение афонских монахов к епископу Рашко-Призренскому Артемию
Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #91616
Сообщение: #3529596
24.02.11 19:08
Ответ на #3529382 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать

Брате Андрее, вы уже живой экуменист?

Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #91616
Сообщение: #3529618
24.02.11 19:33
Ответ на #3529532 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать

***** Пока не встретил ни одного прихожанина, беспокоившегося о том, как бы его не переманили в иную веру. Может в ваших весях иначе?

Так у меня тут фронт прямо проходит.
Вот в моем поселке реальная диспозиция.
Напротив дома, может метров двести - костел. Когда полю на огороде, слышу, как там поют (видать усиливают звук супостаты).
До моего православного храма метров может 800. Но по дороге встретится затрудняюсь сказать что, но что-то протестантское.

У протестантов, говорят, поят чаем с печеньем и душевно.
У католиков вообще здорово - посты нетрудные, службы не длинные, скамейки - сиди не хочу. Ксёндз любезный, часы на нем от фирмы Луч.

А у нас - как пост, так конца не видать, как к причастию - изволь три дня отпоститься да каноны вычитать. Службу как неспешно поведут - к концу спина уж разламывается а присесть то и некуда. Какое присесть, спасибо, что не затопчут.
Ну а про чай просто промолчу.

То есть, по всем показателям супостаты явно выигрывают. Однако чем больше на них смотришь, тем больше хочется быть православным. Такой вот парадокс.
Скажу больше, не знаю случая, чтобы кого переманили. А в обратном направлении случается.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #91616
Сообщение: #3529622
24.02.11 19:35
Ответ на #3529596 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать


***** Брате Андрее, вы уже живой экуменист?

Кабы знать, что это такое, так ответил бы. Но встретив католика точно три раза через плечо не плюю (или что там положено?)


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #91616
Сообщение: #3529623
24.02.11 19:38
Ответ на #3529622 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать

Молодец!!!

Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #91616
Сообщение: #3529626
24.02.11 19:39
Ответ на #3529596 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

Василич, чота я не понял, за што ты извинялся в теме про клип ентот дурацкий?

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #91616
Сообщение: #3529633
24.02.11 19:49
Ответ на #3529618 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать

***
А у нас - как пост, так конца не видать, как к причастию - изволь три дня отпоститься да каноны вычитать.***

Да Апостол Павел вот тоже видимо католик был. В его посланиях постоянно сидеть приходилось. Да ещё мало того про посты не совсем уважительно говорил.

Рим.14:21 Лучше не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.

Спрашиваю у алтарника - канон читал? Читал говорит. Привожу текст из него, о чём речь, говорю, не знаю отвечает.

А один мужик так вообще спросил - Скажите говорит, а как мне отрыгнуть слово благо?




Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #91616
Сообщение: #3529634
24.02.11 19:50
Ответ на #3529626 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

Там твои посты были, думал может браниться будешь?

Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #91616
Сообщение: #3529638
24.02.11 19:57
Ответ на #3529592 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

@@@...к счастью вы не знаете глубин ни церковной, ни монастырской жизни. И дай вам Бог никогда не узнать.@@@

Ох, не стращайте, Сергей Васильевич. Функционально церковь и государство - близнецы-братья, и в этих механизмах нет и не может быть никаких дополнительных тайн. Что до компромата друг на друга и внутри каждого из этих институтов на каждого - тоже не новость.

Из государства бегут в скитания, из монастырей удаляются в скиты, иногда неплохо благоустроенные, как на Валааме.


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #91616
Сообщение: #3529643
24.02.11 20:04
Ответ на #3529634 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

Дык чо ж браницца-то: будь моя воля, я б эту тему поганую враз бы снес, с первого камента :-)

Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #91616
Сообщение: #3529665
24.02.11 20:26
Ответ на #3529618 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать

@@@Службу как неспешно поведут - к концу спина уж разламывается а присесть то и некуда. Какое присесть, спасибо, что не затопчут.@@@

Я беседовал с русскими староверческими епископами из Румынии. Ражие такие мужики, крепкие, басистые. Русский язык хорош, не попорчен, богаче среднего. Всё посмеивались над православными, что служба у них коротка.

А присесть хорошо в летнее жары и смог днём в московском костёле св.Людовика 18-го на Малой Лубянке: тихо, пусто, свежо, редко лях какой-нибудь заглянет, пальцы в раку со святой водой сунет, прозвенькает шпорами до алтаря, присядет на 10 секунд на одно колено, лоб перекрестит не в ту, что привычно тебе, сторону, и к дверям, и нету его. Напор, быстрота и красота да и только.

У нас же в сельских церквушках славно и уютом, и домашностью, и батюшка завсегда к новичку подойдёт, поинтересуется. У баптистов же в молельном доме все как по команде начинают после проповеди улыбаться и руки друг дружке пожимать, и целоваться. Я было хотел по юности к одной молоденькой с этим подъехать, но что-то помешало.

В Церкви Христовой принято собираться в кружок и, прихлопывая, нестройно псалмы распевать.

Велико разнообразие в Христианстве, слава Господу.



Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #91616
Сообщение: #3529682
24.02.11 20:46
Ответ на #3529633 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

Да, в посланиях какая-то другая атмосфера.
Я вот не пойму, почему непопулярна рекомендация чтоб нещепетильные уступали щепетильным. Я думаю, если бы мы тут хоть немного послушались, всё бы пошло по-другому.

Да, есть такое с канонами. Я тоже половины не понимаю.
А что делать то? не поститься и не читать каноны тоже нельзя. Я пробовал - ерунда получается.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #91616
Сообщение: #3529722
24.02.11 21:53
Ответ на #3528929 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать

\ Несамостоятельность акции очевидна: не на утренней же трапезе они одновременно пришли к решению. У подписантизма всегда есть авторы, и скорее всего это не простые алтарники или послушники, а дяди при изрядном сане, имеющие свои цели. А ежели их роли скрыты, то, скорее всего, цели не безукоризненно благовидны. \

Т.е. обычный человек в Вашем понимании не способен что-то заявить?


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #91616
Сообщение: #3529733
24.02.11 22:12
Ответ на #3529722 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

Решающее (пропущенное, но подразумеваемое у меня) слово КОЛЛЕКТИВНОСТЬ акции. В этом случае её организаторы используют Интернет точно так же, как В.И.Ульянов-Бланк газету "Искра".

Виноват, добавлю для ясности моей позиции: любой человек, и монах в том числе, не только способен, но в идеале почти обязан высказываться, ежели чувствует угрозу многим. И тем не менее особенно мы, кто постарше, неплохо знаем, как и зачем организуются коллективные протесты и выступления в защиту, сколь часто смешаны здесь необразованность, искренние порывы, внешнее принуждение и тщеславие. С моей точки зрения ДЛЯ МОНАШЕСТВА участие в этом не комильфо, извините за французскую дерзость.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #91616
Сообщение: #3529737
24.02.11 22:20
Ответ на #3529244 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать

\ о Игнатий, вот объясните, что за чехарда с этим экуменизмом? Зачем это вообще? \

В том то и дело что нам это не за чем.

\ Разве не было бы разумным считать свою Веру истинной и неповрежденной и при этом хорошо относиться к соседям ближним и дальним, стараясь не касаться их Веры? \

Наверное так бы и надо.

\ А в остальном то, какие препятствия к дружбе, любви и добрососедству?
В быту ведь мы так относимся к соседям - максимум дружественности и минимум фамильярности. А если у соседской жены ноги кривые, мы же стараемся на них не смотреть, и уж точно не указать. \

Вот и нам нужно просто не молиться с иноверцами и не причащаться с инославными - всего то не много. Но увы.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #91616
Сообщение: #3529777
24.02.11 22:47
Ответ на #3529737 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

****** Вот и нам нужно просто не молиться с иноверцами и не причащаться с инославными - всего то не много. Но увы.

Вот бы противо-экуменические доктрина ограничилась этими двумя пунктами, да без объяснений - каноны не допускают молиться и причащаться с иноверцами. Точка.

Тогда, я думаю, она бы имела гораздо больший успех.
Ведь требование не сложное, нет какой-то нужды в совместной молитве и причащении.
А вот чураться иноверцев в быту и общежитии, считать их непоноценными для многих весьма напряжно.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>

Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru