Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Фото Видео Аудио. / Кикабидзе "Грузинская песня" (Окуджава) Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Кикабидзе "Грузинская песня" (Окуджава)
Игорь В.Е.

агностик
Тема: #91556    15.02.11 21:08    Просмотров: 3862 [47]

Сообщений: 27    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить



Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #91556
Сообщение: #3523671
17.02.11 18:59
Ответ на #3523595 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо преогромное конечно, но я говорил о ином...

Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #91556
Сообщение: #3523595
17.02.11 16:09
Ответ на #3523428 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос, стоит ли рефлексировать по справедливо перечисленным Вами, Сергей Васильевич, проблемам, мною в пенсионном остатке жизни бесповоротно решён в манере Бени Крика у нечестивца Исаака Э.Бабеля: "Холоднокровнее, Маня, вы не на работе" и отчасти общеармейской "делай, как я". Единственное малосущественное для темы возражение - недооценка Вами красот Язычества - нашего праотечества, во многом НАСИЛЬСТВЕННО, КОРЫСТНО и БЕЗДУМНО о последствиях задавленного привитым иудохристианством. Даже в подчищенных летописях очевиден бессердечный формализм князя при ВЫБОРЕ верования для НАРОДА. Тоже нашёлся нехристь-благодетель! Взвешивал, стервец, что выгодней для княжеского госъярма, крестики - символы смерти для ни разу в жизни никем не виданного тогда воскресения - вешал на шеи мужикам, дабы подсчёт податям вести.

Иисус Христос, сын Божий, об этом где и кого просил??

Ничего, однако, проехали. Русь большая и мирная, постфактум протестовали Лютеры по окраинам её, причём не без успеха по количеству здравомыслящих. В оценках полезности того ли, иного ли пути можно и не совпадать; индивидуально, соборно ли обращаться к Создателю пусть каждый решает сам; кормить ли бутербродами захребетников тоже - отчего ж нет, если земля родит и пахать да боронить её по душе? Главное, чтоб КУЛЬТУРА с ЯЗЫКОМ не хирели, не бедствовали. А уж КУЛЬТ сам возникнет, будьте благонадёжны. И достигается сие не постом с молитвою, а ТРУДАМИ да ЗНАНИЯМИ. В том числе осведомлённостью и в славянском, и в искусственных церконославянском энд латыни, да и в фене тоже - это не во вред, думаю.

Узнай больше, передай дальше - вот такую формулу придумал, в том числе гожую, полагаю, и для Наробраза, чтоб ему.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #91556
Сообщение: #3523428
17.02.11 11:55
Ответ на #3523242 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Брате Николае, я то вот собственно о чём. Люди потеряли осторожность, они привыкли к "рогатым" словам, и наделяют этой "рогатостью" буквально всё, что попадается на глаза. Выражая своё восхищение человек говорит - жуть как красиво. Но ведь жуть имеет совершенно конкретный, языческий смысл и с красотою никак не связанный. Свёкор моей сестры, царство им небесное, так тот, ни сестру, ни внуков своих, детей её, да и сына своего при том, никак иначе не называл, кроме как - бесики. Именно в языковой и смысловой безграмотности, слетающей с уст дикторов, "звёзд", шоуменов, что греха таить нашего брата писателя, и прочих публичных людей, hunt den graben. За обаятельной шутливостью подчас, обыкновенная безграмотность и пренебрежение к родному языку. Но, что есть самое скверное, никто языку общения не учит, да и учить - то собственно некому. Почти никто в школе не знает, поголовно, включая учителей, для чего нужны все эти глаголы и как с ними правильно обращаться. Учитель литературы и русского языка, сам говорит на каком то жутком диалекте, сдабривая собственную речь слэнгом, граничащую с "феней". Я не знаю как сейчас, но приличную устную, речь, раньше, можно было услышать в Одессе - в Москве, и Питере встречалось, но реже. Вот они плоды ликбеза и искоренения поголовной неграмотности. Как там в Писании - Если неграмотный ведёт неграмотного, то оба упадут в смысловую яму. Я как-то пробовал в воскресной школе, поговорить о проблемах языка, но настоятель категорически запретил, говорить с детьми на отвлечённые от поклонов темы. Чем замысловатее слышна речь с экрана и с амвона, тем она кажется благочестивее, отсюда и нежелание знать писания на понятном человеку языке, якобы исчезает некая молитвенность, читай таинственность, скрывающая смысл самого учения.

Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #91556
Сообщение: #3523242
17.02.11 01:13
Ответ на #3523228 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Вечной" - лучше, это безусловно. Точно не помню и я, надо порыть в частных коллекциях у знатоков. Однако соблазн не чрезмерно высокого вкуса в замене одного другим присутствует, например и здесь:

...И тени их качались на пороге.
Безмолвный разговор они вели,
красивые и мудрые, как боги,
и грустные (грешные?), как жители земли.

Это-то я слышал неоднократно, но опять же не уверен, что в авторском голосе.
Вспомнилась первая встреча с его именем: примерно в 1962-м на Патриарших мне предложили купить плёнку "Бардачные шумы Окуджавы", но денег не было. Чуть позже на радиопрактике в Путинках я её-таки услышал, там были "А мы швейцару: отворите двери", "Троллейбус" и "За что вы Ваньку-то Морозова"... Коммерция, итти её!


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #91556
Сообщение: #3523228
17.02.11 00:35
Ответ на #3522871 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да вот собственно сам Булат ответил на вопрос о "вечной" земле.



Олег Погудин опять же о "вечной" авторской земле.



Непонятно однако откуда Кикабидзе взял "грешной" - странно немного. Может на привилегированных правах грузина?

Может мне просто не повезло, и я не слышал "грешной" из уст Окуджавы. На концертах его был, а вот лично не довелось.


Олег фон Вабищевич
Олег фон Вабищевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #91556
Сообщение: #3523171
16.02.11 23:26
Ответ на #3522826 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Киркоров тоже хорошо поет.
======================

Первый раз такое слышу


Козлова Юлия Михайловна
Козлова Юлия Михайловна

атеист

Тема: #91556
Сообщение: #3523086
16.02.11 22:03
Ответ автору темы | Игорь В.Е. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошая песня.
А кто чего жует и под чем подписывается, так меня там не было, судить не берусь.


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #91556
Сообщение: #3522871
16.02.11 17:07
Ответ на #3522852 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Оставим это. Что до великолепной песни, то у неё нелёгкая сюдьба: слово "грешной" сам Б.Ш. менял на "грустной" и "вечной", дабы не нервировать клерикалов, и отмазочное название её давал "Молитва Франсуа Вийона", дабы не схлопотать "строгача" от какого-либо органа КПСС... а кто ей ныне присвоил "Грузинская" и почему, для меня за кадром.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #91556
Сообщение: #3522852
16.02.11 16:30
Ответ на #3522850 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

От жадины слышу :)

Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #91556
Сообщение: #3522850
16.02.11 16:28
Ответ на #3522839 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Жадина-говядина

Игорь В.Е.

агностик

Тема: #91556
Сообщение: #3522842
16.02.11 16:22
Ответ на #3522831 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ох не знаю...

я, как-то в этом направлении не думал...

никогда не пытался... ммм... таким образом оценивать поэзию...

я как бы по проще...

"нравится-ненравится", "заставляет задуматься о чем-то - нет", "радует-не радует", "печалит -нет"...

с другой стороны...

пытаться оценить "бога"... бесполезное занятие... :)

как раз тут в теме об "неудобных вопросах христианству" говорили...

поэто - творец... имхо... бог для своего произведения...

либо ты его принимаешь, либо нет...

а вот эти "лучше бы роза была квадрантая"... простите...

лишнее, имхо...

и еще потому, что все перечисленные Вами возможные ванианты - это описания мира...

а грешный - это его оценка...

почти что от имени Бога...

имхо






Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #91556
Сообщение: #3522839
16.02.11 16:18
Ответ на #3522833 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Найду ль гиперволу? Едва ли. И после пропущенной точки денег не дам, потому как в неприличной степени скупердяй есмь. Простите уж? Да и недугом сим тяжким душевным сляцаем, и каюсь, и печалуюсь зело, но неключим доныне.

Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #91556
Сообщение: #3522833
16.02.11 16:08
Ответ на #3522820 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К чему преувеличения? Просто после повисшей запятой пришлите денег

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #91556
Сообщение: #3522831
16.02.11 16:06
Ответ автору темы | Игорь В.Е. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Молодец и зряшный поэт конечно же был Окуджава, но так и хочется сделать ему замечание, в свете такого его утверждения моп - На земле этой грешной живу. Почему она грешная, откуда? Землю производящая розы и мёд, лёгкое дыхание ночного ветерка, и полёт птиц, вряд ли можно назвать грешной, скорее мудрой и вечной. Любое из этих слов вполне могло бы заменить слово - грешной.

Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #91556
Сообщение: #3522826
16.02.11 15:53
Ответ автору темы | Игорь В.Е. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Постарел.
Старый конь борозды не портит. Хорошо поет... Киркоров тоже хорошо поет. Жаль, что не только поет, но и говорит.


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста!

Проповедь 132

Святитель Димитрий Ростовский. Слово в субботу пятую, похвальную, великого поста.

1 апреля 2023 в 04:47Андрей Бузик
Похвала Пресвятой Богородицы (Суббота Акафиста). Слово в субботу пятую, похвальную, великого поста «Радуйся, Невесто неневестная» Пречистую, преблагословенную Деву Марию недавно в праздник ... читать далее »

Церковь 707

Святая вода против провокаторов Лавры святой

31 марта 2023 в 17:26Андрей Рыбак
Киево Печерская Лавра Святая вода против провокаторов Лавры святой Как же смешна вся эта нечисть. Куда вы лезете, несчастные читать далее »

Писание 91

Святитель Кирилл Иерусалимский. Беседа о расслабленном при купели.

31 марта 2023 в 05:12Андрей Бузик
Святитель Кирилл, Архиепископ Иерусалимский. Беседа о расслабленном при купели (Ин 5:2–16) Где явится Иисус, там и спасение. Ибо ежели видит мытаря сидящего на мытнице, делает его Апостолом и ... читать далее »

Планета 272

Послеполётная пресс-конференция Анны Кикиной

29 марта 2023 в 20:43Андрей Рыбак
Анна Кикина провела на орбите 157 суток Послеполётная пресс-конференция Анны Кикиной Чуть больше недели назад у берегов Флориды приводнился корабль Crew Dragon. На борту — единственная девушка из ... читать далее »

Духовное 1050

Архимандрит Фаддей Витовницкий. Витовницкий стоcлов.

29 марта 2023 в 04:23Андрей Бузик
архимандрит Фаддей Витовницкий (Штрбулович) 1. Господь наш пришел сюда к нам, чтобы вернуть нас в первозданное состояние, сделать нас такими, какими Он создал нас. Он сделал все, чтобы человек смог ... читать далее »

Разное 1214

Этимология русского слова Бог

27 марта 2023 в 20:07Новер
Этимология слова Бог в русском языке слово Бог На Руси в допетровские времена, точнее до начала Романовской династии слово Бог по отношении к Творцу не употреблялось. Было православие древней Веры ... читать далее »

Предание 360

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 5-я Великого поста

27 марта 2023 в 04:56Андрей Бузик
Лукас Кранах Старший. Страшный суд Седмица 5-я Великого поста ПОНЕДЕЛЬНИК О ВНУТРЕННЕЙ БОРЬБЕ Два, точно два во мне ума: один добрый – он следует всему прекрасному, а другой падший – он следует ... читать далее »

Праздники 332

Неделя 4-я Великого поста, преподобного Иоанна Лествичника

26 марта 2023 в 05:19Андрей Бузик
Лествица. Фрагмент иконы Покаяние – это наше примирение с Богом. Святой Иоанн Лествичник Пост – время покаяния, время, когда наши окаменевшие сердца должны силой Божией из бесчувственных стать ... читать далее »

Молитва 383

Симеон Новый Богослов о трех образах внимания и молитвы

25 марта 2023 в 05:20Андрей Бузик
Преподобный Симеон Новый Богослов Есть три образа внимания и молитвы, коими душа возвышается и преуспевает, или низвергается и гибнет. Кто эти три образа употребляет в свое время и как следует, тот ... читать далее »

Детям 599

Улетай на крыльях ветра . Исполняет Михеева Виктория 7 лет

23 марта 2023 в 19:44Андрей Рыбак
Ветер в поле Улетай на крыльях ветра . Исполняет Михеева Виктория 7 лет читать далее »

Сноукайтинг

Red Fox Elbrus Race 2023. Виктория Клименко: "Горы имеют силу трансформировать людей, делать их лучше"

Хотите встретиться с настоящей супервумен на вершине Эльбруса?! В уникальной команде судей фестиваля Red Fox Elbrus Race можно встретить очаровательную, сильную, воодушевляющую Викторию Клименку. Да, ... читать далее »

Сноуборд

Магаданские сноубордисты заняли 1 и 2 места на Кубке России

30 марта в Солнечной Долине, в Миассе прошел 5 этап Кубка России (SBX, BXT), заключительный этап смешанной гонки в сноуборд-кроссе. По результатам заездов магаданские спортсмены заняли 1 и 2 место ... читать далее »

Стихи 1347

Ольга Асова Пора.

31 марта 2023 в 22:57Андрей Рыбак
Ольга Асова Пора. Ольга Асова Пора. Что значит - пора? Идти? В иные заботы, в иные пространства? А может настала пора - себя Вернуть в мир, где верность, И есть постоянство? Пора утвердиться, ... читать далее »

Календарь 3498

1 апреля. Похвала Пресвятой Богородицы (Суббота Акафиста). Мучеников Хрисанфа и Дарии. Праведной Софии, кн. Слуцкой.

31 марта 2023 в 16:02Андрей Бузик
19 марта по старому стилю / 1 апреля по новому стилю суббота Седмица 5-я Великого поста. Похвала Пресвятой Богородицы (Суббота Акафиста). Глас 8. Великий пост. Пища с растительным маслом. Похвала ... читать далее »

Интересно 534

Украинская Церковь / Выселение из Лавры / Доктор Боровских

30 марта 2023 в 22:42Андрей Рыбак
доктор Боровских Украинская Церковь / Выселение из Лавры / Доктор Боровских Старая штука, «Разделяй и властвуй», но для каждого поколения людей и в каждом народе переживается по-новому. Попытки ... читать далее »

Будущее 410

Многополярный мир против диктатуры закулисы

29 марта 2023 в 18:52Владимир Воробьев
Подписание соглашений — Добрый день, Михаил. Мы беседуем всё чаще, последний разговор состоялся месяц назад. Тогда обсуждали Послание президента Федеральному собранию. Сейчас хотел поинтересоваться ... читать далее »

Патерик 303

Преподобный Григорий Синаит. Весьма полезные главы расположенные акростихами

28 марта 2023 в 05:43Андрей Бузик
Преподобный Григорий Синаит Преподобный Григорий Синаит. Весьма полезные главы расположенные акростихами, еще же – о помыслах, страстях и добродетелях, – и еще – о безмолвии и молитве. [Общий] ... читать далее »

Творчество 437

«Как же хорошо так умирать!». Три истории о смерти

27 марта 2023 в 10:20Андрей Бузик
Джузеппе Мадзини на смертном одре. Художник: Сильвестро Лега Мой друг отец N о смерти говорит часто. По-разному говорит. Иногда со слезами и болью, иногда – со страхом и трепетом, иногда – с ужасом и ... читать далее »

Наука 254

Игорь Острецов. Если бы люди знали правду

26 марта 2023 в 17:25Андрей Рыбак
Игорь Острецов Игорь Острецов. Если бы люди знали правду интересная беседа с доктором физических наук Игорем Николаевичем Острецовым. читать далее »

Выживание. 304

Нужно переезжать в свой дом!

25 марта 2023 в 16:55Андрей Рыбак
Сергий Алиев На протяжении последних 9 лет, мною много говорилось о том, что нужно переезжать в свой дом! Находясь последний год на Донбассе, я убедился в правильности своих взглядов. В Донецке и ... читать далее »

Видео 439

Уйти в монастырь. Фильм Алексея Полякова

24 марта 2023 в 09:05Андрей Бузик
Уйти в монастырь. Фильм Алексея Полякова Почти весь XX век Спасо-Каменный монастырь на озере Кубенское лежал в руинах. И, скорее всего, разрушился бы совсем, если бы на нём не появилась Надежда, ... читать далее »

Народный промысел 95

Морозы - 42. Таежные будни.

23 марта 2023 в 11:40Андрей Рыбак
Мороз и солнце. Морозы -42 не могу попасть в избу и тайгу. Проверка продольников зимой. Таежные будни. морозы под -40 и четыре дня мы не могли выехать в тайгу, потому что не заводилась машина и было ... читать далее »

Скалолазание

Крис Шарма в 41 Год смог открыть маршрут 9b+

Скалолаз Крис Шарма открыл сложный скалолазный маршрут "Sleeping Lion" категории 9b+. Трасса расположена в испанском регионе Сиурана, на большой стене в секторе Эль-пати, напротив таких известных ... читать далее »

Спелеология

Наш Сочи. Сочинская секция спелеологии.

На территории Сочи более 800 подземных пещер и карстовых образований. Только некоторые из них открыты для посещения туристами. В остальных специалисты Сочинского отделения Русского географического ... читать далее »

Спорт - Экстрим 263

Каратист, бодибилдер и скалолаз - смогут ли они победить девушку-армреслера?

31 марта 2023 в 20:07Андрей Рыбак
Армреслер Ирина Гладкая.13 кратная чемпионка мира Каратист, бодибилдер и скалолаз - смогут ли они победить девушку-армреслера? Как устроен стол для армреслинга, какие правила и приемы в этом виде ... читать далее »

Высказывания 619

Смертная отрава, которая губит здоровье. Преподобный Антоний Оптинский.

31 марта 2023 в 05:48Андрей Бузик
Смертная отрава, которая губит здоровье. Преподобный Антоний Оптинский. читать далее »

SOS! 518

Почему вы должны уничтожить свой смартфон сейчас

30 марта 2023 в 22:17Андрей Рыбак
Российская операционная система Аврора для смартфонов Почему вы должны уничтожить свой смартфон сейчас Смартфоны - это инструмент, который будет отслеживать наш углеродный след для мониторинга и ... читать далее »

Музыка 210

Музыка Эдуарда Артемьева из кинофильма "Свой среди чужих, чужой среди своих"

29 марта 2023 в 11:18Андрей Рыбак
Эдуард Артемьев. музыка Э.Артемьева (саундтрек) из кинофильма "Свой среди чужих, чужой среди своих" читать далее »

Память 364

Великопостный дневник. Про погибших подводников. У Бога все живы.

27 марта 2023 в 22:16Андрей Рыбак
Подводная Лодка в Морях Благодати Великопостный дневник. Про погибших подводников. У Бога все живы. Во имя Отца и Сына и Святого Духа! Аминь! Дорогие братья и сестры! Вчера было Крестопоклонное ... читать далее »

Любовь 140

Что Бог не может, не хочет, и кем не является?

27 марта 2023 в 09:45Андрей Рыбак
Отдых в каштановых листьях недалеко от анти Афона Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Пророчества cвятых 1

Слово к открытию Библиотеки Пророчеств.

26 марта 2023 в 16:26Фокин Сергей
обложка книги "И притом мы имеем вернейшее пророческое слово: и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте доколе не начнет рассветать день и не взойдет ... читать далее »

Поиск Святой Руси 368

Страдания человека не от Бога

25 марта 2023 в 09:09Андрей Рыбак
Кресту Твоему поклоняемся Владыка и Святое Воскресение Твое, Славим! Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прп. Симеона Нового Богослова, Иоанна Лествечника Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, ... читать далее »

Святые 407

Страдание святого священномученика Пиония, пресвитера Смирнского, и прочих с ним

24 марта 2023 в 06:10Андрей Бузик
Страдание святого священномученика Пиония, пресвитера Смирнского, и прочих с ним Апостол велит почитать памяти святых: "поминайте, - говорит он, - наставников ваших, которые проповедовали вам слово ... читать далее »

Эсхатология 710

Экуменическая служба в Стамбуле | Идет подготовка к введению католической пасхалии

23 марта 2023 в 11:14Андрей Рыбак
Папа Франциск и Патриарх Варфоломей Экуменическая служба в Стамбуле | Идет подготовка к введению католической пасхалии что нам говорят каноны о молитве с еретиками. Вообще, насколько они ... читать далее »

Фридайвинг

Новый мировой рекорд Мирелы Кардашевич

Новый мировой рекорд Мирелы Кардашевич   258,5 метра в дисциплине DYNB. Хорватская спортсменка Мирела Кардашевич установила очередной рекорд по нырянию в длину в раздельных ластах по правилам CMAS. 26 ... читать далее »

Путешествия

Экспедиции быть: кругосветчики РГО прибыли на остров Пасхи.

Участники кругосветной экспедиции Томского областного отделения Русского географического общества прибыли на остров Пасхи. Здесь команда будет готовиться к продолжению своего путешествия уже на новом ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru