Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / О работе форума / О православном разделе Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
О православном разделе
Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин
Тема: #9144    10.10.01 06:05    Просмотров: 2152 [5]

Сообщений: 28    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>

Любой неправославный участник Форума при попытке написать сообщение или же открыть тему в "Православном разделе" извещается, что раздел доступен только для православных участников.
Я заметил, что иногда в этом разделе поднимается обсуждение тех вопросов, на которые в принципе можно ответить и неправославному (вроде "кто знает почтовый адрес Троице-Сергиевой лавры?").
Как уже не раз признавались православные участники, они поначалу просто не подозревают, что всем прочим оставить сообщение в этом разделе технически невозможно.
Теперь о сути предложения. Можно ли сделать (если этого еще нет) для православных примерно такое предупреждение: "Вы должны помнить, что оставляя свое сообщение в этом разделе, Вы не сможете получить ответ от неправославных участников".

Андрей Лебедев

православный христианин

Тема: #9144
Сообщение: #227978
15.10.01 07:04
Ответ на #227893 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

///Это из традиций? В той теме так всё и заглохло когда попросили привестиполностью слова самого Филарета...А без Филарета этогониктоне знал?
//((Не знал чего?
/Что надо ненавидеть врагов Отечества

Фраза, сказанная свт. Филаретом звучит так "Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов отечества, "любите враги ваша"". Ни о какой ненависти к врагам Отечества святитель не говорил. В упомянутой теме эти слова были приведены в самом первом ответе #99984.

Имхо, разговор в теме заглох после того, когда предложили привести слова самого святителя, кого он понимает под "врагами Божиими".


Священник Константин Кобелев
Священник Константин Кобелев

православный христианин
(священник)
модератор

Тема: #9144
Сообщение: #227962
15.10.01 03:47
Ответ на #227895 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Простите, братия меня, грешного.
Правда был занят. Вот календарь за октябрь - кажется доделал...


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #9144
Сообщение: #227895
14.10.01 20:25
Ответ на #227395 | Священник Константин Кобелев православный христианинНе показывать

Здравствуйте, батюшка!
В той теме ответа так и не нашлось. Не смогли даже привести полностью слова Филарета.

((Вам же упрек - отвечая на мое #226302, вы не заметили #226312, а в этом расшифровка контекста.

Да нет... Мой вопрос касался фразы "надо ненавидеть врагов Отечества" Согласно такому утверждению я вправе ненавидеть тех, кто не признаёт моё Отечество - Украину..Но Евангелие мне не позволяет так делать. Я вот и хотел узнать, что может быть авторитетнее Евангелия. Оказалось что всего навсего высказывание одного человека.
Но если не в тему, ладно...Я просто обратил внимание на Ваши слова...


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #9144
Сообщение: #227893
14.10.01 20:16
Ответ на #226554 | Андрей Лебедев православный христианинНе показывать

((Не знал чего?


Что надо ненавидеть врагов Отечества



Владислав Андреев

сомневающийся

Тема: #9144
Сообщение: #227807
14.10.01 14:12
Ответ на #227398 | Священник Константин Кобелев православный христианинНе показывать

Простите, отец Константин, я не оценил Ваш уровень занятости.

А накинулся я на Вас, потому что фраза "Нужно любить врагов своих, но ненавидеть врагов Отечества" в устах православного священника резанула мне ухо гораздо сильнее, чем исходный текст "Люби своих врагов, бей врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими".

Согласитесь, можно спорить по поводу "бей" и "гнушайся", но по поводу "ненавидеть" спорить сложно.

А Вы так обрадовались возможности набросится на меня, что, отвечая на мое сообщение #226302, вы не учли #226312, которое идет, буквально, следующим, а в нем расшифровка контекста.

Теперь я Вас спрошу, как мне ответить?


Например, "Платон мне друг, но истина дороже" (с)

В теме 9142 vп. Виктор Заводов упрекает меня: "монофизиты и прочие католики вам ближе по духу, чем РПЦЗ". В контексте Вашего экуменического рвения МНЕ ЧТО ОТВЕТИТЬ?

Никакого экуменического рвения, ни до экуменизма, ни до антиэкуменизма я просто не дорос, поэтому своего мнения у меня, в отличие от Вас или Иоанна СПСБ у меня по этом вопросу просто нет.


Священник Константин Кобелев
Священник Константин Кобелев

православный христианин
(священник)
модератор

Тема: #9144
Сообщение: #227398
13.10.01 02:35
Ответ на #226587 | Владислав Андреев сомневающийсяНе показывать

Что вы на меня, братия, накинулись, я же не Архиреейский Собор? :=(

Вас не волнует, что у нас уже http://www.kuraev.ru/gb/add.php3?subj=9144 ----->>> скоро, очень скоро перевалит за 10-тыс. - как в этом разобраться?

Андрей Лебедев уже отвечал здесь, что была тема 4845 "Люби своих врагов, бей врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими" - туда и милости просим.

А Вы так обрадовались возможности набросится на меня, что, отвечая на мое сообщение #226302, вы не учли #226312, которое идет, буквально, следующим, а в нем расшифровка контекста.

Теперь я Вас спрошу, как мне ответить?
В теме 9142 vп. Виктор Заводов упрекает меня: "монофизиты и прочие католики вам ближе по духу, чем РПЦЗ". В контексте Вашего экуменического рвения МНЕ ЧТО ОТВЕТИТЬ?


Священник Константин Кобелев
Священник Константин Кобелев

православный христианин
(священник)
модератор

Тема: #9144
Сообщение: #227395
13.10.01 02:17
Ответ на #226519 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Андрей уже ответил Вам, и хорошей ссылкой. Действительно, не стоит в этой теме. Вам же упрек - отвечая на мое #226302, вы не заметили #226312, а в этом расшифровка контекста.

Александр Ганский

баптист/евангелик

Тема: #9144
Сообщение: #226940
12.10.01 01:20
Ответ на #226312 | Священник Константин Кобелев православный христианинНе показывать

---страдающих от 80-тилетнего разделения единой Церкви святой Руси на две ветви

да уж какие 2 вы просто посмотрите на количество вариаций "православный ..." и подскажите при чем к этим вариациям папа римский?


Александр Ганский

баптист/евангелик

Тема: #9144
Сообщение: #226939
12.10.01 01:16
Ответ на #226587 | Владислав Андреев сомневающийсяНе показывать

Просто слезы умиления, дорогой брат.
Если есть такие братия в ПЦ, то не все потеряно, живет в ней христианская душа.
Да благословит вас Господь.


Андрей Лебедев

православный христианин

Тема: #9144
Сообщение: #226613
11.10.01 10:51
Ответ на #226588 | Котов Владимир Владимирович сомневающийсяНе показывать

> А незнание закона - беззаконием ;-)

а это про что? Не понял :-(


Это логический вывод из сказанного Вами: В данном случае отсутсвие информации (или её невнятность) о специфике раздела оказывается дезинформацией, таким образом. Уж, простите за ерничество. Имхо, не стоит подозревать в коварстве разработчиков Форума.

И сделать её платной

Думаю, Вы шутите :))


Котов Владимир Владимирович

сомневающийся

Тема: #9144
Сообщение: #226588
11.10.01 10:01
Ответ на #226516 | Андрей Лебедев православный христианинНе показывать

>Имхо, надо в письме предуведомить, что из-за невозможности постинга в форум, приходиться обращаться письмом.

- Конечно, именно с объяснения этой пикантной особенности раздела я и вышужден начинать такие письма. И удивлены-то, соответственно, именно ею.

> А незнание закона - беззаконием ;-)

а это про что? Не понял :-(

Вообще я поспешил с репликой, конечно, - смотрю, всем и так ясно, что имееет место "недоработка". Но для меня она не случайна, а символична. Вот зачинатель темы пишет, что надо предупреждение вывесить, мол, помните, что ответить вам смогут только православные. Но если уж ВСЕ "недоработки учитывать, то правильнее сформулировать так: "...ответить Вам смогут только те, кто назовёт себя при регистрации православными".
Соответственно, при самой регистрации я бы повесил уведомление, что регистрация в качестве православного даёт такие-то и такие-то преимущества или возможности.

И сделать её платной



Владислав Андреев

сомневающийся

Тема: #9144
Сообщение: #226587
11.10.01 09:59
Ответ на #226302 | Священник Константин Кобелев православный христианинНе показывать

Нужно любить врагов своих, но ненавидеть врагов Отечества

Почему же об этом не сказано ни слова ни в Евангелиях, ни в апостольских посланиях. А ведь в то время отечество апостолов было окупировано римлянами. И они - иудеи - ни слова не сказали о ненависти к римлянам!

«Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме.» 1 Ин. 2:7-14

«Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.» 1 Ин. 3:15

И у меня нет никакой уверенности в том, что под "братом" здесь понимается исключительно "свой", "русский", "православный". У Вас, батюшка, есть такая уверенность? И на чем она основана?

И еще хуже: «Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.» Гал. 5:19-21

«Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело, никого не злословить, быть не сварливыми, но тихими, и оказывать всякую кротость ко всем человекам. Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорны, заблуждшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга.» Тит. 3:1-7

Не знаю, как Вам, но мне эти слова не оставляют никакого шанса ненавидеть папу Римского, архиереев РПЦЗ, протестантских проповедников и не поминать эту ненавить на исповеди как явных грех.


Андрей Лебедев

православный христианин

Тема: #9144
Сообщение: #226554
11.10.01 09:01
Ответ на #226543 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

//Это из традиций? В той теме так всё и заглохло когда попросили привестиполностью слова самого Филарета...А без Филарета этогониктоне знал?

Не знал чего?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #9144
Сообщение: #226543
11.10.01 08:39
Ответ на #226528 | Андрей Лебедев православный христианинНе показывать

Это из традиций? В той теме так всё и заглохло когда попросили привестиполностью слова самого Филарета...А без Филарета этогониктоне знал?

Андрей Лебедев

православный христианин

Тема: #9144
Сообщение: #226528
11.10.01 08:27
Ответ на #226519 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Нужно любить врагов своих, но ненавидеть врагов Отечества

Объясните пожалуйста, батюшка, откуда это следует?В какой момент грешник перестаёт быть тем, кого надо любить. В какой момент вражда против моего Отечества называется грехом?


Тема была такая Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов отечества, "любите враги ваша"


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста!

Творчество 437

«Как же хорошо так умирать!». Три истории о смерти

27 марта 2023 в 10:20Андрей Бузик
Джузеппе Мадзини на смертном одре. Художник: Сильвестро Лега Мой друг отец N о смерти говорит часто. По-разному говорит. Иногда со слезами и болью, иногда – со страхом и трепетом, иногда – с ужасом и ... читать далее »

Предание 360

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 5-я Великого поста

27 марта 2023 в 04:56Андрей Бузик
Лукас Кранах Старший. Страшный суд Седмица 5-я Великого поста ПОНЕДЕЛЬНИК О ВНУТРЕННЕЙ БОРЬБЕ Два, точно два во мне ума: один добрый – он следует всему прекрасному, а другой падший – он следует ... читать далее »

Пророчества cвятых 1

Слово к открытию Библиотеки Пророчеств.

26 марта 2023 в 16:26Фокин Сергей
обложка книги Братья и сёстры! Мы живём во времена Апокалипсиса, в самом конце Чёрного Века! Во времена начала торжества Света над тьмой и в великие времена создания БОГОМ Царства Святого Духа на ... читать далее »

Выживание. 304

Нужно переезжать в свой дом!

25 марта 2023 в 16:55Андрей Рыбак
Сергий Алиев На протяжении последних 9 лет, мною много говорилось о том, что нужно переезжать в свой дом! Находясь последний год на Донбассе, я убедился в правильности своих взглядов. В Донецке и ... читать далее »

Молитва 383

Симеон Новый Богослов о трех образах внимания и молитвы

25 марта 2023 в 05:20Андрей Бузик
Преподобный Симеон Новый Богослов Есть три образа внимания и молитвы, коими душа возвышается и преуспевает, или низвергается и гибнет. Кто эти три образа употребляет в свое время и как следует, тот ... читать далее »

Патерик 302

Беседа с монахом Макарием

23 марта 2023 в 20:38Андрей Рыбак
Коневский Рождество-Богородичный монастырь Беседа с монахом Макарием читать далее »

Эсхатология 710

Экуменическая служба в Стамбуле | Идет подготовка к введению католической пасхалии

23 марта 2023 в 11:14Андрей Рыбак
Папа Франциск и Патриарх Варфоломей Экуменическая служба в Стамбуле | Идет подготовка к введению католической пасхалии что нам говорят каноны о молитве с еретиками. Вообще, насколько они ... читать далее »

Память 363

Тайна смерти Отца Андрея Алешина. Как относиться к трудностям? Митрополит Морфу Неофит

22 марта 2023 в 11:22Андрей Рыбак
протопресвитер Кипрской Православной Церкви Андрей Алешин + 4.12.2021 Тайна смерти Отца Андрея Алешина. Как относиться к трудностям? Митрополит Морфу Неофит читать далее »

Технологии 314

Игорь Ашманов. Мы погружаемся в цифровую колонизацию.

20 марта 2023 в 22:53Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Игорь Ашманов: К ВЛАСТИ ПРИХОДИТ НОВЫЙ ЦИФРОВОЙ КЛАСС, МЫ ИДЕМ К ЦИФРОВОЙ КОЛОНИЗАЦИИ 17 марта 2023 г в Московской Государственной Думе прошел круглый стол "Проблемы защиты ... читать далее »

Мир 349

Иерархия тёмных сил, или Кто правит миром. (В. А. Лепехин)

18 марта 2023 в 13:43Андрей Рыбак
Мировая закулиса и мир Иерархия тёмных сил, или Кто правит миром. (В. А. Лепехин) читать далее »

Скайранинг

Результаты Ирәмәл ярыш 2023

В Башкирии прошёл сложный и уже почти легендарный забег Ирәмәл ярыш 2023. Соревнования проходили в статусе первого этапа Кубка России по скайраннингу в дисциплине "гонка". ... читать далее »

Велоспорт

Кубок России в гонке с выбыванием: двойная победа для Кристины Ильиной

В Краснодарском крае состоялся финальный этап Кубка России и Всероссийские соревнования по маунтинбайку. Призовые места разыгрывались в гонке с выбыванием. На втором и заключительном этапе ... читать далее »

Любовь 140

Что Бог не может, не хочет, и кем не является?

27 марта 2023 в 09:45Андрей Рыбак
Ходите путями Господними Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Наука 254

Игорь Острецов. Если бы люди знали правду

26 марта 2023 в 17:25Андрей Рыбак
Игорь Острецов Игорь Острецов. Если бы люди знали правду интересная беседа с доктором физических наук Игорем Николаевичем Острецовым. читать далее »

Календарь 3493

27 марта. Преподобного Венедикта Нурсийского. Святителя Феогноста, митр. Киевского и всея России. Святителя Евсхи́мона исп., еп. Лампсакийского

26 марта 2023 в 16:14Андрей Бузик
14 марта по старому стилю / 27 марта по новому стилю понедельник Седмица 5-я Великого поста. Глас 8. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Прп. Венедикта Нурсийского ... читать далее »

Стихи 1344

Кто Богу...

25 марта 2023 в 09:42Владимир Лучит
*** Кто Богу внемлет в своём сердце, тот уже без перевода понимает Его речь… И всё-таки спешащие к Нему на зов на полпути креста не складывают собственного с плеч. *** Будь он богатырём земным или ... читать далее »

Видео 439

Уйти в монастырь. Фильм Алексея Полякова

24 марта 2023 в 09:05Андрей Бузик
Уйти в монастырь. Фильм Алексея Полякова Почти весь XX век Спасо-Каменный монастырь на озере Кубенское лежал в руинах. И, скорее всего, разрушился бы совсем, если бы на нём не появилась Надежда, ... читать далее »

Детям 599

Улетай на крыльях ветра . Исполняет Михеева Виктория 7 лет

23 марта 2023 в 19:44Андрей Рыбак
Ветер в поле Улетай на крыльях ветра . Исполняет Михеева Виктория 7 лет читать далее »

Народное творчество 57

Угловая полка для икон: особенности конструкции, применение

22 марта 2023 в 20:55Дмитрий С.Е.
Угловая полка для икон: особенности конструкции, применение Для православных важно обустроить правильно домашний уголок для молитвы. С этой целью потребуется угловая полка для икон, где можно ... читать далее »

Катастрофы 295

Первый подводный атомный взрыв в СССР (21.09.1955)

21 марта 2023 в 22:38Андрей Рыбак
атомный взрыв Первый подводный атомный взрыв в СССР (21.09.1955) Маленькая торпеда мощностью 1/4 бомбы взорванной в Хиросиме. читать далее »

Песни 105

Полюшко - поле - Юлия Щербакова и Роман Бобров

19 марта 2023 в 20:51Андрей Рыбак
Поле Полюшко - поле - Юлия Щербакова и Роман Бобров Полюшко-поле — русская песня, которая, благодаря широкой популярности, считается народной. Между тем, песня имеет своих авторов. Согласно ... читать далее »

Церковь 706

Невидимая сеть для души. Захотим ли выбраться?

18 марта 2023 в 11:44Андрей Рыбак
Протоиерей Иоанн Гончаров (г.Самара) Протоиерей Иоанн Гончаров (г.Самара) Невидимая сеть для души. Захотим ли выбраться? читать далее »

Велоспорт

Первый этап Кубка России в дисциплине "парк": Ризаев выигрывает в Казани

В столице Татарстана состоялся первый этап Кубка России по ВМХ-фристайлу в дисциплине "парк". Соревнования в этом олимпийском виде программы принял экстрим-парк "УРАМ". Победу на домашнем для него ... читать далее »

Каякинг

Итоги "Точикистон слалом опен" в беседе с пресс-службой Федерации гребного слалома России подвели спортсмены сборной России

Итоги "Точикистон слалом опен" в беседе с пресс-службой Федерации гребного слалома России подвели спортсмены сборной России, Алсу Миназова которая в Душанбе завоевала две медали в индивидуальных и ... читать далее »

Разное 1213

Смысл Бытия и русский язык

27 марта 2023 в 05:08Новер
Смысл Бытия и русский язык Я замечаю, что люди коверкают наш родной язык и, даже, не понимают, что грешат против Бога -Слово. Даже не призадумываются, у кого на поводу идут. Вот Павел Феориев ... читать далее »

Проповедь 131

Без монахов нет ни России, ни Церкви: Раскрывая истинный смысл монашества — отец Андрей Ткачёв

26 марта 2023 в 16:31Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Ткачев Без монахов нет ни России, ни Церкви: Раскрывая истинный смысл монашества — отец Андрей Ткачёв ольшинство современных людей смотрят на монахов как на "пришельцев". В этом ... читать далее »

Праздники 332

Неделя 4-я Великого поста, преподобного Иоанна Лествичника

26 марта 2023 в 05:19Андрей Бузик
Лествица. Фрагмент иконы Покаяние – это наше примирение с Богом. Святой Иоанн Лествичник Пост – время покаяния, время, когда наши окаменевшие сердца должны силой Божией из бесчувственных стать ... читать далее »

Поиск Святой Руси 368

Страдания человека не от Бога

25 марта 2023 в 09:09Андрей Рыбак
Кресту Твоему поклоняемся Владыка и Святое Воскресение Твое, Славим! Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прп. Симеона Нового Богослова, Иоанна Лествечника Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, ... читать далее »

Святые 407

Страдание святого священномученика Пиония, пресвитера Смирнского, и прочих с ним

24 марта 2023 в 06:10Андрей Бузик
Страдание святого священномученика Пиония, пресвитера Смирнского, и прочих с ним Апостол велит почитать памяти святых: "поминайте, - говорит он, - наставников ваших, которые проповедовали вам слово ... читать далее »

Народный промысел 95

Морозы - 42. Таежные будни.

23 марта 2023 в 11:40Андрей Рыбак
Мороз и солнце. Морозы -42 не могу попасть в избу и тайгу. Проверка продольников зимой. Таежные будни. морозы под -40 и четыре дня мы не могли выехать в тайгу, потому что не заводилась машина и было ... читать далее »

Высказывания 617

Ум Христов, не рождается в нас вследствие силы мышления

22 марта 2023 в 19:12Андрей Рыбак
Преподобный Максим Исповедник. Храм Протат на Афоне, XIV век Как пишет прп. Максим Исповедник в толковании на 1 Кор. 2:16: «Ум Христов, который воспринимают святые по глаголу: Мы имеем ум Христов, не ... читать далее »

Шутка 207

Банкиры блокируют счета через искусственный интеллект. Кто попал, тот вне жизни

21 марта 2023 в 12:53Андрей Рыбак
Банкиры приготовились торговать нашей жизнью! Банкиры блокируют счета через искусственный интеллект. Кто попал, тот вне жизни Блокировка карт и внесение в черный список без решения суда. Новый Закон ... читать далее »

Еда 424

Жаворонки – православная выпечка в пост ко дню 40 мучеников Севастийских

19 марта 2023 в 05:49Андрей Бузик
Жаворонки – православная выпечка в пост ко дню 40 мучеников Севастийских Ко дню памяти 40 Севастийских мучеников (22 марта), воинов-христиан римского легиона из города Севастии (территория ... читать далее »

Интересно 533

Великое освоение Сибири

17 марта 2023 в 20:23Андрей Рыбак
Покорение Сибири Великое освоение Сибири Сибирь известна как сердце России. Но так было не всегда. Много веков назад Сибирь была одной из неизведанных территорий восточнее Урала, на север от Китая и ... читать далее »

Альпинизм

84-летний Сория возвращается на Дхаулагири

84-летний испанский альпинист Карлос Сория вместе с давним товарищем Сито Каркавиллой отправился к восьмитысячнику Дхаулагири в 8167 метров   седьмой по высоте горе мира. Последние дни Карлос ... читать далее »

Воздухоплавание

Фёдор Конюхов и Иван Меняйло установили мировой рекорд по дальности беспосадочного перелета на тепловом воздушном шаре "ФосАгро".

Фёдор Конюхов и Иван Меняйло установили мировой рекорд по дальности беспосадочного перелета на тепловом воздушном шаре "ФосАгро". В ходе трансконтинентального перелета воздушный шар "ФосАгро" под ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru