Когда Ева, отведав запретный плод. предложила его Адаму. О чём думал Адам. что он чувствовал? Скорее всего страх, за свою любимую Еву. Ведь откажись он от плода, что сталось бы с его женой? Адам, конечно нарушил наказ божий, но поступил как любящий мужчина.
-----Адам, конечно нарушил наказ божий, но поступил как любящий мужчина---
все дело в том, что по эволюции вселенной человек должен любить Бога в первую очередь,чтоб совершенствоваться и идти в верх,но многие опускаются до себе подобных и топчутся на месте. не могут преодолеть этот рубеж. любят тело,а не душу.
>>>>>>
А кто неправильно объяснил жене запрет?
<<<<<<<<
И кто сказал, что заповедь Бога это запрет, а не предписание? Направо пойдешь - коня потеряешь, налево пойдешь - коня сбережешь, прямо пойдешь - ( ). Что с нами при этом произойдет можно опустить? Или нам лучше знать последствия нашего выбора в полноте? Как известно из сказки, правильный выбор - себя (сравните: душу свою ради Христа) потерять. А ведь Бог любит и заботится об Адаме и указывает (Бытие 2.17) последствия его выбора, его действий. Как впрочем он и - после грехопадения то! - с Каином делает.
Смотрите как у Николая: "Адам, конечно нарушил наказ божий". "Наказ" очень похоже на "указание".
И такой вот вопрос. Во сколько рядов колючей проволоки в Едеме было окружено дерево жизни?
>>>>>>>>
они ведь не знали, что обнаженны.
<<<<<>>>
"любовь надо искать не глазами, основываясь на сексуальное влечение, а сердцем."
<<<<<
Мне понятно:
-"ищете прежде всего..."
-"...как ангелы"
-"любовь надо искать ... сердцем."
-проблема этой шутки:
"Чем отличается самоуверенная женщина от уверенной?"
Первая говорит: "Он меня не достоин"
Вторая: "Я достойна лучшего"
-Решается она просто: смирением
Давайте посмотрим, как это может быть не просто, (в общем):
-как то сидим в парке компанией. Подсаживается парень и изливает душу: "Мне 25, а я до сих пор еще не влюблялся" {человек не знает еще}
-есть выражение: "Жить без любви можно. До тех пор пока не узнал, что это такае"{1.тебе подарил другой человек(на минуту, на год) возможность почувссвовать Это, 2. потеря способности дарить Это)}
-на "перекладных" до слуха донесли(девушка о себе): "Я отдала любовь чужим людям"{обманом забрали, допустим}
Это только проблему я расписал, а решений то еще больше.
Я понимаю, что есть главное решение: "Смирись и молись", но... Но!..
Есть такой фильм, может и не по всем канонам, но хороший (не смотрите на название): "Правила съема по Хитчу". О мужчине-свахе. Одним дается (Богом, по судьбе). Другим, о чем в фильме как раз и хорошо говорится, - только шансы. Не воспользовался одним, теперь жди до следующего...
Мина!
Мужчина и женщина разные по природе. У первых - простите меня! - все наружи, у вторых все внутри. А Вы сразу: "не телесная, не на половых чувствах".
Вы хотите меня разочаровать? Не получится это у Вас! :-)
И спасибо Вам!
Надеюсь и дальше будем тему выдерживать в рамках. :-)
>>>>>>
Лично меня поражает "уверенность" некоторых людей о "противоречии" между заповедью "не убивай" и повелением уничтожить кенаанитян…
<<<<<<<
В кн. Иова есть четкое недвухсмысленное указание, на то, что все, что произошло с ним было допущено как Богом так и Иовом. Так, например, мне интересен факт многогранности Торы, но он меня не удивляет особо, не говоря уже о том, чтобы поразить до глубины души. По той простой причине, что я уже раньше допустил существование чего-нмбудь подобного. А вот о некоторых...
Руское радио как-то шутку выдало:
"Чем отличается самоуверенная женщина от уверенной?"
Первая говорит: "Он меня не достоин"
Вторая: "Я достойна лучшего"
Все в нас самых, по-этому их лучше назвать самоуверенными. :-) До тех пор, пока они не допустили, что они достойны лучшего.
Совершенная Любовь на двоих, какая она? Как найти Её? Как сохранить и не (грехо)упасть в Ней? Но мы не будем задаваться столь всеобъемлющими и по-этому несколько высакопарными вопросами, а поставим вопрос просто: "Какие у Адама были отношения с Евой?"
=================
Точно не телесная, не на половых чувствах, а ДУХОВНАЯ любовь.
Есть ведь выражение - живут они душа в душу, вот так и Адам с Евой. До грехопадения они ведь не знали, что обнаженны.
Поэтому и в Царствие Небесном, в Новом Завете написано, "не женятся, не выходят замуж, но пребывают как ангелы".
Тот Эдемский земной рай Бог смыл потопом, и обещал нам другой - Небесный, где нет материального тела, только душа.
Поэтому и любовь надо искать не глазами, основываясь на сексуальное влечение, а сердцем.
***В арабском тоже такая "путаница" (Коране) "процветает"?***
В любой области знаний "процветает" "путаница", если не вникать в системность (контекст).
Лично меня поражает "уверенность" некоторых людей о "противоречии" между заповедью "не убивай" и повелением уничтожить кенаанитян…
>>>>>>
Женщину создали чтобы помогать мужчине САД возделывать
<<<<<<<
Да! Да! Да!
Вы совершенно правы!
Мы решили один вопрос: "Чем они там занимались?"
Но меня волнует другой вопрос. И, как мне кажется, он неявно ставится и автором темы. Обратите внимание на фотографию аватара, на выражения "что он чувствовал?" и "поступил как любящий мужчина".
I.S. (среди написанного) Николай! Ради Бога, простите за эти "закулисные" замечания.
А вопрос(ы) то очень важный. Совершенная Любовь на двоих, какая она? Как найти Её? Как сохранить и не (грехо)упасть в Ней? Но мы не будем задаваться столь всеобъемлющими и по-этому несколько высакопарными вопросами, а поставим вопрос просто: "Какие у Адама были отношения с Евой?"
***А можно без закорючек, в переводе, чем в этом месте Тора отличается от синодальной Библии?***
Простым языком: "прежде Адам соединился с Хавой и Хава зачала".
***Ну и раз одни комментаторы придерживаются одного мнения, другие другого, значит, это просто их домыслы, а не что-то реально написанное в Торе.***
Другие комментаторы комментируют другие грани Торы: к примеру, есть комментарии, рассматривающие данные события, как обобщенную модель грехопадения каждого человека.
Реально Тора многогранна, состоит из 4-х основных уровней: пшат, рамез, драш, сод, каждый из которых состоит из множества "подуровней", так что раскрывать ее можно до бесконечности: к примеру есть книга под названием Тикуней hа-Зоhар, в которой систематизированы 70 (если не ошибаюсь) толкований первого слова Торы.
А не признавая Устную Тору изучать Письменную бесполезно - запутаешься.
[[[ В Торе употребляется "יָדַע אֶת חַוָּה", вместо "וידע אדם", а покинули рай в первый же день.
Некоторые же комментаторы (например, Рабейну Шломо Ицхаки) вообще придерживается мнения, что и роды состоялись до грехопадения. ]]]
А можно без закорючек, в переводе, чем в этом месте Тора отличается от синодальной Библии?
Ну и раз одни комментаторы придерживаются одного мнения, другие другого, значит, это просто их домыслы, а не что-то реально написанное в Торе.
***Так это ваше имхо, или это еврейская традиция? Или только какого-то направления?***
Это Тора. Учитесь читать, если хотите узнать, что там написано на самом деле.
***Я считаю так: если половая жизнь началась сразу, то и беременность сразу образовалась (не может же у совершенных людей быть проблемы с бесплодием), а где-то через полгода они уже должны покинуть рай, пока еще беременность в глаза не бросалась. Нигде же не сказано, что Ева при изгнании была на сносях.***
В Торе употребляется "יָדַע אֶת חַוָּה", вместо "וידע אדם", а покинули рай в первый же день.
Некоторые же комментаторы (например, Рабейну Шломо Ицхаки) вообще придерживается мнения, что и роды состоялись до грехопадения.
[[[ ***И что, по вашей традиции половая жизнь у Адама с Евой началась прямо в раю, сразу после «сотворения»?***
На сколько "сразу" не знаю, но в первый день уже была. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Так это ваше имхо, или это еврейская традиция? Или только какого-то направления?
[[[ ***И они в раю до изгнания пробыли где-то полгода?***
Вроде нет. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Я считаю так: если половая жизнь началась сразу, то и беременность сразу образовалась (не может же у совершенных людей быть проблемы с бесплодием), а где-то через полгода они уже должны покинуть рай, пока еще беременность в глаза не бросалась. Нигде же не сказано, что Ева при изгнании была на сносях.
***И что, по вашей традиции половая жизнь у Адама с Евой началась прямо в раю, сразу после «сотворения»?***
На сколько "сразу" не знаю, но в первый день уже была.
***И они в раю до изгнания пробыли где-то полгода?***
Вроде нет.
[[[ Лишь начальные этапы: Каин был зачат еще в Ган Эдене, но родился уже после изгнания.
Пожалуй, и традиции мы рассматриваем разные. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
И что, по вашей традиции половая жизнь у Адама с Евой началась прямо в раю, сразу после «сотворения»? И они в раю до изгнания пробыли где-то полгода?
умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей
Интересно, а давая Адаму и Еве первый завет плодиться и размножаться, беременность и роды разве не предполагалась? И почему тогда Адам с Евой до того, как запретный плод откушали, не плодилтсь?
=============
Женщину создали чтобы помогать мужчине САД возделывать
15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
18И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
Плодитесь и размножайтесь, это уже второе. Беременность и роды предполагались, но без болезни и мучений. Не знали тогда в раю Адам и Ева ни болезней, ни страданий , ни смерти!
