Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Молитвы / Обращение к монашеству! Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Обращение к монашеству!
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор
Тема: #91093    14.01.11 12:50    Просмотров: 59667 [233]

Сообщений: 680    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

+++

Обращение к монашеству!

Воины Христовы! Мы подошли к последнему рубежу, о котором говорит Спаситель в Евангелии. Беззаконие и мерзость запустения заполнило почти все пространство и захватило многие души, принявшие ложь в свои сердца.

Уже нет на земле места, откуда бы, не разносилась молитва погибающей души о спасении. Она еще пока слышна, но князь мира, руками своих слуг, захвативших власть и мировое господство, задумал вовсе отнять у людей волю и свободный выбор. Его цель, из человека способного свободно выбрать между Небом и землей, сделать недочеловека не способного отличить добро от зла по причине неограниченного управления им.

Истина, Которая в Любви Христовой, подменена полу истинами и размыта в нашем мире почти, что до самого края. Человек, не знающий Правды, не способен принимать правильных решений в своей жизни. Однако, пока что еще, рано или поздно, при наличие свободного выбора, а также по милости и промыслу Божиему, Истина ему все таки может открыться и человек будет спасен.

Но беда заключается в том, что, существующие технологии и наглые вмешательства в личную жизнь, к настоящему времени привели нас к тому, что практически реализована идея присвоения безличного кода (начертания), и технические разработки уже начали вводиться в действие. Апостол Иоанн Богослов не случайно предупредил нас, что благодаря этому обезличиванию через неспособность покупать и продавать, человеком будут управлять безгранично. Мало кто устоит в Истине в это время. Западный мир уже начал кодировать своих покорных и обманутых граждан. Как не печально, но многие люди, ведомые лукавым, с «радостью» принимают эту «наживку».

Слава Богу пока есть и те, кто понимает суть происходящего, но с трудом противостоит наглой компании навязывающей кодирование, по причине проживая в обществе. Они вынуждены жить в среде, формирующей безнравственные законы, и позволяющей безнаказанно убивать человеческую личность. Каждая личность имеет безграничную цену и стоит перед Богом, но вопреки этому, слуги лукавого, выполняют заказ противника Отца Небесного, который заинтересован в тех, кто отступит от Любви Христовой, по немощи, неразумению или по другим каким причинам.

Отличительный признак слуг лукавого таков. Человек, который берет на себя суд над другим человеком, работает против Воли Бога Любви Иисуса Христа. Он выполняет волю антихриста, волю того кто не спасает, а судит и судит в смерть вечную. Мир так устроен, что Бог, оставаясь только Любовью, и Милующий всякого, обратившегося к Нему, не насилует наших свобод. Он не принуждает лично каждого из нас следовать за Ним путем силы. Ему не нужны те, кто что-то делает из страха наказания, Ему нужны те, кто способен принять Его Любовь добровольно. Бог показал нам Путь Любви, прошел Его до самого Креста, и ценой Жизни Сына Человеческого, открыл двери Царствия Небесного. Теперь мы все, благодаря этому, знаем Истинный Путь на Небо.

Благая Весть уже проповедована всякой твари и это еще один из весомых признаков! Осталось только не прельститься и устоять в последние времена от наглеющих законодателей и судий, которые без нашего спроса, как это всегда и делал лукавый змей, лезут к каждому из нас в душу. Зло в конечном итоге будет уничтожено самим же злом. В судящем мире, а мы рождены именно в нем, реализован закон воздаяния и аннигиляции зла. Зло уничтожается злом. И Бог Любовь не вмешивается в эти разборки, это мы видим из Жизни Богочеловека Иисуса Христа. Он за всю Свою Жизнь никого не только не убил, но и не осудил даже. Он обличал ложь и лукавство, не касаясь личности конкретного человека, даже тех, кто Его предавал и казнил.

Наш Бог печется о своих детях, и о них следует молиться. Благодаря молитве Отец Небесный через Сына и Его Церковь осуществляет Свой Промысел о нашем спасении. Вы монахи, воинство Христово, и мы все, по мере сил, обязаны включиться в решающую битву и через Соборную молитву , просить Спасителя, оградить от зла тех, кто желает и идет Промыслом Божиим. Мы должны молить Бога, чтобы Он дал силы устоять от соблазнов. Устоять от принятия цифрового начертания на тело человека. Оградить нас и наших детей от лукавых прививок, через которые не только убивают физически, но и намерены вводить устройства, обезличивающие человека. Эти устройства, носители цифрового кода-начертания, уже сейчас могут управлять не только вашими перемещениями и отслеживать вашу жизнедеятельность, но также способны парализовать вашу волю и свободу выбора. Это крайняя черта, за которой человек теряет индивидуальность и становится покорной “машиной”. Это об них было сказано: “он не холоден и не горяч”, “из земли взят в землю и отойдет”. А это смерть. Помогите нам и нашим детям молитвой. Это ваша обязанность перед Богом. Спаси Бог.

Молитва.


Отче Благий, молитвами Богородицы и всех Святых в Любви просиявших, молим Тебя огради нас от подступивших искушений лукавого мира, дай нам силы выстоять в решающей битве и сохранить себя для Твоего Царствия Небесного. Верим, Отче, надеемся и любим, Того Кто прошел Путь Любви первым. Молим Тебя Отче не за себя, а за ближних, и врагов даже, которые не ведают что творят. Прости всем нам наши прегрешения и направь на Путь Истинной Любви и спасения.

Молитва монаха

Священникам, мирянам и людям доброй воли.

Просьба молиться всем тем кто способен держать удар лукавых сил в меру своих сил.

Только Соборная молитва и покаяние способны отодвигать сроки!

Нам Православным это известно и с нас больший спрос. Мы в ответе за всех тех детей, которые народились на этот свет в последние времена.

Андрей Рычковский (Рыбак)

+++
Вся братия Почаевской Лавры 226 человек обратилась к Патриарху рассмотреть на Соборе вопрос принятия чипа-начертания.

Вся братия Почаевской Лавры

+++

"Колизей". слова Иеромонаха Романа. Поет Игорь Петров.





Всенощная в деревне. Песня Игоря Петрова (М.Щеглов, И.Аксаков)

http://www.logoslovo.ru/forum/all_1/topic_115/



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3824905
05.02.15 20:36
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пресвятая Богородица спаси нас!

Отче Благий, молитвами Богородицы и всех Святых в Любви просиявших, молим Тебя огради нас от подступивших искушений лукавого мира, дай нам силы выстоять в решающей битве и сохранить себя для Твоего Царствия Небесного. Верим, Отче, надеемся и любим, Того Кто прошел Путь Любви первым. Молим Тебя Отче не за себя, а за ближних, и врагов даже, которые не ведают что творят. Прости всем нам наши прегрешения и направь на Путь Истинной Любви и спасения.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #91093
Сообщение: #3546505
22.03.11 13:06
Ответ на #3499150 | Петров Владимир Петрович баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир, вы уж как-нибудь определитесь: либо вход мне в тему закрываете, либо отвечаете мне. Одно из двух. То и другое сразу делать - лукавство. Нет, я вовсе не против: почувствовали, что аргументация ваша слабовата, вход в тему оппоненту закрыли, и ладно. Но тогда не отвечайте ему, а то создаётся иллюзия. что на ваши беспомощные доводы и возразить нечего :)) Посему ваш ответ мне в теме я стёр. Не обессудьте.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3538890
08.03.11 22:02
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Срочно !!! Тем, кто не сможет прийти.

Адрес официального сервера Мосгордумы:

http://duma.mos.ru/feedback.shtml

На нем Вы можете отослать свои обращения, как отдельным депутатам, так и фракциям.

Внимание: нужно будет сообщить адрес своей электронной почты, т.к. после посылки обращения на сервер Вам придет письмо со ссылкой для подтверждения. Подтвердить необходимо в течение 72-х часов, только тогда Ваше письмо уйдет адресату, а Вас перенаправят на веб-страницу с контактными телефонами, по которым можно узнать судьбу Вашего обращения


http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_444/


Кузнецов Алёша

"ЦХ"
нет доступа
на форум


Тема: #91093
Сообщение: #3538454
08.03.11 01:03
Ответ на #3537671 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""Не говори загадками"""

Эх, Андрюха!, - твои слова да Иоану в уши, тогда-бы он, наверно, не говорил загадками.
Ну скажи хоть, коли знаешь, о чем Вова пел в песне, кто такие жираф и антилопа, те самые что оженились?
Если знаешь, или хотя-бы догадывешься, то сразу встречный вопрос - почему он так пел (загадками, как ты и сказал)??


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3537671
06.03.11 20:29
Ответ на #3537634 | Кузнецов Алёша "ЦХ"Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не говори загадками

Кузнецов Алёша

"ЦХ"
нет доступа
на форум


Тема: #91093
Сообщение: #3537634
06.03.11 18:33
Ответ на #3499273 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Объяснение короткое и очень вразумительное - хочешь-ли ты знать Андрюшка, что значат три шестерки?

Говори, коль начал.>>>

Вначале, Андрюха, попытайся провести паралель между Иоаном Богословом (того, кто в книге Откровения, упомянул о трех шестерках) и В. Высоцким (1938-1980), того самого, что в одной из песен, пел: "Жираф большой, ему видней"

Если удастся тебе определить ту самую тактику, которую использовал тот и другой автор, то ты почти у цели!
Хотя это и длинный путь, несмотря на то, что ответ (о трех шестерках) на поверхности и ни от кого не скрыт, но не все это могут понять.


Добродомова Елена
Добродомова Елена

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3535350
03.03.11 20:51
Ответ на #3534709 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Мы заявляем, что мы - оккупированная страна, исполняющая приказы своих господ...
Члены Архиерейского Синода сознают, что народ ждет от пастырей Церкви отваги и живого пророческого слова, что ему нужна Церковь, которая не страшится лукавств нынешнего мира и готова заплатить за сопротивление ему гонениями и мученичеством. Церковь - единственная организация, которая может встать рядом с человеком, чтобы поддержать его. Но Церковь - это все мы, и в этом наша сила и ее сила»

http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=2606

Да, народ ждет отваги, а не вот этого:

http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/o...x&srt=dpd&cat=o



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3534709
03.03.11 11:39
Ответ на #3534645 | Добродомова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот это мы и увидим в ближайшее время.

Добродомова Елена
Добродомова Елена

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3534645
03.03.11 10:42
Ответ на #3534496 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какова же позиция церкви? Неужели подставит нас? Церковь должна защитить своих подданых.
Это же Единая Соборная Апостольская Церковь! Или я ошибаюсь?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3534496
03.03.11 03:43
Ответ на #3531352 | Добродомова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ДЕПУТАТ ГОСДУМЫ РОССИИ В.С.НИКИТИН ПОСЛАЛ ДЕПУТАТСКИЙ ЗАПРОС ПАТРИАРХУ КИРИЛЛУ

2 марта 2011 г., Депутат ГД РФ Владимир Никитин (фракция КПРФ) сделал официальный депутатский запрос, адресованный патриарху РПЦ МП Кириллу (Гундяеву). Запрос касается введения универсальных электронных карт в России и официальной позиции Церкви по этому вопросу.

www.logoslovo.ru/forum/all_1/topic_298_1_598/#c4

http://www.logoslovo.ru/forum/all_1/topic_298_1_598/#c4


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3531361
26.02.11 22:14
Ответ на #3531352 | Добродомова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот это и есть подстава. Пресвятая Богородица спаси нас!

Добродомова Елена
Добродомова Елена

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3531352
26.02.11 22:00
Ответ на #3524793 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

не отстают от российских украинские чиновники

Кто бы сомневался, все это одна шайка-лейка.Столько законов они уже переписали за последние полгода, что просто невозможно их все осилить.
Боже, все это как страшный сон.У них все давно разыграно, и мы пересчитаны.Но у патриарха же есть душа, может он тоже за нее боится? Может это наша единственная надежда, сделать все возможное. Ведь если мы поодиночке просто откажемся от этих дьявольских меток, то просто умрем безвестно и все. А хотелось бы, чтобы все было иначе.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3530261
25.02.11 14:09
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пресвятая Богородица спаси нас!

Отче Благий, молитвами Богородицы и всех Святых в Любви просиявших, молим Тебя огради нас от подступивших искушений лукавого мира, дай нам силы выстоять в решающей битве и сохранить себя для Твоего Царствия Небесного. Верим, Отче, надеемся и любим, Того Кто прошел Путь Любви первым. Молим Тебя Отче не за себя, а за ближних, и врагов даже, которые не ведают что творят. Прости всем нам наши прегрешения и направь на Путь Истинной Любви и спасения.


Иверская Икона Божией Матери


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3524800
19.02.11 03:44
Ответ на #3524799 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(продолжение)

Универсальная электронная карта – это идеальное средство автоматической идентификации человека, позволяющее осуществлять тотальную слежку за человеком без его согласия и ограничивать его свободу. Человек попадает в полную зависимость от неизвестного для него хозяина управляющей системы. Карту легко можно использовать для давления на человека с целью его политического, экономического, идеологического и духовного порабощения. Тем более, что внедрение универсальных карт предполагает переход на безналичную систему расчетов.

Совершенно очевидно, что человек будет вынужден выполнять не волю Божию, а волю хозяина управляющей системы, которому никак нельзя доверять! Уместно вспомнить здесь слова преподобного отца нашего Иоанна Дамаскина: «Должно знать, возлюбленные, что во всяком деле нужно искать истину и ложь, и цель действующего – хороша она или худа».
Мировой практический опыт уже неопровержимо доказал, что идентификатор личности в машинно-читаемом виде имеет те же свойства и выполняет те же функции, что и апокалиптическое начертание, или имя зверя, или число имени его (Откр. 13,17). В наши дни компьютерные антиимена уже присваивают абсолютно всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам (Откр. 13, 16). Уже в целом ряде стран человек без него не может ни покупать, ни продавать (Откр. 13,17), то есть не может получить работу, пенсию, образование, какие-то земные блага, транспортные, медицинские, юридические и прочие услуги без имени в виде числа, которое дает зверь – коллективный предтеча антихриста в лице Мирового правительства. Есть о чем задуматься всем, кто внемлет Слову Божию...

Можно привести конкретный пример из российской действительности. Статья 26 Федерального закона РФ № 210-ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг» пока гарантирует гражданам право отказаться от получения УЭК, но в законе не прописано конкретно, как будет осуществлять свои права и обязанности человек, отказавшийся от карты. В то же время согласно статье 45 закона №326-ФЗ «Об обязательном медицинском страховании в РФ» получение медицинских услуг гражданами будет возможно только через электронное приложение к УЭК. Итак, граждане, отказавшиеся от УЭК, содержащей номер СНИЛС, не смогут получать медицинские услуги...

Уместно здесь вспомнить слова из Послания Священного Синода Украинской Православной Церкви Московского Патриархата от 29 декабря 2003 года: «...Царство антихриста не состоится без соответствующей технической базы, с помощью которой он захочет добиться своих целей...Нынешний процесс кодификации гражданского населения непосредственно касается политической и хозяйственной деятельности граждан. Он внедряется в формах, которые имеют типологическое сходство с ограничениями апокалиптических времен...

В религиозном контексте указанные действия власти приобретают апокалиптическую составляющую, что может расцениваться как сознательное или невольное содействие созданию технической базы, способствующей воцарению антихриста...»

Очевидно, что правильную оценку присвоению, принятию и использованию цифровых идентификаторов можно дать только в свете учения Слова Божия и в контексте построения царства антихриста с учетом всех вновь открывшихся фактов, ибо эта проблема имеет, прежде всего, значение духовное. Цифровое кодирование людей – это глобальный процесс, охвативший большинство стран мира с целью построения единого Всемирного регистра конфиденциальных данных населения планеты.

В октябре 2009 года было опубликовано протестное Обращение в адрес правительства Греции от шести духоносных старцев Святой горы Афон, выступающих против системы цифровой идентификации личности на базе социального номера АМКА и внедрения универсальных социальных карт с этим числом. Почтенные святогорцы-молитвенники заявили: «Это число не только не является простым. Оно представляет собой единое идентификационное число работника, страхования и медицинского обслуживания, «уникальный для каждого гражданина номер, который его будет сопровождать на протяжении всей жизни». Оно будет обязательным, и без него гражданин не будет иметь права «на постоянную работу, на социальное обеспечение, чтобы получать медицинскую помощь, получать пенсию и иметь какие-либо иные льготы, пособия или помощь... Планируется номер карты сделать всеобщим... Так это число устанавливается персонально для каждого гражданина и на всю жизнь. В сущности личность умаляется, унижается, превращается в число, становится номером, вещью, res! Имя, данное в Крещении (монашеское) исчезает!» Чтущий да разумеет...

Принимая идентификационный номер, личный код, социальный номер и другие цифровые антиимена, а затем используя их для получения материальных благ и услуг, предъявляя их и отзываясь на них, человек вольно или невольно соглашается с навязываемым ему порядком вещей и вступает в систему всемирного электронного концлагеря или антицерковь, поскольку главнейшим законом глобального информационного общества является «соединение всех со всеми» в рамках всемирной киберсистемы, управляемой предтечами «сына погибели».

Во втором протестном Обращении известный греческий богослов архимандрит Саранти Саранту пишет: «В конечном итоге мы должны сознать, что, принимая это число, мы уже сочетаемся и соединяемся с антихристовым государством Новой Эры... Когда завершится через введение АМКА и будущее грядущее введение электронных удостоверений личности или этих карточек, тогда все будет приготовлено к принятию антихриста» .

Как это ни печально, но человек, добровольно принимающий цифровое антиимя и использующий его в различных случаях жизни, закладывает свой кирпичик в строительство царства антихриста, соучаствуя в «тайне беззакония» (2Фес.2,7). Вне всякого сомнения, сие есть деяние греховное. Ведь вряд ли кто осмелится утверждать, что строительство царства антихриста есть дело богоугодное.

Соглашаясь с принятием цифрового кода и используя его вместо имени, человек соглашается приравнять себя к пронумерованному предмету, становится для управляющей компьютерной системы вещью среди вещей. Он отдает себя во власть этой системы, хозяевами которой, по словам генерального директора информационно-аналитического агентства при Управлении делами президента РФ А. А. Игнатова, являются оккультисты из хасидско-парамасонских групп .

Неслучайно преподобный Нил Синайский предупреждает ищущих спасения: «Исследуй конец всякого поступка прежде его начала», а Слово Божие глаголет: Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы?.. (Рим. 6, 16).

Последовательность втягивания человека в систему хорошо известна: идентификационный номер, присвоенный человеку на бумаге – универсальная электронная карта с тем же номером человека – идентификационная метка, неотделимая от физического тела человека. Таков принцип автоматической идентификации – идентификационный номер в машинно-читаемом виде должен быть нанесен на объект управления, стать его неотъемлемой частью .

Технологии нанесения видимых и невидимых штрих-кодов на тело человека, вживления идентификационных микро- и наноэлектронных устройств в тело и мозг человека совершенствуются год от года. В ряде официальных документов уже открыто говорится о реальной возможности их применения в самом ближайшем будущем, в том числе и в России.

Так, в Заключении №20 Европейской группы по этике в науке и новых технологиях, утвержденном Правительством Евросоюза 16 марта 2005 года, говорится о необходимости «трансформации человеческой расы» через «развитие дружественных телу технологий», что должно привести к появлению «киборгов – постчеловеческого тела». «Человеческую сущность» предлагается «подвергнуть изменениям посредством внедренных в человеческое тело различных электронных устройств, подкожных чипов и смарт-меток».

Поразительные «откровения» содержит принятая согласно Приказу Минпромэнерго РФ №311 от 7 августа 2007 года «Стратегия развития электронной промышленности России на период до 2025 года»: «Внедрение нанотехнологий должно еще больше расширить глубину ее (наноэлектроники) проникновения в повседневную жизнь населения. Должна быть обеспечена постоянная связь каждого индивидуума с глобальными информационно-управляющими сетями типа Internet... Наноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства...Широкое распространение получат встроенные беспроводные наноэлектронные устройства, обеспечивающие постоянный контакт человека с окружающей его интеллектуальной средой, получат распространение средства прямого беспроводного контакта мозга человека с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми.

Не менее циничные заявления, чем в вышеупомянутой «Стратегии...», можно прочесть и на сайте Форсайт-проекта «Детство-2030», который разработан при поддержке Общественной палаты РФ и представлен Россией на всемирной выставке Экспо-2010 в Шанхае: «...Безусловно, пока еще сложно воспринимать информацию о “чипизации мозга” или виртуальной имитации жизненных процессов спокойно, без эмоций. Даже, несмотря на то, что эти темы уже давно обосновались в научных кругах. Однако, если закрывать на это глаза, подобные процессы без общественного и государственного регулирования могут уйти в теневую зону. Это увеличит риски, того, что дети получат возможность вживлять себе чипы “неизвестного производителя” без согласия взрослых, как сегодняшние подростки имеют возможность тайком от родителей сделать себе “пирсинг”».

В разделе проекта «Чипизация человека» разъясняется суть этой, так называемой, «инновации»: «Чип – устройство, вживленное человеку, которое посредством нейронных связей соединяется с мозгом. С одной стороны, чипы позволят усиливать способности человека (физические, умственные, эмоциональные), с другой стороны чипы станут “пультом” управления».

Итак, человеческую сущность предлагают подвергнуть изменениям с помощью применения новейших технологий. Не есть ли это бунт против Творца? Не есть ли это покушение на богоданную свободу и уникальность каждой личности? Несомненно! Посредством кибернетики, микроэлектроники и нанотехнологий человека хотят превратить в управляемый извне механизм.

Прежде всего, эксперименты с природой человека таят в себе угрозу вмешательства в саму сущность человека и ее необратимого и непредсказуемого изменения.

Составители «Заключения №20», «Стратегии...» и проекта «Детство-2030» не видят в человеке ничего, кроме «биообъекта» – животного, за которым, как за пасущимся скотом, должен осуществляться «непрерывный контроль» с целью «сокращения социальных расходов государства». Да и возможно ли спасение безсмертной души человеческой в обществе киборгов и биороботов?

Хорошо известно, что, используя имплантируемые микро- и наноэлектронные устройства, можно вмешиваться в деятельность головного мозга, воздействовать на эмоциональное состояние человека, навязывать ему слуховые и зрительные образы, воздействовать на центры принятия решений, центры удовольствия и страха. Таким образом, можно манипулировать сознанием человека в целях подавления его свободной воли. Можно также воздействовать на сердечно-сосудистую и дыхательную системы человека, вплоть до его физического уничтожения, вызвав с помощью специального сигнала острое нарушение мозгового кровообращения (ОНМК), нарушение сердечного ритма (блокаду вазомоторного центра) или блокаду дыхательного центра.

Следует также отметить, что с переходом на безналичную систему расчетов («электронный кошелек»), когда использование имплантанта позволит отказаться от наличных денег и кредитных карт, на человека будет постоянно давить угроза заблокирования расчетного счета хозяином системы и постоянная унизительная необходимость доказывать идентичность своих прав правам своего электронного двойника. Все вышеизложенное непременно приведет к небывалому техногенному насилию над личностью, ее распаду, подавлению свободы воли и свободы мировоззренческого выбора.

В глобальном информационном обществе человек будет обязан жить в соответствии с жесткими правилами «системного поведения», основанными на «сетевой логике» и «сетевых стандартах». Эти правила обязательно будут вступать в противоречие с религиозными и иными убеждениями человека. Таким образом люди должны будут действовать вопреки своей совести. Со временем от каждого человека могут потребовать признать «свободный» и «нетрадиционный секс», употребление «легких тонизирующих» наркотиков», «ювенальные технологии», эвтаназию «в случае насморка» и другие «достижения» «истинной свободы». В противном случае его одним нажатием кнопки могут лишить доступа к материальным ресурсам и всевозможным услугам.

В целом можно констатировать, что на наших глазах идет построение общества, в котором у человека вообще не будет никаких прав и свобод! Окончательно захватившая власть на планете антихристианская «мировая элита» «уравняет равных» в правах, навязав равенство не в свободе, но в рабстве.

Стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства (Гал. 5,1) – учит нас Слово Божие. В толковании на эти слова из Послания апостола Павла к Галатам выдающийся русский богослов, профессор Н.Н.Глубоковский пишет: «Первым принципом христианской нравственности должно быть неизменное пребывание или непоколебимая устойчивость в благодатной свободе при безусловном устранении всего, что где-нибудь носит хоть тень поработительного стеснения» .

Совершенно очевидно, что создание на планете системы электронного концлагеря полностью противоречит Промыслу Божию о мире и человеке. Это уже не «тень поработительного стеснения», а разрушение богоустановленного порядка во Вселенной...

Даже по земным законам присвоение номера человеку является величайшим преступлением. На Нюрнбергском процессе, проходившем с 20 ноября 1945 по 1 октября 1946 года, Международный военный трибунал в числе прочих преступлений фашизма признал практику присвоения людям обезличивающих номеров и клеймение этими номерами преступлением против человечности, не имеющим срока давности .

23 ноября 2010 года Госдума приняла заявление в связи с 65-летием со дня начала Нюрнбергского судебного процесса над главными нацистскими военными преступниками: «Депутаты убеждены, что решения Трибунала, который, вынося обвинительный приговор нацистским преступникам, “юридически закрепил окончательный разгром фашизма и признал агрессивную войну преступлением против мира”, не теряют своей актуальности и сегодня. И любые попытки их пересмотра, отрицания или искажения должны рассматриваться как нарушение общепризнанных принципов и норм международного права…»

В наши дни ретивые чиновники, осуществляют поголовное клеймение граждан России, присваивая несменяемые, пожизненные и посмертные обезличивающие цифровые идентификаторы даже новорожденным младенцам. Налицо не просто аналогия с клеймением заключенных фашистских фабрик смерти, а более страшное преступление. Об этом напоминали участники Всероссийских конференций, в которых принимали участие архиереи, священнослужители, монашествующие и представители народа Божия Русской Православной Церкви. Среди них – депутаты Госдумы, представители научного сообщества с учеными степенями докторов и кандидатов наук, известные общественные деятели, юристы, социологи, военнослужащие высоких рангов, православные литераторы.

В Государственной Думе Федерального Собрания РФ прошел ряд Круглых столов и Парламентских слушаний по проблемам глобализации и цифровой идентификации личности. На этих представительных встречах было неопровержимо доказано, что встраивание России в систему всемирного электронного концлагеря ведет к уничтожению государственного суверенитета, экономической независимости нашего государства и превращению каждого гражданина в управляемый придаток автоматически действующей кибернетической системы.

Здесь необходимо отметить, что согласно существующим договоренностям электронное правительство в РФ будет строится с поморщью транснациональных корпораций ЕС и технического отдела Белого дома США . Фактически управлять электронным правительством России и ее электронным населением будет тот, кто построит его архитектуру, предоставит свою элементную базу и базовое программное обеспечение, куда могут быть заложены любые несанкционированные закладки, которые смогут позволить в любой момент осуществить перехват реальной власти в России.

В последние годы многими средствами массовой информации и дезинформации развязана клеветническая кампания против православных верующих, отстаивающих свои законные конституционные права и действующих в полном соответствии с официальной позицией Русской Православной Церкви. В прессе и в Интернете не раз появлялись публикации, содержащие голословные утверждения о том, что верующие «боятся цифр», «являются противниками прогресса», «испытывают панический страх перед ИНН и новыми документами», «пугают людей рассказами про страшную глобализацию», и, вообще, «финансируются западными спецслужбами»(?!). К величайшему сожалению, зачастую эти нелепые высказывания публикуются с подачи лиц, рассуждающих на примитивно-бытовом уровне и не желающих увидеть всю глубину проблем, связанных с электронной идентификацией личности. Реальная мировая практика уже давно показала, что номер номеру рознь!

Миллионы верующих уверены, что они не должны носить и использовать в качестве имени цифровые идентификаторы личности – мертвые компьютерные антиимена, не должны быть носителями каких-либо идентификационных меток и чипов, становиться «биообъектами» и «гражданами мира». Они хотят жить по заповедям Святого Евангелия, а не по правилам антихристовой «сетевой логики»!

Уже совершенно очевидно, что участие (одобрение словом и поддержка делом) в апостасийных глобализационных проектах как в деяниях богоборческих является душевредным и греховным актом как для личности, так и для церковного сообщества в целом (Еф. 5. 10-11; 1 Кор. 15. 33; 2 Кор. 6. 14-16; Пс. 33. 15).

Можно ли говорить о сохранении богоподобного достоинства и достижении христианского совершенства в обществе существ, напичканных электроникой и являющихся объектами многих манипуляций? Совершенно очевидно, что в электронном концлагере люди не смогут жить в соответствии со своими религиозными убеждениями. Не секрет, что устроители «нового мирового порядка» объявили Россию и Святое Православие своим врагом №1.

В глобальном сетевом обществе становится невозможным пребывание человека в заповедях Божиих; творение добрых дел, Христа ради совершаемых (например, невозможно будет подать милостыню); стяжание Духа Святаго Божия, а в итоге становится невозможным спасение безсмертной души для жизни нетленной, вечной.

Идеология глобализма противостоит христианскому мировоззрению и несовместима с ним. Она внедряется и пропагандируется в светском обществе и в Церкви усилиями «мировой элиты» и выражает ее интересы. Историческое призвание России как страны – хранительницы Православной веры, культуры и традиций, не признается и отвергается глобалистами.

Думается, что не только православные верующие, но и все здравомыслящие люди планеты должны отказаться от соучастия в «тайне беззакония» и откликнуться на призыв митрополита Одесского и Измаильского Агафангела: «Нам необходимо осудить глобализацию как антихристианское явление, ведущее к созданию во всем мире единого царства антихриста, осудить цифровое кодирование людей, как основу глобализации, осудить внедрение биометрических документов и вживление микрочипов в человеческое тело, как покушение на богоданную свободу человеческой личности» .

Ваше Святейшество! Дорогие Архипастыри!

1. Народ Божий нижайше просит Вас дать принципиальную оценку действиям сторонников поголовного клеймения, всеобщей «биометризации» и «чипизации» граждан России. Речь уже давно идет не о «внешних знаках», которые «вредят или не вредят духовному здоровью», а о реальном соучастии чад Матери Церкви в построении всемирной антихристианской сверхтоталитарной технотронной диктатуры, которое, несомненно, закончится воцарением единоличного лидера – антихриста. Согласно Слову Божию, обладатели такого «внешнего знака» как апокалиптическое начертание разделят вечную участь с дьяволом, зверем и лжепророком в озере серном и огненном: и дым мучения их будет восходить во веки веков (Откр. 14, 11). Сегодня уже намного позже, чем мы думаем...

2. Верные чада Русской Православной Церкви также смиренно просят Вас направить Обращение Президенту РФ, Председателю Правительства РФ, Государственной Думе и Совету Федерации РФ о законодательном закреплении сохранения традиционных документов, удостоверяющих личность гражданина РФ и традиционных способов учета персональных данных для граждан, отказавшихся по религиозным и иным убеждениям от универсальных электронных карт и любых способов учета с использованием систем цифровой идентификации личности.

3. Подобные Обращения просим направить в адрес соответствующих органов власти Украины и Белоруссии.
С любовью о Христе верные чада Матери Церкви




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3524799
19.02.11 03:43
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Открытое обращение к Патриарху и Собору по антихристовым документам.

ВНИМАНИЕ! Валерий Филимонов (www.notinn.ru) предлагает новое Обращение к Священноначалию, в котором полностью раскрыты духовные, технологические и политические аспекты глобализации и цифровой идентификации. Главное в том, что эти проблемы духовные, касающиеся спасения души.


Его Святейшеству, Святейшему Патриарху Московскому и
всея Руси Кириллу и участникам Архиерейского Собора
119034, Москва, Чистый пер., дом 5

Председателю Синодального отдела по взаимоотношениям
Церкви и общества, протоиерею Всеволоду Чаплину
123242, Москва, Нововаганьковский пер., дом 9


ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ

к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу и участникам Архиерейского Собора Русской Православной Церкви от православной общественности России, Украины и Белоруссии


Ваше Святейшество! Уважаемые Архипастыри!

Уже на протяжении десяти лет представители православной общественности предупреждают о великой духовной опасности, которую несет втягивание России и других православных стран в построение глобального сетевого информационно-сотового общества. Если строится некое единое наднациональное глобальное сообщество, то возникают резонные вопросы: «А кто и с какой целью предлагает разным народам объединиться для строительства нового Вавилона? Кто возглавит этот новый всемирный социум?» Не секрет, что главной движущей силой в построении глобального сетевого общества выступают представители антихристианской космополитической «мировой элиты».

Глобализационные процессы реально ставят вопрос о кардинальном изменении роли национального государства в современном мире. При этом мало кто задумывается о том, что важнейший вопрос глобализации – это вопрос о власти. На заседании Бильдербергского клуба в 1991 году Дэвид Рокфеллер цинично заявил: «Мир сегодня более предрасположен к созданию единого Мирового правительства. Сверхнациональная власть интеллектуальной элиты и мировых банкиров более предпочтительна, нежели право народов на самоопределение, которому мы следовали в течение веков» .

В наши дни идею осуществления глобальной власти усиленно продвигают известные политологи с мировыми именами – Амитай Этциони, профессор Университета Джорджа Вашингтона (США) и Николай Злобин, директор российских и азиатских программ Центра оборонной информации США (Вашингтон).

Перед саммитом «большой восьмерки» на острове Си-Айленд в 2004 году состоялась встреча группы российских политологов с доктором Этциони. Поводом для встречи послужил выход в свет его новой книги, в которой автор раскрывает перед международным сообществом перспективы «безболезненного» перехода ко Всемирному правительству: «Все государства находятся в переходном периоде, просто в России этот переход осуществляется в ускоренном темпе», – пошутил тогда профессор .

Если же говорить точнее, то сегодня речь идет о захвате власти на планете Земля группой оккультистов с целью установления полного мирового господства. Несомненно, рано или поздно, из этой среды должен появиться единоличный глобальный лидер.

Митрополит Одесский и Измаильский Агафангел справедливо отмечает: «В настоящий исторический момент абсолютно все, происходящее в мире, имеет причины духовные, а последствия – апокалиптические! Без учета этого невозможно понять суть происходящих в мире событий. Всему православному миру, в том числе и России, брошен вызов глобализма. В этом понятии сконцентрирована вся мировая ложь, и обличение этой величайшей лжи нашего времени является на сегодняшний день главной задачей Православия.

Церковь, в лице своих пастырей, обязанных иметь попечение о духовной жизни людей, непременно должна давать духовную оценку всем происходящим в мира событиям. Только основываясь на православном мировоззрении и миропонимании, можно дать истинную оценку процессу глобализации, посмотреть на него “сверху”, выйдя из плоскости политико-экономических и товарно-денежных отношений между странами. В истории человечества существовало множество различных государственно-политических систем: монархических, республиканских, тоталитарных, демократических, основанных на диктатуре идеологий, личностей, партий. Но глобальное общество строится именно сейчас.

Подобного никогда не было, за исключением, может быть, Вавилонского столпотворения. Путь этот, несомненно, является регрессивным, тупиковым, ведет к самоуничтожению цивилизации. Нынешний процесс глобализации, несомненно, приведет к воцарению антихриста и кончине мира. Это мы должны свидетельствовать перед всеми как непреложную данность. Политическая, экономическая, этическая и мировоззренческая база будущего царства антихриста строится уже сейчас, а весь совокупный процесс построения этой базы и обозначен термином “глобализация”...

С духовной точки зрения, не существует процессов, происходящих как бы неким “естественным образом”. Признание существования так называемых “естественных” процессов является скрытым атеизмом, отвержением Промысла Божия над миром и человеком, поэтому мы утверждаем, что процесс глобализации не является естественным. Этот процесс является реализацией “тайны беззакония”, о которой говорил святой апостол Павел во Втором Послании к Фессалоникийцам» .

Еще в 60-е годы ХХ-го века святитель Аверкий (Таушев) предупреждал всех ищущих спасения: «Слуги сатаны или, что одно и то же, слуги грядущего антихриста пользуются духовной слепотой большинства современных людей и упрямо и настойчиво делают свое дело с поистине сатанинской энергией. И специальными усилиями, и всеми доступными способами, с помощью тех средств, которые попали под их контроль, они привлекают к себе последователей, которые сознательно или бессознательно, желая того или не желая, сотрудничают с ними, создавая в мире условия и обстоятельства, подходящие для очень близкого пришествия антихриста, как владыки всего мира и господина всего человечества... Основная задача служителей грядущего антихриста состоит в том, чтобы разрушить старый мир со всеми его представлениями и «предрассудками», с тем, чтобы построить на его месте новый мир, способный принять своего приближающегося «нового господина», который займет в глазах людей место Христа...»

А вот что писал в 1968 году один из главных идеологов глобализма Збигнев Бжезинский, говоря о «необходимости управления “человеческими массами”»: «Возрастут возможности социального и политического контроля над личностью. Скоро станет возможно осуществлять почти непрерывный контроль за каждым гражданином и вести постоянно обновляемые компьютерные файлы-досье, содержащие помимо обычной информации самые конфиденциальные подробности о состоянии здоровья и поведении каждого человека... Соответствующие органы будут иметь мгновенный доступ к этим файлам. Власть будет сосредоточена в руках тех, кто контролирует информацию... Это породит тенденцию на несколько последующих десятилетий, которые приведут к технотронной эре – диктатуре, при которой почти полностью будут упразднены существующие ныне политические процедуры...»

По сути – это, действительно, построение невиданной в истории человечества всемирной антихристианской сверхтоталитарной технотронной диктатуры, где законы управления кибернетическими системами переносятся на человеческое общество, а новейшие информационные технологии используются не только в политических целях, но и для духовного порабощения людей. При этом упраздняется само понятие государственного суверенитета независимых государств, а все свободные граждане становятся объектами жесткого управления и фактически приравниваются к вещам и товарам.

По этому поводу Бжезинский заметил: «Наша эпоха не просто революционная: мы вошли в фазу новой метаморфозы всей человеческой истории. Мир стоит на пороге трансформации, которая по своим историческим и человеческим последствиям будет более драматичной, чем та, что была вызвана французской или большевистской революциями... В 2000 году признают, что Робеспьер и Ленин были мягкими реформаторами».

В июле 2000 года на встрече президентов стран «большой восьмерки» в Окинаве была принята «Хартия глобального информационного общества» – программный политический документ, определяющий «формирование и развитие» единого всемирного сетевого информационно-сотового общества ХХI века. По сути – это революционные преобразования, касающиеся политики, экономики и других важнейших областей жизни человечества посредством воздействия информационных технологий. В «Хартии...» прямо заявлено о «революционной экономической и социальной трансформации», которая «коснется образа жизни людей, их образования, работы и взаимодействия с властными структурами».

В 2003 году в Женеве и в 2005 году в Тунисе состоялись Всемирные встречи на высшем уровне по вопросам построения глобального информационного общества с участием представительной делегации РФ. На них были приняты программные документы: «Декларация принципов: построение информационного общества – глобальная задача в новом тысячелетии» и «План действий по построению глобального информационного общества» , а также «Тунисское обязательство» и «Тунисская программа для глобального информационного общества» .

Бурное развитие информационных технологий во второй половине XX века сделало возможным создание всемирной компьютерной системы, позволяющей вести слежку за каждым жителем планеты и управлять им в интересах так называемой «мировой элиты». В первую очередь это тотальный контроль за всеми социально-значимыми действиями, перемещениями, а также за всеми доходами и расходами человека. Повсеместно внедряемая всемирная торгово-финансовая система, имеющая целью полную отмену и изъятие наличных денег, поразительно напоминает мироустройство, описанное в 13 главе в Апокалипсиса святого апостола и евангелиста Иоанна Богослова.

Все это делается под благовидными предлогами «улучшения качества жизни» и обеспечения «мира и безопасности» – «борьбы с преступностью и международным терроризмом». На самом деле идет создание нового общественного устройства, которое можно одновременно определить как электронный концлагерь и антицерковь в планетарном масштабе.

По замыслам архитекторов «нового мирового порядка» в глобальном информационном обществе должны исчезнуть границы, государства, национальности, упразднены наличные деньги и бумажные документы, а все люди превратиться в послушных биороботов, в пронумерованных рабов управляющей обществом кибернетической системы. Почему в биороботов и пронумерованных рабов? Потому что в новом обществе люди будут полностью лишены богоданной свободы воли и своих естественных прав, в первую очередь права на свободу совести и права на имя.

Согласно «Плану действий...», принятому на Всемирной встрече на высшем уровне по вопросам глобального информационного общества в Женеве, в каждой стране мира создается электронное правительство, построенное по единым международным стандартам на единой информационной и программной платформе. Со временем электронные правительства отдельных стран окончательно сольются в единую всемирную систему. Тогда окончательно потеряет прикладной смысл понятие «государственный суверенитет».

А что же граждане-люди? Электронному правительству необходимо электронное население. Таким образом, в корне изменяются формы отношений в обществе. «Законы» пишутся не для людей, а для компьютеров. Человеку уготована роль управляемого придатка автоматически действующей компьютерной системы. Иначе говоря, не технические системы подчиняются людям, а люди должны будут подчиняться техническим системам и их хозяевам. Изначально установлено международными соглашениями (Окинава – 2000, Женева – 2003, Тунис – 2005), что электронное население будет контактировать с электронным правительством посредством управляющих информационно-коммуникационных сетей и технологий. В таком случае люди рассматриваются в качестве элементов (узлов) компьютерной сети. Любой элемент компьютерной сети (узел, устройство, файл) всегда однозначно обозначен (идентифицирован) своим адресом – цифровым кодом, уникальным внутри системы.

Поэтому главным технологическим принципом построения глобального сетевого информационного общества является присвоение каждому человеку несменяемого, пожизненного и посмертного цифрового идентификатора личности (личного кода), соответствующего по структуре единому международному стандарту. По определению – это имя управляемого объекта кибернетической информационно-управляющей системы и одновременно ключ доступа (ключевое поле) к его электронному файлу-досье в базе данных, где в режиме реального времени автоматически собирается, хранится и автоматически анализируется вся информация об этом объекте (в данном случае о человеке).

Это отнюдь не внешний знак, а неотделимый от самого человеческого существа атрибут, являющийся главным инструментом для осуществления автоматической идентификации человека, позволяющим осуществлять тотальный контроль за человеком без его согласия, ограничивать свободу человека, превращая его из субъекта общественных отношений в объект жесткого машинного управления.

Один и тот же код (номер) присваивается и человеку, и его электронному досье в базе данных. Код становится для системы фактическим именем человека, на которое он вынужден отзываться и которое он должен предъявлять в самых различных случаях. В таком случае происходит замена имени на номер – цифровой код. Иначе говоря, в процессе взаимодействия с системой идентификационный код становится главным индивидуализирующим признаком человека, а его словесное имя переходит в разряд второстепенных сведений о нем, таких как год рождения, адрес места жительства и других.

Как только человек начинает использовать личный идентификационный код вместо имени во внешней, внемашинной среде для получения материальных благ и услуг, он становится подконтрольным элементом электронной системы и позволяет превратить себя в подобие товара.

Всеведующая и всепроникающая компьютерная система по идентификационному номеру человека легко зафиксирует каждый его социально значимый шаг, каждый его финансовый след и поместит соответствующую запись в его, имеющий точно такой же номер, файл-досье в базе данных для хранения и автоматической обработки. В этом же файле будут обязательно собираться все конфиденциальные сведения о человеке, включая поведенческие, мировоззренческие, религиозные, сексуальные и другие характеристики с целью последующего принятия управляющих решений в автоматическом режиме.

Информационно-управляющая система будет анализировать все эти данные и устанавливать для каждого конкретного человека «текущий статус» по его идентификационному номеру, согласно которому он будет получать доступ к тем или иным материальным и информационным ресурсам. Легко в таком случае неугодного системе и ее хозяевам человека превратить в изгоя, заблокировав его идентификатор. Думается, что такие перспективы не обрадуют ни атеистов, ни православных, ни представителей других конфессий.

27 июля 2010 года, без всенародного обсуждения, был принят Федеральный закон РФ №210-ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг», хотя его положения касаются каждого гражданина России. Данный закон предусматривает выдачу всем гражданам универсальной электронной карты (УЭК), которая представляет собой материальный носитель, содержащий зафиксированную на нем в визуальной (графической) и электронной (машинно-читаемой) формах информацию о пользователе картой и обеспечивающий доступ к информации о пользователе картой. Основой действия карты является присвоение человеку и его файлу-досье в базе данных цифрового идентификатора человеческой личности единого всемирного стандарта СНИЛС – российского аналога Social Security Numbers, применяемого в США и странах Евросоюза.

Кстати, в «Концепции информатизации системы обязательного медицинского страхования в РФ на 2008-2010 годы» конкретно заявлено: «... В целях обеспечения единства учетной политики в социальной сфере, представляется целесообразным реорганизовать действующую систему идентификации, взяв за основу существующую систему учета Пенсионного фонда Российской Федерации. В данном случае, Пенсионный фонд Российской Федерации будет выступать в качестве единого эмитента сквозных уникальных идентификаторов (СНИЛС), пожизненно присваиваемых гражданам».

Согласно статье 10 принятого 29 декабря 2010 года Федерального закона РФ №326-ФЗ «Об обязательном медицинском страховании в РФ» СНИЛС будет присваиваться поголовно всем гражданам России, причем детям со дня их рождния.

В соответствии со статьей 23 закона №210-ФЗ, УЭК имеет электронные приложения, обеспечивающие: 1) идентификацию пользователя универсальной электронной картой; 2) получение государственных услуг в системе обязательного медицинского страхования (полис обязательного медицинского страхования); 3) получение государственных услуг в системе обязательного пенсионного страхования (страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования); 4) получение банковских услуг (электронное банковское приложение); 5) осуществлять другие юридически значимые действия.

Необходимо отметить, что при общении с порталом «Госуслуги.ру» держателю электронной карты для прохождения процедуры аутентификации не требуется указывать фамилию и имя, а необходимо указать только номера СНИЛС и ИНН. Это еще раз показывает, что для автоматически действующей компьютерной электронной системы, а вкупе и для всех сил мирового зла, строящих царство антихриста и управляющих этой системой в своих интересах, – человеческое имя ничего не значит, не имеет смысла. Античеловеческая, антихристианская машина, вселенская мясорубка, все данные о человеке будет содержать под идентификационным номером, а все операции, производимые над ним, будут производиться, как над пронумерованным предметом...

Почти не отстают от российских украинские чиновники. 11 октября 2010 года вышло Постановление кабинета министров Украины №947 «О внедрении электронной социальной карты», в котором, в частности, говорилось: «Министру финансов: образовать и возглавить Межведомственную комиссию по вопросам внедрения электронной социальной карты... в недельный срок после образовании Межведомственной комиссии утвердить ее персональный состав и положение о комиссии, предусмотрев в нем изучение международного опыта внедрения электронной социальной карты с применением технологий различных платежных систем и проведения технического, организационного и финансового анализа предпосылок для создания единой информационно-аналитической системы учета и управления средствами социальной сферы и внедрения электронной социальной карты на всей территории Украины».



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3524793
19.02.11 02:48
Ответ на #3518083 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отче Благий, молитвами Богородицы и всех Святых в Любви просиявших, молим Тебя огради нас от подступивших искушений лукавого мира, дай нам силы выстоять в решающей битве и сохранить себя для Твоего Царствия Небесного. Верим, Отче, надеемся и любим, Того Кто прошел Путь Любви первым. Молим Тебя Отче не за себя, а за ближних, и врагов даже, которые не ведают что творят. Прости всем нам наши прегрешения и направь на Путь Истинной Любви и спасения.

Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3518083
10.02.11 14:31
Ответ на #3517753 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Надо Думу за такие законы поганой метлой гнать, а не идти туда. Они эти думальщики совместо додумались народ уничтожить и детей растлить, вот и получаем плоды. =

Как же ты собираешься гнать их, да еще поганой метлой? Нет, выгнать их невозможно, а вот заменить - вполне реально.


= Я не политик и не терплю полуистин. =

Да, ты не политик, ты - воин. Политиков сейчас развелось хоть пруд пруди. современному православию нужны не политики, а воины, способные отстаивать истину и оберегать ее от поползновений полуистины. Вот только воины должны действовать в рамках существующего законодательства, пока оно не подправлено. А разве можно подправить законодательство вне Думы?


= Кто же меня к нему допустит. =

Кто ж может остановить воина?
Напиши на форуме открытое письмо Патриарху, собери тысячи подписей. Кто ж посмеет не пустить тебя к Патриарху?


= Там политика и нашим и вашим процветает. =

Ну, разве ж не против этой двуличной политики ты борешься на форуме, поднимая очень неудобные темы для тех, кто служит и нашим, и вашим? Неужели ты сомневаешься, что Патриарх поддержит тебя в твоей борьбе против двуличества? Неужели ты сомневаешься, что Патриарху нужны верные и надежные воины?
Я согласен, что православному христианину не с руки навязывать себя со своими услугами. Скромность - одна из главных черт христианина. Но именно на эту черту и давят враги Церкви, отстраняя верующих от управления своим же государством, отделяя Церковь от государства. Но может ли кто-нибудь мне объяснить: почему верующие должны отвергать, навязываемый им законодательно неприемлемый образ жизни не напрямую, не через доверенных людей в Думе, а через третьих лиц, через того же Жириновского? Если ты сможешь мне это объяснить, то впредь я никогда не подниму вопрос о необходимости Церкви идти в Думу.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3517753
10.02.11 00:36
Ответ на #3517552 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>В Думу надо идти. Альтернативы этому пути нет.

Надо Думу за такие законы поганой метлой гнать, а не идти туда. Они эти думальщики совместо додумались народ уничтожить и детей растлить, вот и получаем плоды.

>Пробейтесь к Патриарху, сумейте его убедить.

Я не политик и не терплю полуистин. Кто же меня к нему допустит. Там политика и нашим и вашим процветает.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3517552
09.02.11 16:58
Ответ на #3516235 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


= Воскресный протест не был официально санкционирован Церковью. Однако к протесту присоединились сотни священников и монахов, принадлежащие к Элладской православной церкви, а также к так называемому истинно-православному течению, которое враждует с официальными церковными властями. =

Вот видите, в Греции даже монахи пришли к выводу, что нельзя в современном мире противостоять злу только молитвой. Однако улица – это крайняя мера в отстаивании своих прав. Практика даже Европы – цитадели спокойствия и законности – показывает, что нередко демонстрации, начавшись мирно, заканчиваются погромами. Не трудно представить, что будет у нас, если гнев русских вырвется на улицы. Нужно идти с опережением. А это означает, что необходимо поставить заслон подлым законам. Вы не хуже меня знаете, что это возможно только в том случае, если духовность депутатов резко возрастет. Согласитесь, что это возможно только с приходом в Думу Церкви.
Однако раскол Церкви, по моему глубокому убеждению, не есть тот путь, которым должны следовать православные. Греки вступили на очень опасную тропу. Враги Церкви только этого и ждут. Они спят и видят расколотую Церковь, теряющую доверие прихожан. Ни один раскол, ни одна революция не принесли счастье народу. Улучшить жизнь людей можно только посредством закона. В Думу надо идти. Альтернативы этому пути нет.
Андрей, вы способны решать вопросы, способны убедить и увлечь людей, так озадачьтесь выборной компанией. Пробейтесь к Патриарху, сумейте его убедить. Когда разразится последний в истории капитализма кризис, несущий с собой крах капитализма, как системы, будет поздно. Людей, охваченных паникой, в чем-либо убедить и объединить будет невозможно. Только Русская православная церковь способна уберечь Россию. А спасется Россия, спасется и весь мир.
Да поможет нам Бог в это непростое время.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3516235
07.02.11 17:46
Ответ на #3514696 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тысячи православных греков вышли в минувшее воскресенье на центральную площадь Синтагма в Афинах на акцию протеста против планируемых властями новых удостоверений личности в виде пластиковых карточек с чипом.

«Православные греки, сопротивляйтесь!» – гласили плакаты в руках протестующих, которые также принесли на площадь бело-голубые греческие национальные флаги. «Либо мы выберем жалкое, полностью контролируемое выживание в подобной стойлу тюрьме, либо защитим свое право жить как свободные граждане в свободной православной и демократической стране», – говорится в заявлении организаторов протеста. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на греческое агентство церковных новостей «Ромфеа».

Левоцентристское правительство Греции готовит законопроект о создании «карточки гражданина», которая должна стать аналогом внутреннего паспорта, а также сосредоточит в себе электронную информацию о владельце, его обращениях в государственные учреждения и налоговых выплатах. Власти считают, что введение унифицированного удостоверения для любых сношений гражданина с государством поможет резко упростить делопроизводство и сбор налогов. При этом значительное число православных считают, что карточки создадут условия для тотального контроля над гражданами. Некоторые полагают, что на карточке в скрытой форме изображено «число зверя» 666, принадлежащее Антихристу и описанное в библейской книге Апокалипсис.

Воскресный протест не был официально санкционирован Церковью. Однако к протесту присоединились сотни священников и монахов, принадлежащие к Элладской православной церкви, а также к так называемому истинно-православному течению, которое враждует с официальными церковными властями.

Помимо электронных удостоверений личности, гнев собравшихся вызвали другие планы властей по введению так называемого электронного правительства – эта функция с 2009 года фигурирует в названии местного МВД. Цифровой документооборот, по мнению активистов, также направлен на то, чтобы поставить под тотальный контроль убеждения и действия всех жителей страны.

Источник: РИА Новости


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3515906
07.02.11 10:50
Ответ на #3515514 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отче Благий, молитвами Богородицы и всех Святых в Любви просиявших, молим Тебя огради нас от подступивших искушений лукавого мира, дай нам силы выстоять в решающей битве и сохранить себя для Твоего Царствия Небесного. Верим, Отче, надеемся и любим, Того Кто прошел Путь Любви первым. Молим Тебя Отче не за себя, а за ближних, и врагов даже, которые не ведают что творят. Прости всем нам наши прегрешения и направь на Путь Истинной Любви и спасения.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3515514
06.02.11 18:45
Ответ на #3515513 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Церковь с пониманием относится к позиции людей, не желающих подвергаться контролю

Дорогие братья и сестры!

Сообщаем первые результаты наших коллективных правовых действий. Ваши многочисленные обращения к Патриарху и Архиерейскому Собору получены и оценены.

Приводим выдержки из выступления Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла на Соборе.

Обратите внимание на ключевые слова: дискриминация, добиться возможности иметь альтернативу электронным средствам, пользоваться традиционными документами, подтверждающими личность, и при получении социальных благ.

Доклад Патриарха Московского и всея Руси Кирилла на Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви (2 февраля 2011 года),

раздел «Церковь и общество», http://www.patriarchia.ru/db/text/1399993.html

«... Вопросы, которые волнуют общество и имеют духовно-нравственное измерение, должны быть предметом пристального внимания. Поэтому сегодня я хотел бы еще раз подчеркнуть важность системного подхода во взаимодействии с государственной властью и общественными объединениями.

В связи с этим хотел бы сказать о следующем. В адрес Архиерейского Собора поступили многочисленные обращения верующих, обеспокоенных возможностью обязательного присвоения некоторых средств электронной идентификации личности. Эти обращения внимательно изучены. Церковь с пониманием относится к позиции людей, не желающих подвергаться контролю, который позволяет собирать всеобъемлющую информацию об их частной жизни, а в перспективе может быть использован для дискриминации граждан по мировоззренческому признаку. Мы продолжим диалог с государством с целью добиться возможности иметь альтернативу электронным средствам контроля и пользоваться традиционными, привычными способами подтверждения человеком своей личности при получении социальных благ и вообще при контактах с государством...».

Просим молиться о Святейшем Патриархе и священноначалии, о включении в итоговые документы Собора положений в защиту Чад, не приемлющих новые технологии, но отстаивающих свои законные, закрепленные в Конституции РФ права.

Союз православных юристов

Наша работа не закончена. И после окончания Собора направляйте обращения, размещенные на сайте www.notinn.ru, Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу, Председателю Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерею Всеволоду Чаплину, в Общественную палату РФ и другие адреса.

Еще раз просим сообщать о нарушении ваших прав, информацию в любом виде направляйте по указанным адресам и на адрес:

115573, Москва, а/я 137, адвокату О.А. Яковлевой
Электронный адрес: voda8@yandex.ru



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3515513
06.02.11 18:44
Ответ на #3515511 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(продолжение)

Согласно статье 10 принятого 29 декабря 2010 года Федерального закона РФ №326-ФЗ «Об обязательном медицинском страховании в РФ» СНИЛС будет присваиваться поголовно всем гражданам России, причем детям со дня их рождния.

В соответствии со статьей 23 закона №210-ФЗ, УЭК имеет электронные приложения, обеспечивающие: 1) идентификацию пользователя универсальной электронной картой; 2) получение государственных услуг в системе обязательного медицинского страхования (полис обязательного медицинского страхования); 3) получение государственных услуг в системе обязательного пенсионного страхования (страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования); 4) получение банковских услуг (электронное банковское приложение); 5) осуществлять другие юридически значимые действия.

Необходимо отметить, что при общении с порталом «Госуслуги.ру» держателю электронной карты для прохождения процедуры аутентификации не требуется указывать фамилию и имя, а необходимо указать только номера СНИЛС и ИНН. Это еще раз показывает, чтодля автоматически действующей компьютерной электронной системы, а вкупе и для всех сил мирового зла, строящих царство антихриста и управляющих этой системой в своих интересах, – человеческое имя ничего не значит, не имеет смысла. Античеловеческая, антихристианская машина, вселенская мясорубка, все данные о человеке будет содержать под идентификационным номером, а все операции, производимые над ним, будут производиться, как над пронумерованным предметом...

Почти не отстают от российских украинские чиновники. 11 октября 2010 года вышло Постановление кабинета министров Украины №947«О внедрении электронной социальной карты», в котором, в частности, говорилось: «Министру финансов: образовать и возглавить Межведомственную комиссию по вопросам внедрения электронной социальной карты... в недельный срок после образовании Межведомственной комиссии утвердить ее персональный состав и положение о комиссии, предусмотрев в нем изучение международного опыта внедрения электронной социальной карты с применением технологий различных платежных систем и проведения технического, организационного и финансового анализа предпосылок для создания единой информационно-аналитической системы учета и управления средствами социальной сферы и внедрения электронной социальной карты на всей территории Украины».

Универсальная электронная карта – это идеальное средство автоматической идентификации человека, позволяющее осуществлять тотальную слежку за человеком без его согласия и ограничивать его свободу. Человек попадает в полную зависимость от неизвестного для него хозяина управляющей системы. Карту легко можно использовать для давления на человека с целью его политического, экономического, идеологического и духовного порабощения.Тем более, что внедрение универсальных карт предполагает переход на безналичную систему расчетов.

Совершенно очевидно, что человек будет вынужден выполнять не волю Божию, а волю хозяина управляющей системы, которому никак нельзя доверять! Уместно вспомнить здесь слова преподобного отца нашего Иоанна Дамаскина: «Должно знать, возлюбленные, что во всяком деле нужно искать истину и ложь, и цель действующего – хороша она или худа».

Мировой практический опыт уже неопровержимо доказал, что идентификатор личности в машинно-читаемом виде имеет те же свойства и выполняет те же функции, что и апокалиптическое начертание, или имя зверя, или число имени его (Откр. 13,17). В наши дни компьютерные антиимена уже присваивают абсолютно всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам(Откр. 13, 16). Уже в целом ряде стран человек без него не может ни покупать, ни продавать (Откр. 13,17), то есть не может получить работу, пенсию, образование, какие-то земные блага, транспортные, медицинские, юридические и прочие услуги без имени в виде числа, которое дает зверь – коллективный предтеча антихриста в лице Мирового правительства. Есть о чем задуматься всем, кто внемлет Слову Божию...

Можно привести конкретный пример из российской действительности. Статья 26 Федерального закона РФ № 210-ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг» пока гарантирует гражданам право отказаться от получения УЭК, но в законе не прописано конкретно, как будет осуществлять свои права и обязанности человек, отказавшийся от карты. В то же время согласно статье 45 закона №326-ФЗ «Об обязательном медицинском страховании в РФ» получение медицинских услуг гражданами будет возможно только через электронное приложение к УЭК. Итак, граждане, отказавшиеся от УЭК, содержащей номер СНИЛС, не смогут получать медицинские услуги...

Уместно здесь вспомнить слова из Послания Священного Синода Украинской Православной Церкви Московского Патриархата от 29 декабря 2003 года: «...Царство антихриста не состоится без соответствующей технической базы, с помощью которой он захочет добиться своих целей...Нынешний процесс кодификации гражданского населения непосредственно касается политической и хозяйственной деятельности граждан. Он внедряется в формах, которые имеют типологическое сходство с ограничениями апокалиптических времен...

В религиозном контексте указанные действия власти приобретают апокалиптическую составляющую, что может расцениваться как сознательное или невольное содействие созданию технической базы, способствующей воцарению антихриста...»

Очевидно, что правильную оценку присвоению, принятию и использованию цифровых идентификаторов можно дать только в свете учения Слова Божия и в контексте построения царства антихриста с учетом всех вновь открывшихся фактов, ибо эта проблема имеет, прежде всего, значение духовное. Цифровое кодирование людей – это глобальный процесс, охвативший большинство стран мира с целью построения единого Всемирного регистра конфиденциальных данных населения планеты.

В октябре 2009 года было опубликовано протестное Обращение в адрес правительства Греции от шести духоносных старцев Святой горы Афон, выступающих против системы цифровой идентификации личности на базе социального номера АМКА и внедрения универсальных социальных карт с этим числом. Почтенные святогорцы-молитвенники заявили: «Это число не только не является простым. Оно представляет собой единое идентификационное число работника, страхования и медицинского обслуживания, «уникальный для каждого гражданина номер, который его будет сопровождать на протяжении всей жизни». Оно будет обязательным, и без него гражданин не будет иметь права «на постоянную работу, на социальное обеспечение, чтобы получать медицинскую помощь, получать пенсию и иметь какие-либо иные льготы, пособия или помощь... Планируется номер карты сделать всеобщим... Так это число устанавливается персонально для каждого гражданина и на всю жизнь. В сущности личность умаляется, унижается, превращается в число, становится номером, вещью, res! Имя, данное в Крещении (монашеское) исчезает!»[15] Чтущий да разумеет...

Принимая идентификационный номер, личный код, социальный номер и другие цифровые антиимена, а затем используя их для получения материальных благ и услуг, предъявляя их и отзываясь на них, человек вольно или невольно соглашается с навязываемым ему порядком вещей и вступает в систему всемирного электронного концлагеря или антицерковь, поскольку главнейшим законом глобального информационного общества является «соединение всех со всеми» в рамках всемирной киберсистемы, управляемой предтечами «сына погибели».

Во втором протестном Обращении известный греческий богослов архимандрит СарантиСаранту пишет: «В конечном итоге мы должны сознать, что, принимая это число, мы уже сочетаемся и соединяемся с антихристовым государством Новой Эры...Когда завершится через введение АМКА и будущее грядущее введение электронных удостоверений личности или этих карточек, тогда все будет приготовлено к принятию антихриста»[16].

Как это ни печально, но человек, добровольно принимающий цифровое антиимя и использующий его в различных случаях жизни, закладывает свой кирпичик в строительство царства антихриста, соучаствуя в «тайне беззакония» (2Фес.2,7). Вне всякого сомнения, сие есть деяние греховное. Ведь вряд ли кто осмелится утверждать, что строительство царства антихриста есть дело богоугодное.

Соглашаясь с принятием цифрового кода и используя его вместо имени, человек соглашается приравнять себя к пронумерованному предмету, становится для управляющей компьютерной системы вещью среди вещей. Он отдает себя во власть этой системы, хозяевами которой, по словам генерального директора информационно-аналитического агентства при Управлении делами президента РФ А. А. Игнатова, являются оккультисты из хасидско-парамасонских групп[17].

Неслучайно преподобный Нил Синайский предупреждает ищущих спасения: «Исследуй конец всякого поступка прежде его начала», а Слово Божие глаголет: Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы?.. (Рим. 6, 16).

Последовательность втягивания человека в систему хорошо известна: идентификационный номер, присвоенный человеку на бумаге – универсальная электронная карта с тем же номером человека – идентификационная метка, неотделимая от физического тела человека. Таков принцип автоматической идентификации – идентификационный номер в машинно-читаемом виде должен быть нанесен на объект управления, стать его неотъемлемой частью[18].

Технологии нанесения видимых и невидимых штрих-кодов на тело человека, вживления идентификационных микро- и наноэлектронных устройств в тело и мозг человека совершенствуются год от года. В ряде официальных документов уже открыто говорится о реальной возможности их применения в самом ближайшем будущем, в том числе и в России.

Так, в Заключении №20 Европейской группы по этике в науке и новых технологиях, утвержденном Правительством Евросоюза 16 марта 2005 года, говорится о необходимости «трансформации человеческой расы» через «развитие дружественных телу технологий», что должно привести к появлению «киборгов – постчеловеческого тела». «Человеческую сущность» предлагается «подвергнуть изменениям посредством внедренных в человеческое тело различных электронных устройств, подкожных чипов и смарт-меток».[19]

Поразительные «откровения» содержит принятая согласно Приказу Минпромэнерго РФ №311 от 7 августа 2007 года «Стратегия развития электронной промышленности России на период до 2025 года»: «Внедрение нанотехнологий должно еще больше расширить глубину ее (наноэлектроники) проникновения в повседневную жизнь населения. Должна быть обеспечена постоянная связь каждого индивидуума с глобальными информационно-управляющими сетями типа Internet... Наноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства...Широкое распространение получат встроенные беспроводные наноэлектронные устройства, обеспечивающие постоянный контакт человека с окружающей его интеллектуальной средой, получат распространение средства прямого беспроводного контакта мозга человека с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми.[20]

Не менее циничные заявления, чем в вышеупомянутой «Стратегии...», можно прочесть и на сайте Форсайт-проекта «Детство-2030», который разработан при поддержке Общественной палаты РФ и представлен Россией на всемирной выставке Экспо-2010 в Шанхае: «...Безусловно, пока еще сложно воспринимать информацию о “чипизации мозга” или виртуальной имитации жизненных процессов спокойно, без эмоций. Даже, несмотря на то, что эти темы уже давно обосновались в научных кругах. Однако, если закрывать на это глаза, подобные процессы без общественного и государственного регулирования могут уйти в теневую зону. Это увеличит риски, того, что дети получат возможность вживлять себе чипы “неизвестного производителя” без согласия взрослых, как сегодняшние подростки имеют возможность тайком от родителей сделать себе “пирсинг”».

В разделе проекта «Чипизация человека» разъясняется суть этой, так называемой, «инновации»: «Чип – устройство, вживленное человеку, которое посредством нейронных связей соединяется с мозгом. С одной стороны, чипы позволят усиливать способности человека (физические, умственные, эмоциональные), с другой стороны чипы станут “пультом” управления».[21]

Итак, человеческую сущность предлагают подвергнуть изменениям с помощью применения новейших технологий. Не есть ли это бунт против Творца? Не есть ли это покушение на богоданную свободу и уникальность каждой личности? Несомненно! Посредством кибернетики, микроэлектроники и нанотехнологий человека хотят превратить в управляемый извне механизм.

Прежде всего, эксперименты с природой человека таят в себе угрозу вмешательства в саму сущность человека и ее необратимого и непредсказуемого изменения.

Составители «Заключения №20», «Стратегии...» и проекта «Детство-2030» не видят в человеке ничего, кроме «биообъекта» – животного, за которым, как за пасущимся скотом, должен осуществляться «непрерывный контроль» с целью «сокращения социальных расходов государства».Да и возможно ли спасение безсмертной души человеческой в обществе киборгов и биороботов?

Хорошо известно, что, используя имплантируемые микро- и наноэлектронные устройства, можно вмешиваться в деятельность головного мозга, воздействовать на эмоциональное состояние человека, навязывать ему слуховые и зрительные образы, воздействовать на центры принятия решений, центры удовольствия и страха. Таким образом, можно манипулировать сознанием человека в целях подавления его свободной воли. Можно также воздействовать на сердечно-сосудистую и дыхательную системы человека, вплоть до его физического уничтожения, вызвав с помощью специального сигнала острое нарушение мозгового кровообращения (ОНМК), нарушение сердечного ритма (блокаду вазомоторного центра) или блокаду дыхательного центра.

Следует также отметить, что с переходом на безналичную систему расчетов («электронный кошелек»), когда использование имплантанта позволит отказаться от наличных денег и кредитных карт, на человека будет постоянно давить угроза заблокирования расчетного счета хозяином системы и постоянная унизительная необходимость доказывать идентичность своих прав правам своего электронного двойника. Все вышеизложенное непременно приведет к небывалому техногенному насилию над личностью, ее распаду, подавлению свободы воли и свободы мировоззренческого выбора.

В глобальном информационном обществе человек будет обязан жить в соответствии с жесткими правилами «системного поведения», основанными на «сетевой логике» и «сетевых стандартах». Эти правила обязательно будут вступать в противоречие с религиозными и иными убеждениями человека. Таким образом люди должны будут действовать вопреки своей совести. Со временем от каждого человека могут потребовать признать «свободный» и «нетрадиционный секс», употребление «легких тонизирующих» наркотиков», «ювенальные технологии», эвтаназию «в случае насморка» и другие «достижения» «истинной свободы». В противном случае его одним нажатием кнопки могут лишить доступа к материальным ресурсам и всевозможным услугам.

В целом можно констатировать, что на наших глазах идет построение общества, в котором у человека вообще не будет никаких прав и свобод! Окончательно захватившая власть на планете антихристианская «мировая элита» «уравняет равных» в правах, навязав равенство не в свободе, но в рабстве.

Стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства(Гал. 5,1) – учит нас Слово Божие. В толковании на эти слова из Послания апостола Павла к Галатам выдающийся русский богослов, профессор Н.Н.Глубоковский пишет: «Первым принципом христианской нравственности должно быть неизменное пребывание или непоколебимая устойчивость в благодатной свободе при безусловном устранении всего, что где-нибудь носит хоть тень поработительного стеснения»[22].

Совершенно очевидно, что создание на планете системы электронного концлагеря полностью противоречит Промыслу Божию о мире и человеке. Это уже не «тень поработительного стеснения», а разрушение богоустановленного порядка во Вселенной...

Даже по земным законам присвоение номера человеку является величайшим преступлением. На Нюрнбергском процессе, проходившем с 20 ноября 1945 по 1 октября 1946 года, Международный военный трибунал в числе прочих преступлений фашизма признал практику присвоения людям обезличивающих номеров и клеймение этими номерами преступлением против человечности, не имеющим срока давности[23].

23 ноября 2010 года Госдума приняла заявление в связи с 65-летием со дня начала Нюрнбергского судебного процесса над главными нацистскими военными преступниками: «Депутаты убеждены, что решения Трибунала, который, вынося обвинительный приговор нацистским преступникам, “юридически закрепил окончательный разгром фашизма и признал агрессивную войну преступлением против мира”, не теряют своей актуальности и сегодня. И любые попытки их пересмотра, отрицания или искажения должны рассматриваться как нарушение общепризнанных принципов и норм международного права…»[24]

В наши дни ретивые чиновники, осуществляют поголовное клеймение граждан России, присваивая несменяемые, пожизненные и посмертные обезличивающие цифровые идентификаторы даже новорожденным младенцам. Налицо не просто аналогия с клеймением заключенных фашистских фабрик смерти, а более страшное преступление. Об этом напоминали участники Всероссийских конференций, в которых принимали участие архиереи, священнослужители, монашествующие и представители народа Божия Русской Православной Церкви. Среди них – депутаты Госдумы, представители научного сообщества с учеными степенями докторов и кандидатов наук, известные общественные деятели, юристы, социологи, военнослужащие высоких рангов, православные литераторы.

В Государственной Думе Федерального Собрания РФ прошел ряд Круглых столов и Парламентских слушаний по проблемам глобализации и цифровой идентификации личности. На этих представительных встречах было неопровержимо доказано, что встраивание России в систему всемирного электронного концлагеря ведет к уничтожению государственного суверенитета, экономической независимости нашего государства и превращению каждого гражданина в управляемый придаток автоматически действующей кибернетической системы.

Здесь необходимо отметить, что согласно существующим договоренностям электронное правительство в РФ будет строится с поморщью транснациональных корпораций ЕС и технического отдела Белого дома США[25]. Фактически управлять электронным правительством России и ее электронным населением будет тот, кто построит его архитектуру, предоставит свою элементную базу и базовое программное обеспечение, куда могут быть заложены любые несанкционированные закладки, которые смогут позволить в любой момент осуществить перехват реальной власти в России.

В последние годы многими средствами массовой информации и дезинформации развязана клеветническая кампания против православных верующих,отстаивающих свои законные конституционные права и действующих в полном соответствии с официальной позицией Русской Православной Церкви.В прессе и в Интернете не раз появлялись публикации, содержащие голословные утверждения о том, что верующие «боятся цифр», «являются противниками прогресса», «испытывают панический страх перед ИНН и новыми документами», «пугают людей рассказами про страшную глобализацию», и, вообще, «финансируются западными спецслужбами»(?!). К величайшему сожалению, зачастую эти нелепые высказывания публикуются с подачи лиц, рассуждающих на примитивно-бытовом уровне и не желающих увидеть всю глубину проблем, связанных с электронной идентификацией личности. Реальная мировая практика уже давно показала, что номер номеру рознь!

Миллионы верующих уверены, что они не должны носить и использовать в качестве имени цифровые идентификаторы личности – мертвые компьютерные антиимена, не должны быть носителями каких-либо идентификационных меток и чипов, становиться «биообъектами» и «гражданами мира». Они хотят жить по заповедям Святого Евангелия, а не по правилам антихристовой «сетевой логики»!

Уже совершенно очевидно, что участие(одобрение словом и поддержка делом)в апостасийных глобализационных проектах как в деяниях богоборческих является душевредным и греховным актом как для личности, так и для церковного сообщества в целом (Еф. 5. 10-11; 1 Кор. 15. 33; 2 Кор. 6. 14-16; Пс. 33. 15).

Можно ли говорить о сохранении богоподобного достоинства и достижении христианского совершенства в обществе существ, напичканных электроникой и являющихся объектами многих манипуляций? Совершенно очевидно, что в электронном концлагере люди не смогут жить в соответствии со своими религиозными убеждениями. Не секрет, что устроители «нового мирового порядка» объявили Россию и Святое Православие своим врагом №1.

В глобальном сетевом обществе становится невозможным пребывание человека в заповедях Божиих; творение добрых дел, Христа ради совершаемых (например, невозможно будет подать милостыню); стяжание Духа Святаго Божия, а в итоге становится невозможным спасение безсмертной души для жизни нетленной, вечной.

Идеология глобализма противостоит христианскому мировоззрению и несовместима с ним. Она внедряется и пропагандируется в светском обществе и в Церкви усилиями «мировой элиты» и выражает ее интересы. Историческое призвание России как страны – хранительницы Православной веры, культуры и традиций, не признается и отвергается глобалистами.

Думается, что не только православные верующие, но и все здравомыслящие люди планеты должны отказаться от соучастия в «тайне беззакония» и откликнуться на призыв митрополита Одесского и Измаильского Агафангела: «Нам необходимо осудить глобализацию как антихристианское явление, ведущее к созданию во всем мире единого царства антихриста, осудить цифровое кодирование людей, как основу глобализации, осудить внедрение биометрических документов и вживление микрочипов в человеческое тело, как покушение на богоданную свободу человеческой личности»[26].

Ваше Святейшество! Дорогие Архипастыри!

1. Народ Божий нижайше просит Вас дать принципиальную оценку действиям сторонников поголовного клеймения, всеобщей «биометризации» и «чипизации» граждан России. Речь уже давно идет не о «внешних знаках», которые «вредят или не вредят духовному здоровью», а о реальном соучастии чад Матери Церкви в построении всемирной антихристианской сверхтоталитарной технотронной диктатуры, которое, несомненно, закончится воцарением единоличного лидера – антихриста. Согласно Слову Божию, обладатели такого «внешнего знака» как апокалиптическое начертание разделят вечную участь с дьяволом, зверем и лжепророком в озере серном и огненном: и дым мучения их будет восходить во веки веков (Откр. 14, 11). Сегодня уже намного позже, чем мы думаем...

2. Верные чада Русской Православной Церкви также смиренно просят Вас направить Обращение Президенту РФ, Председателю Правительства РФ, Государственной Думе и Совету Федерации РФ о законодательном закреплении сохранения традиционных документов, удостоверяющих личность гражданина РФ и традиционных способов учета персональных данных для граждан, отказавшихся по религиозным и иным убеждениям от универсальных электронных карт и любых способов учета с использованием систем цифровой идентификации личности.

3. Подобные Обращения просим направить в адрес соответствующих органов власти Украины и Белоруссии.

С любовью о Христе, верные чада Матери Церкви

http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=2607


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3515511
06.02.11 18:44
Ответ на #3515498 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Открытое обращение к к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу и участникам Архиерейского Собора Русской Православной Церкви от православной общественности России, Украины и Белоруссии

Против электронного концлагеря

2 февраля начнет работу Архиерейский Собор Русской Православной Церкви, а накануне состоится заседание Межсоборного присутствия РПЦ. К этому высокому собранию архипастырей обращается православная общественность России, Украины и Белоруссии с просьбой наконец-то дать принципиальную оценку действиям сторонников поголовного клеймения людей, всеобщей «биометризации» и «чипизации».

Ознакомьтесь с текстом Открытого обращения, и если вы с ним согласны, подпишите его, а также соберите подписи единомышленников и отправьте подписанное обращение по адресам, указанным в начале, - Святейшему Патриарху Кириллу и председателю Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества. Текст обращения можно скопировать с газеты или распечатать с Интернета (notinn.ru). Не возбраняются и послания самостоятельного аналогичного содержания.

Чем больше обращений получит Архиерей-ский Собор, тем больше вероятность того, что его участники проникнутся важностью поднятой проблемы и дадут ей адекватную оценку.
Его Святейшеству, Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Кириллуи участникам Архиерейского Собора

119034, Москва, Чистый пер., дом 5
Председателю Синодального отдела по взаимоотношениям
Церкви и общества, протоиерею Всеволоду Чаплину
123242, Москва, Нововаганьковский пер., дом 9

ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ

к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу и участникам Архиерейского Собора Русской Православной Церкви от православной общественности России, Украины и Белоруссии

Ваше Святейшество! Уважаемые Архипастыри!

Уже на протяжении десяти лет представители православной общественности предупреждают о великой духовной опасности, которую несет втягивание России и других православных стран в построение глобального сетевого информационно-сотового общества. Если строится некое единое наднациональное глобальное сообщество, то возникают резонные вопросы: «А кто и с какой целью предлагает разным народам объединиться для строительства нового Вавилона? Кто возглавит этот новый всемирный социум?» Не секрет, что главной движущей силой в построении глобального сетевого общества выступают представители антихристианской космополитической «мировой элиты».

Глобализационные процессы реально ставят вопрос о кардинальном изменении роли национального государства в современном мире. При этом мало кто задумывается о том, что важнейший вопрос глобализации – это вопрос о власти. На заседании Бильдербергского клуба в 1991 году Дэвид Рокфеллер цинично заявил: «Мир сегодня более предрасположен к созданию единого Мирового правительства. Сверхнациональная власть интеллектуальной элиты и мировых банкиров более предпочтительна, нежели право народов на самоопределение, которому мы следовали в течение веков»[1].

В наши дни идею осуществления глобальной власти усиленно продвигают известные политологи с мировыми именами – Амитай Этциони, профессор Университета Джорджа Вашингтона (США) и Николай Злобин, директор российских и азиатских программ Центра оборонной информации США (Вашингтон).

Перед саммитом «большой восьмерки» на острове Си-Айленд в 2004 году состоялась встреча группы российских политологов с доктором Этциони. Поводом для встречи послужил выход в свет его новой книги, в которой автор раскрывает перед международным сообществом перспективы «безболезненного» перехода ко Всемирному правительству: «Все государства находятся в переходном периоде, просто в России этот переход осуществляется в ускоренном темпе», – пошутил тогда профессор[2].

Если же говорить точнее, то сегодня речь идет о захвате власти на планете Земля группой оккультистов с целью установления полного мирового господства. Несомненно, рано или поздно, из этой среды должен появиться единоличный глобальный лидер.

Митрополит Одесский и Измаильский Агафангел справедливо отмечает: «В настоящийисторический моментабсолютновсе, происходящее в мире, имеет причины духовные, а последствия – апокалиптические! Без учета этого невозможно понять суть происходящих в мире событий. Всему православному миру, в том числе и России, брошен вызов глобализма. В этом понятии сконцентрирована вся мировая ложь, и обличение этой величайшей лжи нашего времени является на сегодняшний день главной задачей Православия.

Церковь, в лице своих пастырей, обязанных иметь попечение о духовной жизни людей, непременно должна давать духовную оценку всем происходящим в мира событиям. Только основываясь на православном мировоззрении и миропонимании, можно дать истинную оценку процессу глобализации, посмотреть на него “сверху”, выйдя из плоскости политико-экономических и товарно-денежных отношений между странами. В истории человечества существовало множество различных государственно-политических систем: монархических, республиканских, тоталитарных, демократических, основанных на диктатуре идеологий, личностей, партий. Но глобальное общество строится именно сейчас. Подобного никогда не было, за исключением, может быть, Вавилонского столпотворения. Путь этот, несомненно, является регрессивным, тупиковым, ведет к самоуничтожению цивилизации. Нынешний процесс глобализации, несомненно, приведет к воцарению антихриста и кончине мира. Это мы должны свидетельствовать перед всеми как непреложную данность. Политическая, экономическая, этическая и мировоззренческая база будущего царства антихриста строится уже сейчас, а весь совокупный процесс построения этой базы и обозначен термином “глобализация”...

С духовной точки зрения, не существует процессов, происходящих как бы неким “естественным образом”. Признание существования так называемых “естественных” процессов является скрытым атеизмом, отвержением Промысла Божия над миром и человеком, поэтому мы утверждаем, что процесс глобализации не является естественным. Этот процесс является реализацией “тайны беззакония”, о которой говорил святой апостол Павел во Втором Послании к Фессалоникийцам»[3].

Еще в 60-е годы ХХ-го века святитель Аверкий (Таушев) предупреждал всех ищущих спасения: «Слуги сатаны или, что одно и то же, слуги грядущего антихриста пользуются духовной слепотой большинства современных людей и упрямо и настойчиво делают свое дело с поистине сатанинской энергией. И специальными усилиями, и всеми доступными способами, с помощью тех средств, которые попали под их контроль, они привлекают к себе последователей, которые сознательно или бессознательно, желая того или не желая, сотрудничают с ними, создавая в мире условия и обстоятельства, подходящие для очень близкого пришествия антихриста, как владыки всего мира и господина всего человечества... Основная задача служителей грядущего антихриста состоит в том, чтобы разрушить старый мир со всеми его представлениями и «предрассудками», с тем, чтобы построить на его месте новый мир, способный принять своего приближающегося «нового господина», который займет в глазах людей место Христа...»[4]

А вот что писал в 1968 году один из главных идеологов глобализма Збигнев Бжезинский, говоря о «необходимости управления “человеческими массами”»: «Возрастут возможности социального и политического контроля над личностью. Скоро станет возможно осуществлять почти непрерывный контроль за каждым гражданином и вести постоянно обновляемые компьютерные файлы-досье, содержащие помимо обычной информации самые конфиденциальные подробности о состоянии здоровья и поведении каждого человека... Соответствующие органы будут иметь мгновенный доступ к этим файлам. Власть будет сосредоточена в руках тех, кто контролирует информацию... Это породит тенденцию на несколько последующих десятилетий, которые приведут к технотронной эре – диктатуре, при которой почти полностью будут упразднены существующие ныне политические процедуры...»[5]

По сути – это, действительно, построение невиданной в истории человечества всемирной антихристианской сверхтоталитарной технотронной диктатуры, где законы управления кибернетическими системами переносятся на человеческое общество, а новейшие информационные технологии используются не только в политических целях, но и для духовного порабощения людей.При этом упраздняется само понятие государственного суверенитета независимых государств, а все свободные граждане становятся объектами жесткого управления и фактически приравниваются к вещам и товарам.

По этому поводу Бжезинский заметил: «Наша эпоха не просто революционная: мы вошли в фазу новой метаморфозы всей человеческой истории. Мир стоит на пороге трансформации, которая по своим историческим и человеческим последствиям будет более драматичной, чем та, что была вызвана французской или большевистской революциями... В 2000 году признают, что Робеспьер и Ленин были мягкими реформаторами».[6]

В июле 2000 года на встрече президентов стран «большой восьмерки» в Окинаве была принята «Хартия глобального информационного общества» – программный политический документ, определяющий «формирование и развитие» единого всемирного сетевого информационно-сотового общества ХХI века. По сути – это революционные преобразования, касающиеся политики, экономики и других важнейших областей жизни человечества посредством воздействия информационных технологий. В «Хартии...» прямо заявлено о «революционной экономической и социальной трансформации», которая «коснется образа жизни людей, их образования, работы и взаимодействия с властными структурами».[7]

В 2003 году в Женеве и в 2005 году в Тунисе состоялись Всемирные встречи на высшем уровне по вопросам построения глобального информационного общества с участием представительной делегации РФ. На них были приняты программные документы: «Декларация принципов: построение информационного общества – глобальная задача в новом тысячелетии»[8] и «План действий по построению глобального информационного общества»[9], а также «Тунисское обязательство»[10] и «Тунисская программа для глобального информационного общества»[11].

Бурное развитие информационных технологий во второй половине XX века сделало возможным создание всемирной компьютерной системы, позволяющей вести слежку за каждым жителем планеты и управлять им в интересах так называемой «мировой элиты». В первую очередь это тотальный контроль за всеми социально-значимыми действиями, перемещениями, а также за всеми доходами и расходами человека. Повсеместно внедряемая всемирная торгово-финансовая система, имеющая целью полную отмену и изъятие наличных денег, поразительно напоминаетмироустройство, описанное в 13 главе в Апокалипсиса святого апостола и евангелиста Иоанна Богослова.

Все это делается под благовидными предлогами «улучшения качества жизни» и обеспечения «мира и безопасности» – «борьбы с преступностью и международным терроризмом». На самом деле идет создание нового общественного устройства, которое можно одновременно определить как электронный концлагерь и антицерковь в планетарном масштабе.

По замыслам архитекторов «нового мирового порядка» в глобальном информационном обществе должны исчезнуть границы, государства, национальности, упразднены наличные деньги и бумажные документы, а все люди превратиться в послушных биороботов, в пронумерованных рабов управляющей обществом кибернетической системы. Почему в биороботов и пронумерованных рабов? Потому что в новом обществе люди будут полностью лишены богоданной свободы воли и своих естественных прав, в первую очередь права на свободу совести и права на имя.

Согласно «Плану действий...», принятому на Всемирной встрече на высшем уровне по вопросам глобального информационного общества в Женеве, в каждой стране мира создается электронное правительство, построенное по единым международным стандартам на единой информационной и программной платформе. Со временем электронные правительства отдельных стран окончательно сольются в единую всемирную систему. Тогда окончательно потеряет прикладной смысл понятие «государственный суверенитет».

А что же граждане-люди? Электронному правительству необходимо электронное население. Таким образом, в корне изменяются формы отношений в обществе. «Законы» пишутся не для людей, а для компьютеров. Человеку уготована роль управляемого придатка автоматически действующей компьютерной системы. Иначе говоря, не технические системы подчиняются людям, а люди должны будут подчиняться техническим системам и их хозяевам. Изначально установлено международными соглашениями (Окинава – 2000, Женева – 2003, Тунис – 2005), что электронное население будет контактировать с электронным правительством посредством управляющих информационно-коммуникационных сетей и технологий. В таком случае люди рассматриваются в качестве элементов (узлов) компьютерной сети. Любой элемент компьютерной сети (узел, устройство, файл) всегда однозначно обозначен (идентифицирован) своим адресом – цифровым кодом, уникальным внутри системы.

Поэтому главным технологическим принципом построения глобального сетевого информационного общества является присвоение каждому человеку несменяемого, пожизненного и посмертного цифрового идентификатора личности (личного кода), соответствующего по структуре единому международному стандарту. По определению – это имя управляемого объекта кибернетической информационно-управляющей системы и одновременно ключ доступа (ключевое поле) к его электронному файлу-досье в базе данных, где в режиме реального времени автоматически собирается, хранится и автоматически анализируется вся информация об этом объекте (в данном случае о человеке)[12],[13].

Это отнюдь не внешний знак, а неотделимый от самого человеческого существа атрибут, являющийся главным инструментом для осуществления автоматической идентификации человека, позволяющим осуществлять тотальный контроль за человеком без его согласия, ограничивать свободу человека, превращая его из субъекта общественных отношений в объект жесткого машинного управления.

Один и тот же код (номер) присваивается и человеку, и его электронному досье в базе данных. Код становится для системы фактическим именем человека, на которое он вынужден отзываться и которое он должен предъявлять в самых различных случаях. В таком случае происходит замена имени на номер – цифровой код. Иначе говоря, в процессе взаимодействия с системой идентификационный код становится главным индивидуализирующим признаком человека, а его словесное имя переходит в разряд второстепенных сведений о нем, таких как год рождения, адрес места жительства и других.

Как только человек начинает использовать личный идентификационный код вместо имени во внешней, внемашинной среде для получения материальных благ и услуг, он становится подконтрольным элементом электронной системы и позволяет превратить себя в подобие товара.

Всеведующая и всепроникающая компьютерная система по идентификационному номеру человека легко зафиксирует каждый его социально значимый шаг, каждый его финансовый след и поместит соответствующую запись в его, имеющий точно такой же номер, файл-досье в базе данных для хранения и автоматической обработки. В этом же файле будут обязательно собираться все конфиденциальные сведения о человеке, включая поведенческие, мировоззренческие, религиозные, сексуальные и другие характеристикис целью последующего принятия управляющих решений в автоматическом режиме.

Информационно-управляющая система будет анализировать все эти данные и устанавливать для каждого конкретного человека «текущий статус» по его идентификационному номеру, согласно которому он будет получать доступ к тем или иным материальным и информационным ресурсам. Легко в таком случае неугодного системе и ее хозяевам человека превратить в изгоя, заблокировав его идентификатор. Думается, что такие перспективы не обрадуют ни атеистов, ни православных, ни представителей других конфессий.

27 июля 2010 года, без всенародного обсуждения, был принят Федеральный закон РФ №210-ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг», хотя его положения касаются каждого гражданина России.Данный закон предусматривает выдачу всем гражданам универсальной электронной карты (УЭК), которая представляет собой материальный носитель, содержащий зафиксированную на нем в визуальной (графической) и электронной (машинно-читаемой) формах информацию о пользователе картой и обеспечивающий доступ к информации о пользователе картой. Основой действия карты является присвоение человеку и его файлу-досье в базе данных цифрового идентификатора человеческой личности единого всемирного стандарта СНИЛС – российского аналога SocialSecurityNumbers, применяемого в США и странах Евросоюза.

Кстати, в «Концепции информатизации системы обязательного медицинского страхования в РФ на 2008-2010 годы» конкретно заявлено: «... В целях обеспечения единства учетной политики в социальной сфере, представляется целесообразным реорганизовать действующую систему идентификации, взяв за основу существующую систему учета Пенсионного фонда Российской Федерации. В данном случае, Пенсионный фонд Российской Федерации будет выступать в качестве единого эмитента сквозных уникальных идентификаторов (СНИЛС), пожизненно присваиваемых гражданам».[14]



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3515498
06.02.11 18:31
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Обращение Полномочного представителя Украинской Православной Церкви в Верховной Раде Украины архиепископа Львовского и Галицкого Августина к народным депутатам Украины по проблеме цифровой идентификации человека и защиты прав верующих


№138-ВР 21 сентября 2010 г.

Председателю Верховной Рады Украины, руководителям фракций, народным депутатам Украины

В связи с тем что в течение последнего времени законодательство Украины в налоговой сфере испытывает принципиальные изменения в части возможной тотальной цифровой идентификации всех граждан нашего государства, Представительство Украинской Православной Церкви в Верховной Раде Украины, принимая во внимание серьезное и длительное волнение значительной части церковного православного народа, которое оказывается в многочисленных коллективных и индивидуальных обращениях, и полностью разделяя эти безпокойства, считает своей обязанностью снова обратиться к народным избранникам по вопросам цифровой идентификации человека, защиты законных прав верующих на альтернативные формы налогового учета.
На сегодня существует реальная угроза здоровью, духовному спокойствию и благосостоянию сотен тысяч чад Украинской Православной Церкви, которые не согласны использовать во всех сферах жизни вместо своего имени, полученного в Святом Крещении, номер-идентификатор.
Эта угроза усиливается действиями и призывами некоторых лиц, которые из-за непонимания или по заказу заинтересованных сил официальную позицию верующих подменяют мыслью, которая не только не базируется на официальных документах Церкви, но находится в прямом противоречии с ними, что недопустимо.

Официальная позиция Церкви обнародована в решениях Поместных и Архиерейских Соборов, Священных Синодов, Священноначалия. Позиция Церкви в вопросах новых технологий идентификации человека является твердой, последовательной и неизменной в течение уже свыше 10 лет.

Еще в 1998 году Священный Синод Украинской Православной Церкви в своем послании предостерегал: «В результате кодификации и дальнейшего создания банка информации обо всех гражданах государства колоссально вырастет контроль за каждой отдельной личностью... Призываем соответствующие государственные органы разработать для православных верующих Украины альтернативную, недискриминационную систему налогообложения и регистрации физических лиц и религиозных организаций, а также право для всех граждан на свободный выбор системы выплаты налогов, ни в коем случае не принуждая к принятию идентификационного кода, который, кроме всего прочего, обезличивает человека, фактически лишая его фамилии и имени на уровне государственной и гражданской жизни, унижает его достоинство и приводит к нарушению его прав и свобод».

«Государство несет ответственность за то, что оно не защищает национальную и государственную самобытность нашей культуры и наших традиций, слепо, не задумываясь над последствиями, перенимает стандарты, которые действуют в Европе».

Священный Синод Украинской Православной Церкви в послании от 29 декабря 2003 года настойчиво призывал представителей всех ветвей власти «способствовать закрепленному законом праву верующих жить и исполнять свои гражданские обязанности в соответствии с религиозными убеждениями, в частности, осуществлять финансовые операции без использования цифровой идентификации, а также не допустить универсального применения идентификационного номера во всех областях жизни человека».

Священный Синод предостерегал в сообщении от 6 октября 2005 года о том, что «не исключена возможность централизованного сбора сведений о частной жизни граждан и об их убеждениях. Это создает угрозу правам и свободе человека, делает возможным тотальный контроль за жизнью человека, в частности, за его мировоззрением… Нельзя в системах учета присваивать людям какой-то номер, который будет использоваться вместо имени… Недопустимо, чтобы люди, которые по различным причинам отказываются от участия в новой идентификационной системе, были оттеснены на обочину жизни, существенно поражены в правах... Должна быть предусмотрена альтернатива, позволяющая полноценно жить в обществе, не препятствующая осуществлению их прав и свобод, пользованию законными льготами».

В своем докладе митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл (в настоящее время - Святейший Патриарх) на конференции «Развитие биотехнологии: вызовы христианской этике» 2 марта 2006 года указывал, что «cистема учета... должна предусмотреть альтернативу вообще каких-либо электронных идентификаторов… Человек имеет право сказать «нет» электронной идентификации своей личности».

Из выступления блаженной памяти Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II на очередной сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы 2 октября 2007 года: «Человек должен оставаться человеком - не товаром, не подконтрольным элементом электронных систем, не объектом для экспериментов, не полуискусственным организмом».

Из обращения Блаженнейшего Митрополита Киевского и всея Украины Владимира к руководству государства в марте 2010 года: «Может случиться такое, что не только каждый человек потеряет личную свободу, но и наше государство - свою независимость... Церковь предостерегала и предостерегает и просит… обезпечить реализацию конституционных прав и свобод граждан, которые отказались от принятия идентификационного номера… вносить на основании заявлений граждан отметки в паспорт относительно возможности осуществлять любые платежи без идентификационного номера, а также аннулировать идентификационные номера граждан, которые отказались от них».

В Основах социальной концепции УПЦ отмечается: «Необходимо достичь такого мироустройства, которое… исключало бы подавление их воли национальными или глобальными центрами политического, экономического и информационного влияния».

«Основы учения РПЦ о достоинстве, свободе и правах человека», принятые Архиерейским Собором РПЦ в 2008 году, четко провозглашают: «Частная жизнь, мировоззрение и воля людей не должны быть предметом тотального контроля. Для общества опасны манипуляции выбором людей и их сознанием со стороны собственных структур, политических сил, экономических и информационных элит. Недопустимы также сбор, накопление и использование информации о любых сторонах жизни людей без их согласия... Не должны… превращать человека из субъекта общественных отношений в объект машинного управления.

Еще опаснее для свободы человека станет внедрение технических средств, которые постоянно будут сопровождать человека или станут неотделимы от его тела, если их можно будет использовать для контроля над личностью и управления ею…»

Эти документы выражают официальную позицию Церкви, и эту позицию обязана уважать власть.
Сохранение самого главного в нашей жизни - православной веры и нравственности, украинского народа, который является их носителем, его жизни и благополучия, а также свободы выбора для всех граждан Украины, сохранение исконных ценностей и традиций, за которые отдавали свою жизнь наши деды и прадеды, стабильность и спокойствие в обществе - все это намного важнее тех расходов, которые, возможно, понесет государство, внедряя альтернативные формы налогового учета для наших верующих граждан.

Недопустимо универсальное применение идентификационного номера во всех сферах жизни граждан Украины.

Поэтому мы настаиваем на предоставлении верующим их законного права - жить и исполнять свои гражданские обязанности согласно религиозным убеждениям, на внедрении действительно альтернативной системы учета по имени (фамилии, имени и отчеству); без присвоения любых номеров (а также штрихкодов, радиометок, чипов и тому подобное), выполняющих функции идентификатора человека; без включения верующих в электронные реестры; без накопления информации о них, кроме той, которая традиционно имела место у нас в Украине до 1994 года. Учет этой категории верующих осуществлять исключительно на бумажных носителях. Также убедительно просим способствовать созданию механизма реализации права на альтернативный учет без применения цифрового идентификационного кода религиозным организациям (религиозным общинам, монастырям, епархиальным управлениям, духовным учебным заведениям).
Кстати, когда говорят о больших расходах на альтернативный учет, забывают о том, что для внедрения глобальной цифровой системы в Украине выделяются несравненно большие средства.
Надо искать способы преодоления проблем, а не блокировать их решение, особенно когда речь идет о святом - вере в Бога и Богом данных вещах - правах и свободах человека.

С уважением и пожеланием Божиего благословения в ответственном служении, † Августин, архиепископ Львовский и Галицкий, Полномочный представитель Украинской Православной Церкви
в Верховной Раде Украины




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3515056
06.02.11 01:43
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отче Благий, молитвами Богородицы и всех Святых в Любви просиявших, молим Тебя огради нас от подступивших искушений лукавого мира, дай нам силы выстоять в решающей битве и сохранить себя для Твоего Царствия Небесного. Верим, Отче, надеемся и любим, Того Кто прошел Путь Любви первым. Молим Тебя Отче не за себя, а за ближних, и врагов даже, которые не ведают что творят. Прости всем нам наши прегрешения и направь на Путь Истинной Любви и спасения.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91093
Сообщение: #3514746
05.02.11 13:51
Ответ на #3514696 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Плоть - "ризы (одежды) кожаные" человек "приобрёл" ПОСЛЕ грехопадения. +++

Не ухватил Вашу мысль, если можно, чуточку подробней. ===

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7).

Т.е. человек - это душа живая.

17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
(Быт.3:17-21).

Ризы кожаные, как видите, сделаны позже.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3514696
05.02.11 12:21
Ответ на #3514649 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Плоть - "ризы (одежды) кожаные" человек "приобрёл" ПОСЛЕ грехопадения. =

Не ухватил Вашу мысль, если можно, чуточку подробней.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91093
Сообщение: #3514649
05.02.11 09:03
Ответ на #3514630 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= А плотский мир живёт плотскими интересами и находится во власти диавола. +++

А как без плоти можно душу обрести? ===

Плоть - "ризы (одежды) кожаные" человек "приобрёл" ПОСЛЕ грехопадения.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3514630
05.02.11 05:55
Ответ на #3514048 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= А плотский мир живёт плотскими интересами и находится во власти диавола. =

А как без плоти можно душу обрести?


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3514628
05.02.11 05:53
Ответ на #3514047 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Усыпили нас торжествами. Помилуй Господи и огради нас от лукавства. =

Но разве разбить оковы сна не в нашей власти? И пример хороший перед глазами - тема Ваша.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3514064
04.02.11 12:01
Ответ на #3514048 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отче Благий, молитвами Богородицы и всех Святых в Любви просиявших, молим Тебя огради нас от подступивших искушений лукавого мира, дай нам силы выстоять в решающей битве и сохранить себя для Твоего Царствия Небесного. Верим, Отче, надеемся и любим, Того Кто прошел Путь Любви первым. Молим Тебя Отче не за себя, а за ближних, и врагов даже, которые не ведают что творят. Прости всем нам наши прегрешения и направь на Путь Истинной Любви и спасения.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91093
Сообщение: #3514048
04.02.11 11:38
Ответ на #3513972 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

в Византии превосходство светской власти над духовной установилось лишь в 842 году, ===

Гораздо раньше ...
Имп. Константин загнал церковь в рамки догматов.
Секуляризация привела к тому, что истинно верующие уходили в монастыри ... которые другой император всё же подчинил монастыри церковным князьям. +++

Так вот, Царство Христа это власть над духовной формой жизни. Но что представляет собой наша жизнь без духовности? Следовательно, Христос властвует и над нашей жизнью. Увы, наши либералы сейчас вырвались из-под власти Христа, и нас тянут за собой.
Если понимаете как-то иначе, просветите. ===

Я понимаю так, что нужно от Духа Святого во Христа Родиться, чтобы Слово Божие - Истина = Бог есть Любовь жили в нас.
Именно так обретается спасение во Христе и человек входит в Царствие Божие.
А плотский мир живёт плотскими интересами и находится во власти диавола.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3514047
04.02.11 11:38
Ответ на #3513983 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вчера на архиерейском соборе его наградил орденом наш главнокомандующий президент. Видимо он вполне хорошо делает свое дело, судя по этой награде. Так что войско как раз работает именно в том направлении в котором угодно главнокомандующему. Это мы что-то не понимаем, а там тихонечко свои дела делают. Кого волнуют дети, будущее народа, судя по всему никого, и даже патриарха.

Усыпили нас торжествами. Помилуй Господи и огради нас от лукавства.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3513989
04.02.11 10:13
Ответ на #3513374 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= По преданию Царь придет на землю русскую. Чему быть того не миновать. Не Мошиах, а Русский Царь заступник Христовой Любви. =

Именно. Христос вернется к нам, на русскую землю, в 2033 году. Как ушел в возрасте 33 лет, так и вернется в возрасте 33 лет. Почему раньше не вернулся? Потому, что только сейчас и именно в России созрели условия для Его возвращения. Вот только нам бы оказаться достойными Христа, и не ввергнуть Россию в очередную смуту. Однако думаю, что только Церковь способна спасти Россию и только посредством закона. Духовенство должно идти в Думу.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3513983
04.02.11 10:03
Ответ на #3513336 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Для начала надо собрать все молитвенное монашеское войско под знамя. А народ подтянется. Кто это знамя поднимет? Чаплин, вл. Илларион, Патриарх? Кто готов вступить из них в брань. Есть ли у нас наверхах трезво мыслящие лидеры? =

На мой взгляд, деятельность Патриарха направлена на возвеличивание России, вот только, как мне кажется, Патриарх не уверен в своем войске. Я слышал однажды, как он сетовал, что не хотят ехать служить в дальние края. Разве такое допустимо в христовом войске?
Духовенство, но не то, которое присосалось к святой Церкви во имя материальных благ, а то, которое готово поддержать Патриарха во всех его устремлениях, должно показать Патриарху свою преданность. Патриарх должени видеть людей, неспособных на предательство ради золотого тельца.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3513977
04.02.11 09:52
Ответ на #3513330 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Вот здесь все верно. Кто чувствует в себе запал и веру, тому следует вставать в строй. Остальным поддерживать их молитвенно, чтобы они не искусились и не пошли на поводу у лукавого. =

Именно так, каждый должен делать то, на что способен, самое главное, чтобы каждый хранил в себе дух православия.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3513972
04.02.11 09:49
Ответ на #3513216 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= А как это называется? =


Современная наука определяет, складывающиеся взаимоотношения между светской властью и духовной властью следующим образом: с принятием православия Россия унаследовала принцип взаимоотношения светской власти с духовной, сложившийся в восточном христианстве – «цезаря-папизм» (светская власть выше духовной), в отличие от западного христианства - «папа-цезаризм» (духовная власть выше светской). Однако это определение слишком прямолинейно. И на Руси были времена, когда светская власть подчинялась духовной, точнее, православие становилось своеобразным знаменем, когда духовенство оказывалось ведущим звеном. Однако после освобождения из-под ига, духовная власть оказалась в подчинении светской власти, и так продолжается до сих пор. Это неправильно.

Так, в Византии превосходство светской власти над духовной установилось лишь в 842 году, когда Василий Македонянин, взяв в свои руки всю полноту власти в государстве, установил диктат светской власти. Установление диктатуры светской власти спасло Византию от, реально грозящего ей, дальнейшего раскола и, как следствие, исчезновение с карты мира. Василий Македонянин способствовал вхождению Византии в фазу инерции, так сказать, Василий продлил жизнь Византии, но уберечь ее от дальнейшего падения в фазу обскурации он не мог. Диктатура светской власти, вводя этнос в фазу инерции, лишь отодвигает день окончательной гибели этноса.
А вот до 842 года Византия представляла собой феодальное общество с демократической формой правления. Византия была демократическим государством, в котором и император, и патриарх имели равные властные полномочия, но в разных ветвях власти, каждый занимался своим делом. Так, император командовал войском, но без благословления патриарха в бой воины не шли.

Наше общество идет к демократической форме правления. Какая форма власти установится не ясно. Однако византийская форма правления в ее демократический период, когда светская власть и духовная власть имели равные полномочия, нам очень даже подошла.

Либералы уже 20 лет вставляют нам палки в колеса. Не пора ли прекращать эти безобразия? Если же мы не установим демократическое правление законодательно, оно будет установлено силой, и Россия в очередной раз будет втянута в смуту. Вы этого хотите?

История русскому православному духовенству дает шанс не только спасти Россию, но сделать ее могущественнейшей державой. Ведь только Россия способна остановить надвигающийся ядерный пожар. Так, будьте же благоразумны, взгляните, куда катится мир.


= По моему, Вы просто не понимаете слов Христа:
Царство Мое НЕ от мира сего. =

Возможно, я что-то понимаю не так. Скажу, как понимаю.
Что такое - наш мир? Это - биологическая форма жизни.
Мир не от мира сего - это духовный мир, т.е. помимо биологической формы жизни существует духовная форма жизни. Так вот, Царство Христа это власть над духовной формой жизни. Но что представляет собой наша жизнь без духовности? Следовательно, Христос властвует и над нашей жизнью. Увы, наши либералы сейчас вырвались из-под власти Христа, и нас тянут за собой.
Если понимаете как-то иначе, просветите.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3513374
03.02.11 12:11
Ответ на #3513216 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По преданию Царь придет на землю русскую. Чему быть того не миновать. Не Мошиах, а Русский Царь заступник Христовой Любви.


Отче Благий, молитвами Богородицы и всех Святых в Любви просиявших, молим Тебя огради нас от подступивших искушений лукавого мира, дай нам силы выстоять в решающей битве и сохранить себя для Твоего Царствия Небесного. Верим, Отче, надеемся и любим, Того Кто прошел Путь Любви первым. Молим Тебя Отче не за себя, а за ближних, и врагов даже, которые не ведают что творят. Прости всем нам наши прегрешения и направь на Путь Истинной Любви и спасения.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3513336
03.02.11 11:33
Ответ на #3513214 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для начала надо собрать все молитвенное монашеское войско под знамя. А народ подтянется. Кто это знамя поднимет? Чаплин, вл. Илларион, Патриарх? Кто готов вступить из них в брань. Есть ли у нас наверхах трезво мыслящие лидеры?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3513330
03.02.11 11:29
Ответ на #3513208 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот здесь все верно. Кто чувствует в себе запал и веру, тому следует вставать в строй. Остальным поддерживать их молитвенно, чтобы они не искусились и не пошли на поводу у лукавого.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91093
Сообщение: #3513216
03.02.11 08:28
Ответ на #3513215 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Папоцезаризм? +++

К счастью, Вы заблуждаетесь. ===

А как это называется?
По моему, Вы просто не понимаете слов Христа:
Царство Мое НЕ от мира сего.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3513215
03.02.11 08:27
Ответ на #3512539 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Папоцезаризм? =

К счастью, Вы заблуждаетесь.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3513214
03.02.11 08:25
Ответ на #3512555 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Мы должны быть трезвыми и смотреть реальности в глаза иначе, многие будут искушены и проглотят наживку. Плохо, если эту бдительность усыпят те, кто должен ее разбудить. Монахи Лавры показали хороший пример. =

Именно. Мы не должны прятать голову под мышку, как это делают куры в минуту страха. А трезво оценивая духовное состояние народа, нужно признать, что такого падения русский народ не знал. В мирное время народ просто тает.
Да, монахи Лавры молодцы. О, если бы каждый православный поднял свой голос в защиту своего народа...
С Божьей помощью на борьбу с Антихристом.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3513208
03.02.11 08:14
Ответ на #3512558 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Я не уверен, что я занимаюсь политикой. Мое дело показать на лукавство и ложь. Дальше пусть каждый делает свой выбор сам. По поводу Думы, без обольщения, хотя попробовать возможно и надо. Что-то же делать с этим напирающим и наглым беззаконием надо. =

Безусловно, политика не является Вашим основным занятием. Основной род деятельности - стремление поднять духовный уровень человека. Двадцать лет назад вполне можно было ограничить этим свою деятельность. Но сейчас, когда идет наглое наступление Антихриста по всем направлениям жизни людей, это недопустимо. Мы обязаны брать пример с Христа. Когда засилье бездуховности становится невыносимым, нужно применить силу, силу закона. Думаю, что силы закона и работы по возрождению духовности нашего народа будет достаточно, чтобы одолеть Антихриста.
Однако, чтобы идти в Думу, нужно создать коллектив людей, беззаветно преданных православию, и зарегестрировать, согласно закону, в качестве политической партии. На это нужно время, а его не так уж много.
Все мы очень будем жалеть, если сейчас Церковь упустит этот момент и бросит Думу в полное распоряжение Антихриста.
Да поможет нам Бог.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3512651
02.02.11 13:30
Ответ на #3512539 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отче Благий, молитвами Богородицы и всех Святых в Любви просиявших, молим Тебя огради нас от подступивших искушений лукавого мира, дай нам силы выстоять в решающей битве и сохранить себя для Твоего Царствия Небесного. Верим, Отче, надеемся и любим, Того Кто прошел Путь Любви первым. Молим Тебя Отче не за себя, а за ближних, и врагов даже, которые не ведают что творят. Прости всем нам наши прегрешения и направь на Путь Истинной Любви и спасения.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3512558
02.02.11 11:25
Ответ на #3512528 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не уверен, что я занимаюсь политикой. Мое дело показать на лукавство и ложь. Дальше пусть каждый делает свой выбор сам. По поводу Думы, без обольщения, хотя попробовать возможно и надо. Что-то же делать с этим напирающим и наглым беззаконием надо.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3512555
02.02.11 11:22
Ответ на #3512532 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы должны быть трезвыми и смотреть реальности в глаза иначе, многие будут искушены и проглотят наживку. Плохо, если эту бдительность усыпят те, кто должен ее разбудить. Монахи Лавры показали хороший пример.

Спаси всех нас Бог.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91093
Сообщение: #3512539
02.02.11 11:00
Ответ на #3512528 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Патриарх должен стать властью законодательной. ===

Папоцезаризм?


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3512532
02.02.11 10:54
Ответ на #3511392 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Присоединяюсь к обращению братии Лавры. Подобное наступление антихриста должно быть остановлено.

Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3512528
02.02.11 10:50
Ответ на #3511387 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Мое дело молиться по мере сил. Я не политик. =

Но разве призывать людей к противостоянию чипирования разве ж это не политика? Политика. И нечего бояться политики. Неужели лишь слугам дьявола политика доступна? И они очень успешно ее используют против нас.
Как можно без молитвы? Молитва - любому делу голова. Однако после свершения молитвы и за дело приниматься надо. А какое сейчас дело может быть важнее, чем противостоять присвоению личных номеров (кодов) людям? Но можно ли успешно противостоять, не утвердив противостояние законодательно? А как можно получить нужный закон, не будучи в Думе?
Церковь обязана идти в Думу. Если Президент - власть исполнительная, то Патриарх должен стать властью законодательной. Две власти уравновесят друг друга, от чего людям будет только добро.


р.Б. Инна
р.Б. Инна

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3511821
01.02.11 11:38
Ответ на #3511794 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отче Благий, молитвами Богородицы и всех Святых в Любви просиявших, молим Тебя огради нас от подступивших искушений лукавого мира, дай нам силы выстоять в решающей битве и сохранить себя для Твоего Царствия Небесного. Верим, Отче, надеемся и любим, Того Кто прошел Путь Любви первым. Молим Тебя Отче не за себя, а за ближних, и врагов даже, которые не ведают что творят. Прости всем нам наши прегрешения и направь на Путь Истинной Любви и спасения.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3511794
01.02.11 11:10
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отче Благий, молитвами Богородицы и всех Святых в Любви просиявших, молим Тебя огради нас от подступивших искушений лукавого мира, дай нам силы выстоять в решающей битве и сохранить себя для Твоего Царствия Небесного. Верим, Отче, надеемся и любим, Того Кто прошел Путь Любви первым. Молим Тебя Отче не за себя, а за ближних, и врагов даже, которые не ведают что творят. Прости всем нам наши прегрешения и направь на Путь Истинной Любви и спасения.

Новокрещенова Наталия

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3511603
01.02.11 02:15
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Молитва.

Отче Благий, молитвами Богородицы и всех Святых в Любви просиявших, молим Тебя огради нас от подступивших искушений лукавого мира, дай нам силы выстоять в решающей битве и сохранить себя для Твоего Царствия Небесного. Верим, Отче, надеемся и любим, Того Кто прошел Путь Любви первым. Молим Тебя Отче не за себя, а за ближних, и врагов даже, которые не ведают что творят. Прости всем нам наши прегрешения и направь на Путь Истинной Любви и спасения.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3511392
31.01.11 19:55
Ответ на #3510952 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Обращение братии Свято-Успенской Почаевской Лавры к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Кириллe

24 января 2011 г.
№ 10/Н
Его Святейшеству Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу

Копия: Председателю Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерею Всеволоду Чаплину


Ваше Святейшество!

Господь Бог милостью Своею возвел Вас на Патриарший престол для духовного окормления и управления многочисленной Русской Православной Церквью, сохранение её единства и веры.
При наречении во епископа в 1976 году Вы сказали о епископе: «Что его радость, его горе, его жизнь – это радость, горе и жизнь вверенного ему народа». В надежде на эти слова братия Свято-Успенской Почаевской Лавры обращается к Вам с тревогой. Мы обеспокоены теми процессами, которые проходят в реальной жизни: построение мирового глобализационного сообщества; создание единой электронной базы данных во всем мире; присвоение личных номеров (кодов) людям, использование биометрических данных, радио-частотных меток, вживление в тело чипов с целью идентификации их личности.

Глобализация власти и научно-технический прогресс – это два абсолютно самостоятельных явления, между которыми нет прямой взаимосвязи. Мы не отвергаем технического прогресса и его достижений, но в то же время необходимо отметить, что компьютерные технологии должны развиваться в направлении все большего приспособления машины к потребностям человека, а не служить средством порабощения людей электронными средствами и ставить их в зависимое положение.

Главным технологическим принципом построения глобального информационного общества есть обязательное присвоение каждому человеку пожизненного и посмертного идентификатора. Для этой цели используется международный стандарт EAN - 13/UPC. Научные экспертизы ученных Украины, России и Греции установили наличие в стандарте EAN - 13/UPC числа - "666", о котором предупреждает Апостол Иоанн Богослов в Откровении (гл. 13, 16-18).

Сопоставляя всё, происходящие в повседневной жизни, с Откровением Иоанна Богослова, мы видим, что сбываются пророчества, предсказанные Апостолом. Люди, не имеющие идентификационного номера (кода) или отказывающиеся от его принятия, лишены возможности зарабатывать на жизнь, распоряжаться своим имуществом, получать социальную помощь, пользоваться услугами банка и т.д. Для того, чтобы иметь доступ к услугам создаваемого сообщества (системы), необходимо быть его членом и принять предлагаемые условия.
Использование идентификационного номера (кода) приводит к тому, что во всех отчетах и документах фамилия, имя, отчество человека заменяется комбинацией цифр – кодом, который тождественный имени. При принятии кода имя человеческое исчезает.

Апостол Иоанн Богослов говорит: «кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем» (Откр. 14, 9-10).

Мы, насельники Свято-Успенской Почаевской Лавры, как и все люди, переживаем один из этапов построения царства антихриста (глобализации), не хотим менять свои имена на электронные номера. К нам обращаются люди, которые видят в присвоении номеров отречение от Бога и имени, полученного при Крещении. Христианский долг обязывает нас сказать, что это пагубно для души человека. Мы против создания системы тотального электронного контроля, присвоения кому бы то ни было любых пожизненных электронных номеров, внедрения электронных карт и вживления в тело микрочипов.

Этот вопрос настолько важный и смущает умы людей, что требует неотложного рассмотрения соборным разумом Церкви и принятия правильного, взвешенного решения. Поэтому просим Вас, Ваше Святейшество, рассмотреть этот вопрос на предстоящем Архиерейском соборе.
Ваше Святейшество! Вы, будучи митрополитом Смоленским и Калининградским, заявили на конференции «Развитие биотехнологий: вызовы христианской этики» в Москве 2 марта 2006 г., что человек имеет право сказать «нет» электронной идентификации своей личности.
Мы поддерживаем выступление митрополита Одесского и ИзмаильскогоАгафангела на VII Всемирном Русском Народном Соборе в феврале 2004 года, который сказал: "Большой ошибкой является утверждение, что принятие внешних знаков, символов, правил поведения, которые навязываются новым мировым порядком, не могут повредить человеку. Они как раз и созданы по внушению дьявола для того, чтобы через них повредить и "прельстить аще возможно и избранных" (Мф. 24, 24)".

На основании официальной позиции Церкви, выраженной в решении Священного Синода РПЦ от 06.10.200я 5 г., выступления блаженной памяти Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II на сессии парламентской ассамблеи Совета Европы 02.10.2007 г., решениях Священных Синодов УПЦ от 10.05.1998 г., 29.12.2003 г. и обращениях ее Предстоятеля митрополита Владимира от 17.03.2010 г. и от 16.11.2010 г., ещё раз убедительно просим Вас, Ваше Святейшество, на предстоящем архиерейском Соборе РПЦ следующие вопросы:

1. Рассмотреть вопрос обязательной идентификации и присвоения людям индивидуальных номеров (кодов);
2. Рассмотреть выводы научных экспертиз о наличии в международном стандарте EAN - 13/UPC кодового числа «666»;
3. Дать богословскую оценку процессам идентификации личности и глобализации на основании Священного Писания и Священного Предания;
4. Обратиться к руководителям стран СНГ с предложением законодательно закрепить возможность жить без кодов и действовать под собственной фамилией, именем и отчеством без каких-либо электронных номеров, а также запретить преследовать людей, которые отказываются от принятия идентификационных номеров.

Выводы научных экспертиз прилагаются.

Вашего Святейшества смиренные послушники


Владимир, Архиепископ Почаевский,
Викарий Киевской Митрополии, Наместник Свято-Успенской Почаевской Лавры

Подписи членов Духовного Собора.

Вся братия Почаевской Лавры

К обращению прилагаются 226 подписей братии Лавры.

http://www.pochaev.org.ua/?pid=1473


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3511388
31.01.11 19:50
Ответ на #3510952 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отче Благий, молитвами Богородицы и всех Святых в Любви просиявших, молим Тебя огради нас от подступивших искушений лукавого мира, дай нам силы выстоять в решающей битве и сохранить себя для Твоего Царствия Небесного. Верим, Отче, надеемся и любим, Того Кто прошел Путь Любви первым. Молим Тебя Отче не за себя, а за ближних, и врагов даже, которые не ведают что творят. Прости всем нам наши прегрешения и направь на Путь Истинной Любви и спасения.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3511387
31.01.11 19:48
Ответ на #3510952 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Единственный способ избавиться от чипирования и многого чего еще - разработка соответствующих законов. Но как можно получить соответствующие законы, если не ввести в Думу духовенство? Безусловно, имеются священнослужители, мягко говоря, сомневающиеся. Но если священнослужитель, даже сомневающийся, присягнул Богу, он вынужден выполнять то, что должен, а не то, что считает нужным. Как выяснилось в перестройку, не многие партийцы верили в коммунизм, и, тем не менее, они вынуждены были следовать марксистской идеологии и работать на нее.

Здравое разсуждение конечно же.

>Ты понял убийственность чипирования и спасешься от него, но разве этого достаточно. Не должен ли ты спасти и других, если это в твоей власти?

Мое дело молиться по мере сил. Я не политик.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3510952
31.01.11 11:47
Ответ на #3509679 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= То духовенство, которое не видит убийственность чипирования, для людей уже не духовенство, потому что оно не знает куда ведет людей. Само не имеет духа, и людей ведет в пропасть. =

Андрей, ты видишь убийственность чипирования и объявил об этом на форуме, ну, а дальше-то что? Неужели ты считаешь, что этого достаточно?
Раструбят о пользе чипирования на всех телеканалах, а Дума примет соответствующий закон и люди, оболваненные, встанут даже в очередь за чипированием. Неужели это не понятно? Единственный способ избавиться от чипирования и многого чего еще - разработка соответствующих законов. Но как можно получить соответствующие законы, если не ввести в Думу духовенство? Безусловно, имеются священнослужители, мягко говоря, сомневающиеся. Но если священнослужитель, даже сомневающийся, присягнул Богу, он вынужден выполнять то, что должен, а не то, что считает нужным. Как выяснилось в перестройку, не многие партийцы верили в коммунизм, и, тем не менее, они вынуждены были следовать марксистской идеологии и работать на нее.
Андрей, нужно идти в Думу, и нужно приложить все силы, чтобы убедить в этом людей.

Безусловно, для верующего человека на первом плане стоит собственное спасение, но если твой девиз - любовь, не обязан ли ты работать для людей? Любить только себя: не маловато ли будет?
Ты понял убийственность чипирования и спасешься от него, но разве этого достаточно. Не должен ли ты спасти и других, если это в твоей власти?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3509679
29.01.11 14:28
Ответ на #3509602 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То духовенство, которое не видит убийственность чипирования, для людей уже не духовенство, потому что оно не знает куда ведет людей. Само не имеет духа, и людей ведет в пропасть.

Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3509602
29.01.11 12:56
Ответ на #3509572 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Если бы в Думе были думающие люди, а не растлители, тогда надеюсь плоды были бы добрые. =

Но ведь именно поэтому и нужно духовенству, как представителям Церкви идти в Думу. Не нужно забывать, что Христос противопоставлял дьяволу не только молитвы и проповеди, но и силу, изгоняяя торгашей из храма. И разве не рождается сейчас антидуховность общества в том числе и в Думе? Неужто нужно смириться с таким положением вещей. Мы должны следовать примеру Христа в борьбе за чистоту нравов. Церковь обязана идти в Думу.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3509572
29.01.11 12:28
Ответ на #3509514 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если бы в Думе были думающие люди, а не растлители, тогда надеюсь плоды были бы добрые.

Отче Благий, молитвами Богородицы и всех Святых в Любви просиявших, молим Тебя огради нас от подступивших искушений лукавого мира, дай нам силы выстоять в решающей битве и сохранить себя для Твоего Царствия Небесного. Верим, Отче, надеемся и любим, Того Кто прошел Путь Любви первым. Молим Тебя Отче не за себя, а за ближних, и врагов даже, которые не ведают что творят. Прости всем нам наши прегрешения и направь на Путь Истинной Любви и спасения.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3509514
29.01.11 11:14
Ответ на #3509366 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= а это - должно оставаться русским.
Кому должно, зачем должно - не знаю.
Но - должно. =


Если должно, то каким образом? Бог помогает верующему человеку, но лишь духовно, внедряя в него уверенность в исполнении задуманного. Однако задуманное человек должен исполнить сам. Вот я Вас и спрашиваю, каким образом Вы собираетесь исполнять это самое должное? Судя по тексту, не знаете.

Почему же Вы прошли мимо моего призыва о том, что Церковь должна участвовать в выборах в Думу, чтобы самой непосредственно принимать законы, требуемые людям, а не только элите, причем, в значительной степени в ельцинский период разбавленную евреями. Неужели Церковь предпочитает обращаться к посредникам типа Жириновского для того, чтобы внести какую-либо поправку к закону, неприемлемому для Церкви?

Возможно ли бандитизм, проституцию, гомосексуализм, когда они расцвели пышным цветом остановить лишь молитвами? Не пора ли применить силу, силу закона, дабы искоренить из нашего общества эти пороки, неотъемлемые от современной капиталистической системы?

Подумайте, можно ли каким-либо другим способом воздействовать на страсть к ложемужеству кроме силы? Так, присоедините свой голос к призыву, обращенному к Церкви, о неприемлемости дальнейшего неучастия Церкви в полновесной жизни общества.
Все на выборы в Думу за представителей Русской Православной Церкви!!!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3509306
29.01.11 00:51
Ответ на #3509266 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Катастрофы были, только души человеческие не оцифровывали пока что.

Миха Иванов

атеист

Тема: #91093
Сообщение: #3509266
28.01.11 23:46
Ответ на #3505556 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-----Знаешь, так предотвращай надвигающуюся катастрофу. ----
сколько существует земля,и жизнь на ней, сто лько времени и существует катастрофа


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3508526
27.01.11 22:41
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отче Благий, молитвами Богородицы и всех Святых в Любви просиявших, молим Тебя огради нас от подступивших искушений лукавого мира, дай нам силы выстоять в решающей битве и сохранить себя для Твоего Царствия Небесного. Верим, Отче, надеемся и любим, Того Кто прошел Путь Любви первым. Молим Тебя Отче не за себя, а за ближних, и врагов даже, которые не ведают что творят. Прости всем нам наши прегрешения и направь на Путь Истинной Любви и спасения.

Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3507462
26.01.11 12:10
Ответ на #3506330 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Отче Благий, молитвами Богородицы и всех Святых в Любви просиявших, молим Тебя огради нас от подступивших искушений лукавого мира, дай нам силы выстоять в решающей битве и сохранить себя для Твоего Царствия Небесного. Верим, Отче, надеемся и любим, Того Кто прошел Путь Любви первым. Молим Тебя Отче не за себя, а за ближних, и врагов даже, которые не ведают что творят. Прости всем нам наши прегрешения и направь на Путь Истинной Любви и спасения. =

Да, пребудет с нами Бог. Аминь.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3507460
26.01.11 12:08
Ответ на #3506265 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Возможно это последняя возможность придти в Думу =

Вот в этом Вы абсолютно правы. Нужна серьезная работа.


= но только для тех, кто туда придет это будет искусительно. =

Андрей, разве ж место искушает человека? Дьявол искушает. А дьявол может появиться где угодно, даже в больничной палате, когда, например, нянечка начнет испытывать к больным не сострадание, а меркантилизм. Её вдруг осенит: «А почему бы мне не брать денег с больных, когда я им подаю утку?» Забыв, что именно за это она получает зарплату, нянечка день и ночь будет думать, как ей побольше содрать с пациентов.

А в Думе разве ж нет специалистов, подобных этой нянечки? И думает этот думец день и ночь, как бы ему поиметь поболе с кого-нибудь за принятие того или иного закона, забывая при этом, что именно за законотворчество он получает немалую зарплату и всевозможные льготы. Ну, а о людях, избравших его и доверивших ему судьбу государства, у этого думца – полный провал в памяти. И разве ж не следует вымести этих думцев-торгашей из Думы, как Христос вышвырнул менял и торгашей из храма.

Существует ли в России сила, которая бы положила конец подобному безобразию, как со стороны нянечки, так и думца? Да, такая сила есть, это – Русская Православная Церковь. Конечно, эта сила может повлиять на духовность думцев, не входя в Думу, но этот процесс, согласитесь, будет очень медленным, а события после 2012 года будут разворачиваться стремительно. Ждать некогда. Церковь должна идти в Думу. Церковь обязана призывать людей к исполнению заповедей Божьих не только силой слова в церквах, но и силой закона в Думе. Сейчас Россию привести к истинной демократии может только Церковь, и нужно при этом учитывать, что мы, согласно Божьему промыслу, движемся к демократическому устройству общества.

Бог создал природу цикличной, зима сменяется летом и т.д., человеческое общество не исключение. Общество – тоже циклично, феодализм сменяется капитализмом, тоталитаризм сменяется демократией. Не Ельцин с Горбачевым разрушили СССР, это Божьи законы привели к смерти советский тоталитаризм. Россия переходит к демократии.

Однако процесс перехода от тоталитаризма к демократии сильно подзатянулся. Люди отстают от Божьего промысла. Необходимо поторопить события. На это способна только Церковь, и только при воздействии на население не только силой слова, но и силой закона.

Спросите людей, как долго они еще могут терпеть олигархический беспредел? Но ведь известно, что любому терпежу приходит конец. А проявление конца русского терпежа хорошо известно во всем мире. И только Церковь, придя в Думу, может избавить Россию от бездумного бунта русского человека, замахнувшегося дубинушкой. Русский человек, видя, что все вокруг творится по справедливости, может многое вытерпеть и даже глобальный кризис капитализма, который медленно, но неотвратимо надвигается.

А если наше общество духовно будет сплоченно, т.е. все, кто не хочет жить по заповедям Божьим и по совести людской, будут сидеть в тюрьме, нам никакие террористы не будут страшны, никто не посмеет к нам сунуться.

Спросите себя, разве Вам не хочется быть уверенным, что каждый труженик получит свои заработанные деньги вовремя, что все алкоголики и наркоманы получат необходимое лечение, а наркодельцы навсегда исчезнут из нашей жизни, что государство возьмет на себя полное и достойное обеспечение беспризорных детей, а не будет сплавлять их в забугорные семьи, у которых единственная цель – истязание детей? Но разве нынешняя Дума способна это обеспечить?
Церковь обязана идти в Думу.
Да, пребудет с нами Бог.







Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3506330
24.01.11 20:54
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Взрыв в аэропорту Домодедово.

Отче Благий, молитвами Богородицы и всех Святых в Любви просиявших, молим Тебя огради нас от подступивших искушений лукавого мира, дай нам силы выстоять в решающей битве и сохранить себя для Твоего Царствия Небесного. Верим, Отче, надеемся и любим, Того Кто прошел Путь Любви первым. Молим Тебя Отче не за себя, а за ближних, и врагов даже, которые не ведают что творят. Прости всем нам наши прегрешения и направь на Путь Истинной Любви и спасения.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3506265
24.01.11 19:11
Ответ на #3505986 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Возможно это последняя возможность придти в Думу, но только для тех, кто туда придет это будет искусительно.

Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3505986
24.01.11 12:11
Ответ на #3503773 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Элита эта вроде как почти что вся крещена и бывает в церкви. Они что Бога не боятся, принимая законы против людей? =

Я могу видеть представителей элиты лишь по телевидению. По моему разумению, в церквях появляются лишь отдельные члены правительства. Что же касается основной массы элиты, то, думаю, она сейчас представляет собой все ту же партноменклатуру, но сильно разбавленную в 90-х годах лицами еврейской национальности. Как же могут быть крещенными партийцы и евреи? У партийцев никогда Бога не было, у евреев же свой бог. Они и поступают в соответствии со своей совестью.
Неужели непонятно, что только представители Церкви могут принимать законы в соответствии с православной совестью на благо людям. Нужно идти в Думу.
Нужно денно и нощно молить Бога, чтобы Он подвигнул наших духовных наставников свершать во благо людей не только молитвы, но и деяния, разоблачающие врагов Христовых. А где, как не в Думе эти разоблачения наиболее действенны?
Да, поможет нам Бог.







Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3505556
23.01.11 18:16
Ответ на #3505518 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Знаешь, так предотвращай надвигающуюся катастрофу.

Миха Иванов

атеист

Тема: #91093
Сообщение: #3505528
23.01.11 16:59
Ответ на #3503773 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---->На мой взгляд, самое ценное в Ветхом Завете то, что мыслители иудейского этноса пришли к выводу, что бессмертие человека может быть целотельным, а не только в виде бессмертной души. Иисус Христос своим воскресением доказал истинность этой гипотезы. -----
а что, без тела с кишками, жизни уже нельзя представить? ни как не вырваться из животной природы. Христос,живя на трех мерном нашем пространстве и общался в теле ,чтоб осязали Его. в другом материальном,ином мире ОН предстанет в том,чтоб осязали ЕГО там.что ОН сделал после распятия за 3 дня до воскрешения?--Матфей12-40Ибо ,как Иона был во чреве кита3дня и 3 ночи,так Сын Человеческий будет в сердце земли 3 дня и 3 ночи. -сколько миров,столько и тел материи,там живущих кроме земли и там работать надо.за эти 3 дня ОН отодвинул ад далее,освободив многих.
душа только одна,где бы она не воплощалась. но человек еще на столько мал ,что он будет натягивать тело на свою душу, боясь потерять его даже после похорон. не понимая,что человек то и есть душа. заботились бы так о душе .


Миха Иванов

атеист

Тема: #91093
Сообщение: #3505518
23.01.11 16:38
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а что,люди сами не знают,что пакости делать плохо? им это должен сказать Господь? а что дьявол говорит делайте пакости друг другу и это хорошо? люди не знают что такое хорошо,а что такое плохо?.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3503791
21.01.11 00:59
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отче Благий, молитвами Богородицы и всех Святых в Любви просиявших, молим Тебя огради нас от подступивших искушений лукавого мира, дай нам силы выстоять в решающей битве и сохранить себя для Твоего Царствия Небесного. Верим, Отче, надеемся и любим, Того Кто прошел Путь Любви первым. Молим Тебя Отче не за себя, а за ближних, и врагов даже, которые не ведают что творят. Прости всем нам наши прегрешения и направь на Путь Истинной Любви и спасения.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3503773
21.01.11 00:00
Ответ на #3503662 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Повторяю, чистые помыслы в Думу может внести только Церковь. Элита наша, относящая себя к светской части нашего общества, развращена дармовым богатством, и потому неспособна чувствовать боль народа.

Элита эта вроде как почти что вся крещена и бывает в церкви. Они что Бога не боятся, принимая законы против людей?

>На мой взгляд, самое ценное в Ветхом Завете то, что мыслители иудейского этноса пришли к выводу, что бессмертие человека может быть целотельным, а не только в виде бессмертной души. Иисус Христос своим воскресением доказал истинность этой гипотезы.

И то верно.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3503740
20.01.11 22:35
Ответ на #3503281 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

отсюда до управления мозгом не то что далеко, а пропасть. Составители программ элементарно врут, рассчитывая на массовую безграмотность граждан, а такого рода волнения только играют им на руку, создавая атмосферу реальности. **

в этом свысле да, такое управление, это пока нераельно. Но.
Если электрод вживить в некоторые зоны мозга, то можно заставить человека полностью потерять контроль над собой


** те технологии перед концом света, о которых так долго говорили боль ... тревожные граждане, скорее всего будут иметь магическую составляющую**

то тоже не исключено, тем более такое уже практикуется кое где





Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3503662
20.01.11 20:26
Ответ на #3503214 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуй, Андрей.
= Александр, я прочел твое предложение, однако, и точно понимаю, что из двух голосов всегда будет выигрывать тот, кто сможет действовать через ложь =

Если бы было так, мир давно исчез. Созидательна только правда. Ложь способна только разрушать. И всегда на место мерзости приходят чистые помыслы. Так на место развращенного Рима пришло христианство. Повторяю, чистые помыслы в Думу может внести только Церковь. Элита наша, относящая себя к светской части нашего общества, развращена дармовым богатством, и потому неспособна чувствовать боль народа. Светская власть может и дальше действовать, но только при условии рождения духовной власти в лице представителей Церкви. Правда, внесенная в Думу, смягчит сердца и поможет людям раскрыться. Нужно идти в Думу.

= Ложь заразительна. =

Нет, это правда заразительна. Слово правды обрастает людьми, как пылинка обрастает молекулами воды.


= Она не стоит не перед какими ограничениями =

Это правда, но ложь всегда пасует, когда ей бескомпромиссно противостоит правда.


= там где будут выбирать между правдой и ложью скорее выберут ложь =

За ложью люди идут только тогда, когда молчит правда.


= каждый по сути является носителем лжи. =

Да, человек является носителем добра и зла. Однако там, где звучит слово правды во весь голос, люди выбирают добро.


= Вот и мои оппоненты ничего кроме злобы и лжи предоставить никогда не могут, хотя ненависти у них предостаточно. =

Да, я заметил, что на форуме в процессе дискуссии люди иногда переходят на личности. Но, с другой стороны, может это даже и хорошо. Люди, готовые перейти на кулачки, явно не равнодушны к обсуждаемой ими темы. Так что, Андрей, будь снисходительнее к своим оппонентам. Я уверен, что подавляющая масса людей на форуме желают добра друг другу.


= Любовь Христова их никогда не устраивала. Им подавай мерзость ветхих времен. =

Нет, конечно, все мы с любовью к Христу. Гениальнее, чем Иисус Христос, на Земле человека не было и не будет, и это даже начинают понимать атеисты, что же говорить о нас, верующих. А вот отношение к Ветхому Завету действительно двоякое. На мой взгляд, самое ценное в Ветхом Завете то, что мыслители иудейского этноса пришли к выводу, что бессмертие человека может быть целотельным, а не только в виде бессмертной души. Иисус Христос своим воскресением доказал истинность этой гипотезы.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3503473
20.01.11 14:45
Ответ на #3503457 | Серов Леонид Николаевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И это тоже правда. Спаси Бог, Леонид за неравнодушие.

Серов Леонид Николаевич

сомневающийся

Тема: #91093
Сообщение: #3503457
20.01.11 14:34
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить




Эти жуткие технологии обезличивания насаждаются отнюдь не только и не столько рекламой, внушением, соблазнением... Гораздо хуже и не поправимее это происходит принудительно. Человека силой превращают в ничто. Выпирающим примером такого нивилирования человеческой личности является принудительная психиатрия. Эта сфера деятельности уже перемолола столько людей, что вряд ли будет преувелечением утверждать, что она уже переделала мир на свой лад.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3503396
20.01.11 13:35
Ответ на #3503281 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.logoslovo.ru/forum/all_1/section_22_1/topic_134/

Проснись и пой.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #91093
Сообщение: #3503296
20.01.11 11:39
Ответ на #3502674 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****** В некотором смысле. В форме жизни, чуждой земле.

Интересно, откуда Вы это взяли?
Я тоже слыхал подобную версию, что материальность его тела будет иная, не этого мира.

Вообще меня очень удивляет, что не прогнозируют, каким будет антихрист. Вероятно думают, что он будет типа бармолея и объявит, что пришел научить людей злу.

А я думаю, что он будет красив и обаятелен и говорить будет о Любви.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #91093
Сообщение: #3503281
20.01.11 11:26
Ответ на #3502242 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==== Благо что неисполнимые на существующем уровне развития цивилизации.
==== ваши бы слова... остается надеяться только


Ну, представьте, сейчас есть задача сделать для инвалидов например, протез руки. Всего то надо взять сигналы от десятка-другого нервов и управлять ими электоромоторчиками.
И эта задача сейчас хорошо не решена.

Так это небольшое количество крупных, хорошо доступных нервов. И отсюда до управления мозгом не то что далеко, а пропасть. Составители программ элементарно врут, рассчитывая на массовую безграмотность граждан, а такого рода волнения только играют им на руку, создавая атмосферу реальности.

Я думаю, что те технологии перед концом света, о которых так долго говорили боль ... тревожные граждане, скорее всего будут иметь магическую составляющую. Ведь маги и тысячи лет назад умели управлять волей людей, и безо всяких микрочипов.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3503214
20.01.11 10:16
Ответ на #3503199 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, я прочел твое предложение, однако, и точно понимаю, что из двух голосов всегда будет выигрывать тот, кто сможет действовать через ложь. Ложь заразительна. Она не стоит не перед какими ограничениями, и поэтому там где будут выбирать между правдой и ложью скорее выберут ложь в силу того, что каждый по сути является носителем лжи. Так человеку удобнее оправдывать свою жизнь. Вот и мои оппоненты ничего кроме злобы и лжи предоставить никогда не могут, хотя ненависти у них предостаточно. Любовь Христова их никогда не устраивала. Им подавай мерзость ветхих времен. Вот в них они нас и привели и ведут туда всех нас те кто оправдывает эту тьму.

Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3503199
20.01.11 09:50
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Похоже, моя заметка не привлекла внимание братьев и сестер. Почему? Думаю, потому что вдолблено всем: истинную демократию может обеспечить лишь светская власть. Светская власть плюс наличие конституции и закона избирательных прав – вот все то, что нужно человеку. Другого никто себе и представить не может. А Вы толкуете о каких-то чипах. Зачем? И так все выстроены в шеренгу.

Почему- то люди упускают из виду, что и в рабовладельческом Риме была и конституция, и избирательное право, и вообще понятие «право» родилось в Риме. Однако, с этим, думаю, никто спорить не будет, что право служило лишь рабовладельцам. Но разве не то же самое происходит в капитализме? Различие лишь в том, что капиталистическое общество стало более лживым по сравнению с рабством. В рабстве общественное мнение утверждало, что раб не человек. И, естественно, какие могут быть права у скотины? В капитализме же общественное мнение твердит, что у всех равные возможности, дабы капиталисту не тратиться на охрану рабочего, как это было в рабстве. Но капиталист ведь знает, что рабочий если и человек, то значительно низшего сорта по сравнению с ним. Как же капиталисту реализовать свое преимущество? Это становится возможным только посредством закулисных манипуляций с мошной. И даже в Советском Союзе, когда поистине все были равны перед лицом вождя, светская номенклатура, управляющая государством, имела свои какие-то конвертики.

Нет спору, в рабовладельческом Риме была демократия светской власти, но демократия рабовладельческая. Имеется светская демократия и в капиталистическом государстве, но демократия буржуазная. Светская власть не может принципиально обеспечить равные права для всех хотя бы уже потому, что фундаментом светской демократии является частная собственность на средства производства.

А может ли вообще существовать истинная демократия, т.е. равные права для всего населения? Да, может. Истинная демократия была в Византии. К истинной демократии можем прийти и мы. Что же характеризует истинную демократию? Государство, в котором наряду со светской властью существует власть духовная, т.е. причастная непосредственно к управлению государством, и есть хранитель истинной демократии.

Законы в государстве должны отражать интересы не только светской части общества, но и его духовной части. Человек не должен голосовать за чью-то партийную идеологию, которая ему чужда. Не поэтому ли постоянно значительная часть населения не приходит на избирательные участки? Если нет партии, идеология которой для меня приемлема, зачем идти на участок? Думаю, значительную часть этих людей составляют верующие, которые не могут торговать своей совестью.

Разве ж не должна Церковь прислушиваться к голосу своей паствы? А многие ли из них смирились с наличием в обществе педофилов, бандитов, проституток и гомосексуалистов? А ведь вся эта мерзость капитализма спокойно регулируется законом при наличии воли законодателя.

Так, не пора ли повысить духовность Законодательного собрания и поучаствовать Церкви в избирательной компании в Думу?




Федор Байкалов

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3503160
20.01.11 06:53
Ответ на #3503105 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Я тот, кто говорит правду".
Откуда такой пафос и сознание собственной правоты?
"Разбирайтесь", "начинайте"... Ты сам-то замечаешь, что не говоришь уже, а ВЕЩАЕШЬ?
И что это ты называешь нашими домыслами? Тебе здесь уже многие устали п о к а з ы в а т ь на примерах Священного Писания и с прямым цитированием слов Спасителя твои заблуждения и размышлизмы, и что? Ты хоть как-то где-то признал свою неправоту, понял, что заблуждаешься? Нет, увы! :о(
Никто из православных, заметь, в этой теме, кто тебе оппонировал, не прибегал к "своим словоблудиям", но пытался увещевать тебя словами евангелия, святых отец и иерархов церкви.
Ну что ж, ищи истины в своих "киприанах" и "виссарионах" (Мк.13:22 "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных"),
а для нас истинно все то, что говорил Бог в Евангелии и Ветхом Завете, да писали и говорили Святые Божии.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3503105
19.01.11 23:56
Ответ на #3502744 | Федор Байкалов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я тот, кто говорит правду, которая лукавым слугам не по духу.

Опровергнешь то что я говорю, я посмотрю, каким образом ты это сделаешь и возможно приму верное решение вслед за тем ,кто не отойдет от Истины Христовой. Пока что не замечаю в ваших домыслах Истины и остаюсь на стороне Любви Христовой.

От лукавых слуг уже в миру столько соблазнов, что дальше уже некуда двигаться. Разбирайтесь в своих завалах. И начинайте отмерять от Истины Христовой, а не от своих липовых словоблудий.


Ильницкий Андрей

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3502899
19.01.11 18:19
Ответ на #3501468 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что хорошо для древнего Израаиля, то для нас - смерть.

Не соглашусь ни в целом ни в частном. Или уточните (про обрезание не нужно - оно осталось, преобразившись в Крещение). Псалом 50 каждый день читаете?
Господь и желания иметь цара не одобрил, но Саула, Давида и Соломона всё же благословил.

Не совсем не одобрил. Просто Он утешил Самуила, решившего, что народ Израиля отвергает его. То, что царя одобрил и благословил вполне перекликается с Христовым: "от сущих вам дадите милостыну, и вся вам чиста будут".
Израиль тогда - единое целое, к тому же претендующее на управление непосредственно Богом. Зачем им перепись? - только от гордыни.

Здесь соглашусь. Только вот из этого вытекает такой вывод: если власть придержащие опускаются до переписи, то это лишь обличает их отступление от Бога. Если Вы с ним согласны, то и утверждать, что перепись - человеческое, - не можете. Кстати, сребролюбие относится к противоестественным страстям. Равно как и гордыня с тщеславием и властолюбием. А значит, это уже не человеческое, а сатанинское. Просто мы к этому привыкли и не различаем своего от чужого.
Но когда времена поменялись, Бог не запретил Богородице и св. Иосифуу участвовать в переписи.

Попущение не значит благоволение или нечто приятное Богу. Господь, снизойдя до человеческого, снизошел и до рабского послушания римским господам в том, что попустил Свое участие в переписи: "отдавайте кесарево кесарю". Но скажите, угодна ли Богу вообще сама идея дани одного человека другому, если Он Свои Христовы Тело и Кровь предает для Спасения нашего? Да и нестяжание апостолов вспомните.
Такжее, как и Церковь не запрещала проводить переписи в Византии и на Руси.

А что оставалось делать - бунтовать против царя за то, что допустимо таки претерпеть? Но претерпеть не значить одобрить или оправдать.
Значит, просто на земле что-то поменялось,и переписсь пересстала быть вредна, а стала полезна.

Это противоречит словам Христа о том, что ни одна йота не престанет от Закона до скончания века: если в Библии есть пример возбуждения сатаной Израиля через перепись народа Божия, то это не просто так осталось, а промыслительно.


Федор Байкалов

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3502744
19.01.11 14:53
Ответ на #3501856 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Показываю на истинное положение вещей".
А кто ты таков, чтобы это "показывать"? Духоносный старец? Известный богослов? Рукоположенный архиереем священнослужитель? Кто тебе дал право что-либо показывать, да еще и "от ветра головы своея"? Забыл слова Спасителя о том, что горе тем, через кого соблазны в мир придут?
С чего вдруг ты ниспровергаешь Святых отцов (как было со Св. Иосифом Волоцким), отрицаешь Страшный Суд Божий,, не признаешь богодухновенность Ветхого Завета? Ведь за все это придется отвечать пред Господом, а паче и за то, что всю эту дребедень, включая твои "размышлизмы о Виссарионе", ты здесь открыто проповедуешь. Смотри, брат, "горько будет в последний день"!


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #91093
Сообщение: #3502740
19.01.11 14:41
Ответ на #3502689 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Зло и грех всегда были, а зверь только появился в определённый момент.***

И что, НАЧАЛ БЫТЬ? Кто то его создал? Наверняка был тоже, в последнее время лишь стал явлен настолько насколько может.

ЗЫ Не явлен был по той причине, о которой апостол указал

Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог,
выдавая себя за Бога. Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это? И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, (2 Фессалоникийцам 2)


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3502689
19.01.11 13:19
Ответ на #3502682 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//как можно увидеть и описать зло? Как оно выглядит? Как виден грех? Описать словами можно. А ему было показано//

Зло и грех всегда были, а зверь только появился в определённый момент.

А вот то, что его описать земными средствами невозможно было - поэтому я и подумал о внеземном существе.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #91093
Сообщение: #3502682
19.01.11 13:15
Ответ на #3502674 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот к примеру, как можно увидеть и описать зло? Как оно выглядит? Как виден грех? Описать словами можно. А ему было показано

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #91093
Сообщение: #3502681
19.01.11 13:13
Ответ на #3502674 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всё таки книга не документ, и не изложение сказанного. А изложение виденного. Он видел то, что описать невозможно, поэтому образы использованы

Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3502674
19.01.11 13:10
Ответ на #3502669 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Животном? //

В некотором смысле. В форме жизни, чуждой земле.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #91093
Сообщение: #3502669
19.01.11 13:06
Ответ на #3502667 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Не человеке - звере.***

Животном? Иоанн описал то что видел. Как мог так и описал. Я всё же склоняюсь к тому, что о совокупности греха, а не о конкретном существе писал он


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #91093
Сообщение: #3502668
19.01.11 13:05
Ответ на #3502665 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Поэтому специально антихристу и приходить не надо, он всегда с нами:***

Оттож. Только вернее сказать как апостол:
Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши,
то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не
все наши. (1 Иоанна 2)

То есть, не с нами. А в этом мире. Если мы в Церкви, со Христом, то антихрист не может быть с нами.

***До прихода Сына человеческого можно схлопотать отметку на вечные мучения. ***

Оставаться верным Христу и не получишь метку. Это правда может повлечь за собой мученическую смерть, но это лучше чем участь в озере

***Или Вам до лампочки такая возможная опасность? Или мните себя защищенным?***

Почему же, я разве об этом говорил? В последнее время надо быть особенно бдительным. Но искать опасность в чипах - как раз таки ложная опасность


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3502667
19.01.11 13:04
Ответ на #3502657 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//воплощение всего зла в одном человеке//

Не человеке - звере.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #91093
Сообщение: #3502665
19.01.11 13:00
Ответ на #3502627 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Так таки для Вас тоже это разные личности?**
Я думаю так, люди давно служат и Антихристу и Христу. Слуги двух господ. Поэтому специально антихристу и приходить не надо, он всегда с нами:

**Что дался этот зверь? **
До прихода Сына человеческого можно схлопотать отметку на вечные мучения.
Или Вам до лампочки такая возможная опасность? Или мните себя защищенным?
Но если и великие могут получить (святые, поскольку Откровения для рабов Бога), то как-то уж наверное обычным людям надо быть поскромнее в уверенности своего спасения.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #91093
Сообщение: #3502657
19.01.11 12:47
Ответ на #3502639 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***По твоему "зверь" - это не личность, а явление?***

Совокупность. Не думаю что будет какое то воплощение всего зла в одном человеке. Об этом больше в Голливуде показывают :)


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3502639
19.01.11 12:36
Ответ на #3502626 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Но грех - тоже чуждое и человеку и этому миру.//

По твоему "зверь" - это не личность, а явление?

Откровение указывает именно на личность. Также как "путь, истина и жизнь" - это больше Личность, чем явление, так и "погибель", представляется, должна быть также личностью. Личность - это Денница. Но в Откровении он не присутствует непосредственно. Скорее всего мы имеем дело с его воплощением(ями) - "зверем" и т.д.

Ну, это только мои личные рассуждения.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #91093
Сообщение: #3502627
19.01.11 12:28
Ответ на #3502393 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я разве спрашивал об антихристе. Отлистайте назад и уточните о ком был вопрос:)***

Так таки для Вас тоже это разные личности? :) Что дался этот зверь? Вся власть дана и Христу. Почему это Вас не интересует? Что за странный интерес?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #91093
Сообщение: #3502626
19.01.11 12:26
Ответ на #3502620 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Из текста очевидно, что "зверь" - это не человек, не похож ничем на человека и вообще что-то внеземное, совершенно чуждое нашей планете.***

Но грех - тоже чуждое и человеку и этому миру. Ибо создан мир был без греха. Первая книга Библии начинается о саде без греха и смерти, и последняя заканчивается - тоже о городе без смерти и греха. А что чуждо этому - то и есть грех и противно Богу, от лукавого. Посему и зверь такой.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3502620
19.01.11 12:23
Ответ на #3502617 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Поэтому головоломками по поводу "чипизации" заниматься, как раз таки лукавая уловка. Дабы скрыть человека греха...//

Я согласен.

Просто любопытно узнать на счёт зверя. Из текста очевидно, что "зверь" - это не человек, не похож ничем на человека и вообще что-то внеземное, совершенно чуждое нашей планете.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #91093
Сообщение: #3502619
19.01.11 12:21
Ответ на #3502589 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Так и говорят. Сам Бог сказал: "И по причине умножения беззакония во многих ослабеет любовь". **
мы то не про любовь, а про то, что без клейма нельзя будет купить ничего в магазине*

Если не сложно про магазин цитату из Откровения приведите:)

Вроде по Откровению со зверем прелюбодействовали правители и купцы, а значит разговор о невозможности экономического сотрудничества со страной, в которой зверь и которая названа вавилоном.

Все остальные только зрители. Но зрители бывают разные.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #91093
Сообщение: #3502617
19.01.11 12:20
Ответ на #3502606 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во всяком случае кто такой антихрист Иоанн подробно, и без всяких шифровок объяснил в своём послании. Которое написал после Откровения. Кстати и само слово "антихрист" упоминается в Библии только в этом послании. К тому же говорится что он УЖЕ пришёл. Да и не один
Поэтому головоломками по поводу "чипизации" заниматься, как раз таки лукавая уловка. Дабы скрыть человека греха...


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3502609
19.01.11 12:14
Ответ на #3502348 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А что исходит из сердца наркомана после того, как он принял дозу героина?//

Экий материализм опять!

Есть поговорка: "Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке". Так что все то же самое и исходит, что до дозы - только без маскировки.

С Богоявлением.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3502606
19.01.11 12:10
Ответ на #3502106 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Иными словами эквивалент этому "очень много". //

Не думаю так.

В ВЗ очень много разных ЧИСЕЛ (сколько от какого колена куда пошли и т.д.), на фоне тех тысяч 666 не выгладит столь внушительно.

Но главное в том, что сказано: "СОЧТЁТ число имени зверя". Значит его нужно получить из каких-то исходных данный, а не просто найти готовым в Писании. Это "число имени" - значит ему соответствует какое-то имя. "NERO" подходит, но на латыни. Но главный вопрос остаётся: это число можно вычислить из каких-то исходнях данных - из каких?

И ещё: "...ибо это число человеческое". Почему отдельно указывается на то, что число человеческое? Думается потому, что ИМЯ (которому соответствует число) - оно НЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ, т.е. "зверское". Волей неволей подумаешь об инопланетном вторжении.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3502589
19.01.11 11:59
Ответ на #3502587 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так и говорят. Сам Бог сказал: "И по причине умножения беззакония во многих ослабеет любовь". **

мы то не про любовь, а про то, что без клейма нельзя будет купить ничего в магазине


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3502587
19.01.11 11:55
Ответ на #3502156 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//это без нанависти на руке не будут продавать хлеб в магазине? Так святые говорят//

Так и говорят. Сам Бог сказал: "И по причине умножения беззакония во многих ослабеет любовь".

Уже сейчас ненависть в обществе зашкаливает.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3502580
19.01.11 11:44
Ответ на #3502544 | Иванович Петр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Аминь.

Иванович Петр

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3502544
19.01.11 11:01
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Господи, Иисусе Христе, Сынне Божий, избави от обольщения близ грядущаго, богмерзского, злохитрого антихриста, и избави от всех его козней, и укрой духовного отца нашего (имя) и всех нас, духовных чад его, и всех православных христиан, от коварных сетей его, в сокровенной пустыне Твоего спасения. И не дай нам Господи убояться страха диавольского, паче страха Божиего и отступить от Тебя, и Святой Церкви Твоей. Но дай нам Господи пострадать и умереть за имя Твое Святое и веру православную, и не отречся от Тебя, и не принять печати проклятия антихриста, и не поклониться ему.
Дай нам Господи день и ночь слезы о грехах наших, и пощади нас Господи в день страшного суда Твоего. Аминь!


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #91093
Сообщение: #3502401
19.01.11 08:16
Ответ на #3502308 | Николаев Александр Викторович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*борешься со Мной
сознательно. *

Вы во всем правы. Я с Вами уже не борюсь.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #91093
Сообщение: #3502393
19.01.11 07:53
Ответ на #3502298 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Опять начинаете мудрить? Власть она и есть власть, понятие светское и всем знакомое.***

Что значит опять? Вы опять пудрить начинаете свои вопросы? Некорректно поставленные вопросы не имеют корректных ответов. Во первых, не определились кто же или что же такое антихрист.Какая именно власть у него есть. О чём речь? Светская власть подразумевает наличие конституции, закона избирательных прав или иных каких инструментов. Уточните вопрос*
Я разве спрашивал об антихристе. Отлистайте назад и уточните о ком был вопрос:)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3502348
19.01.11 03:45
Ответ на #3502009 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Будто не знаешь: любовь и ненависть - исходят из сердца. Одно освящает человека, другое - оскверняет.

А что исходит из сердца наркомана после того, как он принял дозу героина?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3502340
19.01.11 03:27
Ответ на #3502215 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы тоже окунулись!

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=52312


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3502339
19.01.11 03:26
Ответ на #3502291 | Николаев Александр Викторович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что здесь обидного. Православному на такие замечания грех обижаться.

С Праздником Крещения Господня, Александр. - http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=52312


И. Григорий

сомневающийся

Тема: #91093
Сообщение: #3502317
19.01.11 01:10
Ответ на #3502158 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

у заокеанских спонсоров таких технологий тоже нет

Николаев Александр Викторович

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3502308
19.01.11 00:50
Ответ на #3502053 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так говорит Агнец
Божий,Который имеет два
рога-суть:Осознание того,что
Он-Отец и Дух Истины:


Дракону-власть попущена
Мной,ибо:когда вы отвращаете
от Меня свой смысл-вы
полагаете его в него,и Я сему
не препятствую,потому,что:вы
выбераете по сердцу своему
т .е. подчиняетесь ему
добровольно,ибо:любите все-
то,что находится в недрах духа
его.


А потому:когда Я вас
изобличаю во грехе-вы
враждуете против
Меня ,ибо:считаете его Богом
т.к. полагаете,что он-это:Я,а
Меня почитаете за него,ибо:Я
говорю вам,что вы все во
грехе т.е. в недрах его,а
потому:для вас-Я
самозванец,ибо:не от мира
сего т.к. говорю и поступаю-не
так,как все.


Когда ты спрашивал Меня:кто
дал власть зверю?-то:ты
подыскивал под Меня с
тем ,чтобы дескредетировать
Меня,ибо:зверю дал власть
дракон,а ему попустил-Я.


А потому:Я сказал тебе,что
Бог дает тебе по сердцу
твоему ,и тем Я изобличил тебя
во грехе и сказал тебе,что ты
имеешь власть от дракона,а
потому:ты противостоишь
Мне,ибо:ты-зверь,который
попрал в себе человека,и ты-
являешься:сыном
антихриста,ибо:ты имеешь два
рога подобные агнчим т.к.
знаешь,что ты отец и дух
лжи,ибо:борешься со Мной
сознательно.




Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #91093
Сообщение: #3502298
19.01.11 00:32
Ответ на #3502254 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Опять начинаете мудрить? Власть она и есть власть, понятие светское и всем знакомое.***

Что значит опять? Вы опять пудрить начинаете свои вопросы? Некорректно поставленные вопросы не имеют корректных ответов. Во первых, не определились кто же или что же такое антихрист.Какая именно власть у него есть. О чём речь? Светская власть подразумевает наличие конституции, закона избирательных прав или иных каких инструментов. Уточните вопрос


Николаев Александр Викторович

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3502291
19.01.11 00:19
Ответ на #3502006 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый(ая), Николаев Александр Викторович На Ваше сообщение в Форуме Апостола Андрея Первозванного N 3501282 ответил(а) Андрей - Рыбак: Перейти к теме (Обращение к монашеству!): http://www. cirota.ru/forum/view.php? subj=91093§ion=46&message=3501314#3501314 Александр, отредактируй сообщение. Я же просил. Уважай собеседников. __________________________________________________________________________ Портал Детей сирот: http://www.cirota.ru Форум Апостола Андрея Первозванного: http://www.cirota. ru/forum/ По всем вопросам обращайтесь к andrey@vinchi.ru

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #91093
Сообщение: #3502254
18.01.11 23:22
Ответ на #3502238 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А кто ему власть дал?***

Власть на что?**

Опять начинаете мудрить? Власть она и есть власть, понятие светское и всем знакомое.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3502242
18.01.11 23:07
Ответ на #3502222 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благо что неисполнимые на существующем уровне развития цивилизации.

**

ваши бы слова... остается надеяться только


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #91093
Сообщение: #3502238
18.01.11 23:00
Ответ на #3502225 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А кто ему власть дал?***

Власть на что?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3502232
18.01.11 22:43
Ответ на #3502226 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С Богоявлением тоже значит. =)

Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #91093
Сообщение: #3502226
18.01.11 22:30
Ответ на #3502221 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И тебя с Праздником.
Мне нравится когда говорят Богоявления, это важно.

Всех благ, сил, душевного равновесия!


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #91093
Сообщение: #3502225
18.01.11 22:30
Ответ на #3502106 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*А имеющий "очень много" нечестия и есть тот самый зверь. *
А кто ему власть дал?


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #91093
Сообщение: #3502222
18.01.11 22:23
Ответ на #3502148 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***** вот авторы программы "2030" пишут .......

Врут несомненно.
Хотя идеи конечно уже по задумке кошмарные. Благо что неисполнимые на существующем уровне развития цивилизации.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3502221
18.01.11 22:22
Ответ на #3502215 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Окунался, тогда с Праздником!

Дай Бог здравия.


р.Б.Андрей

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3502217
18.01.11 22:16
Ответ на #3502024 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Число 666 поминалось в Ветхом Завете:
[3 Цар.10:14] В золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых.
Это было то золото, которое разбаловало израильтян, и обленило их. Трезвитесь. И не считайте. Нет числа, которым можно было бы сосчитать беззакония.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #91093
Сообщение: #3502215
18.01.11 22:14
Ответ на #3502101 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***** Или сходи сегодня и окунись в прорубь. Крещение на дворе. =)

О! И ты про Крещение знаешь! Здорово! Окунулся я уже.

А ты по чем знаешь, что я теплохладен? Может я просто хладен.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3502158
18.01.11 19:58
Ответ на #3502153 | И. Григорий сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Написать все что угодно можно, а технологии у них нет. И не будет, с таким подходом как у наших можо только бюджеты пилить **

у нас и процессора нет, а все с компьютерами. Поделятся заокеанские спонсоры технологиями, ведь вся эта программа под их патронажем


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3502156
18.01.11 19:52
Ответ на #3502008 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

начертание на лоб - есть ненависть, противоположность любви, оскверняющая мысли, начертание на руку есть прелюбодеяние, убийства и прочие грехи действия, оскверняющие тело.
**

это без нанависти на руке не будут продавать хлеб в магазине? Так святые говорят


И. Григорий

сомневающийся

Тема: #91093
Сообщение: #3502153
18.01.11 19:49
Ответ на #3502148 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Написать все что угодно можно, а технологии у них нет. И не будет, с таким подходом как у наших можо только бюджеты пилить, создать работающий интерфейс компьютер-мозг кишка тонка.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3502151
18.01.11 19:47
Ответ на #3502089 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

какие препятствия к тому, что бы просто и спокойно ждать конца света?
Ведь сказано быть бдительными и готовыми любую секунду.**

а зачем ходить к врачу или тушить пожар, типа, ждешь себе... помер - хорошо, а не помер - ещё лучше, можно выпить пепси. А пожар и так потушат, если приедут пожарные. А не приедут, значит конец света, его не отодвинешь


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3502148
18.01.11 19:44
Ответ на #3502096 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вот авторы программы "2030" пишут, что чип, введенный в мозг детей будет подключен к нервной системе, что позволит проводить эффективное обучение и управление поведением ребенка (?)

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #91093
Сообщение: #3502106
18.01.11 18:17
Ответ на #3502063 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Хотя это "чисто имени". Значит смотреть нужно на буквенный эквивалент. Иоанн писал по-гречески. Но, вроде, ничего осмысленного не получается...***

шестьсот шестьдесят шесть талантов золота было потрачено на строительство храма. Иными словами эквивалент этому "очень много". Ты верно написал,что имеющий виды нечестия - имеет на себе печать этого нечестия. То ли на лбу, то ли на руке. Или дела нечестия или идеи нечестия. А имеющий "очень много" нечестия и есть тот самый зверь. Поэтому тут не по цифрам или чипам надо мерить, а по верности и по усердию в следовании за Христом.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3502101
18.01.11 18:06
Ответ на #3502089 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Живи спокойно, ты свободен в выборе пока что. Обращение к воинству Христову, оно то и за тебя и твоих детей молиться будет, чтобы ты спокойно продолжал жить.

Теплохладных во все времена было большинство.

Или сходи сегодня и окунись в прорубь. Крещение на дворе. =)


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #91093
Сообщение: #3502096
18.01.11 17:54
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****** Эти устройства, носители цифрового кода-начертания, уже сейчас могут управлять не только вашими перемещениями и отслеживать вашу жизнедеятельность, но также способны парализовать вашу волю и свободу выбора *******

Да ничего сейчас не могут, это всё совершенные басни.
Я так думаю, что "нанотехнология" это очередная афера, переназначенная для создания и растаскивания бюджетов. Теперь всё, что хоть каким-то боком можно прицепить к тематике, называется "нано" и претендует на гранты.

Наверное будет сделано много чего хорошего, но вот эти микрочипы циркулирующие в крови и управляющие волей, это явно из области нью-васюков.
Так было с геномом человека. Фантазии были самые неимоверные. Потом денюшки съели, и тихо куда-то задвинули, не дав никакого практического результата.
Так было и с управляемой термоядерной реакцией. Как в 80-м году бодро докладывалось, что вот-вот, так и через 30 лет воз ровно на том же месте.

Так что волноваться насчет чипов явно преждевременно, есть уверенная надежда, что отпускаемые на это деньги просто растащат и пропьют. А когда комиссия спросит, где чипы, ответят, что их не видно, поскольку "нано". :)


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #91093
Сообщение: #3502089
18.01.11 17:36
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да ... печально.

1. А какие препятствия к тому, что бы просто и спокойно ждать конца света?
Ведь сказано быть бдительными и готовыми любую секунду. И не сказано, что надо делать из этого спектакль, чего-то там от себя домысливать, дописывать, отодвигать сроки.

2. Подобные брожения возникают за эти 2000 лет с совершенной регулярностью. Да и покруче бывали, с массовыми видениями и прочее.
Представьте только как глупо мы выглядим перед Господом с этими паническими атаками.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3502063
18.01.11 17:08
Ответ на #3502031 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Теория чисел? 6 - первое совершенное число (хотя и чётное - интереснее было бы встретить чечётное совершенное число). В этом смысле оно довольно примечательно.

Ещё Августин писал: "Число 6 совершенно само по себе... оно оставалось бы совершенным, даже если бы не было сотворения за 6 дней".

Но 666 - ничем таким не примечательно.

Хотя это "чисто имени". Значит смотреть нужно на буквенный эквивалент. Иоанн писал по-гречески. Но, вроде, ничего осмысленного не получается...


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #91093
Сообщение: #3502053
18.01.11 17:01
Ответ на #3501963 | Николаев Александр Викторович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вам нужно успокоиться.

*Ибо:когда ты подводил Меня к тому,что власть сатане дана от Бога-ты пытался:дискредетировать Его в глазах Моих *
Пока не приведете мои слова, которые позволили так говорить, это есть клевета по неведению.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #91093
Сообщение: #3502031
18.01.11 16:41
Ответ на #3502024 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, без элементов высшей математики никак. Тут только математики знают

Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3502024
18.01.11 16:36
Ответ на #3502013 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Там вообще то о числе говорилось. О числе имени. Мало того, число - человеческое. Число надобно сосчитать, а не прочитать.//

Вообще с 666 интересная история. Весь НЗ по большому счёту лишён привочного для религий тех времён "шифра", заклинаний, мантр, магических знаков. Никакого магизма, в общем. И только в Откровении мы сталкиваемся с магическим числом 666, которое имеет свой самостоятельные смысл, свою самостоятельную силу. Почему так?

И как его понимать? "Не читать а считать" - но считать ЧТО? Число есть мера количества но количества ЧЕГО?

Тут без Пифагара не разобраться...


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3502023
18.01.11 16:36
Ответ на #3502001 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
(Деян.2:20-21)


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #91093
Сообщение: #3502022
18.01.11 16:34
Ответ на #3502020 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, считай, считай..

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3502020
18.01.11 16:26
Ответ на #3502013 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Символ трех 666 - символ мамоны. А как мы знаем служить и Богу и мамоне одновременно нельзя. Вот и считай сколько хочешь.

P.S. мамона - божество, олицетворявшее богатство, земные блага.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #91093
Сообщение: #3502013
18.01.11 16:15
Ответ на #3502005 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Три шестерки и есть то что там написано и что это обозначает знает любой более менее здравомыслящий христианин***

Там вообще то о числе говорилось. О числе имени. Мало того, число - человеческое. Число надобно сосчитать, а не прочитать. Ещё раз в Писании ЧИСЛО 666 упоминается при количестве золота. И ещё, тебе как математику должно быть понятно, что числа - считают, цифры и буквы - читают


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3502009
18.01.11 16:06
Ответ на #3502007 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Как ты представляешь себе то что и как выходит из сердца?//

Будто не знаешь: любовь и ненависть - исходят из сердца. Одно освящает человека, другое - оскверняет.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3502008
18.01.11 16:05
Ответ на #3502005 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Т.е. если чип будет без шестёрок - опять-таки никаких проблем?

Заметил, что тебя стали волновать буквы, а не дух. Есть шестёрки - плохо, нет шестёрок - нормально.

Апостола не нужно понимать материалистически или побуквенно, как книжники и фарисеи. А если понимать, например, так: начертание на лоб - есть ненависть, противоположность любви, оскверняющая мысли, начертание на руку есть прелюбодеяние, убийства и прочие грехи действия, оскверняющие тело.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3502007
18.01.11 16:03
Ответ на #3502003 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как ты представляешь себе то что и как выходит из сердца?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3502006
18.01.11 16:02
Ответ на #3501986 | Николаев Александр Викторович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так ты вроде еще пока что ничего и не сказал. Так какие то высказывания из Писания размещаешь и все.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3502005
18.01.11 15:59
Ответ на #3502001 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это тебе так хочется думать. Три шестерки и есть то что там написано и что это обозначает знает любой более менее здравомыслящий христианин.

Апостол говорил иносказательно, для всех времен, чтобы было понятно, тому кто задумается.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3502003
18.01.11 15:57
Ответ на #3501896 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Покажи - почему получение начертания не вредит человеческой личности?//

Как почему? Потому, что "ничто входящее в челвоека не оскверняет его, но исходящее из сердца - это оскверняет челвоека".

Так что пока фраза "мой бог - антихрист" не будет исходить ИЗ СЕРДЦА, ничего внешнее не повредит.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3502001
18.01.11 15:53
Ответ на #3501889 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//В начертании написано - мой бог - антихрист. //

В начертании, может, и написано. А чипы-то ту при чём? На них ничего такого не написано.

//А вот здесь все вопросы к Апостолу Иоанну, почему он так думает. //

Апостол про чипы ничего не говорил. Ты же знаешь.


Николаев Александр Викторович

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501986
18.01.11 15:23
Ответ на #3501821 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К тому,кто говорит,что:Я,что-то не то или не так сказал.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91093
Сообщение: #3501981
18.01.11 15:20
Ответ на #3501897 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Например, думы о том, что Христос - Богочеловек. На твоем форуме мне сказали, что думать так - глупость и кощунство. Но для тебя друг дороже истины. ===

Глупость, перерастая в подлость, теряет всякие представления о ПОТУСТОРОННЕЙ реальности Божественного бытия и слова Апостола - Бог есть Дух кажутся ей кощунственными.


Николаев Александр Викторович

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501963
18.01.11 14:55
Ответ на #3501305 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Случайностей у Бога не бывает

   То,чему ты придаешь значение-не имеет его,как и то,что ты читаешь Святое Писание,ибо:читаешь его в духе мира сего,а- не:в Святом,

   А потому:извращяешь его смысл в сердце своем-в связи с чем:употребляешь доброе-не ко спасению,а в свою погибель т.е. в осуждение свое.

   Ты ведь не знаешь-случайно Я положил или нет:один текст с опечаткой,а над ним-исправленый,может-Я просто дал тебе возможность проявить себя т.е. показать то,что ты есть на самом деле,а-не:то,как ты стараешься выглядеть в чужих глазах-обольщая людей собой.

   Ибо:когда ты подводил Меня к тому,что власть сатане дана от Бога-ты пытался:дескредетировать Его в глазах Моих т.е. поднял на Него свою пяту,и тем показал,что:ты являешься врагом Бога т.е. Моим,ибо:поднял ее на Меня.

А Я говорю тебе:смотри внимательней и ты увидешь,что:Бог дает тебе по сердцу твоему,ибо:как ты человека ненавидешь,так и антихрист-ненавидет его,а потому:ты-сын ему,а-не:Мне,ибо:Я за человека жизнь отдал на кресте,а ты попираешь его в сердце своем,а потому:не являешься им,а только носишь имя его.

    Истинно,истинно говорю:только враг человека-смеется над немощью его,а человек:переживает,сострадает,и покрывает ее-подставляя не подношку,а свое плече,ибо:немощь человека-не является:грехом.

   Ей!,говорю:и Я обложен нынче ей,а потому:принять Меня может-только тот,кто является человеком в сердце своем,а- не:в глазах людей. Аминь



Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501909
18.01.11 14:02
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Программа, пусть вкратце, но изложена, необходимы активные действия. Какие? Звать людей на баррикады? Нет, есть гораздо более действенный способ отстранения слуг антихриста от власти. Самим идти во власть. Нужно духовенству идти в Думу, чтобы, опираясь на закон, вымести из государства всякую мразь. Нужна обширная дискуссия о возможности вхождения духовенства во власть, но, естественно, исключительно в законодательные органы власти, кесарево пусть остается кесарю. Служители Богу не могут проявлять насилие по отношению к человеку, но обязаны изобличать ложь. А где, как не в Думе изобличение лжи будет наиболее действенным?
Церковь -единственная сила, которая способна противостоять слугам антихриста, и эта сила лишена власти. Почему?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3501904
18.01.11 13:57
Ответ на #3501897 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Например, думы о том, что Христос - Богочеловек. На твоем форуме мне сказали, что думать так - глупость и кощунство. Но для тебя друг дороже истины.

Ты еще Богу укажи, что на Его земле тебе кто-то что-то там сказал, что тебе не по вкусу. Опомнись, я не вседержитель.

Твой духовник не знает всей пагубности того, что заложило правительство в это начертание, она вынуждена повторять за церковноначалием, которое послушало пару тройку "экспертов" в этой области. Поэтому духовнику надо грехи исповедовать в первую очередь.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #91093
Сообщение: #3501901
18.01.11 13:54
Ответ на #3501834 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Из моих слов следует всегда одно и только одно.***

Это тебе только так кажется


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501897
18.01.11 13:48
Ответ на #3501887 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Так вот знай, что твои думы ложные. Исповедуйся у духовника, это опасное состояние.

--Например, думы о том, что Христос - Богочеловек. На твоем форуме мне сказали, что думать так - глупость и кощунство. Но для тебя друг дороже истины.

Мой духовник - схимонахиня Варвара. Она сказала, что ИНН, паспорта итп - это "малые печати", которые не отделяют нас от Христа и Церкви, но могут помешать нам жить воцерковленной жизнью.

И лишь те метки, которые связаны с ЯВНЫМ, ОСОЗНАННЫМ отречением от Христа - являются гибельными. Не сами метки, а отречение, которое будет постоянно напоминать тебе о себе, потому что ты будешь постоянно пользоваться тем, что получил взамен.

Но, похоже, ты просто не слышишь, что тебе говорят, уши повернуты не в ту сторону, даже если бы я сказал прописную истину типа "Христос - Бог и Господь", ты бы сказал, что я лжец.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3501896
18.01.11 13:47
Ответ на #3501892 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все что теперь есть у каждого это предтеча. Это зло, но за которым один шаг и пропасть. Как только пойдешь на пункт штампования начертаниями то тут и закончится история.

Пока что все это цветочки. Ягодки будут впереди и вы готовите ему почву. Вам лично отвечать за всякое искушающее слово. Люди вам поверят и тогда не говорите, что вас никто не предупреждал.

Покажи - почему получение начертания не вредит человеческой личности?


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501892
18.01.11 13:42
Ответ на #3501880 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А ты напиши себе на лбу - мой бог антихрист и посмотри во что это выльется.

--у тебя и у твоей фирмы есть ИНН. Одежда, обувь, еда, которую ты покупаешь, содержит штрих-коды с ограждающими штрихами, подобными коду 666.
В компьютере, на котором ты печатаешь сейчас, многие детали имеют эти же штрих-коды..

Если ты такой принципиальный, то начни с себя.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3501889
18.01.11 13:38
Ответ на #3501886 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Затем, чтобы понять что от этого тебе ничего не будет. В начертании написано - мой бог - антихрист. Ты его хочешь себе самолично написать на лоб. Я же тебя не заставляю, но ты сам хочешь. Вот и думай, зачем?


>Опять возвращаемся к том, что главное это то, кто наделяет чип определёнными свойствами. Почему ты считаешь, что это непременно плохие люди и "к Богу отношения не имеют"?

А вот здесь все вопросы к Апостолу Иоанну, почему он так думает. Я для тебя не авторитет.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3501887
18.01.11 13:35
Ответ на #3501884 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так вот знай, что твои думы ложные. Исповедуйся у духовника, это опасное состояние.

Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501886
18.01.11 13:35
Ответ на #3501880 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А ты напиши себе на лбу - мой бог антихрист //

Зачем?

// Вошел в зону и под управление по тем законам которыми наделен чип, стал жить по тем правилам. Там Бога нет, там есть власть тех, кто к Богу отношения не имеют.//

Опять возвращаемся к том, что главное это то, кто наделяет чип определёнными свойствами. Почему ты считаешь, что это непременно плохие люди и "к Богу отношения не имеют"?


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501884
18.01.11 13:32
Ответ на #3501873 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Говорить правду вместо лжи когда начнешь?

--Я всегда говорю то, что думаю, и в чем уверен. Не раз выступал по поводу высоких рисков у прививок, за что был площадно обруган К.Емельяновым. В отличие от него мне не важно, кто отстаивает данную точку зрения - Рыбак, Емельянов, Штильмарк или Осипенко - я могу спорить и с либералом и фашистом, и с противником прививок, и безоговорочным их фанатиком.

В вопросе правды у меня нет компромиссов. В отличие от тебя я не всегда уверен в абсолютной истинности своей позиции, и могу менять ее.

Но то, что ты ушел от ответа на мои вопросы говорит, что правды ты боишься.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3501880
18.01.11 13:27
Ответ на #3501876 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Из этого можно заключить только то, что чип не есть "начертание".

А ты напиши себе на лбу - мой бог антихрист и посмотри во что это выльется. Чип - это кремний. Вопрос, какими он наделен функциями и кто что в них вложил и кто как ими управляет. Вошел в зону и под управление по тем законам которыми наделен чип, стал жить по тем правилам. Там Бога нет, там есть власть тех, кто к Богу отношения не имеют.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501876
18.01.11 13:24
Ответ на #3501834 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Добровольное принятие НАЧЕРТАНИЯ это смерть.//

Из этого можно заключить только то, что чип не есть "начертание".

//Ему нужно обоснование, что это нисколько не опасно.//

А что делать, если это (не "начертание", а то, что возможно практически) и действительно нисколько не опасно?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3501873
18.01.11 13:18
Ответ на #3501867 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Говорить правду вместо лжи когда начнешь?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3501868
18.01.11 13:15
Ответ на #3501790 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отче Благий, молитвами Богородицы и всех Святых в Любви просиявших, молим Тебя огради нас от подступивших искушений лукавого мира, дай нам силы выстоять в решающей битве и сохранить себя для Твоего Царствия Небесного. Верим, Отче, надеемся и любим, Того Кто прошел Путь Любви первым. Молим Тебя Отче не за себя, а за ближних, и врагов даже, которые не ведают что творят. Прости всем нам наши прегрешения и направь на Путь Истинной Любви и спасения.

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501867
18.01.11 13:15
Ответ на #3501856 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Показываю на истинное положение вещей

--откуда получил такую благодать?

//Лжепророков на Форуме не больше и не меньше чем во всех других местах.

--ни на одном православном форуме не назовут учение о Богочеловечестве Иисуса Христа глупостью и кощунством. Ни на одном православном форуме не напишут о "случке церкви с государством" и о церкви - "подстилке", а потом запретят вход протестующим.
Ни на одном православном форуме член Совета форума не будет пропагандировать (в т.ч. и в этой теме полуязыческое учение о том, что "в начале была истина ... Бога ЕЩЁ не было, людей ещё не было, а Истина (Слово Божие) = Бог есть Любовь УЖЕ была", а всех несогласных называет "православнутыми".

Ты сам - разделяешь христиан, отчуждаешь многих, сеешь смуту в их умах и вере.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3501856
18.01.11 13:06
Ответ на #3501846 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей очень боится прививок и чипсов, а при этом пригрел у себя на форуме кучу лжепророков.

Ложь в каждом слове.
Я ничего не боюсь.
Показываю на истинное положение вещей относительно прививок, начертания, абортов, генно модифицированной продукции и бесчеловечных законов власти.
Лжепророков на Форуме не больше и не меньше чем во всех других местах.

А вот лукавых лжецов здесь достаточно. За каждое свое слово будешь держать ответ перед Богом Иисусом Христом.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501846
18.01.11 12:55
Ответ на #3501828 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может быть в этом есть какая-то логика: Андрей очень боится прививок и чипсов, а при этом пригрел у себя на форуме кучу лжепророков. Тут и активные борцы с Богочеловечеством Иисуса Христа, и неверующие во второе Пришествие, Конец света и Страшный суд, и верящие в Христа-Адама, и неверящие в Сатану...

Главное, что объединяет этих людей - ужасающая гордыня, "способность" подчищать Православие и св.Отцов (или откровенные насмешки над православием - "всего лишь культурой") и в конечном счете - умаление и насмешки над Церковью.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3501834
18.01.11 12:48
Ответ на #3501828 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты зациклен на ложной установке. Начертание, это устройтсво, которое лишает человека не только воли, но свободы выбирать. А если ты принимаешь это начертание по своей воле, за что ты и ратуешь, то только этого лукавому и надо. Ему нужно обоснование, что это нисколько не опасно. Вот он и работает через вот такие вот сказки, вроде твоих. Как только эти сказки убаюкают сначала церковь а потом человека, тогда уже будет поздно что-то менять.

>Ты говорил, что христианин не должен принимать чип. А теперь из твоих слов получается, что можно принимать, но только добровольно ("никто не принуждает").

Зачем приписываешь мне подобные глупости. Из моих слов следует всегда одно и только одно. Добровольное принятие НАЧЕРТАНИЯ это смерть.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501828
18.01.11 12:42
Ответ на #3501823 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Тем, что они написаны свободным человеком, а не просто так скопированы у недочеловека.//

Всё отличие в добровольности? Тогда получается, что если чип принять добровольно - тогда и проблем не будет. Вместо откровения помыслов "от руки" человек может поставить чип - и всё нормально? Не понимаю логики.

//Тебя никто не принуждает в Церкви быть подконтрольным, ты сам со своей совестью стоишь перед Богом.//

Ты говорил, что христианин не должен принимать чип. А теперь из твоих слов получается, что можно принимать, но только добровольно ("никто не принуждает").

Я согласен с проф. Осиповым: открытость для христианина ничем не страшна.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3501823
18.01.11 12:37
Ответ на #3501810 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Какая ерунда. Я только показал, что "тотальный контроль" существует в самом сердце Православия.

Тебя никто не принуждает в Церкви быть подконтрольным, ты сам со своей совестью стоишь перед Богом. Ты этого так и не понял.

>Покажи, чем отличается откровение помыслов, написанное чернилами, от полученного через чип (хотя никакой чип до чтения помыслов не дойдёт)?

Тем, что они написаны свободным человеком, а не просто так скопированы у недочеловека.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3501821
18.01.11 12:34
Ответ на #3501817 | Николаев Александр Викторович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эти слова к кому обращены?

Николаев Александр Викторович

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501817
18.01.11 12:29
Ответ на #3501314 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тот,кто бьет по устам того,кто говорит правду-защищает:ложь

Тот,кто полагает свой смысл в дух мира сего-попирает в себе человека,а потому:тот,кто изобличает его во грехе-делает это:только для того,чтобы он отрешился от духа лжи,в который положил свой смысл и тем освободился от него.

А тот,кто видя человека,который пребывает в узах лжи-делает вид,что ничего не видит-враждует против человека, ибо:помогает не ему,а духу лжи.

Истинно,истинно говорю:он является молчаливым соучастником его,ибо:покрывает ложь,а-не:брата своего.

А когда изобличил брата своего и тот не покаялся-кровь его на его главе,а-не:на руках того,кто изобличил его во грехе.

Ей!,говорю:каждое Мое слово-касается всех,ибо:Я изобличаю ложь и тем освобождаю от нее человека,а потому:тот,кто защищает ее-усыновляется ей,ибо:попирает в себе человека т.к. человек-в Духе Святом,а в духе мира сего-зверь, поправший в себе человека.




Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501810
18.01.11 12:24
Ответ на #3501780 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Монахи стоят перед Богом, а ты ратуешь, чтобы люди стояли перед антихристом.//

Какая ерунда. Я только показал, что "тотальный контроль" существует в самом сердце Православия.

Покажи, чем отличается откровение помыслов, написанное чернилами, от полученного через чип (хотя никакой чип до чтения помыслов не дойдёт)?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3501793
18.01.11 12:12
Ответ на #3501790 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И то верно. Ведь есть же Истина, от Нее и мерь, однако все своемудрие вперед Истины пытаются вставить. Обольщение.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91093
Сообщение: #3501790
18.01.11 12:09
Ответ на #3501788 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Просто измеряет всё человеками, а не Богом - Истиной.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3501788
18.01.11 12:08
Ответ на #3501786 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Похоже, что где-то пропустил серьезный удар лукавого. =(

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91093
Сообщение: #3501786
18.01.11 12:06
Ответ на #3501780 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть такое насекомое - водомерка ...
По поверхности воды скользит, а ни воды, ни глубины её не знает.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3501780
18.01.11 12:02
Ответ на #3501736 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Всё зависит от использования "тотального контроля". В монастырях 1000 лет уже как такой тотальный контроль, что чипистам и не снился. Монахи не только всегда на виду физически, но и пишут (где это принято) откровения помыслов каждый день - толстенные тетради с записью всех мыслей и чувств, и духовники это читают. До чтения мыслей пока ни один чип не дошёл, и неизвестно, возможно ли это вообще. Но разве такая жизнь - это не идеал христианства? А кто-то из св. отцев (Григорий Богослов - ?) писал, что мирянин по сути ни чем не отличается от монаха, кроме брака, который по сути своей - спасительное состояние.

Ты даже не замечаешь лукавой подмены.

Монахи стоят перед Богом, а ты ратуешь, чтобы люди стояли перед антихристом. У людей монастырем будет концлагерь и они не будут исповедовать свои грехи и помыслы по своей свободной воле, т.к. об них уже все заранее будет известно. Впрочем, у того у кого изменено сознание и кто уже даже не помнит что есть Бог, тому все равно.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501736
18.01.11 11:17
Ответ на #3501694 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Но, все же, каждый новый номер и чип ограничивает нашу независимость.//

Независимость, или свободу? Все мы друг от друга зависим - что уж тут. Есть, конечно, отцы-пустынники. Но большинство людей жёстко сплетены друг с другом. Помнишь, как мы вполне единомысленно говорили об абортах? Сам факт физической зависимости одного человека от другого - никак не меняет ценность личности.

//Ты тогда говорил, что если Господь искривляет траектории, замачивает порох итд., то это - ограничение свободы, - а я говорил, что истинная свобода - это в конечном счете наша способность выбирать между Добром и Злом//

Я понимаю, о чём ты, и тогда и сейчас в этом мыслил так же. Резногласия возникли в том, что у тебя свобода, имея как бы ядно в душе не имеет фактически выходов наружу - всем внешним управляет Промысел, а не человек (по крайней мере я так понял). А я говорил, что свобода в рамках определённых физ. ограничений имеет реальный "выход наружу" и влияние на внешние события. поэтому зло в мире является следствие греха людей, а не плана Бога.

//Другое дело, что тотальный контроль может сделать снизить вероятность воцерковления детей, строить явные и неявные препятствия на пути христианина.//

Всё зависит от использования "тотального контроля". В монастырях 1000 лет уже как такой тотальный контроль, что чипистам и не снился. Монахи не только всегда на виду физически, но и пишут (где это принято) откровения помыслов каждый день - толстенные тетради с записью всех мыслей и чувств, и духовники это читают. До чтения мыслей пока ни один чип не дошёл, и неизвестно, возможно ли это вообще. Но разве такая жизнь - это не идеал христианства? А кто-то из св. отцев (Григорий Богослов - ?) писал, что мирянин по сути ни чем не отличается от монаха, кроме брака, который по сути своей - спасительное состояние.

Поэтому я бы помолится о добрых правителях, о христианских законах, о создании правового государства - это уж актуальнее в общественной сфере.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3501725
18.01.11 11:10
Ответ на #3501686 | р.Б. Инна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, Инна.

Пресвятая Богородица покрой нас Своим омофором.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501717
18.01.11 11:03
Ответ на #3501614 | Галина Руссо православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Подозреваю, что нечто подобное можно будет проделывать с помощью чипов. Предать Бога, даже не осознавая, что делаешь - по моему очень страшно. Или такое предательство не будет вменяться в вину???//

1) Кто хотел - тот и без чипов сё делал. Одним марксистско-ленинским воспитанием, одним Чучхе. Чтобы Бог не привёл нас жить со злыми правителями - об этом надо бы помолиться. А чипы - это же кремний безвольный.

2) Греха не бывает без воли. Свободная воля даёт возможность грешить. Если воли нет, и сао понятие греха устраняется. Так камень не согрешает, даже когда падает на голову.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501703
18.01.11 10:55
Ответ на #3501608 | Федор Байкалов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Но вот коли таковой Жора облечен какой-то властишкой, пусть даже и эфемерной, но позволяющей ему с надмением и высокомерием изрекать постоянно свой бред на вверенном ему участке пространства (пусть даже и виртуального)//

Се ля ви, как говорится. Большинство людей обличены какой-то властью. Даже дворник заставляет меня переставлять машину, чтобы снег почистить. Всё-таки всем нужно учиться жить не мешая друг другу. Все же одного Творца и Спасителя имеем.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501700
18.01.11 10:52
Ответ на #3501604 | Федор Байкалов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Я растрогался и простил Вам все Ваши бзыки и закидоны, ибо это важнее! :о) И Вы меня простите!//

Бог простит, брате! А я, вроде, и не сердился. Я и действительно с закидонами. По крайней мере заметил, что я редко бываю из большинства.

//боюсь, погоны-то Вы потеряете, коли будете идти против рожна... //

Главное, по-моему, против Бога не идити, а там уж будь, что будет. Я, честно говоря, устал уже порядком.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501694
18.01.11 10:45
Ответ на #3501164 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Но меня это не смущает, потому, что я знаю - что пока я лично не отрекусь от Христа - пусть мой мозг будет всеми процессорами нашпигован - ничто мне не повредит.

--Я с тобой согласен. Но, все же, каждый новый номер и чип ограничивает нашу независимость. Помнишь, мы с тобой спорили о том, свободен ли человек, прикованный цепями, или тот, пулю которого Господь может отвести от цели? Ты тогда говорил, что если Господь искривляет траектории, замачивает порох итд., то это - ограничение свободы, - а я говорил, что истинная свобода - это в конечном счете наша способность выбирать между Добром и Злом, а не физическая способность бить витрины, нажимать на курки или, скажем, заходить рабочий кабинет Президента, когда нам заблагорассудится.

Применительно к чипам - это диафора, т.е., средство, которое можно обратить и к добру, и ко злу. А истирия человечества показывает, что все, что можно обратить ко злу. рано или поздно обращается ко злу. Может быть, потому что Зло - это более энергетически устойчивая "потенциальная яма", в то время как Добро - это сияющая вершина, к которой трудно добраться и с которой легко упасть.

Но я совершенно согласен с тобой насчет осознанного отрицания от Христа - неосознанные поступки, например, покупка компьютера, внутри которого находится кощунственная надпись - никак на нашу верность Христу и единство с Церковью не влияет.

Другое дело, что тотальный контроль может сделать снизить вероятность воцерковления детей, строить явные и неявные препятствия на пути христианина.


р.Б. Инна
р.Б. Инна

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501686
18.01.11 10:38
Ответ на #3501522 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как хочется услышать молитву, а не очередные мудрствования.....
Давайте вернемся к смыслу темы. Слова молитвы замечательные и подходят к любому времени!

Прости нас Господи грешных!

Отче Благий, молитвами Богородицы и всех Святых в Любви просиявших, молим Тебя огради нас от подступивших искушений лукавого мира, дай нам силы выстоять в решающей битве и сохранить себя для Твоего Царствия Небесного. Верим, Отче, надеемся и любим, Того Кто прошел Путь Любви первым. Молим Тебя Отче не за себя, а за ближних, и врагов даже, которые не ведают что творят. Прости всем нам наши прегрешения и направь на Путь Истинной Любви и спасения.


Федор Байкалов

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501637
18.01.11 09:41
Ответ на #3501621 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О то ж!
Да ведь "малых сих" можно и в соблазн ввергнуть посредством не только жора, но и Жоры!


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #91093
Сообщение: #3501621
18.01.11 08:54
Ответ на #3501608 | Федор Байкалов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*не есть ли уже это первый шажок к пресловутому горнилу для всех иных, в вере православной устоявшихся, в "учителях" и "толкователях", подобных Жоре не нуждающихся?
Вот вопрос!..*
Так написано ведь, что никакой "внешний Жора" не может осквернит, только "Жора" на устах своих оскверняет.( )


Галина Руссо

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501614
18.01.11 08:36
Ответ на #3501477 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Как? Ничего про шестёрки? Ничего про чипы? Только покаяние? Как-то не современно. Главное - с чипами и 6-ками разобраться. Покаяние подождёт.***

Я эту молитву лет 5 читаю, поэтому никаких шестерок и не боюсь.

А вот с чипами сложнее. Как лукавый может навязывать мысли, я знаю из опыта. Подозреваю, что нечто подобное можно будет проделывать с помощью чипов. Предать Бога, даже не осознавая, что делаешь - по моему очень страшно. Или такое предательство не будет вменяться в вину???


Федор Байкалов

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501608
18.01.11 08:14
Ответ на #3501228 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И заметьте еще одно, Егор! Если некому столбонутому Жоре вдруг покажется, что он - истина в последней инстанции и полагает себя вправе вещать саморожденные "истины" и "откровения", полагая сие свободой мышления - это еще не страшно: пусть его... Но вот коли таковой Жора облечен какой-то властишкой, пусть даже и эфемерной, но позволяющей ему с надмением и высокомерием изрекать постоянно свой бред на вверенном ему участке пространства (пусть даже и виртуального) - не есть ли уже это первый шажок к пресловутому горнилу для всех иных, в вере православной устоявшихся, в "учителях" и "толкователях", подобных Жоре не нуждающихся?
Вот вопрос!..


Федор Байкалов

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501604
18.01.11 08:06
Ответ на #3501164 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Золотые слова, Егор! (Я про Ваше "пока я лично не отрекусь от Христа - пусть мой мозг будет всеми процессорами нашпигован - ничто мне не повредит" и остальное, в сем же роде).
Я растрогался и простил Вам все Ваши бзыки и закидоны, ибо это важнее! :о) И Вы меня простите!
Но вот, боюсь, погоны-то Вы потеряете, коли будете идти против рожна... Примеров тому на этом форуме масса!


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #91093
Сообщение: #3501531
18.01.11 00:39
Ответ на #3501522 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Тебе православные образы не понятны, ты же протестант.***

Ну, конечно, зашифровались так, что и ногу сломать можно. А во Христе всё проще.
Я, кстати и не протестант...Протестанты - кальвинисты, англикане, реформаты


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3501522
18.01.11 00:26
Ответ на #3501474 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тебе православные образы не понятны, ты же протестант.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3501520
18.01.11 00:17
Ответ на #3501468 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Перепись нейтральна. Убийственен захват твоей личности через твое согласие на это.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3501519
18.01.11 00:15
Ответ на #3501477 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ему повезло, он жил в другие времена.

Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501477
17.01.11 23:31
Ответ на #3501378 | Галина Руссо православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// Но даждь мне, Господи, день и ночь плачь и слезы о грехах моих, и пощади мя, Господи, в час Страшного Суда Твоего. Аминь.//

Как? Ничего про шестёрки? Ничего про чипы? Только покаяние? Как-то не современно. Главное - с чипами и 6-ками разобраться. Покаяние подождёт.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #91093
Сообщение: #3501474
17.01.11 23:30
Ответ на #3501436 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Слово разносится по всей вселенной. Оно резонирует в сердцах и отдается в реальное действие.

Иначе нет никакого проку молиться.***


Дык, прок от молитвы, когда она до Бога доносится, а не по вселенной летает


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #91093
Сообщение: #3501473
17.01.11 23:29
Ответ на #3501359 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, спасибо тебе на добром слове :)

Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501468
17.01.11 23:26
Ответ на #3501273 | Ильницкий Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Если уж простое желание знания к-ва народа не угодно Богу (ибо православный народ - народ Божий, а не мнящих быти владеющим оным властей предержащих), то о Богоугодности человеческого контроля за всеми действиями и речи быть не может.//

Что хорошо для древнего Израаиля, то для нас - смерть. Господь и желания иметь цара не одобрил, но Саула, Давида и Соломона всё же благословил. Израиль тогда - единое целое, к тому же претендующее на управление непосредственно Богом. Зачем им перепись? - только от гордыни.

Но когда времена поменялись, Бог не запретил Богородице и св. Иосифуу участвовать в переписи. Такжее, как и Церковь не запрещала проводить переписи в Византии и на Руси.

Значит, просто на земле что-то поменялось,и переписсь пересстала быть вредна, а стала полезна.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3501444
17.01.11 23:04
Ответ на #3501441 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Церковь на Небе и на Земле. Так было есть и будет во век.

Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #91093
Сообщение: #3501441
17.01.11 23:02
Ответ на #3501436 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слово разносится по всей вселенной - ну ты глобалист прям :-)

Ладно, не буду возражать.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3501436
17.01.11 22:54
Ответ на #3501432 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слово разносится по всей вселенной. Оно резонирует в сердцах и отдается в реальное действие.

Иначе нет никакого проку молиться.


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #91093
Сообщение: #3501432
17.01.11 22:48
Ответ на #3501424 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Святые молятся всегда - и твой форум читают, с темами-обращениями? :-)

Андрей, ну не лукавь: ты ж к нам, грешным, обращался. А толку от нас...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3501424
17.01.11 22:43
Ответ на #3501414 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На Небе надеюсь многие, здесь Бог ведает - так ты на небесное воинство рассчитывал?

Я не разделяю Церковь. Святые молятся всегда.

Про Пересвета, в этой теме поднимать вопрос не буду. Этот образ отражает поле битвы. А битва она и есть битва.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3501415
17.01.11 22:39
Ответ на #3501400 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Человек который говорит под ником всегда несёт что хочет. Он же за свои слова не несет отчет.

Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #91093
Сообщение: #3501414
17.01.11 22:38
Ответ на #3501377 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На Небе надеюсь многие, здесь Бог ведает - так ты на небесное воинство рассчитывал?

Про м. Пересвета, красивый образ - тот, что на картине? Спорный вопрос. По легенде он же победил Челубея не столько силой, сколько помощью Божией - как св. Георгий змия. И на правильных канонических иконах св. Георгий изображается держащим копие не всей кистью, а тремя пальцами только - символически. А светские живописцы изображают Пересвета не так. И безстрастен должен быть монах Пересвет, особенно в последние секунды своей земной жизни - в руце Твои... А на твоей картине он еще остаточно-яростен.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #91093
Сообщение: #3501400
17.01.11 22:22
Ответ на #3500900 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ Или не хотите знать? А если я скажу что я, инославный, молюсь. Вы уже знаете \

А если Вы скажете что молитесь молитвой Иисусовой будучи католиком, мне теперь не читать и ее?

\ ***Вы не видите разницы между молитвенной темой на форуме и культовыми действиями в синагоге?***

Честно говоря - нет. Поэтому мне и непонятна реакция на молитву патриарха \

Странно, я не знал, что тут синагога...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3501381
17.01.11 21:54
Ответ на #3501378 | Галина Руссо православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Бог.

Галина Руссо

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501378
17.01.11 21:51
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Молитва против антихриста

(составленная оптинским старцем схииеромонахом Анатолием Потаповым).

Избави мя, Господи, от обольщения богомерзкого и злохитрого антихриста, близгрядущего, и укрой меня от сетей его в сокровенной пустыне Твоего спасения. Даждь ми, Господи, крепость и мужество твердаго исповедания имени Твоего святого, да не отступлю страха ради дьявольского, да не отрекусь от Тебя, Спасителя и Искупителя моего, от Святой Твоей Церкви. Но даждь мне, Господи, день и ночь плачь и слезы о грехах моих, и пощади мя, Господи, в час Страшного Суда Твоего. Аминь.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3501377
17.01.11 21:51
Ответ на #3501370 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На Небе надеюсь многие, здесь Бог ведает.

Про м. Пересвета, красивый образ.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3501373
17.01.11 21:49
Ответ на #3501369 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А как этого достигнуть, если все время водяру глушишь? Есть рекомендации?

Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #91093
Сообщение: #3501370
17.01.11 21:46
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Обращение к монашеству! - и как, много монахов откликнулось? :-)

ЗЫ. Вообще-то есть серьезные сомнения в том, что Пересвет и Ослябля были монахами. Многое говорит за то, что это всего лишь красивая легенда...


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #91093
Сообщение: #3501369
17.01.11 21:46
Ответ на #3501362 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А ты не соблазняйся и молись Иисусу Христу, чтобы оберег тебя от искушения.
================
хорошее дело.
нуж только непрестанно это страждить.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3501362
17.01.11 21:36
Ответ на #3500604 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А ты не соблазняйся и молись Иисусу Христу, чтобы оберег тебя от искушения.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3501359
17.01.11 21:32
Ответ на #3501200 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот получишь надпись на лоб что твой бог антихрист, тогда и помолишься во всю силу. А пока твой выбор. Никто его у тебя не отнимает.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3501314
17.01.11 20:11
Ответ на #3501282 | Николаев Александр Викторович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, отредактируй сообщение. Я же просил. Уважай собеседников.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #91093
Сообщение: #3501305
17.01.11 19:56
Ответ на #3501297 | Николаев Александр Викторович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Смотри внимательней и ты увидешь, что Бог дает тебе по сердцу своему.*

Понятно. Значит что-то отводит от чтения Откровения:) А жаль.
Там сразу написано, что "Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего ", а Вы значит не блаженнный:) Вот и познакомились:)
Я вот читаю, к Вашему сведению:)


Николаев Александр Викторович

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501297
17.01.11 19:48
Ответ на #3501286 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Смотри внимательней и ты увидешь,что Бог дает тебе по сердцу своему.

Николаев Александр Викторович

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501293
17.01.11 19:43
Ответ на #3501279 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Те,кто полагает свой смысл в Бога-живут в Нем,а те,кто отрешается от Него-живут на земле т.е. в духе мира сего-они поклоняются:дьяволу.


См.:
И поклонятся ему все живущие на земле,которых имена не написаны в книге жизни у Агнца,закланного от создания мира./Откр.13:8/



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #91093
Сообщение: #3501286
17.01.11 19:32
Ответ на #3501282 | Николаев Александр Викторович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Написали все правильно, только это не имеет никакого отношения к моему вопросу.
Вы когда нибудь читали 13гл Откровения?


Николаев Александр Викторович

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501282
17.01.11 19:25
Ответ на #3501274 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Печать Бога и
печать сатаны.


Добродетели
(воздержание,
целомудрие,
нестяжание,
кротость,
милосердие,
скромность,
смирение)
полагают
смысл человека во
Святой Дух и тем
налагают на его чело
печать Бога,которой -является:Образ Его,

А кто не имеет их в себе-имеет их
противоположности
(чревоугодие,
блуд,
сребролюбие,
гневливость,
жестокосердие,
тщеславие,
гордость),
которые
полагают смысл
человека в дух мира
сего и тем налагают на его чело печать
сатаны,которой-
является:образ зверя.


Истинно,истинно
говорю:человек
способен:
воспринимать,
мыслить,
осознавать,
понимать,а
соответственно и
поступать-только
в том духе,в котором он есть,
А потому:не теряя
своей
индивидуальности-он тем не менее является одним
разумом с ним в ту меру и степень,в которую отрешился
от остального всего т.е. в зависимости от своей ревности.
/Пс.44:6/



Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501279
17.01.11 19:21
Ответ на #3501271 | Николаев Александр Викторович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Все,кто живет в духе мира сего.
Все кто живёт а духе мира сего и все, кто с ними лобзается - грешники. То есть практически всё человечество?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #91093
Сообщение: #3501274
17.01.11 19:01
Ответ на #3501267 | Николаев Александр Викторович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Истинно,истинно говорю:три шестерки-это:имя сатаны,а потому:тот,кто соглашается его носить-соглашается быть сыном или дщерью его.*
Отметку получает тот, кто сотрудничает с первым и вторым зверем делом (отметка на руке), мыслями (отметка на челе). Кто дал зверю власть?


Ильницкий Андрей

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501273
17.01.11 19:01
Ответ на #3501259 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Таки влезу. :)
Всё это - от человека. А во благо, или во вред - это от человека и зависит.

1-я книга Паралипоменон (глава 21)
И восстал сатана на Израиля, и воз­будил Давида сделать счисле­ние Израильтян.
И сказал Давид Иоаву и началь­ству­ю­щим в народе: пойдите исчислите Израильтян, от Вирсавии до Дана, и пред­ставьте мне, чтоб я знал число их.
И сказал Иоав: да умножит Го­с­по­дь народ Свой во сто раз­ про­тив того, сколько есть его. Не все ли они, го­с­по­дин мой царь, рабы го­с­по­дина моего? Для чего же требует сего го­с­по­дин мой? Чтобы вме­нилось это в вину Израилю?
Но царское слово пре­воз­могло Иоава; и по­шел Иоав, и обошел всего Израиля, и при­шел в Иерусалим.
И подал Иоав Давиду список народной пере­писи, и было всех Израильтян тысяча тысяч, и сто тысяч мужей, обнажа­ю­щих меч, и Иудеев – четыреста семьдесят тысяч, обнажа­ю­щих меч.
А левитов и Ве­ниаминян он не исчислял между ними, по­тому что царское слово про­тивно было Иоаву.
И не угодно было в очах Божиих дело сие, и Он по­раз­ил Израиля.
И сказал Давид Богу: весьма согрешил я, что сделал это. И ныне про­сти вину раба Твоего, ибо я по­ступил очень безрассудно.
----

Если уж простое желание знания к-ва народа не угодно Богу (ибо православный народ - народ Божий, а не мнящих быти владеющим оным властей предержащих), то о Богоугодности человеческого контроля за всеми действиями и речи быть не может. Кстати, контроль за действиями уже осуществляют демоны, о чем наличие "греховных хартий" на мытарствах вполне свидетельствует.


Николаев Александр Викторович

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501271
17.01.11 18:57
Ответ на #3500692 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все,кто живет в духе мира сего.

Николаев Александр Викторович

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501267
17.01.11 18:52
Ответ на #3500819 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И он сделал то,что всем-малым и великим,богатым и нищим,свободным и рабам-положено будет начертание на правую руку их или на чело их,


И что никому нельзя будет ни покупать,ни продавать,кроме того,кто имеет это начертание,или имя зверя,или число имени его.


Здесь мудрость.Кто имеет ум,тот сочти число зверя,ибо это число человеческое;число его шестьсот шестьдесят шесть.
/Откр.13:16-18/


___________________________________________________________________________

Тот,кто игнорирует предостережение Бога-игнорирует Бога ,а потому:является противником Его т.е. сатаной.


Истинно,истинно говорю:три шестерки-это:имя сатаны,а потому:тот,кто соглашается его носить-соглашается быть сыном или дщерью его.



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91093
Сообщение: #3501264
17.01.11 18:44
Ответ на #3501259 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вы не поняли моего сообщения.
Сама идея тотальной слежки с помощью чипов МОЖЕТ? быть от Бога?//

Понял и ответил. Всё это - от человека. А во благо, или во вред - это от человека и зависит. ===

А идея Бога - от человека?
И вообще, Вы отрицаете возможность влияния на мысли человека Бога или сатаны?, а также "общественного мнения"?
Человек автономен?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3501263
17.01.11 18:44
Ответ на #3501164 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как и тогда я говорю, что это предтеча начертания. Теперь грядет начертание - это предел.

Моя позиция за это время не изменилась.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501259
17.01.11 18:35
Ответ на #3501245 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вы не поняли моего сообщения.
Сама идея тотальной слежки с помощью чипов МОЖЕТ? быть от Бога?//

Понял и ответил. Всё это - от человека. А во благо, или во вред - это от человека и зависит.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91093
Сообщение: #3501245
17.01.11 18:11
Ответ на #3501244 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Таки от Бога чипы?//

Странный вопрос... От кого самолёты, счёты, плуг и колесо - от того и чипы. ===

Вы не поняли моего сообщения.
Сама идея тотальной слежки с помощью чипов МОЖЕТ? быть от Бога?


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501244
17.01.11 18:08
Ответ на #3501239 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Таки от Бога чипы?//

Странный вопрос... От кого самолёты, счёты, плуг и колесо - от того и чипы.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91093
Сообщение: #3501239
17.01.11 18:04
Ответ на #3501228 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Удобно Вам будет жить в атмосфере неприязни и гонений ...//

Такая наше доля христианская - идти через горнила. Хотя пока такого не видно. ===

Таки от Бога чипы?
"Горнила" Бог устраивает, или мерзость тотальной слежки НЕ от Него?


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501228
17.01.11 17:57
Ответ на #3501218 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Удобно Вам будет жить в атмосфере неприязни и гонений ...//

Такая наше доля христианская - идти через горнила. Хотя пока такого не видно.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91093
Сообщение: #3501218
17.01.11 17:51
Ответ на #3501177 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Допустим, есть слежка. Но как она лишит меня выбора. Пусть кто-то ходит за мной по пятам. Но он же не говорит мне: свернуть налево или направо? ===

Скажите, господствующая идеология при тотальной слежке способна "устранить" инакомыслие?
Скажем некому православнутому Феде легче (морально) будет показывать пальцем в сторону тех, кто умеет мыслить самостоятельно и "изголяться" над ними?
Понятно, что если Вы Рождены от Бога и живы Истиной = Бог есть Любовь, то вам мало будет дела до Феди и его инсинуаций ... Но ведь Федя не один ... Имя им - легионы.
Удобно Вам будет жить в атмосфере неприязни и гонений ...
Претерпевший до конца - спасётся, это верно, но зачем увеличивать неприятности, или говорить, что "мне, лично, дела до этого нет"?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #91093
Сообщение: #3501200
17.01.11 17:39
Ответ на #3501105 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Не лукавь, тема не о боязни, а о трезвении и молитве.***

Чего же я лукавлю то? Именно страшилки ты и распространяешь. А ежели трезвиться так о духовном помышлять надо, а не о кремнеевом. О духовном а не о плотском,. Тогда и молитва будет в духе и истине.

***Не трезвятся только дураки и прельщенные.***

Ты прав. Некоторые, которые не дураки и не прельщённые потому такие,что трезвятся. А не к Виссариону лыжи навостряют


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501184
17.01.11 17:23
Ответ на #3501164 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы правы.

Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501181
17.01.11 17:21
Ответ на #3501177 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы говорим на разных языках.

Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501177
17.01.11 17:18
Ответ на #3501171 | Мезенин Игорь Павлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вы шулер что ли,чего передергиваете?//

Я спрашиваю. Почему так важно, чтобы о тебе никто ничего не знал?

//А тот,кто безропотно соглашается,чтоб его пасли.Я понятно объясняю?//

Понятно. Только как относится к теме? Чтобы "безропотно соглашаться" никаких чипов не нужно. Тому в истории тьма примеров: от Гитлера до Пол Пота.

Речь идёт именно об открытости и о том, что христианину нечего скрывать.

//Повсеместная тотальная слежка лишит человека выбора.Вам оно надо?//

Я не понял. Допустим, есть слежка. Но как она лишит меня выбора. Пусть кто-то ходит за мной по пятам. Но он же не говорит мне: свернуть налево или направо?


Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501171
17.01.11 17:14
Ответ на #3500993 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы в розыске что ли? Почему Вы хотите спрятаться?###

Вы шулер что ли,чего передергиваете?


А тот, кто не хочет скрываться и кому нечего скрывать - "баран"? Почему?№№№

Баран не тот кто открыто живет,кому нечего скрывать.А тот,кто безропотно соглашается,чтоб его пасли.Я понятно объясняю?

Ведь Богородица со св. Иосифом явились на перепись - а это тоже элемент "тотального контроля".№№№

И что? Божий дар с яичницей не надо путать. Ясно,что живя в обществе неизбежно приходится идти на компромиссы.Но добровольно.Повсеместная тотальная слежка лишит человека выбора.Вам оно надо?



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91093
Сообщение: #3501167
17.01.11 17:11
Ответ на #3501040 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Те, кто чипа больше боятся нежели Бога - уже печать себе поставили. ===

Таки Бога следует бояться, а не любить?
Это из какого такого Писания Вы взяли?

36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:36-40).
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:34,35).


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501164
17.01.11 17:09
Ответ на #3501150 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Я ысе сказал //

Сказал и хорошо.

Ничего, если я тоже скажу?

Я помню лет 7-10 назал такая же буча была по поводу ИНН, в т.ч. и здесь у нас. И тоже также были "старцы" и просто люди, которые говорили: "Этот номер - печать антихриста, там одни шестёрки". И то же самое было про новый паспорт, и про продукты со штрих-кодами, что их есть нельзя. И на приходах шумели, и кое-кто из батюшек не благословлял брать ИНН.

Ичто? - прошла пара лет, ИНН появился у всех приходов, у патриархии и ТЕ ЖЕ САМВЫЕ батюшки, которые не благословляли - стройными рядами пошли ИНН получать. А заодно и новые паспарта "с шестёрками". Не говоря уже о том, что все вкушают продукты со штрих-кодами - и не давятся. И ты сам принял и ИНН и новый паспорт. И я принял. Только я с самого начала не слушал кликунов. А вот судьба тех, кто сначала кликушествовать против ИНН, а потом сам пошёл за ним - когда патриарх сказал - вот она незавидна. Мене, текел, упарсин, как сказано.

И там вдруг прояснилось, что ИНН - это вовсе не пачать антихриста, а просто номер такой, и принимать его всем можно и нужно.

И здесь будет ВСЁ то же самое.

Но меня это не смущает, потому, что я знаю - что пока я лично не отрекусь от Христа - пусть мой мозг будет всеми процессорами нашпигован - ничто мне не повредит.

Никакой чип не запретит мне любить.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3501150
17.01.11 16:58
Ответ на #3501146 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я все сказал. Твой выбор, ты пока его еще можешь делать. Потом не говори, что не знал.

Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501146
17.01.11 16:55
Ответ на #3501134 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Что, это так сложно увидеть?//

Если смотреть трезвенно, то не увидеть. Где конкретно написано "666"?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3501134
17.01.11 16:47
Ответ на #3501132 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это ты людям наводишь тень на плетень. Именно то там и написано. Вразумись и увидишь. Там стоит знак 666 - а это не христианский Крест, и он символ князя мира сего, которому ты и предлагаешь поклониться. Символ денег, мамонны. А Спаситель говорил нельзя служить Богу и мамонне одновременно. Что, это так сложно увидеть?

Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501132
17.01.11 16:45
Ответ на #3501126 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вы же предлагаете лечь под шприц и с "крестным знамением" принят печать на лоб, на которой написано мой бог антихрист.//

Ты совсем притомился, видать... На какой печати написано "мой бог - антихрист"?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3501126
17.01.11 16:43
Ответ на #3500993 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ведь Богородица со св. Иосифом явились на перепись - а это тоже элемент "тотального контроля".

А потом благоразумно ушли в Египет. Вы же предлагаете лечь под шприц и с "крестным знамением" принят печать на лоб, на которой написано мой бог антихрист.

Вот куда вы нас затягиваете. Теперь все прояснилось.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3501116
17.01.11 16:38
Ответ на #3501104 | Николаев Александр Викторович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для меня нет других законов, как только Любовь Христова. Все остальное либо обветшало, либо вмещается в Нее.

Спаси Бог, что начали писать. Но еще одна просьба не выделяйте весь текст одной ссылкой. Выделите некое словосочетание, так будет более правильно.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3501105
17.01.11 16:26
Ответ на #3501040 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не лукавь, тема не о боязни, а о трезвении и молитве.

Не трезвятся только дураки и прельщенные.


Николаев Александр Викторович

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3501104
17.01.11 16:26
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Закон свят,ибо: он не оправдывает,а осуждает грех

   Когда к судье приводят двух нарушителей закона,которым за нарушение закона,по закону:осуждение на смерть-то: будут осуждены оба-не взирая на то,что один надеется оправдаться добрыми делами перед законом,а другой не имеет добрых дел,но раскаялся и покаялся в нарушении закона и хочет исправится,но по закону ему- смерть.

   И как судья не является нарушителем закона-то:будет судить по закону всех т.е. на смерть.

   Но Я Судья Милостивый,и как не являюсь преступником- то:не подчинен закону,ибо:закон имеет власть только над теми,кто нарушил его,а потому:дабы спасти от закона тех,кто покаялся в нарушении закона и хочет исправится начав новую жизнь-Я подчинился закону тем,что начал исполнять его,как и те,кто находятся во власти его,и как они-Я притерпел от него смерть не взирая на то,что Я исполнил,а- не:нарушил его.

   И как от действия закона пострадал Праведник-то:он стал безгласен перед Мной,а потому:оказался в Моей власти,ибо: Я не нарушитель его.

   Таким образом:все,кто крестился во имя Мое и положил в Мой Дух свой смысл-являются:частью Моей,а потому:от закона спасаются для того,чтобы начать новую жизнь,а- те, кто не крестился во имя Мое или крестился но не положил в Мой Дух свой смысл,Которого Я дал всем приявшим имя Мое,ибо:Им они осознали,что Я являюсь их Отцом,а они-дети Мои-будут судиться по закону вместе с теми,кто надеется оправдаться пред ним делами своими.

   И как Я Судья Праведный и не являюсь нарушителем закона-то:в соответствии с законом,по которому:за нарушение закона смерть-осужу их на смерть. Аминь

/Я и закон-одно,потому,что:Я вынес его из сердца Своего,а- не:придумал. Аминь/


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #91093
Сообщение: #3501040
17.01.11 15:32
Ответ на #3500899 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Неужели власть Бога не распространяется на чип?

Распространяется до тех пор пока чипом Бога не подменят и человек не напишет себе на лбу - мой бог антихрист.***


Домыслами занимаешься. Те, кто чипа больше боятся нежели Бога - уже печать себе поставили


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3500993
17.01.11 15:01
Ответ на #3500987 | Мезенин Игорь Павлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Я хочу сам решать,могут за мной следить неотрывно или нет//

Вы в розыске что ли? Почему Вы хотите спрятаться?

А тот, кто не хочет скрываться и кому нечего скрывать - "баран"? Почему?

Ведь Богородица со св. Иосифом явились на перепись - а это тоже элемент "тотального контроля".


Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3500989
17.01.11 14:59
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отче Благий, молитвами Богородицы и всех Святых в Любви просиявших, молим Тебя огради нас от подступивших искушений лукавого мира, дай нам силы выстоять в решающей битве и сохранить себя для Твоего Царствия Небесного. Верим, Отче, надеемся и любим, Того Кто прошел Путь Любви первым. Молим Тебя Отче не за себя, а за ближних, и врагов даже, которые не ведают что творят. Прости всем нам наши прегрешения и направь на Путь Истинной Любви и спасения.

Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3500987
17.01.11 14:58
Ответ на #3500936 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А.И.Осипов:

"Профессор Московской Духовной академии выразил удивление страхом некоторых верующих перед тем, что «обо мне будут всё знать». «Хорошо, знайте. А чего я, интересно, боюсь? К тому же (об этом сейчас много говорят) спецорганы всю историю следили за людьми. Сейчас эти наблюдения спецорганов за каждым Алексей Ильич Осипов гражданином дошли до очень высоких степеней. Поэтому стоит вопрос: а что лучше нам? Чтобы за нами наблюдали открыто, и мы знали, что каждый наш шаг просматривается? Или чтобы мы этого не знали, но каждый наш шаг также бы просматривался и каждое наше слово также бы прослушивалось? Конечно, лучше знать, чем в незнании наделать таких глупостей, которым впоследствии сам буду не рад»". ###


Я очень уважаю Осипова,как богослова.Но эту его нелепицу как то и стыдно всерьез воспринимать.Он ничтоже сумняшеся советует отбросить даже попытку сопротивления тотальному контролю.Т.е. овцы мы,и путь наш один,на стол господам.Какую роль сам профессор при этом играет не буду и говорить.А я не хочу быть бараном.Я хочу сам решать,могут за мной следить неотрывно или нет.И буду сопротивляться доколе возможно.И детей так учить буду,собственно и учу.Пусть баранов в других местах ищут, Сибирь еще слава Богу полностью не отзомбировали.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3500936
17.01.11 14:13
Ответ на #3500887 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Читал, что Алексей Ильич по этому поводу пишет?

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=91116

Послушай его хоть, раз никого слушать не хочешь.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #91093
Сообщение: #3500900
17.01.11 13:50
Ответ на #3499700 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Проблема только в том, что мне не ведомо да и нет дела, молится ли кто-то из инославных или нет.***

Или не хотите знать? А если я скажу что я, инославный, молюсь. Вы уже знаете

***Вы не видите разницы между молитвенной темой на форуме и культовыми действиями в синагоге?***

Честно говоря - нет. Поэтому мне и непонятна реакция на молитву патриарха


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3500899
17.01.11 13:49
Ответ на #3500896 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А тебе разве не известны факты как молитвы близких людей избавляют от такой зависимости?

Известны, поэтому и сказал - зачастую. Будь внимателен.

>Неужели власть Бога не распространяется на чип?

Распространяется до тех пор пока чипом Бога не подменят и человек не напишет себе на лбу - мой бог антихрист.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #91093
Сообщение: #3500896
17.01.11 13:46
Ответ на #3499687 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если ты добровольно подсел на наркотик, то тебя отвести от него зачастую даже Бог не может. Ты находишься в органической зависимости от этого зелья.***

А тебе разве не известны факты как молитвы близких людей избавляют от такой зависимости? Не ведомы разве факты, когда сам Бог вмешивается в жизнь человека и принуждает его отказаться от этого зла? Вспомни, ты же сам говоришь постоянно, что Бог даровал человеку свободу. Неужели власть Бога не распространяется на чип?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3500887
17.01.11 13:36
Ответ на #3500855 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отче Благий, молитвами Богородицы и всех Святых в Любви просиявших, молим Тебя огради нас от подступивших искушений лукавого мира, дай нам силы выстоять в решающей битве и сохранить себя для Твоего Царствия Небесного. Верим, Отче, надеемся и любим, Того Кто прошел Путь Любви первым. Молим Тебя Отче не за себя, а за ближних, и врагов даже, которые не ведают что творят. Прости всем нам наши прегрешения и направь на Путь Истинной Любви и спасения.

старче Иосифе моли Бога за нас

Старче Иосифе моли Бога за нас!


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3500855
17.01.11 12:49
Ответ на #3500848 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

6 Да восхвалят Тебя народы, Боже, да восхвалят Тебя народы все.
(Пс. 66:6).


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #91093
Сообщение: #3500852
17.01.11 12:43
Ответ на #3500686 | Галина Руссо православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я надеялась получить ответ по сути, мне показалось, что именно Вы можете его дать.

Ошиблась, простите.***


Я помню, что ответы по сути Вы получаете только от духовника, так что зря надеялись.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91093
Сообщение: #3500848
17.01.11 12:38
Ответ на #3500819 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
(Иоан.6:66).


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3500819
17.01.11 12:15
Ответ на #3499421 | Николаев Александр Викторович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//666-это:причина и следствие отступления от Бога.

Я-то думал, это грехи человека с Богом разлучают. А оказывается - шестёрки. Ну, пойду 666-ю страницу в своей Библии выдеру.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3500758
17.01.11 11:16
Ответ на #3500561 | Венцислав Буйич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Разместил здесь - http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_121/

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3500743
17.01.11 10:59
Ответ на #3500736 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А кто же.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #91093
Сообщение: #3500736
17.01.11 10:55
Ответ на #3500725 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Целину пахать, трактора водить" .....
К этому разве христиане призывают?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3500725
17.01.11 10:46
Ответ на #3500724 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Причем здесь большевики. Правы христиане.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #91093
Сообщение: #3500724
17.01.11 10:45
Ответ на #3500711 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот главное из её письма :

Почему вы нас не предупредили с вашим «безопасным сексом»? Нам хочется жить!
Лучше б нам целину пахать, трактора водить
нежели в иномарках умирать от венерических болезней.
Эти болезни стали для молодежи как насморк.

Большевики были правы .....



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3500721
17.01.11 10:43
Ответ на #3500625 | Бутурлина Юлия. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отче Благий, молитвами Богородицы и всех Святых в Любви просиявших, молим Тебя огради нас от подступивших искушений лукавого мира, дай нам силы выстоять в решающей битве и сохранить себя для Твоего Царствия Небесного. Верим, Отче, надеемся и любим, Того Кто прошел Путь Любви первым. Молим Тебя Отче не за себя, а за ближних, и врагов даже, которые не ведают что творят. Прости всем нам наши прегрешения и направь на Путь Истинной Любви и спасения.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3500713
17.01.11 10:26
Ответ на #3500616 | р.Б. Инна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отче Благий, молитвами Богородицы и всех Святых в Любви просиявших, молим Тебя огради нас от подступивших искушений лукавого мира, дай нам силы выстоять в решающей битве и сохранить себя для Твоего Царствия Небесного. Верим, Отче, надеемся и любим, Того Кто прошел Путь Любви первым. Молим Тебя Отче не за себя, а за ближних, и врагов даже, которые не ведают что творят. Прости всем нам наши прегрешения и направь на Путь Истинной Любви и спасения.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3500711
17.01.11 10:24
Ответ на #3500561 | Венцислав Буйич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это правда. Упокой Господи, Ольгу. Она действительно жертва вседозволенности в обществе.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3500703
17.01.11 10:19
Ответ на #3500625 | Бутурлина Юлия. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все равно будут писать. Я на днях открою тему для дискуссий по этому вопросу. Надо только с мыслями собраться.

Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3500692
17.01.11 10:07
Ответ на #3499549 | Николаев Александр Викторович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Тех,кто лобзается с детьми мира сего.
А кто это - дети мира сего?


Галина Руссо

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3500686
17.01.11 09:59
Ответ на #3500567 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я надеялась получить ответ по сути, мне показалось, что именно Вы можете его дать.

Ошиблась, простите.


Бутурлина Юлия.
Бутурлина Юлия.

православный христианин
совет форума

Волонтер

Тема: #91093
Сообщение: #3500625
17.01.11 08:41
Ответ на #3500495 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А может тему почистить и сделать её как и была - молитвенной?

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #91093
Сообщение: #3500622
17.01.11 08:35
Ответ на #3500616 | р.Б. Инна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Товарищи солдаты и матросы, сержанты и старшины, офицеры, генералы и адмиралы!"

р.Б. Инна
р.Б. Инна

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3500616
17.01.11 08:26
Ответ на #3500501 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А начиналось все, как молитвенная тема.......

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #91093
Сообщение: #3500604
17.01.11 07:25
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Греческая приставка "анти" означает не "против", а "вместо"...

Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот, Я наперед сказал вам

Матф.24:23-25


Федор Байкалов

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3500602
17.01.11 07:21
Ответ на #3500132 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты внимательно изучаешь этот вопрос?
Почему же мимо твоего внимания проходят такие факты:
http://www.raskolu.net/new_revelation/vissarion.html
http://www.raskolu.net/new_revelation/deputat.html
http://krasn.pravo.ru/review/view/28546/

Я не пытаюсь облить грязью того, кто сам порождение грязи и темных сил.

"почему у них получается жить лучше чем в твоих приходах, где проявляются все пороки".
Это в каких таких "моих приходах"? Я прихожанин храмов Русской Православной Церкви. А ты? Это уже не твои приходы?
Пороки проявлялись и будут проявляться во всех сферах деятельности человека, включая духовную. Иначе и быть не может в этой привременной, земной жизни. Почитай слова Спасителя.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #91093
Сообщение: #3500567
17.01.11 02:04
Ответ на #3500394 | Галина Руссо православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Лукавому каким-то образом удается "всаживать" в человека чуждые ему мысли. Когда мы приходим в православие, мы научаемся, с Божией помощью, эти мысли распознавать, и, опять же с Божией помощью, с ними бороться.***

Видите, удаётся. И без всяких чипов. Я могу подсказать, через какую "дырочку" они проникают. Через нашу природу, падшую, к греху тянущуюся

***Почему нельзя предположить, что человек может, с помощью каких-то технических средств (например, ЧИПов), делать то же самое? ***

Предположить можно всё что угодно. Бог наделил человека способностью абстрактно мыслить. Так же наделил его способностью анализировать

*** То есть, навязывать другому человеку чуждые мысли, причем таким образом, что человек будет считать их своими? (ведь именно так считают мирские люди, живущие без Бога).***

Послушайте, Вы уж очень плохого мнения об людях "мирских", а не ведомо ли Вам, что Суд Божий начнётся с Дома Божьего? Грех иной раз владычествует гораздо сильнее в людях знающих о Христе и "с Ним ходивших". Но...Отступают, падают. А иные "мирские" люди по природе своей делают угодное Богу. И вопрос ещё, кого Бог помилует. Того кто знал Его и грешил, или кто не знал но делал угодное Ему. А свои мысли или чужие, тоже вопрос. Или Вы думаете что у человека только добрые мысли? Из серца его только доброе исходит? Когда человек греху порабощён, он его и раб

***Почему нельзя предположить, что "канал" общения с Богом для человека может быть перекрыт, и человек действительно Бога забудет?***

Опять же, предположить можно что угодно. Но мы об этом не находим подтверждения в Писании. Наоборот, читаем, что Ему дана вся власть на земле и на небе. И что Он не оставит нас

***Это, по моему, самые принципиальные вопросы в этой дискуссии. Если Вы можете обосновать, что все это - страшилки, сделайте это, пожалуйста! ***

Видите ли, вначале надо обосновать что это действительно реально. То, что описывается. О влиянии на человека, о порабощении его духа. А то, Вы требуете у меня обоснование, но я подвергаю сомнению то, что ещё не обосновано Вами и сторонниками "угрозы чипизации". Докажите обоснованность Ваших страшилок. А потом я уже обосную их неактуальность


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #91093
Сообщение: #3500564
17.01.11 01:51
Ответ на #3500415 | Никитенко Жанна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***кто.кто. пишут же про электро-магнитные колебания.вы не будете ощущать своего положения.блокада воли и разумения***

Хм...Пишут! Пишут и про торсионные поля...Мало ли что пишут. Важно КТО пишет


Венцислав Буйич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #91093
Сообщение: #3500563
17.01.11 01:44
Ответ на #3498755 | Петров Владимир Петрович баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Петров Владимир Петрович:

////А всем остальным - если можете, бегите в район Новосибирска, там будет безопаснее всего.////

Не хотел бы Вас огорчать..., но - безопаснее всего будет в объятиях Христа! Вряд ли Новосибирск сможет помочь нам..., а Христос (Творец вселенной - Кол 1:16-19) ВСЕГДА помогает уповающим на Него (Пс 17:31, Пс 33:9).
========================================================================


Владимир,

я имел в виду безопасность не духовную, а безопасность материальную. Там действительно будет безопаснее всего на планете Земля в период грядущих катастроф.



Венцислав Буйич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #91093
Сообщение: #3500561
17.01.11 01:36
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей - Рыбак:

Мы подошли к последнему рубежу, о котором говорит Спаситель в Евангелии. Беззаконие и мерзость запустения заполнило почти все пространство и захватило многие души, принявшие ложь в свои сердца.
======================================================


Крик отчаяния русской молодежи. «Мы еще живы, но нас уже нет»

(написано где-то было в 2000 году, девушки уже нет)
(Этот сердечный крик молодой девушки, обращенный к старшему поколению, потрясает до глубины души. Ведь мы все несем ответственность за гибель наших детей и внуков, за то, что смотрим равнодушными глазами на то, как племя дьяволопоклонников, захвативших Русь, уничтожает наш народ, наше Отечество. Трусость и измена...
Мне очень надо, чтобы мое письмо прочитали молодые – девушки и ребята. А еще я хочу, чтобы его прочитали взрослые – дяди и тети, которые взяли на себя ответственность решать, что нам, молодым, полезно, а что – нет.)


Мне 18 лет. Звать Ольга. Фамилии не сообщаю... Вот уже два года я больна СПИДом. В больнице я не одна, тут у меня такие ж подруги и друзья. Теперь на все смотрю иначе, чем раньше.

Зачем вы, взрослые, нас, детей своих, «под танк» бросили? Зачем извратили сексом, «порнухой», наркотиками? Мы были еще детьми, а уже «папаши» тянули в постель. «Мамаши» получали за детей деньги. Вы виноваты в наших болезнях и наших смертях! Вам хотелось расслабиться. Вы развели «голубых», вы поощряете порнуху. Проповедуете «свободные связи», афишируете «режиссеров-гомиков», вы взращиваете все это, удовлетворяете свое беснование. А мы умираем.

Мы постепенно умираем, и не надо лгать, что ничего с нами не случится, что мы будем жить... У нас не будет любви, не будет семей, мы не родим детей. Вы понимаете, что творится с нами, поколением, которое пришло после вас?! Мы еще живы, но нас уже нет. Нас лишили детства и отобрали наше будущее.

Когда я встречаю на улице людей пожилого возраста, смотрю на них, меня одолевает непонятное чувство, не знаю с чем его сравнить. В нем обида, злость, безысходность, страх, зависть, безсилие и невозможность что-либо изменить. Поздно. Мы не знали, что означает любовь, не знали понятий «стыд», «моральность», «позор», «целомудрие». Все это исчезло из школы, из жизни. Но ведь вы это знали?!

Вот вы доживете до семидесяти лет, восьмидесяти и больше, а мы не доживем! Мы умрем молодыми! За что? Зачем? Четверо моих друзей, вчерашних учеников, умерли. В моргах лежат холодные. Мы уже хороним друг друга.

Почему вы нас не предупредили с вашим «безопасным сексом»? Нам хочется жить! Лучше б нам целину пахать, трактора водить, нежели в иномарках умирать от венерических болезней. Эти болезни стали для молодежи как насморк.

Мы были маленькими, не знали, как рождаются дети, думали, что их находят в капусте или приносят аисты. Пускай бы уж лучше продолжали находить в капусте, не знать бы нам ничего другого подольше.

И никто вас не будет судить за нас. Вы ж никого собственноручно не убивали. Вы растлевали нас, вы «открывали» нам глаза в школах, как «хорошо» этим заниматься не в подвалах, а «цивилизовано», и демонстрировали фильмы, давали брошюры. Таких насильников сейчас не судят, их поощряют, выбирают к власти. Вы продолжаете это делать с другими детьми, которые младше за нас. Остановитесь!

Как была бы я теперь благодарна тому, кто вырвал бы у меня из рук сигарету, кто отстегал бы крапивой по заднему месту, когда меня еще возможно было спасти, вытянуть «из-под танка».

Помогите тем, кто переживает за народ, остановите то, что происходит везде.

Примите законы и запретите порнорекламу, порнолитературу и подобные фильмы, наркотики, водку. Мы гибнем, и вы также.

Кто там, «на танке»? Пьяные, «голубые», «свободные» от стыда? Мы под ними... нас переехали. Все.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #91093
Сообщение: #3500551
17.01.11 00:45
Ответ на #3500394 | Галина Руссо православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Это, по моему, самые принципиальные вопросы в этой дискуссии. Если Вы можете обосновать, что все это - страшилки, сделайте это, пожалуйста! *
Начертание зверя должно произойти на фоне событий 13главы. Какие события из 13главы происходят сегодня в мире?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #91093
Сообщение: #3500515
16.01.11 23:30
Ответ на #3500150 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Впрочем ты этого вопроса по видимому не исследовал, т.к. принадлежишь к течению восточных китайцев. *
Вот именно потому, что я к ним пренадлежу я и утверждаю, что события 13гл Откровения происходят сегодня в Китае. Именно поэтому я исследовал и Откровение и все что касается пророчеств по всей Библии о последнем дне.

Какое отношения имеют чипы к 13главе? У тебя есть только один признак "не смогут покупать или продавать". Остальное отсутствует.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3500501
16.01.11 22:53
Ответ на #3500498 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ведают демоны, люди орудия в их руках. Молитвенный заслон демонам нам обеспечит арьергард черного воинства.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #91093
Сообщение: #3500498
16.01.11 22:45
Ответ на #3500495 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это - если не ведают : а, если ведают?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3500495
16.01.11 22:35
Ответ на #3500438 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всенощная в деревне. Песня Игоря Петрова (М.Щеглов, И.Аксаков)

http://www.logoslovo.ru/forum/all_1/topic_115/

Отче Благий, молитвами Богородицы и всех Святых в Любви просиявших, молим Тебя огради нас от подступивших искушений лукавого мира, дай нам силы выстоять в решающей битве и сохранить себя для Твоего Царствия Небесного. Верим, Отче, надеемся и любим, Того Кто прошел Путь Любви первым. Молим Тебя Отче не за себя, а за ближних, и врагов даже, которые не ведают что творят. Прости всем нам наши прегрешения и направь на Путь Истинной Любви и спасения.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #91093
Сообщение: #3500438
16.01.11 21:36
Ответ на #3500379 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В "Деяниях" кто-то из законоучителей говорит :

"Если они от Бога - нам не совладать,
если от людей - оно само развалится!"

Вот уйдёт Миссарион - и виссионерство его с ним же закончится.


Никитенко Жанна

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3500415
16.01.11 21:24
Ответ на #3500363 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кто Вам такую глупость сказал?===

кто.кто. пишут же про электро-магнитные колебания.вы не будете ощущать своего положения.блокада воли и разумения


Галина Руссо

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3500394
16.01.11 21:07
Ответ на #3500363 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

******Но Вы не сможете помолиться Богу о спасении, после чипирования Вы Его забудете(читайте выше)***

Кто Вам такую глупость сказал?*

Юрий, пожалуйста, изложите Вашу позицию по поводу этой глупости более подробно.

Лукавому каким-то образом удается "всаживать" в человека чуждые ему мысли. Когда мы приходим в православие, мы научаемся, с Божией помощью, эти мысли распознавать, и, опять же с Божией помощью, с ними бороться.
Почему нельзя предположить, что человек может, с помощью каких-то технических средств (например, ЧИПов), делать то же самое? То есть, навязывать другому человеку чуждые мысли, причем таким образом, что человек будет считать их своими? (ведь именно так считают мирские люди, живущие без Бога).

Почему нельзя предположить, что "канал" общения с Богом для человека может быть перекрыт, и человек действительно Бога забудет?

Это, по моему, самые принципиальные вопросы в этой дискуссии. Если Вы можете обосновать, что все это - страшилки, сделайте это, пожалуйста!


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #91093
Сообщение: #3500379
16.01.11 20:39
Ответ на #3500000 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** жил при СССР много лет и не встречал того что говоришь. Пили, кололись, воровали и убивали.***

Это ты при кончине СССР уже жил. Кстати, и при Христе пили и блудили, но Христос от них не бегал, а к ним шёл

***Этого в поселениях у Виссариона если и есть то пока мало кто об этом сказал. А хотелось бы сказать, т.к. он поперек горла у всех стоит.

Вопрос, почему так получается?***


Ты забыл наверно слова, что не бойтесь убивающих тело. И слова Спасителя что блудники и грешники вперёд всех в Царство идут. А фарисеи, которые не пили и не блудили, так и не вошли. Стало быть не в этом вся фишка. Чем опасны секты? Потому что они душу губят, а это опаснее. Возми тех же амишей в США, куда приличнее сообщество. И без Виссариона справились Вот помрёт Виссарион твой, что народ тот делать будет? Культ личности, все его боятся. А кто убежал от них, читал ли? Почитай, это интереснее

***олько не говори эмоциональную чушь. Люди же читают и видят, что ты не прав.***

:) Экий ты манипулятор! А я думаю что люди читают и видят что ты неправ. Виссариона своего прославляешь. Возьми баптистов, они тоже не пьют, не курят не колятся, в тюрьмах не сидят.Чем тебе приглянулся Виссарион? Был бы он доступнее, давно бы до него добрались и рассекретили его шаражку. Амиши те же, в центре США живут, никуда не убегают... А твой Виссарион подальше от властей убежал, что бы под контролем держать людей. Вот они и приняли уже печать


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #91093
Сообщение: #3500363
16.01.11 20:28
Ответ на #3500357 | Никитенко Жанна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но Вы не сможете помолиться Богу о спасении, после чипирования Вы Его забудете(читайте выше)***

Кто Вам такую глупость сказал?


Никитенко Жанна

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3500357
16.01.11 20:14
Ответ на #3499660 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Это я к тому сказал, что если и львов Бог может отвести от надеющихся на Него, то и с чипом что то можно будет сделать.===

Но Вы не сможете помолиться Богу о спасении, после чипирования Вы Его забудете(читайте выше)


Наянов Андрей Владимирович

реформат

Тема: #91093
Сообщение: #3500343
16.01.11 19:52
Ответ на #3500320 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласен.Просто взглянул на ситуацию со стороны вечности,когда Агнец Божий был принесён в жертву.

Наянов Андрей Владимирович

реформат

Тема: #91093
Сообщение: #3500330
16.01.11 19:47
Ответ на #3500318 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати,в мыслях не было,но если сердце ваше это говорит...Иисус говорил притчами ,а так как Он является автором Слова Божия,я привёл примеры,где не следует понимать буквально.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3500320
16.01.11 19:33
Ответ на #3500287 | Наянов Андрей Владимирович реформатНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>При спасении человек запечатлевается Святым Духом,также невидимо для глаза.И разве неспасённая личность свободна и вольна?Мертва во грехе!Мы видим своё реальное состояние в притче о добром самарянине и в воскрешение Лазаря.

Если мир статичен, то возможно это и так, но к счастью мир динамичен, а человек может оступившись подняться и идти дальше. Только тот у кого отнимут волю и свободу посредством начертания вряд ли уже подымется. Вот об этом и молитва. Удержать таковых от искушения окончательного падения.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3500318
16.01.11 19:25
Ответ на #3500287 | Наянов Андрей Владимирович реформатНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И что же я приложил?

Наянов Андрей Владимирович

реформат

Тема: #91093
Сообщение: #3500287
16.01.11 18:41
Ответ на #3500276 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В конце библии Бог предупреждает,что если кто приложит,что к книге этой,на того наложит Бог язвы;понятно не физические.При спасении человек запечатлевается Святым Духом,также невидимо для глаза.И разве неспасённая личность свободна и вольна?Мертва во грехе!Мы видим своё реальное состояние в притче о добром самарянине и в воскрешение Лазаря.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3500276
16.01.11 18:22
Ответ на #3500273 | Наянов Андрей Владимирович реформатНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Начертание на чело, после которого личность потеряет свою свободу и волю.

Наянов Андрей Владимирович

реформат

Тема: #91093
Сообщение: #3500273
16.01.11 18:20
Ответ на #3500264 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поясните,пожалуйста,что такое решающее искушение?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3500264
16.01.11 18:14
Ответ на #3500259 | Наянов Андрей Владимирович реформатНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну а трезвиться и устоять от решающего искушения разве не надо?

Наянов Андрей Владимирович

реформат

Тема: #91093
Сообщение: #3500259
16.01.11 18:04
Ответ на #3499736 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если брать изыски прогресса,то да!Вот такие вещи как разрушение института семьи,контроль рождаемости,практика развода,нетрадиционные отношения полов,человекоцентричность в вопросе спасения("будете как боги..."),не соблюдение дня покоя-некие духовные отступления.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3500243
16.01.11 17:42
Ответ на #3500242 | Мезенин Игорь Павлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я это читал. Предательство русского народа, тех кто живет на исконно русских территориях, кто осваивал эти просторы ценой своих жизней.

Как только шахтеры и металлурги это поймут, выкатят вагонетку на встречные пути.


Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3500242
16.01.11 17:34
Ответ на #3500237 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если многие пойдут туда, то грядет новое освоение Сибирских просторов и их молитва остановит китайцев на прежних границах. Дай то Бог.№№№

Аминь.

В октябре "Ведомости" опубликовали соглашение России с Китаем по Сибири и Дальнему Востоку.Я читал.Сейчас Ведомости ссылку открывают только для платных подписчиков.Но следов осталось множество.Сибирь и дальний Восток наши правители тихо слили китайцам.


http://rus.ruvr.ru/2009/10/12/1920329.html


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3500237
16.01.11 17:14
Ответ на #3500235 | Мезенин Игорь Павлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот это и радует. Люди ради своего спасения от утопающего в грязи мира смогли сделать радикальный шаг. Если многие пойдут туда, то грядет новое освоение Сибирских просторов и их молитва остановит китайцев на прежних границах. Дай то Бог.

Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3500235
16.01.11 17:11
Ответ на #3500231 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чем они там держатся, хотелось бы понять.№№№

Знаешь,похоже грязи там нет.Простота и чистота.Они по первости ошибок наделали с питанием и с отношениями.Там же не только местные,много приезжих,маленько очумели от сибири,чистоты и простора:) Потом наладилось.Кватриры люди продавали,да.Но не потому что их силой заставляли,а потому что не хотели возврата в клоаку.
Сейчас много мастеровых там.,живут своим хозяйством,поделки продают в Абакане,Красноярске.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3500231
16.01.11 17:04
Ответ на #3500228 | Мезенин Игорь Павлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пока не побывал. Хотя много фильмов в интернете увидел. Некоторые так и роют компромат, но что-то не очень у них это получается. Что-то уж очень для простого человека непросто собрать такое сообщество и поместить их в ограничительные условия. У него есть плод, если сравнивать с окружающей действительностью. Чем они там держатся, хотелось бы понять.

Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3500228
16.01.11 17:01
Ответ на #3500132 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Помести своих прихожан в их условия и покажи, как вы будете выживать в любви и согласии, тогда твои слова будут иметь вес. А пока что если смотреть на этот вопрос объективно, его люди могут жить и не тужить. ###

И правда живут и не тужат.Мне с двоими довелось пообщаться накоротке.Не похожи они на зомби.Похожи на счастливых людей.Виссариона не видел.ты сам то не вырвался еще в те края?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3500226
16.01.11 17:00
Ответ на #3500225 | Мезенин Игорь Павлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пресвятая Богородица, огради души еще не окрепшие в брани Своим омофором!

Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3500225
16.01.11 16:57
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отче Благий, молитвами Богородицы и всех Святых в Любви просиявших, молим Тебя огради нас от подступивших искушений лукавого мира, дай нам силы выстоять в решающей битве и сохранить себя для Твоего Царствия Небесного. Верим, Отче, надеемся и любим, Того Кто прошел Путь Любви первым. Молим Тебя Отче не за себя, а за ближних, и врагов даже, которые не ведают что творят. Прости всем нам наши прегрешения и направь на Путь Истинной Любви и спасения.

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91093
Сообщение: #3500221
16.01.11 16:52
Ответ на #3500220 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Твоих "прибабахов" от тебя не отнять. Главное не потеряй среди "прибабахов".
Бог нам в помощь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3500220
16.01.11 16:49
Ответ на #3500215 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси тебя Бог, Сергей. Наконец то ты понял что я от Истины не отступаю.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3500219
16.01.11 16:48
Ответ на #3500211 | Каченовский Вадим Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси тебя Бог, Вадим. И дай Бог здравия.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3500218
16.01.11 16:47
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отче Благий, молитвами Богородицы и всех Святых в Любви просиявших, молим Тебя огради нас от подступивших искушений лукавого мира, дай нам силы выстоять в решающей битве и сохранить себя для Твоего Царствия Небесного. Верим, Отче, надеемся и любим, Того Кто прошел Путь Любви первым. Молим Тебя Отче не за себя, а за ближних, и врагов даже, которые не ведают что творят. Прости всем нам наши прегрешения и направь на Путь Истинной Любви и спасения.

Иеромонах Роман

Иеромонах Роман

Колизей

Ликует Рим в языческом веселье,
Заполнены трибуны неспроста.
Выводят на арену Колизея
Служителей распятого Христа.

Патриции, изяществом блистая,
Не драли горло в непотребном "бис",
Не тыкали в страдающих перстами,
Достойно опускали пальцы вниз.

Наверное, большое наслажденье
Испытовал народ от этих встреч.
И тех, кто обречен на усеченье,
Согласно знаку поядает меч.

О воины, почто забыта слава,
Вчера герои, нынче палачи.
Всех потешая зрелищем кровавым,
О беззащитных тупите мечи.

И вновь ведут на новое мученье
Того, кто стар, и кто кричаще юн.
И всех приговоренных на съеденье
По одному бросают ко зверью.

Но тихий отрок, сам идя на муки,
Перекрестился, слыша грозный рык,
Прижал к груди крестообразно руки,
На небо поднял просветленный лик.

И царь зверей,подняв завесу пыли,
Раскинулся, рыча, у детских ног.
И, точно гром, трибуны возгласили:
-Велик и Славен Христианский Бог !

Блаженны Вы, невинные страдальцы,
Молитесь Богу день ночь за нас.
Наверняка опущенные пальцы
Готовит нам уже грядущий час.

Святая Русь, Расеюшка, Расея,
Сидишь над вавилонскою рекой,
А впереди-застенки колизеев,
До них осталось нам подать рукой.

Когда, душе, придет пора мучений,
И призовет тебя Господь на крест,
Любители кровавых развлечений,
Благословляю ваш безмрлный жест.

Да укрепит тебя, душе, Всевышний,
Когда настанет наш с тобою срок,
Одно бы только нам с тобой услышать:
-Велик и Славен Христианский Бог !

Ликует Рим в языческом веселье,
Заполнены трибуны неспроста.
Выводят на арену Колизея
Служителй Воскресшего Христа.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91093
Сообщение: #3500215
16.01.11 16:40
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А знаете, о чем вдруг подумалось ... весь смысл предлагаемой молитвы укладывается в слова, которые были предложены уже давно:
"И не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого".
Аминь.


Каченовский Вадим Александрович

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3500211
16.01.11 16:34
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Присоединяюсь к молящимся!!!

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3500171
16.01.11 15:25
Ответ на #3500166 | Дмитрий Ильич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я про себя 10 лет как держу полную информацию в инфо. Поэтому не позволяю себе писать что попало. Это стимулирует быть честным, по крайней мере к окружающим участникам Форума.

А когда мне под никами начинают здесь осуждать всех и вся, то это наводит на соответствующие мысли.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3500169
16.01.11 15:22
Ответ на #3500163 | Николаев Александр Викторович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Еще раз прошу снизойди к моей немощи.

Я пока что не вижу слов, а одни ссылки, причем десяток их подписаны одним заголовком.

Неужели так трудно писать конкретно по заданной теме?



Дмитрий Ильич

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #91093
Сообщение: #3500166
16.01.11 15:20
Ответ на #3500160 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не осуждаю всех во лжи. Это неправда. И за свои слова отвечаю. И перед Богом, и перед людьми.
А Дмитрий Ильич - это мои настоящие имя и отчество.


Николаев Александр Викторович

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3500164
16.01.11 15:19
Ответ на #3500075 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Покажи Мне эти слова :

Где ты видишь в заглавном сообщении что-то направленное против Бога?

И проверь последние Мои слова,в них одинадцать ссылок-все активны и ни одна из них не ведет в пустоту,ибо:везде лежат Мои слова.



Николаев Александр Викторович

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3500163
16.01.11 15:19
Ответ на #3500075 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Покажи Мне эти слова :

Где ты видишь в заглавном сообщении что-то направленное против Бога?

И проверь последние Мои слова,в них одинадцать ссылок-все активны и ни одна из них не ведет в пустоту,ибо:везде лежат Мои слова.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3500160
16.01.11 15:07
Ответ на #3500156 | Дмитрий Ильич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не любопытный, мне все равно. Но коль тебе хочется осуждать всех во лжи, то напиши свое имя, чтобы не переходить границу дозволенного. Часто это многих спасает и они начинают отвечать за свои слова.

За тех проблемы разумеется приношу извинения. Давно все это отключено - много воды уже утекло.

Первый Форум в интернете был сделан нами.


Дмитрий Ильич

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #91093
Сообщение: #3500156
16.01.11 15:01
Ответ на #3500134 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще-то воспитанные люди в таких случаях говорят: "Администрация приносит свои извинения за временные технические неполадки, которые будут устранены в ближайшее время. Временно просим размещать анкетные данные не на странице "Анкета форума", а на странице "Изменение данных о себе" в графе "Дополнительная информация".
Я не гордый, могу, конечно, и там написать, вот только задумался, не ошибся ли, зарегистрировавшись на этом форуме. Думал, тут на самом деле православный форум, а тут настойчивая пропаганда диомидовцев и сект, а также личные выпады, грубость и хамство со стороны администратора по отношению к пользователям, которые высказывают точку зрения, отличающуюся от его точки зрения.
Андрей, если Вы сгораете от любопытства, свяжитесь через личку или по электронной почте. Я сообщу Вам все анкетные данные, пришлю автобиографию, сканы паспорта, других документов, а также фото во всех ракурсах.
P.S. Я не нарушаю правила форума, обращаясь к незнакомому не очень молодому человеку на Вы?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3500150
16.01.11 14:52
Ответ на #3499941 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Наркоман по своей воле замутил свое сознание, отказался от него. Ему приятнее временный кайф, чем тяготы земной жизни. Бог в этом случае бессилен, поскольку человек не хочет жить той жизнью со страданиями, которую ему дал Бог. Он от начала не хотел, а потом уже и не может исполнять заповеди. Осталось единственное стремление достать дозу, чтобы избавить тело от страдания. Но ведь верующий не наркоман.

Наркоманы тоже могли быть верующими, а потом перестали верить, когда попали под зависимость. Сознание потому что замутилось, душа перешла во власть духов злобы.

У чипованных будет все по похожему сценарию, только они отрекутся и даже не заметят когда и при каких обстоятельствах это произошло.

>Зри сердце, а не три шестерки в паспорте.

Шестерки это всего лишь надпись на лбу - мой бог антихрист. Но сердце именно то, откуда будут выходить хула, из уст тех, кто потеряет разум, свободу и волю, после добровольного принятия начертания-чипа. Как это происходит много раз в этой теме уже написал.

Если бы было все так радужно, как ты пишешь, то Апостол Иоанн не стал бы делать столь категоричное утверждение.

Впрочем ты этого вопроса по видимому не исследовал, т.к. принадлежишь к течению восточных китайцев.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3500134
16.01.11 14:25
Ответ на #3500078 | Дмитрий Ильич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я же говорю, что у тебя странный взгляд на мир. Вроде бы прислал все ссылки куда что добавить, ан нет все еще что-то непонятно. Какие тебе еще нужны пояснения. Люди же пишут о себе все что надо и никто так не волнуется.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3500132
16.01.11 14:23
Ответ на #3500076 | Федор Байкалов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Обманутые Виссарионом люди просто не могут уйти из его "селения", поскольку отдали "учителю" все, включая дома и квартиры.

Вот когда человек говорит ложь, ведь это говорит только о том, что он не дружит со Христом.

Если есть объективная информация покажи, зачем же так лгать да еще и от имени церкви.

Я внимательно изучаю этот вопрос. Слава Богу в интернете накоплено много материала. И как не печально, люди живут в тайге без света, мяса, водки, машин и милиции и не горюют.

Если Виссарион такой злодей как ты здесь пытаешься его облить грязью, почему у них получается жить лучше чем в твоих приходах, где проявляются все пороки.

Помести своих прихожан в их условия и покажи, как вы будете выживать в любви и согласии, тогда твои слова будут иметь вес. А пока что если смотреть на этот вопрос объективно, его люди могут жить и не тужить.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3500096
16.01.11 12:39
Ответ на #3500027 | Дмитрий Ильич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как и заменить движок форума на более современный и удобный. **

вот уж не сглазьте, один форум нормальный остался в сети - без идиотских разноцветных кнопочек и всяуих навортов для подростков


Дмитрий Ильич

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #91093
Сообщение: #3500078
16.01.11 12:20
Ответ на #3500044 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Классический итог дискуссии. У одной из сторон нет аргументов, и она начинает обсуждать личность собеседника.
Ещё раз повторяю, если кто-то так и не понял. Я хотел заполнить анкету, но она не работает.
А ответ на Сообщение: #349956215.01.11 19:17, Вы, кстати, так и заныкали...


Федор Байкалов

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3500076
16.01.11 12:18
Ответ на #3500016 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кобло Виссариона - деструктивная толталитарная секта. Это признано как официальной властью, так и нашей церковью. Его "учение" сплошь и рядом противоречит словам Спасителя и догматике церкви.
Обманутые Виссарионом люди просто не могут уйти из его "селения", поскольку отдали "учителю" все, включая дома и квартиры.
Господи, вразуми раба Твоего Андрея и нас, грешных, помилуй!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3500075
16.01.11 12:17
Ответ на #3500070 | Николаев Александр Викторович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да ты ничего еще не сказал. Как скажешь, так и поговорим. Зачем писать 10 раз одну и туже ссылку, которая ведет в пустоту?

Где ты видишь в заглавном сообщении что-то направленное против Бога?


Николаев Александр Викторович

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3500070
16.01.11 12:11
Ответ на #3499784 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Епископ дает клятву для того,чтобы следовать ей,а потому:он обязан и пасомых наставлять в том,чтобы неукоснительно соблюдали Апостольские правила и Вселенские Соборы,таким образом:они обязательны к исполнению всем членам Церкви Моей.


Если Я сказал,что худо-покажи,что худо,


Бог и Человек-одно


Бог и Человек-одно



Бог и Человек-одно



Бог и Человек-одно


Бог и Человек-одно


Бог и Человек-одно



Бог и Человек-одно



Бог и Человек-одно



Бог и Человек-одно



Бог и Человек-одно


а если нет,что ты бьешь по устам?




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3500044
16.01.11 11:41
Ответ на #3500027 | Дмитрий Ильич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=)

Вот и говори потом с такими честными и смелыми. Лукавство оно всегда прячется под масками и ищет оправданий своим словам. Как будешь писать от первого лица, так и будешь во лжи обличать академика или еще кого, а пока грош цена всем твоим словам.


Дмитрий Ильич

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #91093
Сообщение: #3500027
16.01.11 11:25
Ответ на #3500016 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет. Это у админа узконаправленное мышление. Не может он пофиксить проблему с анкетой. Как и заменить движок форума на более современный и удобный. Действительно, тогда лучше заняться мировыми проблемами.
А фотографию добавлю, когда сочту нужным. И если сочту нужным. Отсутствие фотографии не противоречит правилам форума.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3500016
16.01.11 11:17
Ответ на #3500012 | Дмитрий Ильич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У тебе узконаправленное мышление, понятно.

- Заходи по это ссылке

Изменение данных о себе. Возможность изменить имя, вероисповедание, email. Настройка подписки.

И по этой

Добавление, изменение фотографии


Дмитрий Ильич

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #91093
Сообщение: #3500012
16.01.11 11:14
Ответ на #3499996 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ну и что.***

При нажатии кнопки "Изменить" на странице http://www.cirota.ru/forum/anketa.php ничего не происходит. Ни в Опере, ни в Мозилле.
Конечно, решать мировые проблемы проще и приятнее, чем наводить порядок в собственном доме.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3500009
16.01.11 11:11
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отче Благий, молитвами Богородицы и всех Святых в Любви просиявших, молим Тебя огради нас от подступивших искушений лукавого мира, дай нам силы выстоять в решающей битве и сохранить себя для Твоего Царствия Небесного. Верим, Отче, надеемся и любим, Того Кто прошел Путь Любви первым. Молим Тебя Отче не за себя, а за ближних, и врагов даже, которые не ведают что творят. Прости всем нам наши прегрешения и направь на Путь Истинной Любви и спасения.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3500000
16.01.11 11:04
Ответ на #3499983 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я жил при СССР много лет и не встречал того что говоришь. Пили, кололись, воровали и убивали. Органы правоохранительные были.
Этого в поселениях у Виссариона если и есть то пока мало кто об этом сказал. А хотелось бы сказать, т.к. он поперек горла у всех стоит.

Вопрос, почему так получается?

Только не говори эмоциональную чушь. Люди же читают и видят, что ты не прав.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3499996
16.01.11 10:57
Ответ на #3499986 | Дмитрий Ильич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну и что. Как же по твоему люди пишут в своих инфо о себе.
Заходят сюда и пишут. Здесь все по русски написано.
http://www.cirota.ru/forum/for_users.php


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3499991
16.01.11 10:55
Ответ на #3499879 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ищи единения у святых и не лжецов.
Лжец он всегда себя проявит рано или поздно.


Дмитрий Ильич

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #91093
Сообщение: #3499986
16.01.11 10:47
Ответ на #3499980 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ещё раз повторяю. На этой странице: http://www.cirota.ru/forum/anketa.php сверху имеется надпись: "Внимание! Анкета находится в стадии переделки и в данный момент не функционирует".

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #91093
Сообщение: #3499983
16.01.11 10:44
Ответ на #3499825 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Где ты в СССР видел отсутствие надзирательных органов и отсутствие пьяниц? Нечего сказать. ***

Есть что сказать. Надзирательных органов не были. Были правоохранительные. Ни пьянства и наркомании ни секса не было в СССР. Как и нет у Виссариона. Только на территории СССР сложнее было всё спрятать. Ты что, серьёзно веришь что грех побеждён Виссарионом? :)
Те же амиши в США куда симпатичнее. И не 20 лет живут и не пару тысяч человек. Феномен он нашёл!

*** мы уже все посчитаны и ходим с кодами в карманах***

Ты может быть и посчитан. Тогда не кипишуй

***Скоро к Виссариону толпы побегут.***

Ага, и ты первый? :)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3499982
16.01.11 10:43
Ответ на #3499912 | Дмитрий Ильич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, я вижу что человек не утратил совесть и не продал свою душу. Это главный критерий.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3499980
16.01.11 10:42
Ответ на #3499898 | Дмитрий Ильич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все написали о себе в инфо и добавили фото, а тебе, человеку с техническим образованием непонятно как это сделать.

Я обличаю ложь и рассказываю об Истине. В этом вижу смысл своего существования.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #91093
Сообщение: #3499979
16.01.11 10:40
Ответ на #3499870 | Сергей Вельс православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Уже 20 лет доите, растаскиваете, созданное Советским Союзом - а всё никак растащить не можете - не кончается. ***

Да нет. И Вы и я растаскиваем недокраденное СССР от царской России, капиталлистической державы

***Сами то что создали? Несколько километров дорог, кучу банков и кучу церквей...?:). Индустриализаторы тряпочные. Всё бы только оплевать.***

НЕ мешали бы трудиться человеку на себя в СССР, умели бы делать. А теперь ждите, пока поколение научится не на дядю работать


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #91093
Сообщение: #3499941
16.01.11 09:50
Ответ на #3499830 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Из ответа можно сделать три вывода: 1. Или Богу это не под силу, но это глупость, поскольку Бог Всесилен. 2. Или с верующим нет Бога, который Всесильный. 3. Или нет любви, которая не ведает страха.
Примени все эти слова к моему примеру про наркомана и сам сможешь ответить на свои вопросы. **

Наркоман по своей воле замутил свое сознание, отказался от него. Ему приятнее временный кайф, чем тяготы земной жизни. Бог в этом случае бессилен, поскольку человек не хочет жить той жизнью со страданиями, которую ему дал Бог. Он от начала не хотел, а потом уже и не может исполнять заповеди. Осталось единственное стремление достать дозу, чтобы избавить тело от страдания.
Но ведь верующий не наркоман.

*Да, наркоман, или в нашем случае человек обольщенный через принятия начертания *
Чип- это не начертание.

Начертание-это быть священником и левитом, а не самарянином.

Зри сердце, а не три шестерки в паспорте.

""(На вопрос брата: «Как ныне святые умножились во всем мире, будет ли также и при кончине века сего?», - преп. Нифонт (ум. 11.8.1460), Патриарх Константинопольский ответил: сребролюбие же будет царствовать тогда, и горе монахам, богатеющим златом, ибо таковые будут поношением для Господа Бога и не узрят лица Бога живаго. Монах или мирянин, который дает в лихву злато свое, если не отступит от такого лихоимства, будет погружен в глубоком тартаре,..)""

"(Апостол Варнава (ум.76 г.): «Посему будем внимательны к последним дням. Ибо все время нашей жизни и веры не доставит нам никакой пользы, если не будем ненавидеть неправды и будущих искушений, как говорит Сын Божий: «будем противиться всякой неправде и возненавидим ее». Итак, смотрите внимательно на дела пути злого. Вы не должны отделяться от других, как будто вы были оправданы; но собираясь в одно место, исследывайте, что прилично и полезно всем возлюбленным вообще. Ибо Писание говорит: «горе тем, которые мудры в себе самих и пред самими собою разумны» .
Св. Ипполит, папа Римский (ум. 30.1.268): «...многие, которые будут внимать Божественным Писаниям, иметь их в руках и вдумы¬ваться в них, избегнут обольщения (антихриста). Ведь они ясно поймут его козни и ложь его обольщения: они избегнут его рук… )"

"Как это и сказал архим. Иоанн (Крестьянкин): "Паспорт - это человеческое, а Богу нужно только наше сердце. ....Наше хромание духовное на оба колена: по-Божьи жить не могу, а часто и не хочу - дает простор той печати, которой все боятся. Но печать эта не внешняя, а ум, сердце, душа грехом печатается, так что ничто Божье уже не войдет в душу."

"«Ничего внешнее не может осквернить человека, только то, что из уст исходит его, ибо это идет из сердца» (15.11 )«От Матфея …»"

«1-я Царств. 16.7 ….Я смотрю не так, как смотрит человек, ибо человек смотрит
на лице, а Господь смотрит на сердце



Дмитрий Ильич

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #91093
Сообщение: #3499912
16.01.11 09:17
Ответ на #3499764 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот уж велик и могуч русский язык))). Обыкновенное враньё, оказывается, - это образное мышление.
Или Вы этого академика-диомидовца считаете прозорливым?


Дмитрий Ильич

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #91093
Сообщение: #3499898
16.01.11 08:58
Ответ на #3499766 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я многократно пытался заполнить анкету форума. Но на соответствующей странице каждый раз вижу одну и ту же надпись: "Внимание! Анкета находится в стадии переделки и в данный момент не функционирует".
Наверное, администратор увлёкся более важными делами. Например, борьбой с ветряными мельницами.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91093
Сообщение: #3499879
16.01.11 08:14
Ответ на #3499837 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для людей нет другого Бога кроме Иисуса Христа. ===

Поэтому когда говорят о Боге, а имеют ввиду что-то другое, а не Воплощённую Истину, меня всегда охватывает недоумение и глубокая печаль ...
Хочется единства во Христе и общения в Духе Любви ... , а не страшилок и угроз.


Сергей Вельс

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #91093
Сообщение: #3499870
16.01.11 07:50
Ответ на #3499821 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/СССР 70 лет жил, не тужил, впереди планеты всей был. И что? Пожинаем поныне./

Это верно. Уже 20 лет доите, растаскиваете, созданное Советским Союзом - а всё никак растащить не можете - не кончается. Сами то что создали? Несколько километров дорог, кучу банков и кучу церквей...?:). Индустриализаторы тряпочные. Всё бы только оплевать.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3499837
16.01.11 02:19
Ответ на #3499832 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да не переживай ты Георгий. У кого какой Бог то туда и придет в результате.

Для меня предел мечтаний придти ко Христу и более мне никто не нужен.

По сути у человека никогда и по никаким условия никакого Бога кроме как Христа быть не может. Он получил преображенную плоть к этому и мы призваны. Если реализуем свое подобие по максимуму. Все остальное сказки про белого бычка. Кто куда бредет тот туда и придет. Кто-то хочет быть песком, кто-то раствориться в небытии, кто-то думает, что самого Отца увидит, кто-то хочет здесь пожить во всю катушку. У всех свой Бог.

Для людей нет другого Бога кроме Иисуса Христа. Все, это предел.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3499835
16.01.11 02:13
Ответ на #3499833 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Можно думать что угодно, но получится скорее всего так. Вот эти твои слова как раз и показывают что те люди живут более по ним, чем те кто живет здесь. Они по вере выживают. Молятся меду прочим Христу и Богу нашему им никто не запрещает. Но удивляет, как это Виссариону удалось сделать. Вот в этом и есть некое чудо.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91093
Сообщение: #3499833
16.01.11 02:05
Ответ на #3499825 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скоро к Виссариону толпы побегут. ===

Я думаю, что НЕ к Виссариону "бежать" надо, а ко Христу.
И ТОЛЬКО жизнь по Нему спасает от всех и вся.
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(Мар.16:15-18).


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91093
Сообщение: #3499832
16.01.11 02:00
Ответ на #3499820 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

нулевая ценность всех остальных слов Вашего сообщения. ===


Иисус Христос для Вас Бог и Истина = Бог есть Любовь, для Вас Истина... ?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3499830
16.01.11 01:55
Ответ на #3499427 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Из ответа можно сделать три вывода: 1. Или Богу это не под силу, но это глупость, поскольку Бог Всесилен. 2. Или с верующим нет Бога, который Всесильный. 3. Или нет любви, которая не ведает страха.

Примени все эти слова к моему примеру про наркомана и сам сможешь ответить на свои вопросы.

Да, наркоман, или в нашем случае человек обольщенный через принятия начертания и потерявший свою волю и свободу, одинаково уже хотели бы, если еще знают что хотеть вообще, но практически не могут сделать уже почти что ничего. Причем у наркомана ситуация более благоприятная во много раз.

Получивший начертание будут отрекаться от Бога при получении оного явно, или чуть погодя, когда попадет под управление.

Про хаккеров только не надо сказок придумывать. Нет воли, нет и хаккера.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3499825
16.01.11 01:38
Ответ на #3499821 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Где ты в СССР видел отсутствие надзирательных органов и отсутствие пьяниц? Нечего сказать. Вот и я ничего не могу сказать на этот факт. Эти люди в лесу запросто выживут без каких то чипов и карточек. Они самодостаточны. А мы уже все посчитаны и ходим с кодами в карманах.

Скоро к Виссариону толпы побегут.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #91093
Сообщение: #3499823
16.01.11 01:36
Ответ на #3499772 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Почему молчите, тему не открываете?***

??? Я что, провидец? Что то уникальное сказал? Все это знают. Кучка маргиналов всегда и везде найдёт себе место и супротив Истины пойдёт. Моя задача самому спастись, а не всех спасать. Кто желает показать свою крутизну, пусть и открывает темы и будоражит воображение


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #91093
Сообщение: #3499821
16.01.11 01:32
Ответ на #3499749 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Живут уже около 20 лет. Чем этот феномен объяснишь, кроме пускания ядовитых слюней в их сторону?***

Какоц же это феномен??? СССР 70 лет жил, не тужил, впереди планеты всей был. И что? Пожинаем поныне. Так и та пара тыщ человек долго ещё пожинать будет плоды. Феномен нашёл!


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91093
Сообщение: #3499820
16.01.11 01:32
Ответ на #3499817 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прощаю.
Я хотел Вам напомнить, что Вы не знаете моего сердца. И, соответственно, нулевая ценность всех остальных слов Вашего сообщения.
Простите и Вы меня. Лукавить не хочу.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91093
Сообщение: #3499817
16.01.11 01:25
Ответ на #3499814 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я просто хотел напомнить Вам, что Иисус Христос для Вас НЕ Бог и Истина = Бог есть Любовь, для Вас НЕ Истина...
Поэтому Ваши "упования" неизвестно на кого кажутся мне лукавыми ...
Простите.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91093
Сообщение: #3499815
16.01.11 01:21
Ответ на #3499810 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Не поддавайся на провокации*

Спасибо, не поддаюсь.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91093
Сообщение: #3499814
16.01.11 01:19
Ответ на #3499809 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*А кто для Вас Бог?*

Если мне не изменяет память, именно Вы, именно в такой форме, именно этот вопрос мне уже задавали и, помнится, уже неоднократно. Могу посоветовать поиск ответа в базе форума.
Что уж многократно дублировать одинаковые сообщения ...
Бог в помощь.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91093
Сообщение: #3499811
16.01.11 01:16
Ответ на #3499808 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кого я "прокляну" и кого "забуду" ... это ты не того лечишь. У меня, как раз порядок, слава Богу.
Где и как я бегаю по аптекам с геморроем ... ты тоже не очень в теме, поверь, геморрой, это кажется страшным только тем, кто хуже не знает. И боржоми уже не поможет, и маму до сих пор не проклинаю, и Бога помню. Может потому мне и чипизация кажется смешной? И мозги, получается не я людям пудрю.

Впрочем, каждый живет свою жизнь, есть у него такой право.
Бог в помощь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3499810
16.01.11 01:11
Ответ на #3499806 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Ну так что тебе еще в этом мире тогда держит?*
:-) Воля Божия.

Значит все-таки еще ее пока слышишь. Так постарайся сделать все чтобы слышал ее и далее. Не поддавайся на провокации и молись той молитвой чтобы Бог дал сил противостоять искушениям князя мира сего.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #91093
Сообщение: #3499809
16.01.11 01:10
Ответ на #3499806 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Ну так что тебе еще в этом мире тогда держит?*

:-) Воля Божия. ===

А кто для Вас Бог?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3499808
16.01.11 01:09
Ответ на #3499804 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот ты и не живи. Зачем. Я страшилок тоже не боюсь но дураки меня не радуют. Ведь они сначала позаражают все население страны прививками, напишут ему на лбу метку - мой бог антихрист, а потом только подумают, а зачем мы это сделали. Однако, будет уже поздно пить боржому. Вот и будешь ты бегать с этой меткой по аптекам и лечить свои геморрои до своего скончания века. Ты не только при этих условиях Бога забудешь, ты и маму родную проклянешь, зачем она тебя на свет родила.

Так что спустись ка ты на землю и не пудри мозги себе и другим.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91093
Сообщение: #3499806
16.01.11 01:05
Ответ на #3499801 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Ну так что тебе еще в этом мире тогда держит?*
:-) Воля Божия.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91093
Сообщение: #3499804
16.01.11 01:03
Ответ на #3499799 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Старцы, говоришь ...

"Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее." - мне этого достаточно. Кстати, вот я и живу до последнего. Верю Богу, не боюсь страшилок, не трясусь в подсчетах "шестерок". Мой выбор - надежда на Господа. Мой принцип - вера Богу. А по поводу "хлебать из их корыта" ... вспомни апостола: "что ты имеешь, чего бы не получил?" Что есть в этом мире гора, которую не Бог воздвиг, а ты сам?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3499801
16.01.11 00:58
Ответ на #3499798 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну так что тебе еще в этом мире тогда держит?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3499799
16.01.11 00:55
Ответ на #3499795 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаситель в отличие от тебя говорил более благоразумные слова. Всему этому быть, но тем не менее следует уходить в горы, как только об этом узнаете. Если бы все жили по твоим принципам, то глядя на нависшую над ними лавину и вот вот готовую обрушиться на них, они бы с завидной беспечностью игнорировали ее угрозу, а она один момент взяла да и накрыла их. Это и есть полная глупость. Человек разумен и должен жить до последнего, как это делал Ной в конце концов, если тебе не понятно другое.

Сохранить не самость, а душу. И об этом говорят и старцы и святые и Апостол Иоанн. Так что ты не в теме. Хотя твой выбор продержит тебя в беспечном состоянии до тех пор, пока не хлебнешь из корыта их похлебки.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91093
Сообщение: #3499798
16.01.11 00:52
Ответ на #3499788 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Прочти тему сначала, я уже несколько раз объяснял, как человек теряет волю и разум после принятия начертания.*

Прочел и очень внимательно. Иначе вообще ни слова бы не написал. Все то твои объяснения, мягко говоря, неразумны. От свободной воли ты только сам можешь отказаться. Никто не принудит. А вот уговорить можно. Если обмануть, напугать, наобещать. А вот в словах "либо смерть Христа ради, либо поклон антихристу и жизнь с остекленевшими глазами", которые ты сказал, истинный смысл, которого ты и не понял потому, что не "смерть Христа ради", а "жизнь во Христе". Ты никак не вместишь, что этому миру конец приходит, стареет мир, ветшает и слабнет, умирает в своем зле и "самости". Жизнь истинная и обещанная не в этом мире. А ты все за этот цепляешься, все "сроки продлить" норовишь. За этот мир цепляются духи мира сего и их "начальник" - сатана, ибо в мире ином, новом для них места уже нет.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91093
Сообщение: #3499795
16.01.11 00:44
Ответ на #3499788 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, "вектор развития мира" таков, что в отмеренное Богом время свернуться небеса, сгорит земля и все дела ее. Помнишь, слова из Откровения: "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре." Надлежит быть! И хорошо!
Стойкость в искушениях, помощь Божия в испытаниях, упование на Бога в спасении из преходящего мира, мирное и верящее сердце. Все остальное - суета мирская. Суета. Вместе с чипами, ИННами, страхами, прятанием головы в песок или побегом в горы. Бежать в гору накануне того как и сама гора исчезнет, прятаться от мира в самом трясущемся мире - неразумная глупость и неверие.

А мои придирки к деталям ерунда уже потому, что вся тема выеденного яйца не стоит. Слова никчемные о словах никчемных. Вместо веры Богу, надежда спрятать руку от чипа и сохранить "самость". Вот о чем речь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3499788
16.01.11 00:26
Ответ на #3499771 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прочти тему сначала, я уже несколько раз объяснял, как человек теряет волю и разум после принятия начертания. Нет желания одно и тоже повторять. Не поленись.

Академик по сути говорит верные слова, но говорит он не для специалистов, а для обычных людей, чтобы они поняли суть происходящего. Если чего то там еще не запущено, то это дело ближайшего будущего. Вектор развития таков, что мир интегрируется, всем присваивается цифровой номер, паспорта, чипы, слежка, досье, голод, отчаяние, и либо смерть Христа ради, либо поклон антихристу и жизнь с остекленевшими глазами, отключенным сознанием и волей, с одновременным поеданием травы и работой на конвейере или обслуживании газовой трубы.

Все твои придирки к деталям ерунда на постном масле. Речь не об этом.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3499784
16.01.11 00:14
Ответ на #3499768 | Николаев Александр Викторович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты бы Александр для начала сошел к моей немощи и писал текст удобочитаемым.

Во вторых не ленись и говори открытым текстом, что и почему не так.

Потом, о себе несколько слов, чтобы было ясно с кем разговор веду, коль ты мне диктуешь некие ограничения.

Ну и наконец, я мирянин. Клятв не даю, Бог не велит клясться. Не велит, потому что исполнить клятву не в воли человеческой зачастую и поэтому не насилует наш Бог Иисус Христос никого клятвами. Если у тебя другие боги, то так и поясни. И второй раз пишу, будешь писать не аккуратно, без уважения к читающим, буду удалять сообщения, пока не научишься. Это не сложно я думаю.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91093
Сообщение: #3499780
16.01.11 00:10
Ответ на #3499776 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это тоже "мозгоскрипение". Вообще, страшно становится не от того, что "чипами" пугают, а от того, что гуманитарии-фантасты, называющие себя академиками-кибернетиками, убеждают специалистов-технарей, что через спутник пассивный чип в руке будет управлять мозгами-волей-душей ... и те им верят. Тут уже на любые аргументы всегда готово: "зри в корень". Вот оно где зомби то ...

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #91093
Сообщение: #3499776
16.01.11 00:01
Ответ на #3499774 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*О сердце бессмысленно говорить мозгам. Пока мозги скрипят, сердце не слыхать.*
Готовый афоризм. Где Юрий Новиков бродит?:)


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91093
Сообщение: #3499774
15.01.11 23:57
Ответ на #3499772 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так ищущий спасения от мира в самом мире, мирским и является.
Как ему скажешь "не дружи с миром", если он существования вне мира не представляет?
О сердце бессмысленно говорить мозгам. Пока мозги скрипят, сердце не слыхать.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #91093
Сообщение: #3499772
15.01.11 23:48
Ответ на #3499660 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Отводит лукавый внимание от проблемы, вот и кинулись на борьбу с железкой, а духовную составляющую - забыли. **
+1000%, Раньше искали три шестерки в документах. Теперь уже не боятся:)

*Не от чипа погибель будет, а от сердца человеческого. А о нём не думают совсем*
Это так. Почему молчите, тему не открываете?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #91093
Сообщение: #3499771
15.01.11 23:47
Ответ на #3499754 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зря так много текста. Лукавство часто видно по малой части:
*Не секрет, что в России большие силы брошены на то, чтобы до конца построить систему спутникового слежения ГЛОНАСС, аналогичную американской системе GPS. Вводятся в строй европейская система Galileo и китайская система Compass. По договоренности, эти спутниковые системы объединятся в одну.*
Так вот, национальные системы позиционирования типа GPS (наша ГЛОНАСС, к примеру) создаются не для объединения с американской, а в целях независимости от нее. Именно сейчас, пока не работает достойно ГЛОНАСС мы от американцев сильно зависим: стоит им ее выключить или внести какие-либо нелогичные коррекции, как потеряют свое положение самолеты в воздухе, корабли в океане, рухнет масса производств, технологии который используют технологии GPS. Как раз, желание "выскочить" из таких зависимостей и вынуждают разрабатывать свои технологические решения, тратить бешеные деньги.
Кстати о "чипизации", потери "индивидуальности" и "свободной воли" ... я вот при входе на форум попробовал твоему серверу представиться: "здравствуй, меня зовут Сергей Изотов". И знаешь, он меня не признал. Изотова не знает, а "15322" знает. Это что, ты меня имени моего перед Богом лишил? Что, у меня метка "15322" на челе или на руке? Я ведь эту "метку" сам в компьютер ввел для "идентификации" правой рукой, а помнил ее челом. А, вообще, хоть половина форумчан под своим именем здесь пишут? А ты администратор этого ресурса, значит "рулишь" нашей волей, лишив выбора?


Николаев Александр Викторович

православный христианин

Тема: #91093
Сообщение: #3499768
15.01.11 23:46
Ответ на #3498709 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ознакомся:

Апостольские правила

10. Если кто с отлученным от общения церковного помолится,хотя бы то было в доме:такой да будет отлучен.


11. Если кто, принадлежа к клиру,с отлученным молиться будет, такой да будет отлучен.


45.Епископ,или
пресвитер,или
диакон,с еретиками
молившийся токмо, да будет отлучен. Если же позволит им совершать что-либо,как служителям
церкви;да будет
извержен.



И не оступайся больше.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3499766
15.01.11 23:41
Ответ на #3499760 | Дмитрий Ильич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну теперь он уже и раскольник. =)
Он то свое лицо не скрывает и говорит от первого лица.
Сам то ты кем будешь. Открывайся, коль такой смелый.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3499764
15.01.11 23:39
Ответ на #3499758 | Дмитрий Ильич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты за словами леса не увидел. Учись мыслить образно. Академик показал нам, что по сути всех нас продают и это не много не мало измена своему народу. А то что там другие буковки стоят - это для тех, кто их умеет читать, но не умеет думать. Думай, размышляй. Не сразу, но возможно и поймешь суть происходящего.

Дмитрий Ильич

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #91093
Сообщение: #3499760
15.01.11 23:35
Ответ на #3499755 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну вот, теперь окончательно всё стало ясно. Этот академик - раскольник.

Дмитрий Ильич

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #91093
Сообщение: #3499758
15.01.11 23:31
Ответ на #3499742 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Придётся ещё раз для тех, кто не понял.
Чтобы не загромождать форум, цитировать не буду, просто сохраню нумерацию из своего сообщения.
1. Вы на полном серьёзе утверждаете, что академик лучше знает, как на самом деле называется приказ № 311?
2. Этот пункт уже выполнен. Связь с интернетом имеет любой владелец мобильного телефона. А также ноутбука с беспроводным модемом.
3. А разве, к примеру, искусственные сердечные клапаны не для этого предназначены?
4. Вполне очевидно, что ставится цель обеспечения суверенитета и технологической независимости России. А те, кто противостоит этому, как раз и совершают измену Родине.
С чего вообще этот академик взял, что кто-то будет что-то вживлять в мозг? Покажите мне цитату из Стратегии, которую можно интерпретировать таким образом.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3499755
15.01.11 23:28
Ответ на #3499754 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(продолжение статьи)

Самой главный канон для нас православных, - это Святое Евангелие, а Евангелие владыка Диомид не нарушил, но исполнил, следуя примеру Самого Господа нашего Иисуса Христа и Его святых апостолов, всегда обличавших ложь и зло и боровшихся с ними даже до смерти.

Недавно мною подготовлена работа, которая называется «Время суда или от экуменизма к церкви антихриста», где документально зафиксированы многие встречи на высшем межрелигиозном уровне представителей Московской Патриархии с представителями других религий и антихристианских сообществ. Объявляя о том, что у них один «общий бог», «общие истины» и «общие духовно-нравственные ценности» с врагами Православия, эти «иерархи» предают Христа. Против них свидетельствует Сам Сын Божий: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня (Ин. 14, 6).

Почему по сей день Русь еще держится? В свое время один из великих святых, Епифаний Кипрский, сказал, что «один молитвенник может отмолить весь народ», а у нас все-таки, видимо, побольше, чем один. Просто эти подвижники сегодня скрыты от мира, но их молитвы соединяют земное с небесным и сдерживают праведный гнев Божий.

Конечно, духовное состояние России, на мой взгляд, печальное, потому что большая часть людей живет чисто земными интересами, а тот, кто живет земным, тот живет для ада. Что нам говорит Господь? Ищите прежде царства Божия и правды Его, остальное, земное, все приложится. А люди-то живут для земного, и тот, кто гоняется за временным, - теряет вечное. Но суды Божии неисповедимы, и у каждого человека, до того как у него душа отделится от тела, есть возможность подумать, покаяться и стать в число воинов Христовых.

Беседовала
Галина Симонова


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #91093
Сообщение: #3499754
15.01.11 23:28
Ответ на #3499748 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну раз уж Вы здесь все такие эксперты и зрите в корень, то не грех бы было прочесть и интервью этого человека. Он на совесть потрудился и кое что знает. Ниже текст.

+++

В.П. Филимонов

«ИЩИТЕ ПРЕЖДЕ ЦАРСТВИЯ БОЖИЕГО...»



В одном из последних интервью Валерий Павлович Филимонов - русский писатель из Санкт-Петербурга, академик православного богословского отделения Петровской Академии наук и искусств, автор замечательных книг о святых земли Русской, таких как «Святой преподобный Серафим Вырицкий», «Русская Голгофа», «По вере вашей да будет вам...», «Крестом отверзается небо» и др.,

в прошлом специалист в области кибернетики, возглавляющий антиглобалистское движение «За право жить без ИНН, личных кодов и микрочипов», на вопрос: «Почему Вы, писатель, тратите время на работу в общественных организациях, в том числе и антиглобалистских?», ответил: «Да потому что я как специалист в области электронно-вычислительных систем вижу, что под личиной так называемой глобализации на мою Родину надвигается страшная опасность - создание нового общественного устройства, которое можно назвать „электронным концлагерем". В этом „компьютерном рае" человек будет абсолютно беззащитен перед управляющей обществом системой и лишен всяческих прав и свобод, в первую очередь, - права на свободу совести. Ведь Православие и глобализация - понятия несовместимые. Глобализация, как правильно отметил митрополит Одесский и Измаильский Агафангел, - это процесс построения царства антихриста или процесс реализации „тайны беззакония", о которой говорит святой апостол Павел во втором Послании к Фессалоникийцам. „В настоящий исторический момент абсолютно все, происходящее в мире, имеет причины духовные, а последствия - апокалиптические!" - предупреждает владыка Агафангел. Вот почему я как человек верующий обязан противостоять такому антихристианскому, античеловеческому процессу, как глобализация».
В канун выхода новой книги Валерия Павловича «К преподобному Серафиму в Вырицу» мы встретились с ним в Санкт-Петербурге, чтобы еще раз поговорить о той опасности, которая грозит человечеству.

Валерий Павлович! Как Вам кажется, не запугали ли людей международным терроризмом так, что даже наши русские православные иерархи от страха придумали себе так называемый религиозный саммит, на котором, объединившись с буддистами, кришнаитами, католиками, талмудистами и мусульманами всего мира, невзирая на учение Слова Божия, ищут «общие нравственные ценности» и предлагают строить новое «светлое будущее» всего человечества, вознося свои молитвы к «общему Всевышнему» ?

- Священное Писание учит нас прежде всего искать Царства Божия и правды Его; помышлять о горнем, а не о земном. Вера в «светлое будущее» человечества на Земле противоречит Святому Евангелию, которое говорит о блаженстве праведников в жизни будущего века. Дух Святый устами апостола Иоанна Богослова глаголет: Не любите мира, ни того, что в мире (1 Ин. 2, 15), а апостол Иаков еще более категоричен: Дружба с миром есть вражда против Бога (Иак. 4, 4). Религиозные саммиты - это не изобретение «духовных лидеров», а часть планомерной работы по созданию всемирной церкви антихриста.

Борьба с международным терроризмом - это предлог для проведения глобальной «антитеррористической операции». Фактически - это предлог для построения всемирной наднациональной технотронной диктатуры. Это надо понимать и видеть, ибо уже не один десяток экспертов международного класса доказал, что все события, которые произошли 11 сентября 2001 г. в Нью-Йорке и в Вашингтоне, являются грандиозной политической провокацией. Только для того, чтобы развязать руки определенным силам и пойти напрямую, к построению царства антихриста, по-иному уже не скажешь. То есть создается так называемая всемирная, антитеррористическая коалиция, которая практически начинает выкручивать руки всем законопослушным и добропорядочным гражданам.

Вводятся поначалу электронные документы с личными кодами международного стандарта и биометрией, что, прежде всего, является полнейшим нарушением прав и свобод граждан. Вводятся системы видеонаблюдения, системы глобального позиционирования. Не секрет, что в России большие силы брошены на то, чтобы до конца построить систему спутникового слежения ГЛОНАСС, аналогичную американской системе GPS. Вводятся в строй европейская система Galileo и китайская система Compass. По договоренности, эти спутниковые системы объединятся в одну.

Практически каждому человеку, конечно, не сразу и не сегодня, но в ближайшее время будет предложено либо все время иметь при себе некое устройство, скажем, брелок или браслет, с помощью которого можно будет определять его местонахождение, а дальше - это уже вживляемые в человека идентификационные микрочипы.

Приведу вам как пример недавнее сообщение информационного агентства ИТАР-ТАСС: «В Ватикане теперь все служащие, в том числе и высшие церковные иерархи, в обязательном порядке должны иметь при себе электронные карты, по которым можно точно определить их местоположение. Это новшество введено в целях укрепления безопасности святого престола и в рамках борьбы с международным терроризмом, - сообщает сегодня журнал «Экспрессо». - Новая карточка введена вместо нескольких других, которые позволяли святым братьям делать покупки в магазинах и аптеках Ватикана, питаться в столовых, пользоваться поликлиникой и заправлять машины на бензоколонках. Вместо них теперь введена одна. Служба безопасности святого престола, которая настояла на реализации этого проекта, признает, что введенная в новую карту особая технология позволяет с помощью спутника определить, когда и где находился тот или иной владелец карты. Многие обладатели новой индивидуальной метки считают, что они оказались под колпаком у „Большого брата", от которого им теперь не скрыться ни в Италии, ни в дальнем Зарубежье».

Для чего все это делается?

- Уже в 2005 г. Европейская группа по этике в науке и высоких технологиях представила свое «Заключение Европарламенту». В нем говорится о том, что очень хорошо использовать микрочипы типа «цифровой ангел» в качестве идентификационных удостоверений личности и электронных кошельков. Подумайте сами. Таким образом очень легко осуществлять контроль за всеми перемещениями, а также за всеми доходами и расходами человека. Нам говорят, что эта система вводится «ради мира и безопасности», и самое главное: «Вам это не повредит. Если вы честный человек, зачем вам чего-то бояться? Что случится, если кто-то будет знать, где вы сейчас находитесь, что вы сегодня ели-пили, как вы передвигались?» Дело в том, что все такие системы делаются не с целью контроля или слежения, а с целью управления «человеческим стадом». Вот это надо хорошо понимать. Прежде всего, речь идет о том, чтобы человеком управлять. Управлять в тех целях, которые необходимы хозяину этой системы. А кто станет хозяином этой системы, совершенно ясно.

Пока мы знаем, что во всех странах мира принимаются идентичные законы «О персональных данных», «О трансграничной передаче персональных данных», строится инфрастуктура и создается всемирный банк данных. При этом все личные коды присваиваются людям по единым международным стандартам.

Что это значит?

- Это значит, что граждане Бразилии, граждане Индии и граждане России будут иметь паспорт одного формата, который можно использовать повсеместно. Неужели не понятно, что создается некая глобальная империя - один и тот же документ у всех «граждан мира». Дело идет к тому, чтобы повсеместно ввести виртуальные электронные деньги. В любой момент человека, который окажется нелояльным к этой системе, можно будет просто лишить доступа к материальным благам, услугам и информационным ресурсам.

Очень печально, что православные иерархи, как отметил известный политический обозреватель Александр Дягилев, участвуют в постыдном балагане, который называется борьбой с международным терроризмом. В своей статье он пишет: «Ну, если российские власти делают вид, будто верят в эту фальшивку, называемую официальной версией 11-го сентября, то почему мы, простые граждане, должны закрывать глаза на очевидное?»

И вот, что страшно, - явная ложь поддержана иерархами и служителями Церкви. Дух Святый, Дух Истины с ложью не дружит. А кто является отцом лжи, нам сказал Сам Господь наш Иисус Христос в Евангелии. Согласие с ложью - согласие с диаволом. Малейшая ложь отлучает человека от Христа и соединяет в духе с врагом спасения.

Валерий Павлович, Вы как специалист в области неконтактной техники и биологической кибернетики объясните нашим читателям, что такое автоматическая идентификация?

- Это процесс, когда сбор, обработка и использование информации о человеке происходит независимо от самого человека, его воли, желания, даже его понимания и осознания того, что о нем собирается информация. При этом сам человек не может никак повлиять на процесс автоматической идентификации или остановить его. Таким образом, человек, принявший условия системы, соглашается с тем, что постоянно будет доносить на самого себя. То есть с помощью электронных карт, а далее с помощью вживляемых микрочипов, можно просто-напросто составлять любое полнейшее досье. Любое ваше движение будет отмечено в вашем файле-досье и может быть использовано против вас. Ведь даже по Конституции мы имеем право не свидетельствовать против самих себя, а здесь любой шаг может оказаться роковым для каждого человека. На первый раз его могут предупредить, отключив его на два-три дня, скажем, от продовольственного снабжения или от возможности пользования общественным транспортом. Ему просто скажут, что его карта не действует.

Ведь что такое ИНН? ИНН - это цифровой идентификатор личности, то есть номер, который присваивается человеку, его личный код. Нюрнбергский военный трибунал в 1946 г. определил это «деяние», присвоение номера человеку, как преступление против человечности, не имеющее срока давности. А сегодня почему об этом забыли?! Нам говорят, «да это же номер записи, номер бумаги», а я вам говорю, как специалист в области информационных технологий, что цифровой идентификатор по определению есть имя объекта информационно-управляющей системы. Откройте любой словарь по информатике, и вы в этом убедитесь.

И в общественно-государственных отношениях этот номер заменяет имя человека, которое переходит в разряд его второстепенных признаков.

Нам говорят, что имя у нас никто не отбирает, просто ИНН нужен для технологических нужд. Ничего подобного! Дело в том, что для системы главным индивидуализирующим признаком человека будет именно этот цифровой идентификатор. В данном случае ИНН. Термин этот введен в России по указанию Международного валютного фонда, и это подтверждают неопровержимые документальные доказательства. Самое неприятное, что ответственные лица Московской Патриархии в своих выступлениях лгут, когда этот номер называют индивидуальным номером налогоплательщика, в то время как он является идентификационным номером человека, платящего налоги.

Ведь кто такой налогоплательщик? Столб фонарный, осел или собака? Налогоплательщик - это человек, поэтому даже по самому определению - это идентификационный номер, который присваивается человеку. А во многих странах мира без этого номера, как и говорит нам апостол Иоанн Богослов, уже человек не может ни покупать, ни продавать. В тех же США уже ни в спортзал не войти, ни в транспорт, ни в аптеку, ни на работу устроиться нельзя без социального номера. Этот номер как раз и является тем самым числовым именем зверя, который несет функции апокалиптического начертания. Причем присваивается всем - от мала до велика.

Теперь уже человек получает личный код при рождении. Пенсионер, оформляя пенсию, получает социальный номер, без которого он не может ни лекарство получить, ни транспортную карту.

Необходимо понимать, что один и тот же номер присваивается и объекту управления, и его файлу-досье, где накапливается, хранится и анализируется в автоматическом режиме вся информация о нем в течение всей его жизни. Во всех системах, которые сегодня строятся в России, - а это и органы ФМС, МВД, пенсионного фонда, налоговые органы, органы здравоохранения - создаются общероссийские ведомственные базы данных. Одним нажатием кнопки вы сразу получите сводную картинку на любой день на каждого человека.

Почему используются идентификаторы в виде числа? Потому что создается универсальная возможность охватить все человечество. У японцев свой язык, у французов, англичан - свой, а здесь цифры, которые показывают о человеке все: год его рождения, код страны и т.д. Его номер в файле-досье, и это очень удобно.

Какой Вы видите выход?

- Мы все же можем пока еще бороться с этим злом, доказывать свое право на имя в судах и сохранять все-таки некоторое равновесие в обществе. На сегодняшний день многие люди отказываются принимать цифровые идентификаторы. Пока, слава Богу, можно найти работу, где вас не попросят принять ИНН.

Наше дело - высказать свою свободную волю, написать заявление об отказе от ИНН, от пенсионного страхового номера, потребовать, чтобы приняли на работу без номеров.

Мы обязательно должны протестовать против внедрения электронных паспортов с личными кодами и биометрией, против внедрения универсальных социальных карт, которые уже сегодня обладают функциями апокалиптического начертания. Против насильственной выдачи заработной платы через банкоматы и против введения электронных виртуальных денег.

Мы должны предупреждать тех, кто еще может слышать, о происходящих в мире, России и Церкви событиях, приближающих приход «сына погибели».

Надо помнить о том, что мы своим молчаливым согласием помогаем строить царство антихриста, вместо того, чтобы заявить о своем свободном выборе. Я думаю, если определенный процент людей будет стоять в Истине и обличать ложь, как и говорит нам Священное Писание - не только не участвуйте в безплодных делах тьмы, но и обличайте (Еф. 5, 11), то Господь может изменить свои Суды.

А как Вы относитесь к тому, что на обратной стороне икон уже наносят штрих-коды?

- Икона один раз получает имя. По канону, без надписания имени икона не считается иконой. Если у вас будет написан лик Христа, но без надписания имени, это не будет иконой. А здесь получается, что иконе дается новое имя. Это осквернение и кощунство, а от кражи икону не убережешь.

Что Вы можете сказать о паспорте образца 1997 г.?

- Я уже много говорил на эту тему. Мною написаны книги «Но избави нас от лукавого», «Святое Православие и тайна беззакония - XXI век» и другие публикации, посвященные проблемам глобализации.

Прежде всего, еще раз хочу сказать о том, что в бланке этого паспорта в несколько завуалированном виде присутствует кощунственная антихристианская символика, в частности, число «666» - символ сатаны и антихриста, помещенный на нечетных страницах. Он символизирует извечных врагов Христа и отступление от воли Божией. В паспорте имеются и другие символы, хорошо известные из книг о масонстве и оккультизме.

Виньетки, которые находятся на нечетных страницах этого паспорта, компьютер в программе FineReader читает как «666». Это все тот же символ, который сегодня, мы знаем, используют сатанисты, представители сатанинских рок-групп, так же как перевернутые кресты. «666» - это символ сатанистов и в то же время числовое имя антихриста.

Символ является понятием духовным. Он несет смысл идеи, которую он выражает, а идею питает дух. Таким образом, осуществляется духовная связь с той духовной сущностью, которую этот символ выражает.

Второй серьезный момент - это графа «личный код», под которой каждый, получивший этот паспорт, расписался. Что есть подпись под чистой графой? Юридически - это есть недвусмысленное согласие на получение этого кода. Братья и сестры, возлюбленнейшие во Христе! Мы не осуждаем того, кто получил по незнанию, а кто-то по неведению, такой документ, но предупреждаем всех о духовной опасности.

Третье, это отсутствие сведения о национальности. Кому выгодно введение таких документов? Конечно же тем, кто хочет превратить население планеты в послушное стадо без рода и племени. Очень печально, что это нововведение молчаливо и безропотно принимают миллионы наших сограждан. А ведь этот вопрос имеет громадное духовное значение. Задумайтесь, лишая людей национальности, их превращают в «граждан мира», и фактически это одно из проявлений геноцида - лишение народов России одного из основополагающих прав человека и гражданина - права на национальность.

Валерий Павлович, как Вы думаете, от чего все это происходит?

- Болит душа за то, что сегодня у нас в России утрачены истинные понятия о духовной жизни, в которой нет мелочей. Российское общество, в том числе и церковное, охватили две страшные эпидемии - эпидемия духовной слепоты и эпидемия лжи.

Прежде всего, надо видеть, где мы находимся. Сегодня мы имеем явные знамения времени, которые уже кричат о происходящем. Сбываются пророческие слова преп. Серафима Вырицкого: «Придет время, когда не гонения, а деньги и прелести мира сего отвратят людей от Бога, и погибнет куда больше душ, чем во времена открытого богоборчества. С одной стороны, будут воздвигать кресты и золотить купола, а с другой - настанет царство лжи и зла. Истинная Церковь всегда будет гонима...»

Многие мои слушатели и читатели часто спрашивают: «У кого сегодня учиться?» Ответ однозначный: только у святых угодников Божиих. Когда мы читаем их жития, их творения, мы духовно сближаемся с ними, и они особо молятся за нас у престола Божиего, незримо нам помогают. То есть читая ту или иную литературу, мы невольно вступаем в духовное общение с теми героями, которые в ней описаны. Это ответ тем, кто говорит, что совершенно безвредно читать книги о Гарри Поттере.

И что хочется сказать о Церкви! Прежде всего, мы наблюдаем, что в Церкви власть духовную заменили властью политической, которая требует себе слепого послушания. Не Христос ли сказал апостолам: Вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом (Мф. 20, 25-27).

По сути, в Московской Патриархии практикуются казарменные отношения, а народ Божий фактически лишен свободы выбора, которую не отнимает Сам Господь Бог. Повсюду проповедуется христианство без Креста, без подвижничества, а дружба с миром становится нормой.

К чему ведут межрелигиозные саммиты?

- Православие ставится в один ряд с другими учениями. Единственная спасительная вера, через которую можно придти ко спасению безсмертной души для жизни вечной, - Православие, приравнивается к иудаизму, исламу, буддизму, синтоизму и другим так называемым традиционным религиям. А мы знаем, кто отец этих учений.

В газете «Известия» от 19 июля 2007 г. в разделе «Общество» есть статья, посвященная выходу в свет нового учебника, который называется «Религии мира», и интервью с академиком, директором института всеобщей истории РАН Чубарьяном под заголовком «Хорошо иметь деидеологизированный учебник». На фото - раввин Берл Лазар, лама, муфтий и епископ Ставропольский и Владикавказский Феофан (Ашурков). Это бывший сотрудник отдела внешнецерковных связей, который в 1998 г. от имени Московской Патриархии подписал договор со Всемирным банком. В нем говорилось о том, что все религии сообща будут вырабатывать моральный кодекс «нового мирового порядка». Прямая цитата итогового документа, где говорилось о важной роли лидеров духовного движения в этом процессе, гласит: «Они должны обезпечить духовное руководство им, сформировать моральный кодекс нового мирового порядка, причем, - как подчеркивалось, - не порознь, а в совокупности, всем консорциумом религий».

Это уже не экуменизм определенного типа, но облеченная в религиозную форму идеология тайных сил, поверхностная часть невидимой системы, идейно-организационный каркас запланированного «мирового порядка» - нового Вавилона.

Почему религия «нового мирового порядка» действительно отличается от традиционного экуменизма? Тайный духовный смысл ее раскрыл богомудрый старец Паисий Святогорец. Он говорил: «Они тебе скажут: „Веруй, как хочешь", а сами положат тебя в свою корзину и понесут тебя туда, куда они захотят. Получается, я тебя возьму куда хочу, а ты верь во что хочешь. Это и есть их сатанинская система».

Митрополит Кирилл (Гундяев) буквально недавно подтвердил вышесказанное: «Мы принимаем участие в заседаниях конференции „Мировые религии и диалог ради развития", проводимой в сотрудничестве со Всемирным банком».

Я думаю, это реальный шаг к построению всемирной церкви антихриста. Так же как и участие в работе целого ряда других наднациональных межрелигиозных организаций, которые, по сути, являются организациями масонскими и контролируются Мировым правительством. Суть веры «нового мирового порядка» будет заключаться в признании равенства всех религий, при условии поклонения представителей каждой из них единому для всех духовному вождю. Главное, признавать общие для всех нравственные принципы. Это уже происходило на межрелигиозных саммитах в Москве в 2006 г. и в Кельне в 2007 г. перед саммитами «большой восьмерки», где шлифовали известный всем «наборчик»: «толерантность», «мир и безопасность», «процветание», «человеческое достоинство», «справедливость» и так далее.

Самое же главное - это поклониться единому духовному вождю. Пока они пишут свои послания в адрес «большой восьмерки», которая является видимым исполнительным органом Мирового правительства.

Получается, что религии уже сегодня участвуют в построении царства антихриста?

- Безусловно. В том числе православные иерархи всех Православных Поместных Церквей. В каком духе они могут объединиться? Только в духе мира сего - в духе антихриста, потому что дух сей царствует сегодня в мире.

Но сейчас каждый еще имеет возможность выбора. С кем быть: со Христом или с антихристом?

- Посмотрите, что творится в России. За полгода официально произведены рейдерские захваты 119-ти оборонных предприятий! Пропадает без вести 70 тысяч человек в год. 70 тысяч погибает от передозировки наркотиков. 50 тысяч - в результате убийств. В стране 4,5 миллиона бездомных. Более 2 миллионов детей школьного возраста не умеют читать и писать. За 5 последних лет количество школьников уменьшилось на 5 миллионов, а только за один 2006 г. закрыто более тысячи школ. Десятки тысяч детей погибли от рук извращенцев-педофилов.

А тут одного негра задели в пьяной бытовой драке, и уже визг на всю Россию! Это же настоящая игра антирусских сил. Вы знаете, сколько негров убивают в самом политкорректном городе США, Чикаго? Сорок человек за одну ночь. А теперь умножьте на 365! Давайте не будем закрывать глаза на то, что творится...

Фактически Россия находится в блокаде, начиная от Петербурга и заканчивая Алтаем. Продолжается продвижение войск НАТО на Восток. Системы ПРО, о которых так много говорят и пишут в последнее время, - это же дымовая завеса! Ведь буквально в июле 2007 г. президентом РФ подписан закон «О статусе сил НАТО в России», согласно которому войска северного альянса в любой момент и в любом количестве с боевой техникой и вооружением могут быть введены на территорию нашей Родины...

На самом деле, посмотрите документы последнего саммита «большой восьмерки» в Хайл