Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / "Доколе я существует, дотоле Христос не может принести нам никакой пользы." Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
"Доколе я существует, дотоле Христос не может принести нам никакой пользы."
Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся
Тема: #90893    27.12.10 09:26    Просмотров: 4758 [58]

Сообщений: 56    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Православие об исчезновении "я" в Боге

"Доколе я существует, дотоле Христос не может принести нам никакой пользы."
/св. Игнатий Брянчанинов/

"Лишь в Боге человек умирает как особь, индивид и восстает как личность, персона.

Личность-персона — невыразима. Ее нельзя противопоставить; она вне сравнения; она бесподобна, неповторима, неуловима и, однако, столь же безусловно реальна. Ее существование — тайна, и пребывающее “и дам ему белый камень, и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме принявшего”

Личность не существует путем противоположения, обособления, исключения, но путем отказа присвоить себе общую всем природу человека, путем совершенного самоотвержения. Она существует для и в направлении к Другому, по образу Бога-Слова: — “И Слово бе к Богу”
Природа человека, в ее первозданном состоянии, такой, какою она была во Адаме до падения, или во Христе — нам, в нашем настоящем состоянии неизвестна и непостижима, по мы можем ее предчувствовать и прозревать чрез подвиг нашей жизни во Христе, а также можем мы знать нечто и о теле духовном сквозь и за телом смерти.

Подобно тому, как Бог — Единый во Святой Троице, — един по природе и троичен в Лицах, так и человек — един в природе и множествен в ипостасях.
Аскеза и благодать объединенными усилиями разбивают индивидуальное, обособленное бывание человека, для того чтобы восстановить первозданную природу и интегральную личность-персону."

/q Антоний Сурожский О СОЗЕРЦАНИИ И ПОДВИГЕ/

"Доколе это я существует, дотоле Христос не может принести нам никакой пользы".
/св. Игнатий Брянчанинов/

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #90893
Сообщение: #3954941
25.01.22 15:40
Ответ на #3954936 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не в общем, а в целом.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #90893
Сообщение: #3954940
25.01.22 15:39
Ответ на #3954932 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У Христа Бога Церковью является Собор святых, а не камни.

Святые личности по подобию Личности Христа. Основы надо бы знать уже


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #90893
Сообщение: #3954936
25.01.22 14:29
Ответ на #3954915 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ну да, в общем

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #90893
Сообщение: #3954935
25.01.22 14:26
Ответ на #3954920 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

после учебы не забыть подставить другую щеку

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #90893
Сообщение: #3954932
25.01.22 14:03
Ответ на #3954929 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее".

"Церковь Мою" - где здесь про "собор"? Те, кто Его - те Его. Здесь спасение. А те, кто сам личность ... просто места такой "личности" в новом мире нету. Впереди "личность" не самостная, а характерная. Как те пальцы на руке - они же совсем разные и предназначение у них разное, замечательные, просто не "самостоятельные" в сегодняшнем понимании. :-)


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #90893
Сообщение: #3954931
25.01.22 13:53
Ответ на #3954929 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не переводи на другое. Они едины во Христе. Освежи в памяти слова апостола Павла о теле Христовом. Вспомни, что спасение не "с Христом", а "во Христе". Церковь Христова суть тело Христово. И "тело" здесь не эмоциональный образ, а буквальный факт. И глава у этого тела уже есть, остальные разнообразные "члены" этого тела. Это более "братства", это "единство". Посмотри на свою руку: что там каждый палец "самостоятельного" может сделать?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #90893
Сообщение: #3954929
25.01.22 13:45
Ответ на #3954916 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это не мои слова. Созижду Церковь Мою и врата ада не одолеют Ее. Спаситель про Свой Собор святых говорит. Очухайся

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #90893
Сообщение: #3954928
25.01.22 13:36
Ответ на #3954927 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Еще проще: горшок не изменится, если горшечник не перелепит.
Сам от самости самостоятельно не только не избавится, но и не отречется. Самость не только существенная, но и единственная основа жизни человека в этом мире. И все подсказки, которые есть, не устроят: пчелиный рой, муравьиная семья, косяк рыб - это так низменно, мелко, ведь человек - ЛИЧНОСТЬ.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #90893
Сообщение: #3954927
25.01.22 13:19
Ответ на #3954913 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Впрочем, вряд ли осилю. Вы так непонятно для меня говорите, что пришлось бы переспрашивать чуть ни о каждом слове.

Если я правильно поняла,
то один из ответов таков.

Как льду изменить себя,
победить себя -
и стать водой?
Если он сам - вода?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #90893
Сообщение: #3954926
25.01.22 13:12
Ответ на #3954924 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Но чтоб продолжить нужны уникальные условия:
готовность не отстаивать свое."

Никакие условия не помогут: самые кошмарные будут поданы как "во имя любви". Помощь нужна Божья, ведение Богом, похоже "готовность" тоже не плод труда, а дарование.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #90893
Сообщение: #3954925
25.01.22 13:08
Ответ на #3954924 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"готовность не отстаивать свое."
Умом, говоришь, ... а борется сердце и аргументы подставляет непреодолимые и в свидетели призывает Бога. :-)


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #90893
Сообщение: #3954924
25.01.22 13:04
Ответ на #3954913 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот это замечательно. Глубокое и явно самостоятельное мышление.

Правда, нарисованная запендя
носит умственный характер.
Это взгляд из определенной жизненной стадии.

Но чтоб продолжить нужны уникальные условия:
готовность не отстаивать свое.

***

И если розу доглядеть до чуда...
Но как не видеть?! Как же не понять,
Откуда эта розовость, откуда,
Каким путем приходит благодать?

Упругость лепестков... Какая сила
В одном зерне была заключена,
И так нежданно лепестки раскрыла,
И держит... держит... Боже, — вот она!

А как благоухает! Неужели
Весь этот вал не опрокинул вас
И вы не услыхали? Не прозрели?
Но как же так... Ведь — вот же, вот сейчас...

*
А если душу доглядеть до Бога...
Но как не видеть? Как же это — нет?..
Нас всех на свете бесконечно много,
Но если — насквозь, если напросвет...

Но если внутрь волной неодолимой
Навзрыд и навзничь... Если суждено
До дна себя... О, только бы не мимо,
А в глубину, в которой мы — одно.

------
Стихи Зинаиды Миркиной.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #90893
Сообщение: #3954923
25.01.22 13:02
Ответ на #3954920 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ШХБИ уже давно существует и даже имеет практические занятия
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=41397


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #90893
Сообщение: #3954922
25.01.22 12:58
Ответ на #3954921 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уж скажите. А то там слова разные, непонятные, старомодные. Монады всякие. По современному, изложите суть точной реинкарнации

Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #90893
Сообщение: #3954921
25.01.22 12:53
Ответ на #3954919 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если коротко - та что выразил Андрей Добронравов.
Разумеется, могу сказать на более современном языке.
Что это значит?
- Не прибегая к заранее жестко заданной картине мира


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>

Помогите пожалуйста!

Святые 395

Учение преподобного Максима Исповедника о страстях

3 февраля 2023 в 04:41Андрей Бузик
Преподобный Максим Исповедник. Храм Протат на Афоне, XIV век В наследии преподобного Максима Исповедника страстное начало в человеке, с одной стороны, характеризуется как овладевающее нами и ... читать далее »

История 535

Староверы.

2 февраля 2023 в 11:29Андрей Рыбак
Староверы Староверы читать далее »

Жития 378

Житие преподобного отца нашего Евфимия Великого

2 февраля 2023 в 05:32Андрей Бузик
Преподобный Евфимий происходил родом из города Мелитины, в Армении, близ Евфрата1. Родители его Павел и Дионисия, оба христиане, происходили из знатного рода и были украшены добродетелями. В течение ... читать далее »

Планета 267

Семь чудес Красноярского края. Бирюсинские пещеры.

31 января 2023 в 05:45Андрей Бузик
Бирюсинские пещеры. Бирюсинские пещеры – это одна из природных достопримечательностей Красноярского края. Пещеры располагаются в приустьевой части левого притока Красноярского водохранилища реки ... читать далее »

Путешествия 319

Край староверов. Экспедиция по таежным тунгусским тропам

30 января 2023 в 09:26Андрей Бузик
Край староверов. В этом фильме мы собрали все серии уже вышедшие на нашем канале Экспедиции Geography Trophy. Наша главная экспедиция прошлого года наделала много шума, нас потеряло МЧС, и новость ... читать далее »

Видео 438

Клевета на схимонаха Сергия Романова.

29 января 2023 в 16:23Андрей Рыбак
Схиигумен Сергий Романов. Возрастайте в меру богоподобной личности. Клевета на схимонаха Сергия Романова. Максим Каскун читать далее »

Песни 101

Город золотой (Под небом голубым) - Юлия Щербакова

28 января 2023 в 22:00Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Город золотой (Под небом голубым) - Юлия Щербакова Песню написал поэт Анри Волохонский, на мелодию с советской пластинки "Лютневая музыка XVI-XVII веков" 1968 г. выпуска. В версии ... читать далее »

Праздники 330

Праздник Крещения на Балхаше, Казахстан 2023

26 января 2023 в 20:51Андрей Рыбак
Купание в проруби на Крещение Праздник Крещения на Балхаше, Казахстан 2023 читать далее »

Лица 476

Дау великолепный Ландау Лев Давыдович

26 января 2023 в 00:31Андрей Рыбак
Ландау Лев Давыдович Дау великолепный Ландау Лев Давыдович читать далее »

Детям 596

Сказки гуляют по свету - Юлия Щербакова

21 января 2023 в 20:07Андрей Рыбак
Кот и Ангел. Самая добрая сказка. Сказки гуляют по свету - Юлия Щербакова (cover Валентина Толкунова) читать далее »

Горные лыжи

Ефимов снова выиграл, у Горностаевой второе золото в сезоне

Подошел к концу первый соревновательный день в городе Белокуриха на горнолыжном комплексе "Благодать". Здесь в Алтайском крае традиционно проходят два дня гонок в слаломе среди женщин и мужчин. Перед ... читать далее »

Фристайл

В Тюмени во время "Битвы на Туре" пройдет этап Кубка России по лыжному фристайлу

Тюменская набережная в седьмой раз примет экстрим-фестиваль "Битва на Туре". В этом году в расписание события включили третий этап Кубка России по лыжному фристайлу в дисциплине биг-эйр. Об этом ... читать далее »

Духовное 1049

Как это Случилос - так было Хорошо, а теперь всё Трудно и Молиться не хочется. Силуан Афонский

2 февраля 2023 в 22:46Андрей Рыбак
Старец Силуан Афонский Как это Случилось- так было Хорошо, а теперь всё Трудно и Молиться не хочется. Силуан Афонский Старец Силуан Афонский Мудрость! "И не понимает душа, как это случилось; - то ... читать далее »

Общий 1380

О сожжении тел усопших

2 февраля 2023 в 09:32Игорь Афонин
Для тех кто задаётся вопросом: Почему РПЦ запрещает кремацию? Из моего личного опыта. Я был мальчишкой начальных классов, когда моим домашним позвонили их давние друзья из другого города. По моему ... читать далее »

Стихи 1323

Иной раз вынужденно...

1 февраля 2023 в 11:02Владимир Лучит
*** Иной раз вынужденно даже отступая перед грозным наседающим врагом, самое главное – не складывать оружия и быть к нему повёрнутым лицом. *** С годами думание только о себе, уж независимо от ... читать далее »

Мир 348

Староверы - отшельники. Жизнь в Енисейской Тайге

30 января 2023 в 22:00Андрей Рыбак
Староверы знают секреты долгожительства! 118 лет, а выглядит на 60-70. Староверы - отшельники. Жизнь в Енисейской Тайге читать далее »

Предание 349

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 34-я по Пятидесятнице

30 января 2023 в 05:02Андрей Бузик
Победа Пересвета Седмица 34-я по Пятидесятнице ПОНЕДЕЛЬНИК. Мк. Зач. 59. (13,9–13) О ТЕРПЕНИИ И МУЖЕСТВЕ Ничто не может служить таким свидетельством совершенной разумности, как долготерпение ... читать далее »

Любовь 136

Любовь и жертва. Взаимосвязь.

29 января 2023 в 13:16Андрей Рыбак
Монахи жертвуют собой ради Бога Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Прп. Антония Великого, Макария Великого Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

Здоровье 450

Теория однодневного голодания получила нобелевскую премию

28 января 2023 в 04:59Андрей Рыбак
живая клетка Теория однодневного голодания получила нобелевскую премию Вы наверняка знаете, что большинство тканей нашего организма регулярно заменяют свои клетки новыми. Разным органам требуется ... читать далее »

Туризм 163

44 дня в юрте на льду Байкала. Зимник Усть-Баргузин - Ольхон

26 января 2023 в 05:24Андрей Бузик
Ледовые дороги Байкала Думаю, многие из интересующихся Байкалом, знают, что зимой можно проехать по льду с одного берега на другой. В следующем байкальском ролике я расскажу про дорогу Усть-Баргузин - ... читать далее »

Кино 102

Кукушка. Кино

25 января 2023 в 23:10Андрей Рыбак
Кукушка (фильм) Кукушка. Фильм читать далее »

Спорт - Экстрим 259

Хоккеист Иван Проворов единственный в НХЛ отказался одевать майку ЛГБТ

21 января 2023 в 17:00Андрей Рыбак
Хоккеист Иван Проворов единственный в НХЛ отказался надевать майку ЛГБТ Хоккеист Иван Проворов единственный в НХЛ отказался одевать майку ЛГБТ по религиозным убеждениям. Я верующий православный ... читать далее »

Сноукайтинг

Cтарт Чемпионатf России по сноукайтингу в дисциплинах марафон и фристайл!

День, который мы так планировали и ждали, наступил! Сегодня на Жигулёвском море в четвертый раз в истории дали старт Чемпионату России по сноукайтингу в дисциплинах марафон и фристайл! На соревнование ... читать далее »

Фристайл

Призёр чемпионата мира Лана Прусакова и Святослав Белянский   победители стартового этапа Кубка России в слоуп-стайле

2 февраля, в Миассе (Челябинская обл.) прошёл этап Кубка России по фристайлу   стартовый в дисциплине "слоуп-стайл". Среди женщин, как 30 января в биг-эйре, победила серебряный призёр чемпионата мира ... читать далее »

Календарь 3441

3 февраля. Преподобного Максима Исповедника. Преподобного Максима Грека. Мученика Неофита Никейского.

2 февраля 2023 в 16:03Андрей Бузик
21 января по старому стилю / 3 февраля по новому стилю пятница Седмица 34-я по Пятидесятнице. Глас 8. День постный. Разрешается рыба. Прп. Максима Исповедника (662). Мч. Неофита (303–305). Мчч. ... читать далее »

Воины 375

История девочки Зины. Как иконка спасла ребенка в Сталинграде

2 февраля 2023 в 06:16Андрей Бузик
«Пятьдесят восемь дней мы штурмовали один-единст­венный дом! Напрасно штурмовали. Никто из нас не вернётся в Германию, если только не произойдёт чуда. А в чудеса я больше не верю… Время перешло на ... читать далее »

SOS! 515

Власти Мелитополя решили отменить Россию и русскую историю от Ярослава Мудрого до академика Королева

31 января 2023 в 10:07Игорь Афонин
Исторические названия улиц Мелитополя ТГ Комиссар Исчезает Дорогая власть! Дорогой Кремль! Остановите пожалуйста абсолютно безумных людей, управляющих городом Мелитополем, которые затеяли абсолютно ... читать далее »

Эсхатология 705

Будут такие времена когда молчание будет ценнее слов

30 января 2023 в 20:22Андрей Рыбак
Банковские сети - выкачают из вас последние деньги Будут такие времена когда молчание будет ценнее слов читать далее »

Высказывания 609

Старец Симон (Безкровный): О Войне и Христианстве

29 января 2023 в 23:36Андрей Рыбак
Лес Старец Симон (Безкровный): О Войне и Христианстве Старец Симон рассуждает "О вечной войне и Христианстве", с первых же слов ставя большинство современных "богословов" в неудобное положение. Что ... читать далее »

Творчество 432

«Бог! Сделай так, чтобы Ванька наш не умер!»

29 января 2023 в 08:05Андрей Бузик
О первой в жизни молитве Недавно зашел у нас с прихожанами разговор о первой молитве. Такой – осознанной. Когда человек вдруг впервые в жизни обращается к Богу или святым. Как ни странно, моя первая ... читать далее »

Поиск Святой Руси 363

Почему необходимо хранить ум и чувства

27 января 2023 в 11:22Андрей Рыбак
Постная трапеза в монастыре Филофей. Афон Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником равноапостольной Нины просветительницы Грузии Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, ... читать далее »

Музыка 207

Виртуозная игра на гитаре

26 января 2023 в 03:08Андрей Рыбак
Гитарист Виртуозная игра на гитаре читать далее »

Память 360

Не желай и не моли Бога, чтобы я поправился!

23 января 2023 в 07:11Андрей Бузик
иеросхимонах о. Антипа Валаамский 23 января — день памяти преподобного Антипы Валаамского (Святогорца). Ниже приводятся выдержки из рукописного Валаамского патерика, повествующие о мирной его кончине ... читать далее »

Природа 241

Где ночуют птицы? Зимние ночевки птиц

20 января 2023 в 08:29Андрей Бузик
Зимние ночевки птиц Как и где спят птицы зимой и в другое время года? Куда прячутся от сильного ветра, дождя, снега, а также от хищных птиц и зверей? читать далее »

Альпинизм

Открыт "Последний Крупный" маршрут Альп

Тройка французских альпинистов: Бенджамин Ведрин, Николас Жан, Жюльен Крувелье открыли новый маршрут в Альпах на вершину Барр-дез-Экрен высотой 4102 метров. Эта гора   самая высокая в горном массиве ... читать далее »

Ски-альпинизм

Третий этап Кубка России по ски - альпинизму - гонка. Итоги.

Соревнования Третьего этапа Кубка России по ски - альпинизму 29 января завершила индивидуальная гонка. На трассе на склоне Эльбруса соревновались спортсмены из 10 регионов России. Победу среди мужчин ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru