>Как бы то там ни было, о православной церкви я знаю побольше многих называющих себя воцерковленными. Потому что мне это важно, точно всё знать о Христианстве и занимаюсь я этим более 10 лет.
Многие многого не знают, это так, но и ты не можешь знать всего не бывая там. По книжкам всего изучить не получится. Лучше увидеть и поучаствовать, чем прочитать. Вот Федор и видит и поэтому может сказать большую правду чем остальные люди на земле.
Соснин Леонид православный христианин (невоцерковленный)
Я говорю, что Бог дает тем кто делает во благо, т.к. Он Сам соучастник благого.
Фёдору деньги дают конкретные люди. По Божией воле они дают деньги и Фёдор от них их получает, или против Божией воли? Ты ставишь вопрос так, что безусловно по Божией. А я почти уверен, что нет.
Федор и ему подобные понятны мне по сути. Мне ведом их внутренний мир и мотивы. Поэтому я говорю, что если бы весь мир жил, как они, то мир был бы истинно христианским.
А я с этим и не спорю, кстати. В ДРУГИХ условиях -- пожалуйста. Почему бы и нет.
Но ставить рекорды на макси-яхтах в условиях когда страна умирает как древний ящер с новым вирусом в клетках, высшее общество насквозь лживо, народ вымирает и так далее о чём я уже писал тут много раз...
Таких людей как Фёдор просто используют. Используют в значительной степени для имиджа. Типа, не только воруем. Ещё и благотворительностью занимаемся, рекорды спонсируем, Россия вперёд. А Фёдор на это глаза закрывает. Не может он этого не видеть, не полный же идиот, в конце концов.
Он употребляет имя человека о котором мало что знает, вот я и реагирую. Чтобы говорить безлично, надо не показывать пальцем на кого-то. Так делали иудеи. Спаситель ни на кого пальцем не показывал.
Соснин Леонид православный христианин (невоцерковленный)
Леонид, я понимаю, что об этом бы говорил человек, который был в РПЦ и знал все изнутри, но ты то пишешь, что ты вроде как только со стороны все наблюдаешь.
Ну это уже классика. Типа как может простой плотник, даже не священник, поучать пожизненных фарисеев о том, как правильно-то, если всё по-Божески делать.
Как бы то там ни было, о православной церкви я знаю побольше многих называющих себя воцерковленными. Потому что мне это важно, точно всё знать о Христианстве и занимаюсь я этим более 10 лет.
Леонид на примере Федора изложил глобальные проблемы церкви, не вдаваясь в личность.
А, ты Андрей смотришь на тексты Леонида с позиции личности Феодора.
Вы оба по своему правы. Замени Феодора на любую личность X, и все уравновеситься. А, так позицию Леонида ты воспринимаешь как личное оскорбление Феодора.
>Святая простота. Не ты ли многие годы учишь, что воля Божия человеческой воли не нарушает
Ты невнимателен. Я говорю, что Бог дает тем кто делает во благо, т.к. Он Сам соучастник благого. И не участвует в делах тьмы, которая отбирает и делает зло.
Вот мои слова, но никак не то что ты написал.
Федор и ему подобные понятны мне по сути. Мне ведом их внутренний мир и мотивы. Поэтому я говорю, что если бы весь мир жил, как они, то мир был бы истинно христианским.
Соснин Леонид православный христианин (невоцерковленный)
Бог бы не дал, если бы он делал не богоугодное дело, однако все наоборот.
Святая простота. Не ты ли многие годы учишь, что воля Божия человеческой воли не нарушает, отсюда и все и всяческие преступления. Вот этот пример как раз одно из таких.
Фёдор же просто твой знакомый и твой образ жизни во многом с ним сходен, возможно поэтому ты и не принимаешь таких вот обличений.
Люди тоже знают кому и на что деньги давать. Ему дают, т.к. он не отбирает и не лжет о своих замыслах.
Ну оно само собой. Всякий вор, жулик и предатель хочет, чтобы вокруг него были люди честные, чтобы его не предавали и т.д. Если он украл -- хорошо. У него украли -- плохо.
А Фёдор на всё происходящее глаза закрывает просто, не до того ему.
Леонид, я понимаю, что об этом бы говорил человек, который был в РПЦ и знал все изнутри, но ты то пишешь, что ты вроде как только со стороны все наблюдаешь. Насколько объективная от тебя исходит информация? Думаю больше надуманного, чем верного. Есть всякое, никто не спорит, но есть и обратное. Вот Федор рукоположился, значит РПЦ относительно него приобрела, а не убавила. Если бы не рукоположился, тогда было бы хуже.
Соснин Леонид православный христианин (невоцерковленный)
В РПЦ по твоему нет достойных христиан, так что-ли?
Нет. У Христиан в РПЦ только один путь -- крест. Их псевдоправославные там всячески гнобят, отлучают, извергают и так далее... Если у батюшки всё в порядке, отношения с начальством прекрасные, материальное положение хорошее, то это в большинстве случаев печальный диагноз.
Тем более, если он стал батюшкой недавно, когда уже всё ясно с РПЦ. В постперестроечные годы надежда была и многие приходили в православную церковь за правдой, за смыслом жизни. Но сейчас, конечно, очевидно уже, что этого там нет и это оттуда всячески изживается. Поэтому если человек приходит в церковь сейчас, то это диагноз.
Политикан, например, проходимец-комсомолец, ради имиджа, ради карьеры и так далее. То-то вон вся чуть ранее атеистическая чиновничья братия заделалась православными. Даже братства всякие организуют, это бывшие атеисты-то, огонь вон из Иерусалима возят...
Поэтому у Христиан в РПЦ только крест, потому что РПЦ это современное локальное иудейство, как во времена Христа.
И что ты об этом знаешь. Ты по моему уж совсем выбрал не того человека для критики. Совсем не того. Разберись в вопросе детально для начала. Я тебе написал, что жизнь многогранна. Ему дают средства, он идет. Бог бы не дал, если бы он делал не богоугодное дело, однако все наоборот. Люди тоже знают кому и на что деньги давать. Ему дают, т.к. он не отбирает и не лжет о своих замыслах.
Теоретически только то обстоятельство, что там можно узнать о Боге. Не от них. Смотря на большинство из них как раз от Бога и отворачиваются. А прочитав Евангелие. Да и то...
Купить его там трудно, шутка ли, по 200-300 рублей за томик НЗ. Да ещё и на старославянском могут дать. Протестанты в этом плане куда большие молодцы, раздают бесплатно, что НЗ, что ВЗ+НЗ.
************************
Согласен. Нажива стала "бичом" современной церкви.
Соснин Леонид православный христианин (невоцерковленный)
Не сидели апостолы по домам, верно. Но и на деньги отобранные у простых людей тамошними эксплуататорами они самые большие в мире макси-яхты не строили, чтобы на них ставить рекорды, от которых никому ни горячо ни холодно.
Апостол Павел, например, палатки делал и с этих денег жил и путешествовал, даже у общин деньги брать отказывался. Иисус, как известно, плотничал. Некоторые рыбаками были...
С нынешними "апостолами" контраст как между небом и землёй. Что нынешние "апостолы" проповедуют-то? Всесилие маммоны?
