Попробуй поразвлекать и ты, тогда и тебе все тебе скажут спасибо.=========
Не думаю.
Если спасибо и скажут, то только сами фанаты таких упражнений.
Большинству от экзерсисов путешественников и восходителей ни тепло, ни холодно.
Умиляться достижениям Конюхова тоже самое, что ликовать по поводу
победы на футбольном чемпионате или на Евровидении.
Дутый патриотизьм, за неименнием оснований для подлинного.
//Ну а уж Христианам-то сам Бог велел иметь адекватные представления.//
Чернуха - не адекватна.
//Чего мрачного в спасении от смерти, страданий и вечной жизни в любви?
***
В том, например, что этого всего нет.//
Ты думаешь, что нет, а Христос говорил, что есть.
//Я бы сказал, что 40% псалмов это взывание к Богу из отчаянного положения. В общем-то все мы находимся в таком же положении. 20% это ужасание степенью падения людей с параллельными "спасибо Боже, что я не такой, как они". 20% //
У меня другое мнение. Проценты, конечно, я не считал...
//Отсюда и твоя неспособность провести адекватную корреляцию между копрофагией из жежешечки и книгами пророков.//
Разница в другом:
1) пророки говоили Святым Духом, а ты пишешь от себя,
2) пророки писали конструктивно, ты же просто льёшь чернуху.
//1. Простые честные люди, провинциалы, рабочие заводов, инженеры, врачи и т.п. у которых всё отобрали и которые всю жизнь занимаются сведением концов с концами. Унылы, злы, мрачны, многие пьют и т.п.//
Ты по себе что ли меряешь?
А если так:
1) Простые честные люди, провинциалы, рабочие заводов, инженеры, врачи и т.п. довольны тем, что имеют, благодрят Бога за семью, детей. Добродушны, веселы, приветливы.
//Конструктивная критика предполагает некоторый уровень понимания и согласия со стороны слушателей.//
В чём согласия? Что хорошо бы зарплаты побольше? Да с этим ВСЕ согласны. Дальше что? - где твой конструктив?
//3. Дети жуликов. В принципе туда-сюда более воспитаны и образованы по сравнению с родителями, поэтому менее хищны. Но поскольку выросли в атмосфере достатка искренне не понимают проблем простых людей. До уровня "ну а что тут такого-то"?
Остальное мелочи. Ты вот, например, случаем не из третьей ли категории?//
Ну я рад, что хоть ты не дитё жуликов. Я даже другого не ожидал, поэтому и спокоен. Ты, как и любой чернушник, готов оклеветать весь мир. А ведь "любовь... не мыслит злого". Вроде, у тебя и тема об этом была. Изменился ты...
Мой отец - учитель математики (доктор наук, профессор), мать - врач. В своё время всю зиму питались картошкой, которую на 6 сотках сами и выращивали.
Может это ты что-то забыл в своей классификации?
//Вы несогласны с тем что всё плохо, ты с этим и споришь.//
Ключевое слово здесь "ВСЁ". Вот с этим я не согласен.
//Что толку объяснять при таком чудовищном биасе...
"Они говорят им нельзя рисковать//
"Кричат: нам не дали петь,
Кричат: попробуй тут спой"
Прекрасна не меньше, чем ужасна - с самых общих позиций.
В розовых очёчках -- возможно. Мы вообще-то живём в падшем мире. Атеистам, допустим, деваться некуда, у них другого мира нет. Ну а уж Христианам-то сам Бог велел иметь адекватные представления.
Чего мрачного в спасении от смерти, страданий и вечной жизни в любви?
В том, например, что этого всего нет. :)
В том-то и отличине, что НЕ ТОЛЬКО они. В половине псалмов автор рассказывает, как ему хорошо живётся под Богом.
Я бы сказал, что 40% псалмов это взывание к Богу из отчаянного положения. В общем-то все мы находимся в таком же положении. 20% это ужасание степенью падения людей с параллельными "спасибо Боже, что я не такой, как они". 20% это плач и сетование, как раз та самая чернуха. Ну и 10% это повторы истории народа о том что Бог и то им сделал и то, а они неблагодарны и т.д. По-моему это как раз чернуха и есть. Ну и 10% да, хвалы Богу, но что лежит в их основе? То, что Бог спасает Давида "от руки нечестивых", т.е. из того самого мрачняка и чернухи, в которых мы живём.
По-моему этот феномен незамечания чернухи кроется в том, что все православные привыкли воспринимать Библию как священный текст. Возникает сильная так сказать аберрация восприятия, искажение. В Библии не может быть написано плохо, потому что это книга святая.
Соответственно православный человек видит современную чернуху и воспринимает её адекватно. А к Библии с таким же подходом отнестись не может.
Кстати, этот эффект заметен при чтении Библии в современных переводах. Всё-таки РСП богат старым языком, придающим тексту определённый элемент инаковости, потустороннести, что работает на дальнейшее усиление сакрализации текста. В особенной степени это верно и для церковнославянского. Соответствующ и типаж приверженцев церковнославянского -- носятся с его сакаральностью. А в чём она заключается объяснить не могут.
А если православный человек берёт в руки Кузнецову у него возникает ощущение разочарования. Вместо титьки дали пустышку. Он и кривит рот сразу. Отсюда и малая популярность Кузнецовой и других современных переводов.
Отсюда и твоя неспособность провести адекватную корреляцию между копрофагией из жежешечки и книгами пророков.
Впрочем, ты прав отчасти. Не все живут в чернухе и мрачняке. Можно даже набросать по категориям.
1. Идиоты. Просто неспособны осознать плачевности положения.
2. Последовательные циничные гедонисты.
3. Занимающиеся самообманом. Всё плохо, да, но постоянно об этом думать невыносимо. Поэтому нужно думать о хорошем, позитивное мышление и так далее.
Это что касается восприятия. Помимо восприятия есть ещё и воспринимаемое, оно же объективная реальность. Тут тоже широкие градации, примерительно к РФ можно набросать следующее.
1. Простые честные люди, провинциалы, рабочие заводов, инженеры, врачи и т.п. у которых всё отобрали и которые всю жизнь занимаются сведением концов с концами. Унылы, злы, мрачны, многие пьют и т.п.
2. Проходимцы и жулики, обеспечившие себе материальное благополучие засчёт первой категории людей. Вполне наслаждаются жизнью.
3. Дети жуликов. В принципе туда-сюда более воспитаны и образованы по сравнению с родителями, поэтому менее хищны. Но поскольку выросли в атмосфере достатка искренне не понимают проблем простых людей. До уровня "ну а что тут такого-то"?
Остальное мелочи. Ты вот, например, случаем не из третьей ли категории?
Неужто разницы не видишь?
Да надоело уже повторять. Если чернуха там есть, значит уже оправдана и чернуха с моей стороны. В конце концов у меня тоже не только чернуха. Можно убиться, но невозможно доказать, что Библия это жизнерадостная книга. Там мрачняк просто по объёму текста задавит любую жизнерадостность. Просто сравнить сколько процентов от текста евангелий занимает арест суд и распятие и сколько воскресение, соотношение где-то 3:1 и это ещё хороший вариант.
Они не копрофагией занимались, а КОНСТРУКТИВНОЙ критикой.
Конструктивная критика предполагает некоторый уровень понимания и согласия со стороны слушателей. Они уже согласились, что ситуация плачевная и готовы совещаться о том, как её исправлять.
А вы тут находитесь в состоянии слепоты, на мой взгляд. Вы несогласны с тем что всё плохо, ты с этим и споришь. Для того, чтобы перейти к конструктивной критике следует сначала убедить в том, что всё плохо. Только тем, кто понимает что всё плохо имеет смысл обсуждать как и куда исправлять.
А у тебя всё отлично. В РПЦ нормально. Фёдору аксиос. Гундяев прекрасный человек и достойный патриарх. В церкви полно настоящих верующих, всё в относительном порядке. Есть перегибы на местах, но вцелом не всё так плохо.
Нет. Свои деньги он зарабатывает трудом. Если тот, кто ему платит, получил деньги нечестно - это его проблемы, а не Фёдора. Если я пеку хлеб, а его у меня как-то вор купил - это ещё не значит, что я "живу на отобранные деньги".
Аналогия некорректна, да и хлеб это из разряда необходимости, в отличие от путешествий и рекордов.
В общем, надоело мне объяснять очевидные вещи и спорить без толку... Что толку объяснять при таком чудовищном биасе...
"Они говорят им нельзя рисковать
Потому что у них есть дом, в доме горит свет.
И я не знаю точно, кто из нас прав
Меня ждёт на улице дождь, их ждёт дома обед.
Закрой за мной дверь, я ухожу."
Ну так почему тогда ты думаешь, что у Федора грязные?===========
А почему ты думаешь, что я так думаю?
Я этого ни разу не говорил.
Какие деньги он берет на свои затеи - не знаю,
мне это вовсе и не интересно.
Всего лишь возразил на твой тезис, что
мол для доброго дела любые деньги сгодятся.
Впрочем, и не считаю его катания по миру неким богоугодным делом.
Мужик резлекает сам себя, какое в этом особое служение?
Прекрасна не меньше, чем ужасна - с самых общих позиций.
//Христианство отличается от среднего уровня ещё большей мрачностью.//
Чего мрачного в спасении от смерти, страданий и вечной жизни в любви?
// На мой взгляд, Писание представляет собой беспросветный мрачняк процентов на 85. Ну, шестоднев ещё нейтрален, а после такого как началось падение прачеловека, это падение в адские глубины бесстрастно фиксируется.//
В том-то и отличине, что НЕ ТОЛЬКО они. В половине псалмов автор рассказывает, как ему хорошо живётся под Богом.
//Ну и особой разницы я не вижу между словами Христа и "капрофагией". //
Сравни "Блаженны плачущие, яко тии утешатся" со своим журналом. Христос воскрешал, исцелял, кормил, а не рассказывал голодным, как им есть хочется, а прокажённым - как они страдают. Неужто разницы не видишь?
//Пророки, сколько их было от начала веков, постоянно писали о разного рода несправедливостях, о несоответствии состояния общества идеалам и т.п.//
Они не копрофагией занимались, а КОНСТРУКТИВНОЙ критикой. Говорили: "Соблюдайте закон - будут вам победы, урожаи и т.д." А где конструктив в том, что ты пишешь?
//Ну это какие-то новости догматики про число правил.//
Ну, как уж есть. Не знал, что для тебя это новость. Всё остальное, что писано в Номоканоне и т.д. - только конкретизация этих 2 правил.
//Повторю, что у меня претензия к Фёдору, что он путешествует на отобранные у людей деньги и это его не печалит. //
Нет. Свои деньги он зарабатывает трудом. Если тот, кто ему платит, получил деньги нечестно - это его проблемы, а не Фёдора. Если я пеку хлеб, а его у меня как-то вор купил - это ещё не значит, что я "живу на отобранные деньги".
//б) что присоединяться к сборищу сатанинскому это ОК и вполне соответствует православию.//
Я и Фёдор - принадлежим к тому сборищу, про которое Христос сказал "Врата ада не одолеют её".
//б) называть это сборище православной церковью, а в сути сильно глубоко не копаться.//
Ты бы сам в сути покопался. Смысл Церкви - евхаристическое единство ("Единое Тело Христово"), а не в личных качествах священников или мирян.
Не слабо ты возрос духовно в последнее время. Горы переставляешь уже?
Ну и к чему наезды такого рода? Глупые довольно-таки и бессмысленные.
Кстати, правильно писать копрофагией. ;-)
Ну, положим, в журнале копрофагия. Ну а чего ты хочешь-то, непонятно. Чтобы я писал о том, как прекрасно жить в этом лучшем из миров? Нева гив ап ин сач э вандефул лайф и т.п. заведомо лживый бред? Жизнь человека ужасна с самых общих позиций, а Христианство отличается от среднего уровня ещё большей мрачностью. По-моему я пишу вполне себе в русле. Ты Писание-то давно читал? На мой взгляд, Писание представляет собой беспросветный мрачняк процентов на 85. Ну, шестоднев ещё нейтрален, а после такого как началось падение прачеловека, это падение в адские глубины бесстрастно фиксируется.
Ну и особой разницы я не вижу между словами Христа и "капрофагией". Пророки, сколько их было от начала веков, постоянно писали о разного рода несправедливостях, о несоответствии состояния общества идеалам и т.п.
На всякий случай упреждающим выстрелом замечу, что не равняю себя с Христом и пророками, а почитаю за правило стараться поступать как они поступали, о чём я тут Рыбаку чуть ниже цитировал.
Надо же, и что за болезнь это такая характерная у православных. Конюхов вот тоже как-то сравнил эпизод своей жизни с эпизодом из жизни Моисея -- и тут же стал оправдываться. Типа, ни в коем случае не подумайте, что я сравниваю себя с Моисеем. И смех и грех, право. ;-)
Правил-то всего 2. Какое из них Фёдор нарушил больше остальных?
Ну это какие-то новости догматики про число правил. Обычно это католики любят всё измерить и исчислить. Сколько Таинств, сколько грехов, сколько из них смертных и так далее.
Повторю, что у меня претензия к Фёдору, что он путешествует на отобранные у людей деньги и это его не печалит. Также у меня претензия ко всем людям, которые присоединяются к РПЦ будучи людьми в ясном уме и здравой памяти, Фёдор в их числе. Ты, я так понимаю, полагаешь, что а) заниматься постройкой храмов и путешествиями на украденные деньги это ОК и б) что присоединяться к сборищу сатанинскому это ОК и вполне соответствует православию. Главное, а) не акцентировать внимание на клептократическом происхождении подачек и б) называть это сборище православной церковью, а в сути сильно глубоко не копаться.
Не понимаю, почему я должен это всё одобрять. Это смешно даже. :)
Ты и действительно прам как пророк: что-то написал, и думаешь, что на все вопросы ответил. Я о другом говорил. Пусть в твоём понимании наша РПЦ - насквозь гнилая, и о. Фёдор - насквозь гнилой. Так почему бы гнилому человеку не служить в гнилой РПЦ? По-моему, это даже логично.
//Типа, если человек говорит подобно пророкам и наглядно показывает, что пророки говорили также, то значит примеряет на себя роль пророка, берёт лишку. В гордыне пребывает. Вот и ты к ним присоединился.//
Пророка от не-пророка отличает не "говорить подобно пророкам" и не "наглядно показывать", а ДУХ СВЯТОЙ. И именно то, что ты "говоришь подобно пророкам" и "наглядно показываешь", не имея пророческого дара, Духа - это-то и создаёт диссонанс. Кстати, я лично не вижу, чтобы ты что-то там "наглядно показывал" в последнее время. Должно быть мы в РПЦ все так прогнили, что твои глаголы нам не ясны.
//что если я что-то и говорю, то иду в ту же дверь, в которую шли доселе Божии люди.//
Не слабо ты возрос духовно в последнее время. Горы переставляешь уже?
//Я в сторонке постою, по-возможности, с авторами других чернушных строк, типа про крашеные гробы, полные нечистот и так далее.//
Если ты не видишь разницу между своими словами и словами пророков, не мудрено, что ты не видишь разницы между словами Христа и той капрофагией, которую развёл в своём журнале.
//Я не уверен, что не принимает, кто знает -- может и принимает в качестве исключения из правил.//
Правил-то всего 2. Какое из них Фёдор нарушил больше остальных?
Соснин Леонид православный христианин (невоцерковленный)
Ты пока по делу сказал только что РПЦ типа насквозь гнилая структура. Так если мы такие гнилые - почему Фёдор недостоин ("анаксиос") быть нашим священником?
Да писал тут Рыбаку, не буду повторяться.
Не слабо ты себя оцениваешь. Понимаешь: "Пророки - ДО Иоанна". У тех порроков было от Бога указание обличать, и была для этого БЛАГОДАТЬ. У тебя, что-то мне подсказывает, такого дара и благодати нет. А их роль ты играть пытаешься - от этого и диссонанс.
Тоже стандартная предъява. Разве может быть пророк в своём отечестве-то. Ясно что нет, то раньше было. А этот кем себя делает? ;-)
Насчёт пророков якобы до Иоанна заблуждение стандартное.
Ну и на всякий случай замечу, что я тут себя не оцениваю. Это стандартный наезд современных псевдоправославных. Типа, если человек говорит подобно пророкам и наглядно показывает, что пророки говорили также, то значит примеряет на себя роль пророка, берёт лишку. В гордыне пребывает. Вот и ты к ним присоединился.
Я же просто говорю, что если я что-то и говорю, то иду в ту же дверь, в которую шли доселе Божии люди.
"Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло". Каждый смотрит через свою призму.
Да без проблем, в добрый путь. Я в сторонке постою, по-возможности, с авторами других чернушных строк, типа про крашеные гробы, полные нечистот и так далее.
То миро, которое блудница возлила на Христа тоже стоило огромных денег. Но Христос принял. Почему ты думаешь, что Христос путешествия не принимает?
Единственный аргумент вообще, который я услышал в этой теме. Я не уверен, что не принимает, кто знает -- может и принимает в качестве исключения из правил. Но если когда-то где-то Христом допускаются какие-то отступления от правил это не значит, что правила теперь можно не соблюдать.
мне вот чисто технически интересует - а как он без семинарии то обойдется, потянет ли? хороший человек это ещё не профессия, изучить как проводить службы, требы это только самое малое, но без этого никуда. сейчас вообще можно быть священником без образования?
//Ну, значит донести до твоего слуха за пределами моих возможностей.//
Ты пока по делу сказал только что РПЦ типа насквозь гнилая структура. Так если мы такие гнилые - почему Фёдор недостоин ("анаксиос") быть нашим священником?
//это стандартная предъява всем библейским пророкам. Типа, почему всё о плохом, да о плохом.//
Не слабо ты себя оцениваешь. Понимаешь: "Пророки - ДО Иоанна". У тех порроков было от Бога указание обличать, и была для этого БЛАГОДАТЬ. У тебя, что-то мне подсказывает, такого дара и благодати нет. А их роль ты играть пытаешься - от этого и диссонанс.
//Вокруг черным черно, я и пишу о том, что вижу.//
"Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло". Каждый смотрит через свою призму.
//Глупо повторяться, ну да ладно, повторяю, в путешествиях криминала нет, покуда они не начинают требовать огромных денег, которые в эти путешествия вкладываются по принципу "мне путешествовать, а миру провалиться".//
То миро, которое блудница возлила на Христа тоже стоило огромных денег. Но Христос принял. Почему ты думаешь, что Христос путешествия не принимает?
Я пока ничего именно о достоинстве/недостоинстве Фёдора ничего не услышал от тебя.
Ну, значит донести до твоего слуха за пределами моих возможностей.
А теперь посмотрел твой журнал - а это сборник чернухи. Идёшь путём Невзорова.
Кстати, обрати внимание, это стандартная предъява всем библейским пророкам. Типа, почему всё о плохом, да о плохом. Нет чтобы хорошее что сказать, так ведь нет.
Невзоров, кстати, молодец, что церковникам отпор даёт, хотя это сейчас сильно непопулярно среди публичных фигур.
Уж извини, ублажать твой слух я не подписывался. Вокруг черным черно, я и пишу о том, что вижу.
Т.е. если писателей у нас нет - значит и путешественников не должно быть? Странноватая логика.
Уж какая есть, всё лучше, чем слепота, как у некоторых. Глупо повторяться, ну да ладно, повторяю, в путешествиях криминала нет, покуда они не начинают требовать огромных денег, которые в эти путешествия вкладываются по принципу "мне путешествовать, а миру провалиться".
Сравни ещё Фёдора с Апостолами. Они де, тоже путешествовали. :)
Зло отнимает у добра и дает лукавым в одних случаях, и простым и нейтральным людям в других. Первых чтобы держать крепче, вторых чтобы уловить в сети. Вторые могут попасть в сети, а могут и не попасть, если воспользуются этими деньгами во Славу Божию. Таковое в истории было.
"Отец Иоанн временно в запрете. И на то есть веские причины. Не судите, да не судимы будете.
Это прекраснейший ЧЕЛОВЕК...."
Я думал запрет должен действовать как мера ограничительная, мол нарушил, окстись. А в случае с охлобыстином вышло ровно наоборот - попал в запрет - пустился во все тяжкие. Теперь уже логично из сана извергнуть, но почему то не торопятся и даже замечания не делают. такое ощущение что если священник не служит, то может уже себя вести как ему вздумается
"РПЦ это духовный банкрот, во главе которого засели ворьё, кэгэбэшники и проходимцы. "
о.Фёдор служит в УПЦ если уж на то пошло. хотя не понимаю, если у церкви есть нестроения, то лучше что бы хорошие люди не становились в ней священниками? имхо больной организм лечат а не добивают.
"А на чьи деньги путешествует Фёдор? "
разве это принципиально? спонсоры вестимо есть, реклама на яхте и т.д. что в этом плохого?
"Помимо всего прочего испытываю стыд за Россию и русских, что они представлены для остального мира такими людьми как Фёдор."
я бы наоборот гордилс, впрочем не расстраивайтесь, он теперь будет больше ассоциироваться с Украиной.
"Воздвинул поклонный крест на мысе горн, по Гренландии на лайках, бла-бла-бла, а тем временем страна родная вымирает. Ему что, дела нет? Или, может быть, дурак?"
Чё та логики не понял... Апостол Андрей не должен был воздвигать крест в Киеве только изза того, что на его Родине не все в порядке с экномикой?
Господа, а вам не кажется, что подобные люди, типа Конюхова просто работают на понты. Типа, смотрите все какой я на хрен герой! Тут вокруг света объехал, тут в сан рукоположился, и все должны писять кипятком от восхищения. Кому это все надо? Ведь ваш Иисус учил "не трубить перед собой".
Я говорю, что Бог дает тем кто делает во благо, т.к. Он Сам соучастник благого. И не участвует в делах тьмы, которая отбирает и делает зло.================
Это только в теории.
На практике даже самым талантливым людям "дает" весьма часто антипод Бога.
Вот например, Лени Рифеншталь давалось очень много для творчества.
Она и творила, великолепные фильмы снимала на "даденное",
только была ли она "соучастником благого". Нет, как ты выражаешься,
участвовала в делах тьмы, очень талантливо участвовала,
для той самой тьмы создавала героический, одухотворенный образ,
чем во тьму увлекла очень и очень многих.
"главное мне чай пить, а всему миру пропасть" это уже безнравственно. =========
"Чай пить" ни нравственно, ни безнравственно.
Безнравственно "чай пить" с преступниками и поднимать "рюмку чаю"
за их здравие, чем РПЦ последние полтора десятилетия и занимается,
весьма успешно, в смысле не безвозмездно. :))
Ты говоришь, что "нет, не достоин". Так ты и скажи, почему? Я пока ничего именно о достоинстве/недостоинстве Фёдора ничего не услышал от тебя. Ты знаешь его личные моральные качества, его веру?
//РПЦ это духовный банкрот, во главе которого засели ворьё, кэгэбэшники и проходимцы.//
Глава РПЦ - Христос, если честно.
// Все двадцать лет РПЦ исправно выполняет функцию пудрежа мозгов народу за великодержавность и вселенское православие.//
Ты говоришь, что они пудрят. Но кто-то может сказать - что ты пудришь. Другими словами - голсловно всё это. Я такого не вижу. Кому не оходя думать - тот найдёт, где себе мозги запудрить: хоть в РПЦ, хоть в ВЛКСМ.
//А на чьи деньги путешествует Фёдор? На деньги ворья и жулья, разграбившего страну, и ничуть этим не печалится.//
Опять голословно. Почему жулья? Он на парусе пишет название фирмы, фирма ему покупает парус - в чём тут жульничество?
А если бы он при совке путешествовал - думаешь это были бы деньги не жулья?
Ты был хороший автор, вдумчиво писал. А теперь посмотрел твой журнал - а это сборник чернухи. Идёшь путём Невзорова.
//Костоломы да безбашенные путешественники и ни одного интеллигента с мал-мал понимающим взором. //
Т.е. если писателей у нас нет - значит и путешественников не должно быть? Странноватая логика.
//которые ничего кроме езды на лайках и гребных лодках //
Опять-таки, странная логика: если кроме езды на лодках ничего не умеют - значит нужно ещё и на лодках разучиться? И то нужно делать и этого не оставлять.
>Но ставить рекорды на макси-яхтах в условиях когда страна умирает как древний ящер с новым вирусом в клетках, высшее общество насквозь лживо, народ вымирает и так далее о чём я уже писал тут много раз...
Кстати, как ты прокомментируешь свои слова в контексте творчества В. Цоя. Он то тоже жил во времена, когда страна вымирала.
Может быть используют, не спорю, но и Федор не так прост, как тебе кажется. Он идет Промыслом Божиим и выполняет свою миссию по мере сил.
Страна же умирает по другим многим причинам и возможно от того, что таких как Федор по пальцам пересчитать. Люди живы не хлебом единым, как ты знаешь. Дух надо воспитывать, примеры добрые надо показывать и жить надо активной жизнью. В то время, когда страну раздевали, Федор создавал в мировом пространстве образ верующего русского человека. Нас во всем мире знают по таким как Федор во многом.
А вымирают от вакцинаций и вот здесь надо пахать и сеять, чтобы народ прозрел наконец-то.
Слава Богу появился прекрасный фактический материал наконец-то. Спасибо, кстати протестантам, они поработали судя по всему.
>Как бы то там ни было, о православной церкви я знаю побольше многих называющих себя воцерковленными. Потому что мне это важно, точно всё знать о Христианстве и занимаюсь я этим более 10 лет.
Многие многого не знают, это так, но и ты не можешь знать всего не бывая там. По книжкам всего изучить не получится. Лучше увидеть и поучаствовать, чем прочитать. Вот Федор и видит и поэтому может сказать большую правду чем остальные люди на земле.
Соснин Леонид православный христианин (невоцерковленный)
Я говорю, что Бог дает тем кто делает во благо, т.к. Он Сам соучастник благого.
Фёдору деньги дают конкретные люди. По Божией воле они дают деньги и Фёдор от них их получает, или против Божией воли? Ты ставишь вопрос так, что безусловно по Божией. А я почти уверен, что нет.
Федор и ему подобные понятны мне по сути. Мне ведом их внутренний мир и мотивы. Поэтому я говорю, что если бы весь мир жил, как они, то мир был бы истинно христианским.
А я с этим и не спорю, кстати. В ДРУГИХ условиях -- пожалуйста. Почему бы и нет.
Но ставить рекорды на макси-яхтах в условиях когда страна умирает как древний ящер с новым вирусом в клетках, высшее общество насквозь лживо, народ вымирает и так далее о чём я уже писал тут много раз...
Таких людей как Фёдор просто используют. Используют в значительной степени для имиджа. Типа, не только воруем. Ещё и благотворительностью занимаемся, рекорды спонсируем, Россия вперёд. А Фёдор на это глаза закрывает. Не может он этого не видеть, не полный же идиот, в конце концов.
Он употребляет имя человека о котором мало что знает, вот я и реагирую. Чтобы говорить безлично, надо не показывать пальцем на кого-то. Так делали иудеи. Спаситель ни на кого пальцем не показывал.
Соснин Леонид православный христианин (невоцерковленный)
Леонид, я понимаю, что об этом бы говорил человек, который был в РПЦ и знал все изнутри, но ты то пишешь, что ты вроде как только со стороны все наблюдаешь.
Ну это уже классика. Типа как может простой плотник, даже не священник, поучать пожизненных фарисеев о том, как правильно-то, если всё по-Божески делать.
Как бы то там ни было, о православной церкви я знаю побольше многих называющих себя воцерковленными. Потому что мне это важно, точно всё знать о Христианстве и занимаюсь я этим более 10 лет.
Леонид на примере Федора изложил глобальные проблемы церкви, не вдаваясь в личность.
А, ты Андрей смотришь на тексты Леонида с позиции личности Феодора.
Вы оба по своему правы. Замени Феодора на любую личность X, и все уравновеситься. А, так позицию Леонида ты воспринимаешь как личное оскорбление Феодора.
>Святая простота. Не ты ли многие годы учишь, что воля Божия человеческой воли не нарушает
Ты невнимателен. Я говорю, что Бог дает тем кто делает во благо, т.к. Он Сам соучастник благого. И не участвует в делах тьмы, которая отбирает и делает зло.
Вот мои слова, но никак не то что ты написал.
Федор и ему подобные понятны мне по сути. Мне ведом их внутренний мир и мотивы. Поэтому я говорю, что если бы весь мир жил, как они, то мир был бы истинно христианским.
Соснин Леонид православный христианин (невоцерковленный)
Бог бы не дал, если бы он делал не богоугодное дело, однако все наоборот.
Святая простота. Не ты ли многие годы учишь, что воля Божия человеческой воли не нарушает, отсюда и все и всяческие преступления. Вот этот пример как раз одно из таких.
Фёдор же просто твой знакомый и твой образ жизни во многом с ним сходен, возможно поэтому ты и не принимаешь таких вот обличений.
Люди тоже знают кому и на что деньги давать. Ему дают, т.к. он не отбирает и не лжет о своих замыслах.
Ну оно само собой. Всякий вор, жулик и предатель хочет, чтобы вокруг него были люди честные, чтобы его не предавали и т.д. Если он украл -- хорошо. У него украли -- плохо.
А Фёдор на всё происходящее глаза закрывает просто, не до того ему.
Леонид, я понимаю, что об этом бы говорил человек, который был в РПЦ и знал все изнутри, но ты то пишешь, что ты вроде как только со стороны все наблюдаешь. Насколько объективная от тебя исходит информация? Думаю больше надуманного, чем верного. Есть всякое, никто не спорит, но есть и обратное. Вот Федор рукоположился, значит РПЦ относительно него приобрела, а не убавила. Если бы не рукоположился, тогда было бы хуже.
Соснин Леонид православный христианин (невоцерковленный)
В РПЦ по твоему нет достойных христиан, так что-ли?
Нет. У Христиан в РПЦ только один путь -- крест. Их псевдоправославные там всячески гнобят, отлучают, извергают и так далее... Если у батюшки всё в порядке, отношения с начальством прекрасные, материальное положение хорошее, то это в большинстве случаев печальный диагноз.
Тем более, если он стал батюшкой недавно, когда уже всё ясно с РПЦ. В постперестроечные годы надежда была и многие приходили в православную церковь за правдой, за смыслом жизни. Но сейчас, конечно, очевидно уже, что этого там нет и это оттуда всячески изживается. Поэтому если человек приходит в церковь сейчас, то это диагноз.
Политикан, например, проходимец-комсомолец, ради имиджа, ради карьеры и так далее. То-то вон вся чуть ранее атеистическая чиновничья братия заделалась православными. Даже братства всякие организуют, это бывшие атеисты-то, огонь вон из Иерусалима возят...
Поэтому у Христиан в РПЦ только крест, потому что РПЦ это современное локальное иудейство, как во времена Христа.
И что ты об этом знаешь. Ты по моему уж совсем выбрал не того человека для критики. Совсем не того. Разберись в вопросе детально для начала. Я тебе написал, что жизнь многогранна. Ему дают средства, он идет. Бог бы не дал, если бы он делал не богоугодное дело, однако все наоборот. Люди тоже знают кому и на что деньги давать. Ему дают, т.к. он не отбирает и не лжет о своих замыслах.
Теоретически только то обстоятельство, что там можно узнать о Боге. Не от них. Смотря на большинство из них как раз от Бога и отворачиваются. А прочитав Евангелие. Да и то...
Купить его там трудно, шутка ли, по 200-300 рублей за томик НЗ. Да ещё и на старославянском могут дать. Протестанты в этом плане куда большие молодцы, раздают бесплатно, что НЗ, что ВЗ+НЗ.
************************
Согласен. Нажива стала "бичом" современной церкви.
Соснин Леонид православный христианин (невоцерковленный)
Не сидели апостолы по домам, верно. Но и на деньги отобранные у простых людей тамошними эксплуататорами они самые большие в мире макси-яхты не строили, чтобы на них ставить рекорды, от которых никому ни горячо ни холодно.
Апостол Павел, например, палатки делал и с этих денег жил и путешествовал, даже у общин деньги брать отказывался. Иисус, как известно, плотничал. Некоторые рыбаками были...
С нынешними "апостолами" контраст как между небом и землёй. Что нынешние "апостолы" проповедуют-то? Всесилие маммоны?
Соснин Леонид православный христианин (невоцерковленный)
объективно полезное и хорошее в современной РПЦ, Вы такое сможете найти?
Теоретически только то обстоятельство, что там можно узнать о Боге. Не от них. Смотря на большинство из них как раз от Бога и отворачиваются. А прочитав Евангелие. Да и то...
Купить его там трудно, шутка ли, по 200-300 рублей за томик НЗ. Да ещё и на старославянском могут дать. Протестанты в этом плане куда большие молодцы, раздают бесплатно, что НЗ, что ВЗ+НЗ.
Едва ли. РПЦ мне ничем не обязана, я никогда толком церковной жизнью там не жил и ей не очаровывался. А про Фёдора только факты.
Судя по всему любит человек путешествовать. Любит и всё, а остальное хоть гори синим пламенем. Вот вроде и завязать решил, оповестил об этом публично -- а не может. Рванул в Африку какой-то маршрут прокладывать...
Криминала нет в том, чтобы любить своё дело. Но когда это уже становится позицией "главное мне чай пить, а всему миру пропасть" это уже безнравственно. Брать деньги у всяких разграбивших страну олигархов на свои проекты...
Не принимаю я этого и не приму. Бесконечно далеко это от Христианства...
Потому и "вступил" в РПЦ Фёдор-то, что Христианства не знает. Знал бы если, то видел бы разницу между тем что есть и тем что должно быть.
Соснин Леонид православный христианин (невоцерковленный)
Например, при совке ещё в плане социальной справедливости было гораздо лучше. На порядок. А сейчас всю страну украли у людей. Предки наши работали, строили все эти бесконечные заводы-шахты-гидроэлектростанции. И всё украли.
Не думаю, что страна вымирает из-за Федора. Здесь у тебя работает какая то скрытая обида на РПЦ, но а Федор то тут причем. Он рукоположен и Слава Богу. Другие бы на его месте бабло в банки закатывали, а он будет молиться за путешествующих.
**Нет больше России, реально осталась Нигерия со снегом и с неграми, которые ничего кроме езды на лайках и гребных лодках и ломания костей под православные песнопения делать больше не умеют. Позор, горький позор.**
РПЦ это духовный банкрот, во главе которого засели ворьё, кэгэбэшники и проходимцы. Все двадцать лет РПЦ исправно выполняет функцию пудрежа мозгов народу за великодержавность и вселенское православие. Чтобы народ не обращал, по возможности, внимания на то, как подельники иерархов разворовывают страну. И вот к этим пособникам воров и убийц примкнул публичный человек, лицо постсовка для заграницы.
А на чьи деньги путешествует Фёдор? На деньги ворья и жулья, разграбившего страну, и ничуть этим не печалится.
Помимо всего прочего испытываю стыд за Россию и русских, что они представлены для остального мира такими людьми как Фёдор. Воздвинул поклонный крест на мысе горн, по Гренландии на лайках, бла-бла-бла, а тем временем страна родная вымирает. Ему что, дела нет? Или, может быть, дурак?
Вот и вся Россия в глазах остального мира этот Фёдор да ещё один Фёдор, тоже напоказ православный, чемпион по смешанным единоборствам, такой же транжира украденных у народа денег и пиарщик ворья. Костоломы да безбашенные путешественники и ни одного интеллигента с мал-мал понимающим взором. Нет больше России, реально осталась Нигерия со снегом и с неграми, которые ничего кроме езды на лайках и гребных лодках и ломания костей под православные песнопения делать больше не умеют. Позор, горький позор.
