(((может ли проститутка любить и быть любимой? Поясню: может ли женщина любить одного мужчину и при этом отдаваться многим? может ли мужчина любить женщину, торгующую своим телом?)))
Пару лет назад был на экскурсии в Париже. Конечно, Париж прежде всего Лувр, Елисейские Поля, Дом Инвалидов с погребением Наполеона и музеями, музей им.Ж.Помпиду, Пантеон, площади Бастилии и Согласия и мн. др. Но есть и ещё заповедное место, куда стремился попасть: мемориальное кладбище Пер Лашез, где погребено 45 тыс.людей, многие из которых навсегда вошли в историю мировой культуры. Скромное надгробие "парижского соловья"- Эдит Пиаф. Как известно, добродетельной особой она никогда не была, начав в 15 лет зарабатывать на жизнь на панели. Умерла она уже давно. Но за могилой преданно ухаживает её последний муж, сейчас уже пожилой человек-видел его, моложе её почти на три десятилетия.
Известно также, что писательница Жорж Санд (в реальной жизни Аврора Дюдеван-автор "Консуэло") имела бешеный успех у мужчин, никому в любви не отказывала, а это Шопен, писатель Ж.Мюссе и мн. др. Тургенев был преданным поклонником певицы П.Виардо, так и жили втроем, всю жизнь, включая её официального мужа. Можно вспомнить музу Маяковского Л.Брик и её многочисленные увлечения.
Получается, что прав А.П.Чехов, который сказал, что "на этом свете все возможно".
Вы имеете в виду заповедь, которую могут исполнить лишь совершенные в добродетели? - я говорил о том, что искра истинной любви может быть даже в порочном сердце (т.е. в сердце, оскверненным блудными страстями). И это - действительно чудо Божие. Другое дело, что человек может эту искру как попрать, так и дать ей разгореться, чтоб воцарилась, потребляя все нечистое.
это не порочность, а здоровый цинизм, а это всяко лучше чем просто детская наивность, имхо
А она из некоторых бьёт фонтаном
Вы все испорчены настолько, что уже не понимаете,чем любовь отличается от заурядных брачных отношений. Для вас только и есть вот эта "любовь" к другому полу
Христос учил любви к ближнему, а не к субьекам другого пола, свой восторг от общения с которым, вы и принимаете за любовь
Алексей Юрьев православный христианин нет доступа на форум
а смог бы я полюбить такую, несмотря на всю мерзость ее профессии?
**
эх, вы русские, страна эфемеризмов... "полюбить". Ты если христианин, то должен ее и так любить... или жалеть, что одно и то же.
А вот что ты имеешь в виду - испытать страсть к падшему созданию. А чего же тут... ума не надо, если здоров ещё
Любить человека, ненавидеть грех - общее место, Егор - даже не интересно.
Подсказка: на открытие той темы меня натолкнул вполне реальный случай из жизни. Ползли мы как-то с благоверной в пробке на ярославке, а там по обочинам девчонки выстроены, те что на продажу.
Я грю: жаль девчонок, попали как кур в ощип - что у них за жизнь. А супруга отвечает типа нефих их жалеть - они сами свою судьбу выбрали; нет профессии, нет высокооплачиваемой работы - идите в уборщицы, домработницы, санитарки, сиделки. Но они в путаны пошли - там сытнее.
Супруга, конечно, в чем-то права, но девчонок все равно жалко. И вот едем мы потихоньку, смотрю я на них, таких разных и таких одинаково, КМК, несчастных, и подумалось вдруг: а смог бы я полюбить такую, несмотря на всю мерзость ее профессии?
Не забудем только, что любовь способна блудницу сделать праведной Царицей и, даже -святой... - а вот это очень интересная ветка получается. Вы же имели в виду Марию Египетскую, вероятно? Или Марию из Магдалы?
Во втором случае ее спасла любовь к земному человеку, каковым она считала Христа.
А вот с Марией Египетской сложнее... как вы считаете?
Алексей Юрьев православный христианин нет доступа на форум
Аналогия в том, что ты берешь то, что принадлежит не тебе, а предназначено для суженого или мужа либо жены - какое же здесь воровство? Здесь все проще: то, что выставлено на продажу, продается.
Т.е. проститут считает себя выше кого-либо и без зазрения совести внедряется на чужую территорию и путем лжи и обмана берет то что ему не принадлежит - ну ты ваще! :-) В тему что ли не въехал?
Какой же обман в магазине (где проститутки продаются) - разве что обвесят или обсчитают. Ну или несвежий товар впарят.
А в принципе все честно: твои деньги - их товар.
Алексей Юрьев православный христианин нет доступа на форум
У тебя же нет, как я припоминаю Любви, а есть лубоф, как ты писал ранее - ты спутал что-то: это у тебя токалюбоффь и прочие бредни.
А для меня любовь - это когда есть объект любви (говоря казенным языком) - и ничего и никого вокруг. И в этом объекте вижу только совершенство и ничего более - все остальное отсекается.
Алексей Юрьев православный христианин нет доступа на форум
Если ты вдруг Любишь, то считай, что это не ты, но Святой Дух не иначи как - а с чего это мне так считать; меня, как личности, как носителя того же Духа Святаго, как бы и нет?
Правда Любить не так просто, это же сродни с тем, что кровь проливать. - вот ты прям открытие щас сделал - офигеть!
Не знаю как тебе, а мне вот любить - не кровопролитие никакое, а величайшее счастье. И очень сожалею, что подчас его лишен.
чаще всего любят себя в них, а не их таких, какие они есть на самом деле. Понаблюдайте внимательно за своими чувствами и Вы увидите что это так. - то есть ты не своих жену, детей, родителей любишь, а себя?.. ну чо ж, флаг те в руки - люби.
Но только свою любовь к себе на всех не экстраполируй.
Кто-то может любить и иначе.
Алексей Юрьев православный христианин нет доступа на форум
не ожидал услышать от православных такую энергичную апологию блудных страстей, которые облагораживают и превращают блудника в святого
Что за чудо... святыми нас может сделать любовь к ближнему - бескорыстная, а не блудная страсть к обьекту вашего вожделения. А любовь - она возможна ко всякому: и блуднице и к пьянице и просто грешнику или там мытарю
Вряд ли. Этот бес затаскивает глубоко в ад. Его оправдывают потому что все СМИ в наше время. А это есть подмена и искушение малых, за что всем этим растлителям тоже уготована горькая участь.
Костер греет всех тех, кто стоит вокруг него, но тех, кто ходят во тьме, вряд ли он обогреет. Да и тех кого он обогрел, вряд ли он заставит отдать свое тепло другим, если в этом человеке, нет того, что делает его человеком, а не себялюбивым животным.
//Вот полюбить конкретную проститутку, как женщину, и простить ей все, и не замечать ее непотребства, и никогда ни в чем не упрекнуть - ты бы смог?//
Не знаю. Я вообще человек грешный. А теперь, с уже устоявшимся характером и ритмом жизни, так сказать, мен вообще трудно представить, что бы я делал в некоторых ситуациях.
Но с другой стороны, если уж Христос праведный терпит нас, грешных, то мне ли не потерпеть другого грешника? Любить человека, ненавидеть грех.
>> Проституция, независимо мужская или женская это сродни воровству - извини, не полнял аналогии...
> Аналогия в том, что ты берешь то, что принадлежит не тебе, а предназначено для суженого или мужа либо жены.
Я с Вами согласен, но вот в каком плане - у меня казенная служба забирает один из самых ценных ресурсов, который я хотел бы употребить для своих близких - время. Я хотел бы отдать свое время близким (да и себе оставить), а вынужден его тратить на работу. В связи с этим я считаю, что работодатель обкрадывает меня ежедневно на 12 часов...
Понятия продажная любовь есть нонсенс от ветхих времен. После Христа всем должно быть ясно, что Любовь Есть Бог, а Он никак не продажен. Замени слово любовь в этом словосочетание на другое.
Скорее всего да. Если ты вдруг Любишь, то считай, что это не ты, но Святой Дух не иначи как. Правда Любить не так просто, это же сродни с тем, что кровь проливать.
>Мы лжем в своей любви к детям. семье . родителям?
Чаще всего так и происходит. Говоря о любви к ним, чаще всего любят себя в них, а не их таких, какие они есть на самом деле. Понаблюдайте внимательно за своими чувствами и Вы увидите что это так.
может ли женщина любить одного мужчину и при этом отдаваться многим?
**
вот же как на мне плохо отразилось отсутствие образовательно-просветильных российских каналов: читаю, как бы всё написано по-русски... а не понимаю о чем
Что за любоаь вы тут обсуждаете? Любовь к сладкому, любовь к блудному, любовь к модному или просто блестящему - о чем речь то?
Что вы хотите от падшего создания - любви за доставляемые радости? Думаю, что если вы неот случая к случаю, а чаще, то может и полюбить. Ежели ещё каждой на прощанье плитку шоколада, то и сомневаться не приходится
Проще всего - отослать к классикам :
-Этот смутный объект желаний Бюнуэля
-Обыкновенная история Гончарова
Но у меня есть еще и - свой опыт.
Поступив в первый курс института - выбрался наконец в центр , где и познакомился с десятиклашкой - очаровательной блондинкой , которая водила впоследствии за собой мужиков - хороводом. Все были - гораздо старше меня, и я при ней в их глазах был - "подружкой" , к которому они - вообще не ревновали никогда. Прошли года , она осталась матерью-одиночкой , как -то раз пригласила меня в гости , а я-то её всегда любил в тайне , и , выпив изрядно - предложил ей денег за близость . Она и - согласилась. Было ощущение - инцеста.Общаться - перестали. Потом встретились лет только через пять. И вижу - она льнётся ко мне , но я поймал себя на мысли , что не желал бы её заполучить - просто так . Мне захотелось её - именно - купить за деньги. Её податливость - мне была неинтересна. Видимо , это связано некоторым образом - с унижением её как личности. Сейчас , конечно , я могу купить её всю без остатка. Осознав свои позывы - я устранился от общения с ней , хотя и думаю - каждый день.
**Итак: может ли проститутка любить и быть любимой?**
Может. Первое что приходит в голову, она может любить своих родителей, братьев и сестер, своих детей. Они тоже могут ее любить. Думаю, что испытать более сильное чувство любви проститутка не сможет.
Алексей Юрьев православный христианин нет доступа на форум
И уж тем более - можно ли полюбить грешника - для христианина это не вопрос! - так ведь речь не о любви абстрактной, когда любят (якобы) грешников, но ненавидят грех.
Вот полюбить конкретную проститутку, как женщину, и простить ей все, и не замечать ее непотребства, и никогда ни в чем не упрекнуть - ты бы смог?
Алексей Юрьев православный христианин нет доступа на форум
Кто-то из св. отцев говорил, что любовь - это божественная нетварная энергия, иначе говоря "благодать". Но люди, будучи образами Бога, могут и в себе иметь эту энергию.
Проституция, независимо мужская или женская это сродни воровству. Воровать греховно. И прелюбодеяние или блуд никогда не называется словом Любовь. Это ложь.
По-моему любовь и "это" не так уж сильно связаны. Сам по себе блуд, конечно, грех. Но ведь мы не спрашиваем: "Может ли пьяница любить и быть любимым". Вроде как это фундаментальная черта челвоека, и всё это доступно даже грешнику.
И уж тем более - можно ли полюбить грешника - для христианина это не вопрос!
