Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Библия / Вера, надежда, любовь Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Вера, надежда, любовь
Пушкарский Михаил
Пушкарский Михаил

православный христианин
Тема: #90604    30.11.10 20:29    Просмотров: 2185 [19]

Сообщений: 20    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

В Послании к римлянам Апостол Павел говорил о надежде в двух случаях.
Рим.4:18 - надежда, растущая в веру, где Павел пишет об Аврааме: «он сверх надежды поверил с надеждою».
Рим15:4 - о надежде в терпении. «Чтобы мы терпением и утешением из Писаний сохраняли надежду».
Но когда я прочёл 1Кор:13 - о союзе веры, надежды и любви (имея уже опыт веры), то мне представилась более точной в духовном аспекте триада веры, страха Господня и любви.
Ибо, если мы верим в Творца, «у Которого источник жизни, и во свете Его мы видим свет» (пс.35), то страх остаться без Бога есть страх Господень.
Вера – это вера в то, что «Бог есть и ищущим Его воздаёт» (Евр.11).
Любовь – это благодать, сила жизни, которою наполняет Бог по вере.
Это три основных чувства, которые имеют три различных аспекта переживания в Святом Духе и на пути к духовной зрелости. Они всегда имеют место в жизни верующего. Они дополняют друг друга и гармонируют.
И я никак не мог взять в толк, почему Павел так написал уже для верующих? То есть будто вере нужна ещё одна надежда (или продолжение ранней надежды) для обретения любви (о которой Павел пишет, что она «всех больше»).
Это не вписывалось в тот обличающий и назидающий контекст 13ой главы коринфянам.

Прошли годы и я узнал, какую же на самом деле надежду имел ввиду Ап.Павел в 1ом Послании Коринфянам.
Чем знаменательно полученное откровение - это тем, что я искренне находился в негодовании и сочувствии по поводу того, что верующие жаждут различных даров, сверхъестественных способностей, когда лучший дар - это записанное твоё имя на небесах.
И в эти минуты меня вдруг наполнила божественная любовь.
И я вспомнил 1Кор13 - и с Апостолом Павлом в единодушии подумал: "Какую же, всё-таки, верующие имеют надежду, когда им Бог открыл Свою любовь"!





Пушкарский Михаил
Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #90604
Сообщение: #3480800
10.12.10 11:38
Ответ на #3480672 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Книга Бытия, как и вообще весь Ветхий Завет, адресована людям, которые и сотой доли не знали из того, что знают сейчас люди современные.
Вот пример:
"5 Как ты не знаешь путей ветра и того, как образуются кости во чреве беременной, так не можешь знать дело Бога, Который делает все." (Эккл., гл. 11)

Во дни Первого пришествия Иисуса Христа люди понятия не имели о генной инженерии и опытах господина Мичурина. Потому именно им (а не нам) был адресован вопрос Спасителя в качестве аргумента:
"16 ...Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?" (от Матфея, гл. 7)

Так что изучение устройства физического мира по Священному Писанию - ...

Почитайте "Биохимию" Альберта Ленинджера, если хотите узнать, как устроены и как функционируют внутренности человека. Но не ищите эти знания в Священном Писании.===

А я о чём, когда говорю, что духовное откровение это одно, а технология творения - другое..?


== Нет, не из-за этого. И Вы употребляете речевой штамп ("прах земной"), не понимая его смысла. Вы разве химию в школе не изучали?
Из чего вообще состоит всё на Земле?

=Нечто стало для человека важнее Бога и закона. А такая жизнь неизбежно приводит к тому, что сделал Каин. Из зависти убил своего брата=

Ну, необязательно. Это был крайний случай. Впрочем, все люди (в том числе и на этом форуме) склонны брать для рассмотрения именно крайние случаи.====

А какой там ещё смысл в "прахе земном"? Кстати, в те времена о многом и без таблицы Менделеева догадывались. Поэтому и было так сказано. Иначе получается, что тогда были люди: кто из глины, а кто уже - из фарфора.
"Прах земной" по духовному означает земного душевного человека. А "небесное" - это духовный человек. Так и Апостол Павел толкует в 1Кор.15:44-49.
А примеры с крайними случаями берутся для наглядности. Да и вообще, это же понятно, что всё начинается с малого. Как говорят святые: "осуждение - это пожелание смерти". Пусть не всегда так, но если ненависть, то это точно. Да и без особой ненависти, но и без сострадания, люди воюют всегда за хлеб и место под солнцем, хотят, чтобы у них всегда было "хорошее для пищи" и жили они "красиво на вид".





Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #90604
Сообщение: #3480672
10.12.10 01:16
Ответ на #3480122 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Книга Бытия, как и вообще весь Ветхий Завет, адресована людям, которые и сотой доли не знали из того, что знают сейчас люди современные.
Вот пример:
"5 Как ты не знаешь путей ветра и того, как образуются кости во чреве беременной, так не можешь знать дело Бога, Который делает все." (Эккл., гл. 11)

Во дни Первого пришествия Иисуса Христа люди понятия не имели о генной инженерии и опытах господина Мичурина. Потому именно им (а не нам) был адресован вопрос Спасителя в качестве аргумента:
"16 ...Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?" (от Матфея, гл. 7)

Так что изучение устройства физического мира по Священному Писанию - ...

Почитайте "Биохимию" Альберта Ленинджера, если хотите узнать, как устроены и как функционируют внутренности человека. Но не ищите эти знания в Священном Писании.

=Книга Бытие говорит, что всё же из-за Адама стала проклята земля=

Навряд ли из-за Адама. Потому как население земного мира одним Адамом не исчерпывалось. Другое дело, что Моисею то было неважно. Ему надо было как-нибудь связно "объяснить дикарям почему нельзя из боевого лука попасть стрелой в Луну". Вот Моисей как мог, так и описал историю мира, обвиняя во всех бедах людей же. А ведь его описание ну никак не стыкуется с данными, полученными в результате научных исследований.

Сегодня учёные говорят о возможности существования других планет с разумной жизнью. Завтра (к примеру) учёные откроют такую планету, послезавтра выяснится, что существа этой планеты веруют, как и мы, в Единого Бога-Творца и поклоняются одному из Его Сынов (Единосущу Отцу и Им же вся быша).
Повлияет это открытие на Вашу веру в то, что Иисус есть Христос? Останетесь ли Вы христианином, если один из догматов (о том, что у Бога-Отца только один Бог-Сын) Церковного учения будет признан ошибочным?

=Но фактически человек создан "из праха земного" и из-за этого искусился тем, что "приятное на вид и хорошее для пищи".=

Нет, не из-за этого. И Вы употребляете речевой штамп ("прах земной"), не понимая его смысла. Вы разве химию в школе не изучали?
Из чего вообще состоит всё на Земле?

=Нечто стало для человека важнее Бога и закона. А такая жизнь неизбежно приводит к тому, что сделал Каин. Из зависти убил своего брата=

Ну, необязательно. Это был крайний случай. Впрочем, все люди (в том числе и на этом форуме) склонны брать для рассмотрения именно крайние случаи.

В общем, я изложил свою точку зрения в предыдущем посте. Благодарю и Вас за ответное изложение.
Моё мнение относительно труда архимандрита Софрония я Вам обязательно напишу.

С уважением.


Пушкарский Михаил
Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #90604
Сообщение: #3480122
09.12.10 09:24
Ответ на #3480038 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Надеюсь, что я понятно изложил.
И что моё изложение объясняет, почему "Бог есть Свет и нет в Нём НИКАКОЙ тьмы". А также почему "Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то он и пожнёт." ===

Ап.Павел тоже говорит, что сила греха - закон. Но по Книге Иова сатана предлагал Богу испытывать Иова, несмотря на то, что Иов, написано, всегда находился в молитвах и вёл праведную жизнь.
Конечно, если нам дал Господь способность прийти к состраданию и пониманию других через ум (кроме сердца), способность определить единую истину или увидеть отражение разных поступков, то это уже предполагает наличия закона и справедливости. Также, мы видим, что зло порождает зло, а любовь порождает (но не всегда) любовь, и нам может показаться, что существует некий "закон воздаяния". Но Иов и Соломон (Книга Екклезиаста) сетовали на то, что и грешнику, и праведнику в этой жизни достаётся одно. И часто грешник и живёт, и умирает лучше. Потом они (думаю, уже по откровению) заключили, что будет суд "в последний день" и "Бог воззовёт прошедшее".
Короче, я не знаю можно так сказать, что есть чёткий закон воздаяния или нет. Я знаю, что есть плохое следствие плохих поступков. А какой поступок к чему приводит мы ориентируемся по совести и здравому смыслу. Думаю этого достаточно, чтобы не забивать себе голову тем "как бы не наступить на кузнечика и по какой-то хитрой схеме отработать свою карму". Абсолютное ведение может прийти лишь через Святой Дух от Бога.
Я смотрю на эту жизнь как она есть. Одни поедают других не потому, что Адам согрешил. А потому, что им нужно есть мясо и у них зубы большие. Но почему так устроено - это другой вопрос. Книга Бытие говорит, что всё же из-за Адама стала проклята земля. Это духовное откровение и в нём есть принципиальная истина. Но фактически, какая бывает технология творения, знает лишь Бог. Уж многое мы видим, что развивается и развивается по каким-то правилам.
Я всё это понимаю так. У человека есть способность узнать, что есть Бог. Значит принципиально у него был выбор раньше оставаться с Богом. Но фактически человек создан "из праха земного" и из-за этого искусился тем, что "приятное на вид и хорошее для пищи". Нечто стало для человека важнее Бога и закона. А такая жизнь неизбежно приводит к тому, что сделал Каин. Из зависти убил своего брата. Так зачем Богу такого несовершенного Адама (человека) помещать в рай с совершенной жизнью. Тем более мы знаем, что и Ангел погубил себя, имея знание и силу, будучи в одном лишь Божьем благословении.
Поэтому и живёт человек сейчас в соответственной среде, как по Ап. Павлу: "Всех Он произвёл от одной крови и распространил по земле, поставил определённые пределы. Чтобы все искали Бога..."


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #90604
Сообщение: #3480038
09.12.10 03:20
Ответ на #3479984 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тоже считаю его рассказ искренним. Только вот видео создатели напрасно ввели в его рассказ.
Только вот трактовка его перехода в другую веру вызывает некоторые недоумения. В общем-то, ничего дурного: человек отказался от менее совершенного учения и принял более совершенное.

=видно, что христианскую доктрину человек познал на практике=

Скорее можно сказать, что человек этот познал на практике, что, несмотря на то, что в настоящее время Иисус Христос пребывает на небесах, все существа нашего мира продолжают подчиняться Ему.
Но это уже детали не слишком существенные.

Я слышал аналогичный рассказ от одного своего приятеля. История, которая с ним случилась лет этак тридцать тому назад, поменяла всю его дальнейшую жизнь. Ему также довелось оказаться в критической ситуации и призвать Бога на помощь. Сейчас он - ревностный христианин, строго исполняющий все установления Церкви.

Но несмотря ни на какие доводы, всё равно я считаю и буду считать, что нынешние общепринятые формулировки и трактовки искажают образ Господа нашего Иисуса Христа. Что наказания и страдания в жизни человек получает не от Бога-Сына. Равно как и испытания (искушения то бишь).

Закон Воздаяния - это универсальный закон для всей Вселенной, которая сотворена Богом-Отцом. И Он же этот закон ввёл для того, чтобы Его творение не обратилось в хаос. Для поддержания равновесия то бишь.
Все живые существа во Вселенной подпадают под действие этого Закона. Под Вселенной я разумею не только нашу планету.
Но для нас с Вами существенно то, что Господь наш Иисус Христос и служители Его стремятся облегчить для людей действие этого закона, а сатана и его служители стремятся как раз усилить тяжесть действия Закона.
То есть закон Воздаяния сам по себе не отменим. Но если мы идём к Богу, то Он помогает нам и облегчает наши страдания. Иногда Он может настолько большую помощь подать человеку, что для человека того действие закона Воздаяния прекращается. Что мы и называем прощением греха.

Надеюсь, что я понятно изложил.
И что моё изложение объясняет, почему "Бог есть Свет и нет в Нём НИКАКОЙ тьмы". А также почему "Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то он и пожнёт."


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #90604
Сообщение: #3480020
09.12.10 02:05
Ответ на #3479991 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Тут учёность не котируется, ибо Божественный учитель - это Дух Святой.=

Я тоже так думаю. И также думаю, что это справедливо для всех времён и всех людей.

=Или о некоем духе свободы психологической.

Наверное, можно сказать: об отсутствии закрепощённости ума устаревшими понятиями.

Бог в помощь Вам!


Пушкарский Михаил
Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #90604
Сообщение: #3479991
09.12.10 00:50
Ответ на #3479890 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но что Вы можете сказать по поводу того, что среди Апостолов Иисуса Христа не было ни одного фарисея или же саддукея? Что по происхождению своему все они были люди малообразованные и в Писаниях плохо разбирающиеся? ==

Я думаю, что вера - это прежде всего дар Божий. Тут учёность не котируется, ибо Божественный учитель - это Дух Святой. Второе - это то, как сказал Паисий Святогорец, что святым может быть человек с некоей шальной жилкой, и без которой - нельзя быть святым. Я думаю, если правильнее перевести эту мысль, то речь идёт о духе романтизма в здоровом смысле. Или о некоем духе свободы психологической. Также, и богатому труднее всё оставить и пойти за Христом.


Пушкарский Михаил
Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #90604
Сообщение: #3479984
09.12.10 00:34
Ответ на #3479945 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Непонятно только, зачем Вы мне эту историю адресовали?

Потому что вспомнил о нападках злых духов в этой истории (мы об этом говорили) и потому, что посчитал рассказ искренним и видно, что христианскую доктрину человек познал на практике. Можно сказать, я поделился своим впечатлением.


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #90604
Сообщение: #3479945
08.12.10 23:32
Ответ на #3479441 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С нападками злых духов знаком малость. О спасительной силе молитвы тоже знаю.
В отношении других религий считаю, что Бог един, а способы поклонения Ему у разных народов и культур разные. Потому и веротерпимость Богу угодна.

В приведённой Вами истории видеочасть считаю специально снятой для психологического воздействия на зрителя. То есть, эта история, ссылку на которую Вы мне дали, носит пропагандистский характер. Хотя в правдивости рассказа иранца не сомневаюсь.

ИМХО, Ислам, как одна из религий поклонения истинному Богу, изначально не мог быть агрессивным.
Это уже толкователи приспосабливают тексты исламские для оправдания агрессии и искажения самого духа этой религии.
Что, кстати, и для Православия характерно. Иначе как Вы объясните канонизацию князя Александра Невского за ратные (то бишь военные) подвиги? Или же канонизацию так называемого русского инквизитора (забыл как его звали), про которого то и дело господин Петров упоминает с возмущением.

Непонятно только, зачем Вы мне эту историю адресовали?


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #90604
Сообщение: #3479890
08.12.10 22:43
Ответ на #3479416 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благодарю Вас за ссылку. Обязательно прочитаю весь труд.

Но что Вы можете сказать по поводу того, что среди Апостолов Иисуса Христа не было ни одного фарисея или же саддукея? Что по происхождению своему все они были люди малообразованные и в Писаниях плохо разбирающиеся?


Пушкарский Михаил
Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #90604
Сообщение: #3479441
08.12.10 11:54
Ответ на #3475762 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://vkontakte.ru/video22928869_146587782?noiphone
О нападках злых духов и спасении во Иисусе Христе. Очень убедительная история.


Пушкарский Михаил
Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #90604
Сообщение: #3479416
08.12.10 11:44
Ответ на #3475762 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge/sofroniy_videt_boga_01-all.shtml
"Видеть Бога как Он есть" Архимандрит Софроний (Сахаров). Полностью на "Азбуке веры"


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #90604
Сообщение: #3475762
01.12.10 20:14
Ответ на #3475705 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Вот и Апостол Павел о том же говорит в своем послании к Коринфянам: “И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился” (2 Кор. 12, 7).=

Мысль его понимаю, формулировку - не принимаю (...дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня...).
Может быть, в те времена нельзя было излагать иначе, но теперь важнее очистить образ Божий от всех заблуждений и искажений, на этот образ навешанных.

=И как возможно человеку не возгордиться пред братьями своими?=

Одна из наиболее существенных опасностей.
Святые люди всегда говорили, что не они действуют (чудеса творят), а Бог через них действует.

Кстати, знаменитый Ури Геллер в книге "Моя история" говорит о том же (себя, то бишь, считает только проводником неких Высших Сил).

Другая, не меньшая - ощущение свободы творить всё, что вздумается. Крайне опасное заблуждение.

Статью архимандрита Софрония скопировал для себя. Спасибо, что привели её здесь.




Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #90604
Сообщение: #3475754
01.12.10 19:56
Ответ на #3475716 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Лучше: "отчуждение от греха" (отторжение)=

Вполне с Вами согласен. Смысл пердаётся полнее.


Пушкарский Михаил
Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #90604
Сообщение: #3475716
01.12.10 18:50
Ответ на #3475670 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Теперь мне понятно, что Вы имеете в виду. Но всё равно лучше обходиться БЕЗ страха в любом его проявлении. Кроме вселения сомнений, страх ещё и парализует волю к действию.
Надо, я думаю, всегда помнить, что:
"нет человека на земле, который жил бы и не грешил при этом"
"дорогу осилит идущий"
Если упал человек, то должен он встать и идти дальше. Согрешил - так ведь на то и покаяние существует. =

Да в общем то многие недоразумения в основном от того. что архаичный термин "страх Господень" уже не удобен для современного менталитета. Тот, кто вникает в корни и традиции, для того всё близко. А так "страх Господень" можно смело назвать Пробуждение и "ненавидеть зло" (из Притч). Но тоже устарело. Лучше: "отчуждение от греха" (отторжение)


Пушкарский Михаил
Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #90604
Сообщение: #3475705
01.12.10 18:31
Ответ на #3475670 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо. Хорошо дополнили тему.
Вот, где ещё хорошо написано.
Архимандрит Софроний (Сахаров)
О Страхе Божием.
Страх Божий есть следствие духовного озарения человека. Его природа — неизъяснима психологией. В нем, страхе этом, нет ничего общего с животным. Есть много степеней и форм его, но мы сейчас остановимся на одной из них, наиболее действенной для спасения нашего: “ужас” оказаться недостойным Бога, открывшегося нам во Свете незаходимом (ср. Мф. 10: 37-38). Охваченные сим святым страхом — освобождаются от всякого иного земного страха. Отцы наши, бестрепетные служители Духа, удалялись в пустыни и жили (да и теперь есть таковые) среди диких зверей и ядовитых змей, в условиях суровой природы и столь крайней нищеты, что идет дальше воображения современных людей. И это ради свободы предаться плачу в сознании своей далекости от Бога Возлюбленного.
Не всем доступно понять, почему духовные мужи, презревшие все, что есть в мире сем, рыдают не меньше, и даже более, чем женщины-матери над гробами дорогих сердцам их сыновей. Они, отшельники, плачут при созерцании внутри себя темной бездны: глубоки корни “познания зла”, вырвать которые невозможно своею силою. Непознавшим сего состояния духа нашего сие останется навсегда непонятным. Не потому скрывается от посторонних глаз тайна эта, что у Бога есть лицеприятие, но потому, что благодать сия доверяется лишь тем, кто сам доверяет себя Богу-Христу. И сия благодать есть также дар любви Божией, без которой слезы не потекут.

“Начало премудрости — страх Господень” (Пс. 110, 10). Страх сей нисходит на нас Свыше. Он, страх, есть духовное чувство, прежде всего Бога и затем нас самих. Мы живем в состоянии страха в силу живого присутствия Бога Живого при сознании нашей нечистоты. Действие сего страха таково: он ставит нас пред Лицом Бога, чтобы быть судимыми от Него; мы же пали так низко, что скорбь наша за нас самих становится глубинным страданием, более тяжким, чем мука видеть себя во тьме неведения, в параличе нечувствия, в рабстве страстям. Страх сей есть пробуждение наше от векового сна в грехе. Он же несет нам свет разумения: с одной стороны, нашего гибельного состояния, с другой — ощущение святости Бога.
Удивительна природа сего блаженного страха: вне его действия, очистительного конечно, не откроется нам путь к совершенной любви Божией. Сам Он есть не только начало премудрости, но и любви. Он и потрясает душу нашу видением нас самих, как мы есть, и привязывает нас к Богу сильным желанием быть с Ним. Страх порождает изумление пред открывающимся нам Богом. Сознавать недостойным такого Бога, вот в чем ужас. Быть вечно в том адском мраке, сущность которого мы узреваем при еще невидимом нами, но дающем нам “видеть” Свете нетварном, вызывает томительную жажду вырваться из гнетущих объятий нашего падения, войти в сферу Света невечернего, к Богу любви святой.
Только чрез веру в Бога-Христа получаем мы подлинный критерий о реальностях нетварного и тварного миров. Но для этого нам необходимо все наше бытие: и временное, и вечное — строить на незыблемом камне заповедей Христа. Весьма многие ходят в рукотворенные храмы на молитву, но вовсе не так много таких, которые находят “узкий путь”, ведущий в нерукотворенную скинию небес (ср. Мф. 7, 14).
В начале нашего покаяния мы ничего, кажется, не видим, кроме нашего внутреннего ада, но, странным образом, незримый еще нами Свет проникает уже внутрь как живое ощущение присутствия Бога. Если мы крепко, обеими руками, будем держать край ризы Господней, то чудо нашего роста в Боге будет все усиливаться, и нам начнет открываться дивный облик Иисуса и с Ним — созерцание, какими мы, люди, были замыслены Творцом прежде создания мира. Чтобы в силу сказанного богатства дарований не вознеслось сердце человека, ему дается Промыслом идти крутым подъемом к сему познанию, истомляющим и ум, и душу, и тело.
По временам Бог отнимает от подвижника Свою руку, и чуждый дух улучает минуты, когда он сможет колебать наше сердце и мысль. Отсюда у нас никогда нет совершенной обеспеченности, и мы даже при великих излияниях на нас милости возлюбленного Бога не “возносимся”. Вот и Апостол Павел о том же говорит в своем послании к Коринфянам: “И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился” (2 Кор. 12, 7). Так было в начале христианства, так будет и до конца истории мира сего.
Неописуемы дары нашего Бога. И как возможно человеку не возгордиться пред братьями своими? Да, при содействии той же Божественной силы, осуществимо сие, ибо Сам Бог — есть Смирение.

Вот здесь сильное видео о том как одного мусульманина спас Иисус Христос. Мне этот случай напомнил обращение Апостола Павла.
http://vkontakte.ru/video22928869_146587782?noiphone


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #90604
Сообщение: #3475670
01.12.10 17:56
Ответ на #3475481 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=И как идентичный случай у меня вырисовалась ситуация с Саулом, когда его оставил Господь и тот подвергся нападкам злых духов.=

Вот тут Вы совершенно правильно описали ситуацию с наказаниями Господними.
Бог никого НЕ НАКАЗЫВАЕТ. Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы.
Он всего лишь перестаёт защищать. А уж злых духов, прямо-таки мечтающих пожрать человеков, всегда было с избытком.

=Так что страх, даже, Господень может переживаться от высоких духовных сознательных целомудренных мыслей вплоть до конкретной ситуации "страха остаться Без Бога".=

Теперь мне понятно, что Вы имеете в виду. Но всё равно лучше обходиться БЕЗ страха в любом его проявлении. Кроме вселения сомнений, страх ещё и парализует волю к действию.
Надо, я думаю, всегда помнить, что:
"нет человека на земле, который жил бы и не грешил при этом"
"дорогу осилит идущий"
Если упал человек, то должен он встать и идти дальше. Согрешил - так ведь на то и покаяние существует.

=Но конкретный случай охватывает и православие в том, что очень часто начинают уделять внимание иссихазму и всяким практикам "молитвенным, духовным".=

К сожалению, мне не дОлжно заниматься конкретно духовными практиками. Хотя исихазм очень даже привлекателен.
Но в любых духовных системах наставники всегда предупреждают начинающих, что им не следует жаждать именно даров или сверхъестественных способностей.
Читал я, что один мастер каратэ (или кунг-фу - не помню уже) говорил так: "ломание гранитных плит и хождение по вертикальной стене - это как цветы на обочине дороги. Ты можешь остановиться в пути для отдыха и полюбоваться цветами, но потом ты должен вновь идти по дороге".
В акафистах всем христианским святым говорится, что они дары свои проявляли исключительно для помощи страдальцам.
А кто желает для собственного употребления сверхспособности заиметь, рискует сильно и этой своей жизнью и загробной. И ещё таковое желание -свидетельство неопытности человека в духовной жизни.


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #90604
Сообщение: #3475577
01.12.10 15:10
Ответ на #3475500 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Наверное, стоит мне в этом месте подробнее описать. что я имел ввиду.=

Может быть, стоит. Словесно-то не всегда понимаем - что нам пытаются донести, а на письме передать, пожалуй, ещё сложнее.

Я пережил когда-то ощущение Божественной любви. Это незабываемо! Но очень трудно выразить это переживание словами. После этого ощущения пришёл и страх. Но он пришёл на пару мгновений позже, потому мне удалось увидеть и источник страха. А пришёл он от бесов, которые заодно и картинку показали. Сюжет которой показал мне, кто я таков был на самом деле в тот момент.


Пушкарский Михаил
Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #90604
Сообщение: #3475500
01.12.10 13:39
Ответ на #3475235 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но в любом случае, страх (каково бы ни было его происхождение) рождает сомнение, а сомнение губит веру. =

Это замечание о связи страха с сомнением, кстати, тоже важное. Я это учту. Наверное, стоит мне в этом месте подробнее описать. что я имел ввиду.


Пушкарский Михаил
Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #90604
Сообщение: #3475481
01.12.10 13:23
Ответ на #3475235 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

то страх остаться без Бога есть страх Господень=

= Не согласен с Вами. И такого страха у меня никогда не было.
Страх Господень - это нечто другое совсем.
Но в любом случае, страх (каково бы ни было его происхождение) рождает сомнение, а сомнение губит веру.
Куда-то не туда Вы, сударь, зашли в Ваших рассуждениях.=

"Страх остаться без Бога", видимо, можно по разному понять. Но даже, если бы я был более совершенен в изречениях, то все равно бы кому-то неугодил. Но дело не в этом, судя по вашему субъективному суждению. Не стоит смотреть лишь с точки зрения своего опыта. У меня о страхе Господнем есть отдельная подробная тема. Но в данном случае, я вспомнил о Сауле. Что с ним произошло, когда он отступил от Бога. Я тоже одно время жил в полном смысле духовной жизнью. Позже приземлился, и вообще, типа устал и т.п. Продолжил курить, пиво пить (хотя раньше не пил). Но так вроде плохого ничего не делал. И вот мне приснился такой сон (а раньше на любой кошмарный сон я не обращал внимание). В общем это, наверное, уже был не сон. Потому что я думаю понял, что произошло. И этот случай у меня ещё сопровождался обличением в совести. Короче, Господь меня оставил - я это точно ощущал. И как идентичный случай у меня вырисовалась ситуация с Саулом, когда его оставил Господь и тот подвергся нападкам злых духов. Это всего лишь один эпизод из всей духовной жизни и жизни вообще.
Так что страх, даже, Господень может переживаться от высоких духовных сознательных целомудренных мыслей вплоть до конкретной ситуации "страха остаться Без Бога".


=что верующие жаждут различных даров, сверхъестественных способностей=

= Из какого опыта Вы сделали такое заключение?
Сверхъестественные способности можно получить и без обращения к Богу. Техники давным-давно известны.=

Сейчас развелось много протестанских течений харизматического уклона.
Но конкретный случай охватывает и православие в том, что очень часто начинают уделять внимание иссихазму и всяким практикам "молитвенным, духовным".
По этому поводу у меня написано две темы. Одна называется "непонятное говорение на языках" на сайте Для Тебя - хритианская газета. Это касается пятидесятников.
А что касается православия, то здесь на сайте есть у меня тема - "Иисусова молитва - как оно есть".


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #90604
Сообщение: #3475235
01.12.10 05:07
Ответ автору темы | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=то страх остаться без Бога есть страх Господень=

Не согласен с Вами. И такого страха у меня никогда не было.
Страх Господень - это нечто другое совсем.
Но в любом случае, страх (каково бы ни было его происхождение) рождает сомнение, а сомнение губит веру.
Куда-то не туда Вы, сударь, зашли в Ваших рассуждениях.

=что верующие жаждут различных даров, сверхъестественных способностей=

Из какого опыта Вы сделали такое заключение?
Сверхъестественные способности можно получить и без обращения к Богу. Техники давным-давно известны.


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Общий 1243

Три Дня Темноты - Тоннель в Светлое Будущее

26 октября 2020 в 22:33Фокин Сергей
тоннель в светлое будущее ТРИ ДНЯ ТЕМНОТЫ - ТОННЕЛЬ В СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ «Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко» (Откр. 1. 3). Есть в ... читать далее »

Любовь 59

Любовь умная и безумная. В чем отличие.

26 октября 2020 в 09:07Андрей Рыбак
Тянитесь к Свету и Любви Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником прп. Амвросия Оптинского Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

История 489

Старообрядцы. Фильм об истории церковного раскола.

25 октября 2020 в 11:24Андрей Рыбак
Икона старообрядцев Старообрядцы. Фильм об истории церковного раскола. @Аркадий Мамонтов читать далее »

Патерик 175

Когда освободишь ты ум свой от всякого пристрастия к телам, яствам и деньгам

25 октября 2020 в 11:07Андрей Рыбак
Преподобный Илия Екдик, XI век "Когда освободишь ты ум свой от всякого пристрастия к телам, яствам и деньгам, тогда, что ни будешь делать, все то вменится в чистый дар Богу от тебя. И воздано тебе ... читать далее »

Высказывания 467

Оптинские старцы и их изречения.

23 октября 2020 в 15:22Андрей Бузик
Собор преподобных Оптинских старцев Православныя веры светильницы, монашества непоколебимии столпи, земли Российския утешителие, преподобные старцы Оптинстии, любовь Христову стяжавши и душу свою за ... читать далее »

Спорт - Экстрим 234

Апостол прогресса: почему Фёдору Конюхову не сидится дома

22 октября 2020 в 10:08Андрей Рыбак
Федор Конюхов Вирус закрыл границы не только для туристов, но и для известных путешественников. Фёдор Конюхов, за судьбой и проектами которого наблюдают тысячи человек, внезапно пропал из ... читать далее »

Природа 188

Золотая осень на семи Братьях.

19 октября 2020 в 15:53Андрей Бузик
Семь Братьев в золотую осень Всё-таки золотая осень – самое красивое время года. В очередной раз в этом убедились! В этом видео любуемся завораживающими осенними красотами скал Семь Братьев и Три ... читать далее »

Помогите! 203

В районе горы Конжаковский Камень пропал Сергий Алиев. И Слава Богу нашелся

17 октября 2020 в 10:50Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи 18.10.2020 Сергий нашелся Сергий Алиев Братия и сестры Только что позвонила супруга Сергия Алиева, Елена. Вчера около 16 часов Сергий Алиев потерял из виду ... читать далее »

Иконы 303

В чем различие православных и католических икон?

16 октября 2020 в 13:38Вацлав
Остробрамская икона и Оранта из мрамора     Для тех, кто предпочитает текст, вместо видео, ниже прилагаю текстовую версию.     Не смотря на существенную разницу ... читать далее »

Детям 560

В гостях у Дуняши. Покров Пресвятой Богородицы

13 октября 2020 в 15:30Андрей Бузик
В гостях у Дуняши. Выпуск от 13 октября. Покров Пресвятой Богородицы Дуняша рассказывает ребятам про праздник Покрова Пресвятой Богородицы. читать далее »

Альпинизм

Петербургские альпинисты Илья Пеняев, Виктор Трикозов прошли две "шестерки" - на Крумкол и Коштан.

Петербургские альпинисты Илья Пеняев, Виктор Трикозов прошли две "шестерки" - на Крумкол и Коштан-тау. В мероприятии также участвовали девушки Надежда Компас и Оксана Якименко. Девушки прошли ... читать далее »

Парусный спорт

Ирина Грачева: "Пусть мой пример вдохновит других!"

Вот, наконец, и пришла для Ирины Грачевой пора подвести итоги сезона-2020.Тем более что она обещала своим болельщикам, что сделает это. Редакция YachtRussia начала разговор с того вопроса, на котором ... читать далее »

Лица 432

Пётр Мамонов - С Божией помощью!

26 октября 2020 в 15:26Андрей Бузик
Пётр Мамонов Интервью музыканта, актёра, поэта Петра Мамонова для программы телеканала "СПАС" - "С Божией помощью!" Пётр Мамонов - С Божией помощью! Часть 1. Пётр Мамонов - С Божией помощью! Часть 2. читать далее »

Туризм 130

Рейтинг Баженова. Дикарь. Дорога к храму.

25 октября 2020 в 16:11Андрей Бузик
Рейтинг Баженова. Дикарь. Дорога к храму Тимофей Баженов объехал дикарем всю Россию. Это видео-учебник по выживанию в экстремальных ситуациях. В новом проекте Тимофею Баженову предстоит объехать ... читать далее »

Разное 1124

Почему пандемия закончится в 2022?

25 октября 2020 в 11:20Сергей Р
Покаяние грешника Люди начинают мало помалу понимать, что ПОВЕТРИЕ - Это Седьмая Чаша Гнева Божия (За Тотальную нераскаянность, За Всеобщее окаянство самовлюбленного человека, За Грех ... читать далее »

Сайты 80

Простые слова старца, ломающие наши стереотипы

24 октября 2020 в 19:38Андрей Рыбак
Старец Симон (Бескровный) с мощами отца Простые слова старца, ломающие наши стереотипы - 8 Очередной выпуск афоризмов литературного персонажа монаха Симеона Афонского (известного афонского старца ... читать далее »

Духовное 851

Письма преподобного Амвросия.

22 октября 2020 в 15:46Андрей Бузик
Преподобный Амвросий Оптинский Слова и образы святоотеческих поучений не просто перелагались старцами на язык, понятный их современникам, но переживались вместе с ними, и потому действительно были для ... читать далее »

Церковь 640

Схиигумен Сергий Романов о покаянии

20 октября 2020 в 22:03Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Схиигумен Сергий Романов о покаянии читать далее »

Здоровье 406

Целебные свойства рябины красной.

19 октября 2020 в 15:43Андрей Бузик
Красная рябина На Руси рябина почиталось за то, что способно стойко переносить осеннюю непогоду и зимние морозы, а значит и передавать свою выносливость людям. Осенью женщины собирали зрелые ягоды, ... читать далее »

Музыка 171

Музыка на Валааме. Исполняет Монах Авель.

16 октября 2020 в 15:56Андрей Бузик
Музыка на Валааме. Исполняет Монах Авель. Лунная соната Л. Бетховена в исполнении Монаха Авеля. Слушая эту музыку, задумываешься о вечном, о высших смыслах жизни, она оставляет след в душе, но каждый ... читать далее »

Воины 331

Морской медведь: адмирал Ушаков и его победы.

14 октября 2020 в 16:14Андрей Бузик
Морской медведь: адмирал Ушаков и его победы. 24 февраля 1745 года вдали от морей и океанов, в русской глубинке, родился Федор Федорович Ушаков — непобедимый адмирал, заложивший победные традиции ... читать далее »

Предание 228

Радуйся, Радосте наша! Слово в день праздника Покрова Божией Матери.

13 октября 2020 в 15:10Андрей Бузик
Покров Пресвятой БогородицыВо имя Отца и Сына и Святаго Духа! Величаем Тя, Пресвятая Дево, и чтим Покров Твой честный... Духовное покровительство, ходатай­ство и заступление перед Богом, которое мы ... читать далее »

Прочее

В Уфе прошел "Забег на высоту УРАЛСИБА"

24 октября в здании ПАО "БАНК УРАЛСИБ" в Уфе прошел вертикальный забег   единственное спортивное мероприятие такого формата в городе в 2020 году. И впервые за 20 лет это здание   закрытый режимный ... читать далее »

Триатлон

Когда ставки четыре к одному

В минувшее воскресенье d Красноярске прошел Чемпионат города по кросс-дуатлону. Главной интригой этой гонки была выбрана дуэль мастера спорта международного класса Павла Якимова с простым мастером ... читать далее »

Календарь 2628

27 октября. Преподобного Николы Святоши, кн. Черниговского. Преподобной Параскевы-Петки Сербской.

26 октября 2020 в 15:01Андрей Бузик
14 октября по старому стилю / 27 октября по новому стилю вторник Седмица 21-я по Пятидесятнице. Глас 3. Поста нет. Прп. Параскевы-Петки Сербской (XI). Прп. Николы Святоши, кн. Черниговского, ... читать далее »

Стихи 875

Вера окажется непрочной...

25 октября 2020 в 11:38Владимир Лучит
*** Вера окажется непрочной и устойчива не будет без цемента понимания… И всё же именно она в душе является преддверьем непосредственного з н а н и я. *** Место не первое ли вера таковая ... читать далее »

Святые 209

Господь знает немощь человеческую, что человек скоро превозносится

25 октября 2020 в 11:13Андрей Рыбак
Преподобный Макарий Великий (300-391) "Господь знает немощь человеческую, что человек скоро превозносится; потому останавливает его, и попускает ему быть в непрестанном упражнении и ... читать далее »

Память 310

Памяти отца Дмитрия Смирнова.

24 октября 2020 в 15:50Андрей Бузик
Памяти отца Дмитрия Смирнова. 21 октября 2020 года на 70-м году жизни отошел ко Господу протоиерей Димитрий Смирнов, почетный председатель Патриаршей комиссии по вопросам семьи и защиты материнства, ... читать далее »

Проповедь 2

Последняя проповедь протоиерея Дмитрия Смирнова

22 октября 2020 в 10:23Андрей Рыбак
+ протоиерей Дмитрий Смирнов Слабеющим голосом он сказал очень важные слова. До слёз. Одно из последних выступлений протоиерея Димитрия Смирнова. читать далее »

Паломничество 202

Там, где подвизалась преподобная Пелагия. Записки паломника.

20 октября 2020 в 16:19Андрей Бузик
Преподобная Пелагия Антиохийская, Елеонская. Современная икона. Подарена о. Иоакиму иконописцами Донецкой епархии В пещере преподобной Пелагии Греческий архимандрит Иоаким (Cтрогилу) надел свою ... читать далее »

Афон 154

Аудиокнига: Практическое руководство к стяжанию Иисусовой молитвы. Иеромонах Симон (Безкровный).

19 октября 2020 в 09:26Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский Аудиокнига: Практическое руководство к стяжанию Иисусовой молитвы. Иеромонах Симон (Безкровный). читать далее »

Картины 105

Рисунки семьи государя Николая Второго.

16 октября 2020 в 15:32Андрей Бузик
Рисунки семьи государя Николая Второго В cемье последнего русского Императора Николая II любили искусство. Царские дети рисовали акварелью и масляными красками. Учил их живописи архитектор Н. П. ... читать далее »

Поиск Святой Руси 269

Жертва не кому, а ради кого.

14 октября 2020 в 09:21Андрей Рыбак
Идя на Гору, мы жертвуем своим комфортом ради достижения Вершины Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Покрова Богородицы! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, ... читать далее »

Эсхатология 614

Воззвание к русскому народу

13 октября 2020 в 15:07В. Чалкин
31 июля 2020 года Президент России Владимир Путин подписал Федеральный закон №258-ФЗ «Об экспериментальных правовых режимах в сфере инноваций РФ», который вступает в силу с 28 января 2021 года. Этим ... читать далее »

Скалолазание

В Ялте прошли республиканские соревнования по скалолазанию

Кубок Республики Крым и Республиканские соревнования по скалолазанию, посвященные памяти почётного президента РОСО "ФСРК" Ю.Б. Бурлакова, состоялись в Ялте, на горе Крестовая. Соревнования проводились ... читать далее »

Фридайвинг

В Москве состоялись моно-соревнования по задержке дыхания

В Москве состоялись моно-соревнования по задержке дыхания. 25 октября в офисе школы фридайвинга имени Натальи Молчановой уже второй раз состоялись моно-соревнования по статической задержке дыхания   ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru