**сколько таких патриархов было за всю историю христианства......И все духовность пастве повышали.....Только вот до сегодняшнего дня никто из православных такую духовность предъявить не может. Все на старцев сваливают.Когда-то ,кто-то,где-то там....А сейчас и здесь-нет**
уважаемые участники,
в одной теме я прочел высказывание сомневающегося христианина о старцах. Дескать когда то они были, а теперь их нет.
В самом деле - куда делись старцы? И что мы ждём от них конкретно?
Может быть они есть, просто мы их не видим, потому что ждём знамений?
Зачем нам они - старцы?
Владимир, я с Вами полностью согласен.
Мы стали духовно слепыми и даже если рядом будет жить святой - мы не заметим его.
Возможно старцы есть, просто мы их не замечаем. А то, что проще за сто километров поехать в скит, чем спросить у местного батюшки - это феномен, который называется "нет пророка в своём отечестве"...
\\ - Близких Отцов - наставников - нет - нет веры никудышним сегоднишним отцам. \
Я говорил о творениях Святых Отцов.
Впрочем и в наше время много разумных пастырей и обращение к ним за советом, при деятельном изучении Святых Отцов может быть очень полезным.
\ Здравствуйте. отче! Тема животрепещуща для меня. К кому в таком случае обращаться за духовным советом и кого Вы подразумеваете под "близкими нам святыми Отцами"? \
Здравствуйте!
Близки Отцы - по времени имею ввиду. В первую очередь Свт. Игнатий Брянчанинов. Он говорил четко, что в наше время необходимо руководствоваться творениями Святых Отцов (книгами) при ОСТОРОЖНОМ совете с более опытными единомысленными собратиями.
- Об оскудении наставников есть у близких нам по времени святых Отцах -
Здравствуйте. отче! Тема животрепещуща для меня. К кому в таком случае обращаться за духовным советом и кого Вы подразумеваете под "близкими нам святыми Отцами"?
* вот загляните: http://bogistina.info/bibl/starci.shtml
да это очень интересно. Но с компа я стараюсь не читать - ибо много работаю за компом, приходится.
вот собираюсь как нибудь электронную книжку - читалку приобрести. Наверное так будет лучше.
Но говоря откровенно у меня книг много больше чем я успеваю читать. Сейчас одновременно читаю буддийские и йоговские книги (биографии, моралистика, йога, мудрость). Это ни с чем не сравнить для меня :) мед и мудрость :)
* вы как бы и не в России обитаете... откуда там особая духовность? Хотя вообще культура значительно выше
Жаль, что вы не нашли кого то для общения из более свойственной нам конфессии... мы увлекаемся восточной экзотикой часто не замечая того, что экзотика оказывается пополам с оккультизмом. Он в чем то и увлекательно, но для души не полезно
Вопрос истины и религии по моему не носит территориальный характер. Я крещен, но говоря откровенно в христианстве всегда находил не очень много для меня. Такие религии как буддизм, йога, даосизм, даже древнегреческая культура много больше мне дает для души и сердца.
С другой стороны я исключительно интересуюсь и уважаю, людей преданных науке, искусству, культуре. Еще больше те, кто посвящает себя духовному усовершенствованию, служению, религии. Святые люди мне интересны все, вне зависимости от религии.
Вопросы экзотики, моды и т.д. мне не важны, религий я серьезно интересовался когда это было запрещено в СССР, тогда же приобрел и Библию, когда это было запрещено, и с помощью друзей, по наводке в одной из церквей. Это было давно.
* Нравственность это христанство, восточные культы подаются вроде бы ультрахристанской нравственностью, а оказывается, что это только иллюзия, а основа там совсем далеа от христианства, и реальная практика там совсем иная
это ваше мнение. У меня иное. И не вижу необходимости и пользы вас переубеждать. По моему это грешно стараться нарушить у человека религиозную веру. Но общаться людям разных религиозных и идейных воззрений полезно, ибо так мы становимся ближе друг к другу, и это способствует миру.
* вы не правы, как мне кажется. Часто наша голова нас подводит, иначе бы мы различали сказанное через Святого Духа и обычные восточные фокусы. Именно здесь имеет принципиальное значение - кому и что дал Бог
Я своему разуму доверяю и говоря откровенно вполне им доволен, спасибо Тебе Господи!
Но даже если бы ситуация обстояла иным образом, то это не повод отказываться от своего разума, ибо другого все равно нет. А человек который отказывается от собственного мышления и не опирается на него, по моему отказывается от своего базо определяющего принципа, который позволяет ему право называть себя человеком - разумным существом.
* не могу сказать что то про мусульман. Что касается старцев, опубликована масса материалов, размышлений святых, просто рассказов и житий. Только что бы прочесть всё это нужно не один месяц... а польза ничуть не меньше, чем от общения со старцем, попасть к которым и правда нелегко
спасибо. Регулярно покупаю книги о святых и читаю. Недавно был дома в Гродно и купил с полдесятка книг с биографиями о святых - о многих католических святых. Это моя любимая литература, читать о святых. О православных святых читаю тоже регулярно.
Но сразу скажу, я человек критический и рациональный, и в первую очередь читая о святых обращаю внимание на их человеческие или альтруистические качества, на подвиг служения, самоотверженности, преданности Богу. Не обращаю внимание на догматику и метафизику - это мне обычно совершенно не интересно и не близко (здесь у меня другие источники для знаний: наука + фундаментальная логика + восточная метафизика) .
* вот загляните: http://bogistina.info/bibl/starci.shtml
вряд ли пасомые часто сравнивали, зело накладно при прямой нужде. **
советы бывают ещё те... да и правильные советы всё равно не воспринимаются, ведь мы то и сами "с соображением". Батюшка говорит - надень юбку вместо штанов. Какое его дело, много ли мужиков в юбке то подцепишь... вот и вся духовность
**Пусть нынче хоть как-то контачат с народом, хотя бы подобно интернет-Кураеву.
**
как то получается, что у церкви какие то иные задачи, кроме окормления паствы - никому нет до этого дела. Или все церковные на пути спасения, не оторваться им никак?
Вот и остался один интернет-Кураев на потеху атеистам
**таковых неизмеримо меньше. На стороне монашества более отточенный профессиональный опыт в слушании и чтении божественных текстов, да и уйма времени - кормят-то в основном задарма. **
время. это меч обоюдоострый, беззаботное существование деморализует, лучше работать, будет больше проку, кажется не везде монахи имеют занятие, кроме молитвы?
**Посмотрел телесюжет про первый запрет служить в Боголюбове о.Петру Кучеру, которого именно старцем **
тут присутствует ещё и ревность: если все к старцу, а мы зачем?
Всё оттого, что во главе угла не Бог, но мы сами с нашими хотениями
Состояние православных людей такое, что даже если бы они жили рядом с И.Христом, то они Его святости не заметили бы, а только Его "недостатки". А что говорить уже о старцах.
**
вот-вот и я про это
**Вспомните общение старца Серафима и Мотовилова.
Что могли старцы, а что могли их келейники?
Или лучше сказать, что могут старцы, а что могут их келейники?
**
удивительно, что мы уже смирились с такой иерархией - Серафим Саровский или старушка у ящика для свечей... а между ними то - вакум? Или младостарцы, то есть православные, считающие себя навроде святых. А где же все промежуточные звенья?
Или мы ослепли духовно - не видим ничего, кроме тех святых, кто уже прославлен лет сто?
очень редко общение с кем доставляет особую духовность мудрость и пользу для души. Уже практически не куда не хожу, но так получается, что иногда великое души, учителя и мудрецы приезжают с кем мне действительно дорого пообщаться. В основном это несколько духовно-нравственных учителей, и они все из-за границы, так получается.**
вы как бы и не в России обитаете... откуда там особая духовность? Хотя вообще культура значительно выше
Жаль, что вы не нашли кого то для общения из более свойственной нам конфессии... мы увлекаемся восточной экзотикой часто не замечая того, что экзотика оказывается пополам с оккультизмом. Он в чем то и увлекательно, но для души не полезно
Нравственность это христанство, восточные культы подаются вроде бы ультрахристанской нравственностью, а оказывается, что это только иллюзия, а основа там совсем далеа от христианства, и реальная практика там совсем иная
**с обычными для меня людьми, и проповеди обычных людей мне обычно не интересно слушать. Лучше углубляться в себя, а также лучше что-то важное и значительное прочитать, благо что много чего есть.**
ну... обычные. Что может расскзать человек, который не читал ни святых отцов, ни даже Евангелия, проводит время у телевизора. Это всё естественно
О христанстве следует беседовать с теми, кому Бог дал понимание и способность рассуждения
**я вообще не интересуюсь, кому что Бог дает или не дает, и кто об этом что говорит.
Благо Господь мне дал собственную голову и душу, и этого в принципе вполне достаточно, чтобы судить кто свят, а кто нет. **
вы не правы, как мне кажется. Часто наша голова нас подводит, иначе бы мы различали сказанное через Святого Духа и обычные восточные фокусы. Именно здесь имеет принципиальное значение - кому и что дал Бог
**среди мусульман знаю есть не мало а много людей к святости приближенных,
но мне ближе йоги и буддисты. Я и к христианским святым хорошо отношусь, но тех двух-трех старцев которые привлекают мое внимание - к ним не подступишься, если и поедешь, то не факт что и пять минут с со святым человеком пообщаешься.**
не могу сказать что то про мусульман. Что касается старцев, опубликована масса материалов, размышлений святых, просто рассказов и житий. Только что бы прочесть всё это нужно не один месяц... а польза ничуть не меньше, чем от общения со старцем, попасть к которым и правда нелегко
вот загляните: http://bogistina.info/bibl/starci.shtml
В самом деле - куда делись старцы? И что мы ждём от них конкретно?
Может быть они есть, просто мы их не видим, потому что ждём знамений?
Зачем нам они - старцы?))))
Старец- это своего рода авторитет.
Человечество пережило 20 век, который ниспровергал авторитеты всякого рода, особенно
ожесточенно авторитеты в сознании людей ниспровергались в России, за время господства марксистско-ленинской философии, так, что казалось, что у людей ничего не осталось святого в душе.
Само понятие духовность было оторванно от веры людей в Бога. "Духовными" стали все.
Духовность оказывается можно черпать из газет и журналов,из телевизора. Посещая музеи, галереи, театры и кинотеатры.
Каждый стал сам себе "Бетховеном" и "старцем".Состояние православных людей такое, что даже если бы они жили рядом с И.Христом, то они Его святости не заметили бы, а только Его "недостатки". А что говорить уже о старцах.
Более или менее спокойно, но всё же "опускание" старчества происходило в Греции. Но там это проходило на фоне споров и расколов по поводу Григорианского календаря и отделением Елладской Церкви от Константинопольского Патриархата и т.п.
Только, когда православные люди сами убедятся, что благодать (приемственность) приходит от человека к человеку, не заочно, а в процессе живого общения.
Вспомните общение старца Серафима и Мотовилова.
Что могли старцы, а что могли их келейники?
Или лучше сказать, что могут старцы, а что могут их келейники?
Приход Богородицы к Св. Сергию Радонежскому видел Сергий, а вот его келейник только слепящий свет и голос Богородицы.
Современные старцы Афона, во время во время духовных созерцаний, давали знак своему келейнику приблизится, могли прижать голову к своей груди, таким образом, старались как бы ускорить приход подвижника к тем же духовным мистическим результатам.
@@@может быть дело не только в блеске атрибутов, но и вынесенном ходоками-паломниками опыте общения с теми и другими?
Плохо, когда человек служит и Богу и мамонне... всё путается у него в голове, как в доме Облонских. Это сильно влияет на его возможности окормления пасомых - к заметному ущербу последних@@@
Это, несомненно, влияет, но вряд ли пасомые часто сравнивали, зело накладно при прямой нужде. А сарафанное, любимое мною за быстроту и независимость от власти, радио изрядно раздувало популярность именно более доступных старинушек. Тут слегка изменённый указ нашего Педро Первого про "чтобы дурь всякого видна была" по отношению к именитым монахам был бы весьма уместен. Пусть нынче хоть как-то контачат с народом, хотя бы подобно интернет-Кураеву.
@@@бывали ведь и старцы и старицы не из монашеского чина... та же блаж. Матрона Московская, да и другие@@@
Прикинул - таковых неизмеримо меньше. На стороне монашества более отточенный профессиональный опыт в слушании и чтении божественных текстов, да и уйма времени - кормят-то в основном задарма. Что-то общее есть у старцев со знаменитыми ребе, надо бы уточнить эту ролевую связь.
А в общем... Посмотрел телесюжет про первый запрет служить в Боголюбове о.Петру Кучеру, которого именно старцем зовут, - умело снято: тут и несомненное боевое прошлое, и кадры его трудов на воссоздании обителей, и восьмитысячные протестные крестные ходы во Владимире (опять же милое сердцу противостояние тусклому официозу). Поучительно при размышлениях о старчестве и его вечно молодых перспективах...
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »