////Эти данные официально представлены Институтом российской истории РАН. /////
ну так давайте данные
Иначе вас (вместе с Полянским) вполне логично заподозрить в поведении тролля - выдвижении "аргументов" без оснований. Я считаю, что это нечестно.
Надо ссылаться на источники, и лишь при отсутствии или неточности оных можно добавлять аргументацию от себя (однако обязательно обоснованную)
«Вышел Сталин из тумана, вынул список из кармана…»
Вот данные из статьи историка Земскова (Земсков Виктор Николаевич - кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института истории России Академии Наук РФ.):
"По документально подтвержденным данным, в 1937-1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1344923 человека, из них 681692 приговорено к высшей мере, ..."
http://scepsis.ru/library/id_957.html
- это, замечу, ТОЛЬКО цифры ПРИГОВОРЕННЫХ к расстрелу, и ТОЛЬКО по документальным данным. А ведь были еще люди, расстрелянные без суда и следствия (см., например, ниже о Зап.Украине в 1941), смерти которых не были зафиксированы документально в качестве жертв коммунистов.
как я и говорил (а я человек добросовестный), даже коммуняки признают работы Земскова, цитата из статьи Зюганова:
////В подтверждение этого сошлемся на автора, который давно уже является одним из самых авторитетных для серьезных исследователей советской эпохи. Это историк Виктор Земсков, который посвятил затронутой нами теме годы кропотливой исследовательской работы////
http://kprf.ru/dep/73631.html
_______________
Следующий автор -
Вадим Захарович Роговин (1937—1998) — советский и российский философ, социолог, автор работ на историческую тему.
Окончил МГУ. Профессор, ведущий научный сотрудник Института Социологии РАН, в котором работал с 1977 года до конца своей жизни. Доктор философских наук. Автор 250 научных работ, в том числе семитомного труда по истории внутрипартийной борьбы в ВКП(б) в 1920—1930-е годы. Умер от рака после длительной болезни в 1998 году.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Роговин,_Вадим
В книге "Партия расстрелянных" Роговин осуждает завышение цифр репрессий и приводит схожие с Земсковым данные, цитаты:
"В 1992 году начальник отдела регистрации и архивных форм Министерства безопасности Российской Федерации [это, кстати, авторитетнее, чем данные Института истории РАН - П.П.] сообщил данные, охватывающие все годы Советской власти. Согласно этим данным, за 1917-1990 годы [ТОЛЬКО - П.П.] по обвинению в государственных преступлениях и по некоторым другим аналогичным статьям Уголовного кодекса было осуждено 3 853 900 человек, из которых 827 995 чел. были приговорены к высшей мере наказания[12]. "
"4. Смертность заключенных.
За период с 1 января 1934 года по 31 декабря 1947 года в лагерях умерло 962,1 тыс. человек. "
"Численность заключенных, которые были, осуждены по обвинению в контрреволюционных (государственных, политических) преступлениях, составляла (по состоянию на 1 января каждого года) в 1934 году 135,2 тыс. человек, в 1935 году - 118,3, в 1936 году - 105,9, в 1937 году - 104,8, в 1938 году - 185,3, в 1939 году - 454,4 тыс. чел. На протяжении 1940-1941 годов она оставалась примерно на том же уровне, что и в 1939 году, затем упала до 268,9 тыс. в 1944 году и вновь поднялась до 579 тыс. в 1950 году[24]."
http://web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume5/pii.html
И это, замечу ТОЛЬКО официальные советские цифры.
На самом деле, я уверен, жертв было больше, гораздо больше. Например, при спешном отступлении т.н. "Красной Армии" во время советско-германской войны в 1941 на Зап. Украине коммунистами были поголовно уничтожены содержащиеся в аналогах современных СИЗО НЕВИНОВНЫЕ (до решения суда человек является невиновным) люди - тысячи их (погуглите).
Но это - другой вопрос, требующий долгого изучения. Времени сейчас у меня на это нет. Однако даже ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные репрессий, приведенные просоветскими историками (Земскова хвалят коммунисты) являются достаточно высокими
если вы и на этот раз не будете приводить данных со ссылками, то станет уже совершенно очевидной ваша недобросовестность
-----Православные не приемлют сатанинского управления установленного в стране с 1917 года, также, как Христос не приемлет антихриста и его слуг, лицемеров, фарисеев, лжецов, клеветников, подлецов, тупиц, трусов.---
а что, до 1917 года лицемеров ,фарисеев,лжецов,клеветников,подлецов,тупиц ,трусов не было,они только с 1917 года появились? наверно сейчас от обилия церквей их стало меньше? народ духовно богаче,не ставит первой целью финансовое положение? правительство,посещающее церкви,заботится о медицине и образовании своих граждан,все бесплатно?
Сергей Вельс православный христианин нет доступа на форум
Эти данные официально представлены Институтом российской истории РАН. Для меня этого достаточно и без Мурзы...Приведённые ссылки антисоветской направленности оставьте для просвещения своих детей, а я читаю только объективные источники. Заметьте, и почувствуйте разницу - не просоветские, не антисоветские, а объективные...
/////Сами придумали или кто подсказал...?
За 73 года, с 1917 по 1990 год по политическим преступлениям приговорено к высшей мере наказания - порядка 650 000 человек. Причём, не не по всем этим случаям, приговоры были приведены в исполнение.//////
Это свое мнение вы из книги Кара-Мурзы взяли? Ню-ню. У него есть полезные и интересные мысли относительно манипуляции сознанием; но ложью в оценке большевиков он не брезгует.
Второй момент: я конечно прекрасно понимаю, что для затушёвывания преступлений большевизма и сталинизма выгодно представить общие цифры расстрелов за 73 года,
Но такой подход - ЛИШЬ ФОРМА ЛЖИ. А правда такова, что после смерти Сталина - действительно репрессивность системы пошла на убыль (от нескольких сотен до полутораста расстреляных в год, насколько помню)
НО! В период 1917-1953 количество жертв было ужасающим. И только за 1937-1938 - около 650 тыс. расстрелянных.
А по поводу гражданской войны - читайте Мельгунова Красный террор; свидетельства тех, кому удалось выжить. "Официально" может было жертв красного террора мало - но потому, что расстреливали БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ; соответственно и статистика расстрелянных и умученных вусмерть далеко не всегда велась
почитайте хоть это, православный:
массовые убийства коммунистами священников и верующих
http://www.gulag.ipvnews.org/article20070313.php
Детский ГУЛАГ
http://www.gulag.ipvnews.org/article20060911.php
фото красного террора
http://rusblok.in.ua/2010/10/upyr/
Человеческий разум просто цепенеет от такого зла!
____________________
А по поводу ваших цифирь количества убиенных (приводимых вами опять же без ссылки на источник) - советую изучать архивы и мнения УЧЕНЫХ-ИСТОРИКОВ, а не сказочников-борзописцев. Поищите в моих сообщениях - в спорах с Полянским я приводил данные, признаваемые даже коммунистами; запамятовал автора статьи.
У меня нет времени постоянно писать одно и то же и приводить те же самые ссылки (тем более, что мои оппоненты ссылок не приводят - тот же Полянский; а это признак недобросовестности;
и собеседник подобных граждан - вообще не обязан отвечать - если оппонент проявляет подобную недобросовестность: не приводит источников информации, ссылок; создается впечатления тролля)
Так вот. Около 650 тыс. - это только за 1937-1938, только приговоренных к расстрелу...
- а еще была очень высока смертность в советских лагерях смерти - ГУЛАГе, где люди в сталинскую эпоху часто работали до истощения, до смерти;
- около 7 миллионов погибших во всем СССР во время искусственного Голодомора 1932-1933 (факт, признанный даже Госдумой и МИД РФ на основе выводов российских ученых - информацию найдете через гугл; и это только официальные цифры!)
- 12-15 миллионов погибших в гражданскую войну (причина - разгон большевиками Учредительного собрания)
...
...
...
___________________
уж не в обиду будет, но вы, Сергей, равно как и другие защитники большевиков ссылаетесь для обоснования своих взглядов то на какого-то Юрия Рубцова -
////При элементарном здравом анализе истории, очевидно, что "как бы мы ни осуждали большевистский режим, но историческая реальность такова, что именно этот режим, а не Временное буржуазное правительство сохранил для нас территорию Великой России...". ////
а источник вот: http://golova2uha.livejournal.com/549571.html
то черпаете информацию от С.Г. Кара-Мурзы - яркого публициста, но не более!
ТО есть - от ПРОПАГАНДИСТОВ, игнорирующих мнения УЧЕНЫХ; свидетельства потерпевших, и здравый человеческий смысл. Пойдите в научную библиотеку, возьмите диссертацию, и пролистайте, тогда увидите, чем труд ученого отличается от задорных книженций пропагандистов.
Сергей Вельс православный христианин нет доступа на форум
/А при Сталине только в 1937-1938 около 650 тыс. только по официальным, признаваемым даже коммунистами данным!/
Сами придумали или кто подсказал...?
За 73 года, с 1917 по 1990 год по политическим преступлениям приговорено к высшей мере наказания - порядка 650 000 человек. Причём, не не по всем этим случаям, приговоры были приведены в исполнение.
"Если Сталин такой кровожадный, как же Хрущев уцелел-то? "
Ограничусь этим вопросом, он самый забавный! Вот если бы на месте Сталина была 50-тимегатонная бомба, то Хрущёву уцелеть точно не удалось бы. А так, знаете ли, спасся кой-какой народишко. Он, при своей кровожадности, не всех разом сжирал, а оставлял кое-кого на завтра и на развод. Поэтому некоторые соратники и спаслись.
***Кара-Мурза тоже об этом говорит. Мне это мнение известно. Однако: март 1917 - это еще не была катастрофа. Россия все же держала фронт. Германия голодала и дело близилось к завершению войны. (а после окончания войны революции бы не было, т.к. положение стабилизировалось).***
Полная анархия - не катастрофа, то что же катастрофа?
**8вот если бы не разлагающая солдат большевистская пропаганда... , все эти "Искры", "Окопные правды", распространяющиеся большевиками на деньги немецкого генерального штаба - смотрите фильм "Кто заплатил Ленину"***
Так можно было пропагандировать, то почему не пропагандировать?
***Количества расстрелов, начиная с Хрущева снизилось: пару сотен человек в год по всей стране. А при Сталине только в 1937-1938 около 650 тыс. только по официальным, признаваемым даже коммунистами данным!***
Если Сталин такой кровожадный, как же Хрущев уцелел-то?
***Не надо оправдывать большевиков из-за ненависти к "демократам". Демократы 1980-х1990-х - это как раз потомки разрушителей-большевиков в духовном отношении, а многие - и физически (Гайдар, Хакамада и др.). Вот где собака зарыта и куда нужно копать.***
Демократам не нравится Россия, почему они еще не на Западе, в этом оазисе демократии?:)
Большевиков никто не оправдывает, если демократы говорят "А", то надо говорить и "Б".
Вот ещё на ненависть к демократам тратить свои нервы сердечные! Да и какие это демократы, лозунги демократические, а методы коммунистические. :)
Знаете, независимо от темы (а она спорная и сложная) Вы не можете говорить о всех православных в своем единоличном лице, как говорят у нас в Одессе. Во всяком случае, от себя лично я не доверю Вам говорить даже то, что дважды два в некоторых случаях равно четырем. Так что Вы бы уж поскромнее, поскромнее....
:))))))))
Православные не приемлют сатанинского управления установленного в стране с 1917 года, также, как Христос не приемлет антихриста и его слуг, лицемеров, фарисеев, лжецов, клеветников, подлецов, тупиц, трусов.
Поэтому называющему себя православным не следует говорить о "празднике 7 ноября", так как эта дата к празднику в православном понимании этого слова не имеет никакого отношения, а наоборот является днём позора, разорения, глумления и убийства светлого, чистого, разумного, святого.
Вообще-то Октябрьская революция, конечно, была Великой. В полном смысле этого слова. Несмотря на довольно-тки обшарпанный антураж (там много забавных моментов было), это, безусловно, одно из самых значимых событий мировой истории 20го века.
Другое дело, что величие - очень часто не есть синоним чего-то однозначно положительного и белопушистого. Рядом с величием частенько случается обилие крови - и невинноубиенных, и тех, кому Люцифер в аду много лет прогулы ставил. Даже в более-менее положительных великих намерениях - поприжать там вольности феодалов, ввести суд присяжных вместо единоличного суда сеньора, отнять у тех же сеньоров права сбора налогов в пользу для того созданных федеральных чиновников, укрепить местное самоуправление - обязательно кроется одна закавыка: чтобы все это проделать, необходимо будет задавить сопротивление вышеописанному великолепию. А давить его без казней и репрессий способов пока не придумали.
Тем более не обойтись без крови в столь масштабных начинаниях, что задумали большевики. Просто невозможно, уж как ни извернись. Возникает резонный вопрос, стоит ли оно того, это величие.
Ответ на этот вопрос каждый волен для себя найти сам. Материалов по матчасти - море неразливанное, толковых собеседников, эти материалы изучивших и готовых поговорить, тоже хватает. Вперед и с песней, но чур выводы делать самим, а не подсматривать у умных дядек из газет и толстых книжек.
////При элементарном здравом анализе истории, очевидно, что "как бы мы ни осуждали большевистский режим, но историческая реальность такова, что именно этот режим, а не Временное буржуазное правительство сохранил для нас территорию Великой России...". ////
Я нашел истоки столь "мудрой" мысли - это сказал какой-то Юрий Рубцов
http://golova2uha.livejournal.com/549571.html
Это - не факт, во-первых; во-вторых, христианам с людоедами не по пути. Десятки миллионов жертв большевизма - хороша же цена за "Великую Россию"!
///А Керенский А.Ф. позже в своих мемуарах писал, что продержись Временное правительство до ноября 1917, России как государства не стало бы...///
да мало что он писал. Без большевистских преступников все было бы очень мило - пришел бы к власти какой-нибудь генерал либо иная более сильная личность, чем Керенский - и все постепенно стабилизировалось бы.
"Прославив в 1990-е гг. Собор новомучеников и исповедников российских, Русская Православная Церковь «окончательно вынесла свое суждение о коммунистическом режиме как богоборческом и античеловеческом» "
К сожалению, нет. Четкого и ясного суждения о коммунистическом режиме РПЦ не сформулировала. Всё какие-то обтекаемые недомолвки, исключительно в русле текущей линии гос. властей.
Хотя понятно, что церковь не обязана делать политические заявления, но недвусмысленную нравственную оценку хотелось бы услышать.
Сергей Вельс православный христианин нет доступа на форум
/при элементарном здравом анализе истории это очевидно/
При элементарном здравом анализе истории, очевидно, что "как бы мы ни осуждали большевистский режим, но историческая реальность такова, что именно этот режим, а не Временное буржуазное правительство сохранил для нас территорию Великой России...".
А Керенский А.Ф. позже в своих мемуарах писал, что продержись Временное правительство до ноября 1917, России как государства не стало бы...
