ничего не говорил. А если и обвинял кого-то в распространении греха по земле, так это, видимо, диавольский дух, говоря: (Матф.23.33)"Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? (35) Да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. (Иоанн.8.44) Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи".
Кроме того, время кивать на прародителей кончилось давно: "Иер.31 - 29 В те дни уже не будут говорить: ""отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"", но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет.
****Значит к несовершенству из-за отсутствия опыта непослушания он еще имел и такой признак несовершенства, как чувства?
Тогда вообще ему там делать нечего:) ***
Это же почему чувства - признак несовершенства??? *
Потому что в Царстве небесном не женятся. А дети Бога, как и Сам Бог, тоже не имеют чувств и страстей.
*Человек создан с чувствами*
Мужчина и женщина из первой главы, которым нужно плодиться и размножаться действительно нудны чувства.
*Другой вопрос что в результате грехопадения и чувства стали неуправляемыми*
Чувства в раю, где не женятся, это блуд:) Не было их там и не будет. Иначе это будет как жизнь на земле в кожаных ризах.
****Он что? второй раз женат, чтобы опыт был?:) ***
Причём здесь опыт? Имея опыт тоже ошибаются*
Нельзя требовать от младенца знание взрослой жизни, когда он не побывал взрослым. А если опыт не поможет и будет продолжать ошибаться, то это уже свободный выбор. Опять же чувствам спасибо:)
***Значит к несовершенству из-за отсутствия опыта непослушания он еще имел и такой признак несовершенства, как чувства?
Тогда вообще ему там делать нечего:) ***
Это же почему чувства - признак несовершенства??? Человек создан с чувствами. Другой вопрос что в результате грехопадения и чувства стали неуправляемыми
***А эта черта сваливать все на женщину, точно от Адама. У самих ума, опыта нет, а виновата женщина.***
Я же не сваливал вину. У Евы одна вина, у Адама другая. Я всего лишь пытаюсь объяснить почему прозошло то или иное
***Оба были такими, что не имели опыта непослушания. Не может быть виновата одна половинка, а праведная видела и не остановила.***
Что за нонсенс, опыт непослушания? И почему он должен быть? Мало того, человек это и Адам и Ева. Я всего лишь за то, что бы не разделять вины. Вы же сказали что он не должен был идти на поводу. Если согрешила Ева, у Адама не было выхода. Нужно было оставить её вне Рая? А самому остаться?:) Впрочем, мои замечания всего лишь лирика. Есть факт, а интерпретировать его волен каждый как хочет
***Он что? второй раз женат, чтобы опыт был?:) ***
****Был бы совершенным, то не пошел бы на поводу у супруги:). **
Ну, он любил её, доверял ей.*
Значит к несовершенству из-за отсутствия опыта непослушания он еще имел и такой признак несовершенства, как чувства?
Тогда вообще ему там делать нечего:)
*И не Адам согрешил первый, а Ева :)*
А эта черта сваливать все на женщину, точно от Адама. У самих ума, опыта нет, а виновата женщина.
*Это так говорится, что Адам согрешил.*
Оба были такими, что не имели опыта непослушания. Не может быть виновата одна половинка, а праведная видела и не остановила.
*Его вина, что безответственно подошёл к супружеству, не занял жену работой :)*
Он что? второй раз женат, чтобы опыт был?:) Вот возвратится обратно, тогда и будет иметь всяческий опыт, но для этого надо усовершенствоваться от той грязи речек выходящих из эдема по которым и был сплавлен на землю.
***Был бы совершенным, то не пошел бы на поводу у супруги:). ***
Ну, он любил её, доверял ей. И не Адам согрешил первый, а Ева :) Это так говорится, что Адам согрешил. Его вина, что безответственно подошёл к супружеству, не занял жену работой :)
***Погодите, мы говорим об Адаме? Или о тех, кто был уже рождён, наследовав грешную природу от него?==
О ком вы написали: "Но откуда в юности его это появилось? Если рождён был совершенным"?***
Вообще то я говорю о человеке. Человеке вообще. Ведь о этом человеке вообще говорил Бог, когда упомянул его юность? Так вот откуда юность этого человека имеет склонность ко греху? Вы ответите опять "от юности". А юность откуда имеет? Единственный ответ - от Адама. Потому что всё имеет начало, и Адам тут служит началом. Вы как ответите?
***Все созданы совершенными? Созданы, а не сотворены? И кто сказал, что совершенными? И что совершенно тело, душа? Тогда зачем совершенным суд? ***
Вы опять же, не ответили. Лишь вопросы задали. Нет разницы сотворённый или созданный, это синонимы. Человек - это не только душа или только тело. И человек не человек без души или без тела, поэтому вопрос тоже некорректный. И обратите всё же внимание. Если человек создан совершенным, откуда у него несовершенства?
***Вы не ответили на вопрос.***
-Преобретено стремление человека ко греху, слабость перед грехом. Иными слами - грешная природа ==
И как вы ответите на свой вопрос?***
наследовано, от Адама
***А если и обвинял кого-то в распространении греха по земле, так это, видимо, диавольский дух, говоря: ***
Вообще, кто начал говорить об обвинении? Вы сами задаёте вопросы и сами на них отвечаете... Так можно делать, но так не узнаётся ничего нового. Отвечайте на вопросы, которые Вам задают
***Из сердца человеческого исходят злые помыслы. Поэтому у меня и вопрос к Вам. Уже долго не могу получить ответа. Откуда у человека такая способность, в сердце своём вынашивать грех. Я придерживаюсь мнения, что от Адама наследование. А Вы как думаете? ==
То есть, Он вам ничего не говорит. Вы считаете лычшим думать самому. И придумали.***
Вы наверное не внимательно читаете? Я ответил о том, откуда исходят помыслы. Но это вне Вашей парадигмы, поэтому не замечаете?
***Тогда почему только Каин наследовал, если наследовал, а другие дети не повредились?***
*.), о научающем змеи (индокитай) - этакий симбиоз. С чего бы людям покидать рай если только их не выгоняют и/или они приходят решать уже следующие задачи?*
Конечно следующие задачи. К новой вселенной должны быть и сущности новые, усовершенсвованные.
Чтобы змей их уже не смог совратить.
*Адам, тот Человек, которого выслали из Сада, из Небесного Рая, из Царства Небесного, на землю питаться полевой травой был совершенным,*
Был бы совершенным, то не пошел бы на поводу у супруги:). Он для старой вселенной подходил, но не для новой. Не было еще опыта с соблазнами. Какой же он совершенный? А на земле узнает мудрость, "выслушай женщину и поступи наоборот":)
*имел достойный Рая опыт.*
А по плодам получается, что не имел. Не имел опыта непослушания. Ну если не знал, не имел, то какой же он совершенный? Не получит опыта, завтра другой змей разведет, хоть на земле, хоть в раю:)
Какое отношение это имеет к началу разговора о том, что Адам вроде и не совсем первенец, что были люди и до него? ==
По отношению к сотворённым людям на земле, он был первым, ибо уже созданным вне земли - не от мира сего. Очень похоже, что в библейской легенде соединились две, а то и три других: о райских затопленных кущах (месопотамия или шамбала), о пришествии людей с неба (Африка, Америка ..), о научающем змеи (индокитай) - этакий симбиоз. С чего бы людям покидать рай если только их не выгоняют и/или они приходят решать уже следующие задачи? И опять соединённая мысль: и выгнали, и решают другие задачи.
Адам, тот Человек, которого выслали из Сада, из Небесного Рая, из Царства Ненебесного, на землю питаться полевой травой был совершенным, имел достойный Рая опыт.
**В общем Да, но этого нет в Библии, ==
Есть, если соизмерять её с научными открытиями и это превосходно, имея в виду её древность.*
Что конкретно имеете ввиду из научных открытий? ==
Касательно этой темы: "Сознание опосредуется мозгом, но не зарождается в нём"*,ч
Сознание и есть душа. Мозг коммутатор между сознанием и телом, переводит мысли от сознания, от души, адаптирует к телу, к окружающей среде.
Какое отношение это имеет к началу разговора о том, что Адам вроде и не совсем первенец, что были люди и до него?
*В общем Да, но этого нет в Библии, ==
Есть, если соизмерять её с научными открытиями и это превосходно, имея в виду её древность.*
Что конкретно имеете ввиду из научных открытий? ==
Касательно этой темы: "Сознание опосредуется мозгом, но не зарождается в нём" - против - "помышление сердца человеческого - зло от юности его" или Христово - "вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины".
Погодите, мы говорим об Адаме? Или о тех, кто был уже рождён, наследовав грешную природу от него?==
О ком вы написали: "Но откуда в юности его это появилось? Если рождён был совершенным"?
== ***О ком спрашиваете?***
В данном случае о каждом человеке, исключая из этого списка Адама ==
Да, это обо всех, кроме Адама: "ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления" - откуда это свойство человека, если он создан был совершенным?
Все созданы совершенными? Созданы, а не сотворены? И кто сказал, что совершенными? И что совершенно тело, душа? Тогда зачем совершенным суд?
***Как Он это делает?***
Он это уже сделал. Но это другой вопрос, другой темы. Эта тема, как я понял, а наличии грехопадения Адама? Если его не было, то и делать Христу было нечего ==
Вы написали: "Природу нашу грешную исправить, обновить". Как Христос исправил, обновил вашу природу?
***== Опять же напрашивается вопрос, в результате ли грехопадения Адама приобретено? ==
Что приобретено? ==
Вы не ответили на вопрос.***
-Преобретено стремление человека ко греху, слабость перед грехом. Иными слами - грешная природа ==
И как вы ответите на свой вопрос?
== Ну да, Вы его просто переиначиваете ==
Где здесь "переиначивание":
А если и обвинял кого-то в распространении греха по земле, так это, видимо, диавольский дух, говоря: (Матф.23.33)"Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? (35) Да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. (Иоанн.8.44) Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи".
***Тогда скажите, что Он говорит вам.***
Из сердца человеческого исходят злые помыслы. Поэтому у меня и вопрос к Вам. Уже долго не могу получить ответа. Откуда у человека такая способность, в сердце своём вынашивать грех. Я придерживаюсь мнения, что от Адама наследование. А Вы как думаете? ==
То есть, Он вам ничего не говорит. Вы считаете лычшим думать самому. И придумали. Тогда почему только Каин наследовал, если наследовал, а другие дети не повредились?
**Всё встаёт на свои места, когда понимаешь, что создание земли и жизни на ней не разовый акт творчества Господа Бога, не первый Его опыт, а один из актов, **
В общем Да, но этого нет в Библии, это есть в Дафа.
Мужчина и женщина из первой главы сотворены для жизни на земле, в какой день сотворены?
Адам сотворен по Вашим же выкладкам раньше и сразу в рай определен. Откуда у него опыт земной жизни. Если брал его Бог с земли из тех кто для жизни на земле сотворен, взял бы и супругу ему. Однако же зачем то при наличии женщины Бог творит Адаму жену из ребра. ==
По археологическим выкладкам от времени создания Адама (дождей не было и пар поднимался с земли до выхода из Сада - ... лионы лет, а не сразу. И Бог ходить по земле не мог, но ходил. И зелень без светил благоухать не могла, но благоухала. Легенда, и есть легенда. Слава Христу, что не стал в речах трогать эту часть Торы: в ней есть превосходные, ещё не постижимые, догадки и превосходные "ляпы".
Всё встаёт на свои места, когда понимаешь, что создание земли и жизни на ней не разовый акт творчества Господа Бога, не первый Его опыт, а один из актов, творимым безвременно постоянно, потому что Жизнь во вселеной безвременна постоянна. Она и Господствует над не живым, являясь Живым, Живущим, направляющим, устраивающим .... Себе Жизнь.
Мужчина и женщина из первой главы сотворены для жизни на земле, в какой день сотворены?
Адам сотворен по Вашим же выкладкам раньше и сразу в рай определен. Откуда у него опыт земной жизни. Если брал его Бог с земли из тех кто для жизни на земле сотворен, взял бы и супругу ему. Однако же зачем то при наличии женщины Бог творит Адаму жену из ребра.
