Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Православный раздел / Обличение и осуждение Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Обличение и осуждение
Андрей Добронравов

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #90241    28.10.10 00:03    Просмотров: 5334 [62]

Сообщений: 40    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить


уважаемые участники,

никакой вопрос не вызывал столько споров, как обличение греха ближнего,

многие выступающие против обличения, путают обличение с осуждением. Последнее. как учат святые, это ничто иное, как злословие ближнего. Так говорит про осуждение св. Iоанн Лествичник:

Услышав, что некоторые злословят ближних, я запретил им; делатели же сего зла в извинение отвечали, что они делают это из любви и попечения о злословимом. Но я сказал им: "оставьте такую любовь, чтобы не оказалось ложным сказанное: оклеветающаго тай искренняго своего, сего изгонях (Пс. 100, 5). Если ты истинно любишь ближнего, как говоришь, то не осмеивай его, а молись о нем втайне; ибо сей образ любви приятен Богу. Станешь остерегаться осуждать согрешающих, если всегда будешь помнить, что Иуда был в соборе учеников Христовых, а разбойник в числе убийц; но в одно мгновение произошла с ними чудная перемена."

"Послушайте меня, послушайте, злые судии чужих деяний: если истинно то, как в самом деле истинно, что имже судом судите, судят вам (Матф. 7, 6); то, конечно, за какие грехи осудим ближнего, телесные или душевные, в те впадем сами; и иначе не бывает."

"Скорые и строгие судии прегрешений ближнего потому сею страстию недугуют, что не имеют совершенной и постоянной памяти и попечения о своих согрешениях. Ибо если бы человек в точности, без покрывала самолюбия, увидел свои злые дела, то ни о чем другом, относящимся к земной жизни, не стал бы уже заботиться, помышляя, что на оплакание и самого себя не достанет ему времени, хотя бы он и сто лет прожил, и хотя бы увидел истекающим из очей своих целый Иордан слез. Я наблюдал за плачем истинного покаяния, и не нашел в нем и следа злословия и осуждения."



другое дело - обличение греха:

Ветхий закон, как еще несовершенный, говорил: внемли себе (Второзак. 15, 9). Господь же, как Всесовершенный, заповедует нам пещись еще о исправлении брата, говоря: аще согрешит брат твой и проч. (Матф. 18, 15). Итак, если обличение твое, паче же напоминание, чисто и смиренно, то не отрекайся исполнять оную заповедь Господню, особенно же в отношении тех, которые принимают твои слова. Если же ты еще не достиг сего, то по крайней мере исполняй ветхозаконное повеление.

Не удивляйся, видя, что и любимые тобою враждуют на тебя за твои обличения. Ибо легкомысленные люди бывают орудиями бесов, и особенно, против их врагов (то есть рабов Божиих).

Отвергающий обличение обнаруживает страсть, а кто принимает оное, тот разрешился от уз ее.



и ещё:

Если тот, кто может пользовать других словом, но не преподает его изобильно, не избежит наказания: то какой беде подвергают себя, возлюбленный отче, те, которые трудами своими могут помочь злостраждущим, и не помогают? Избавляй братий, о ты, избавленный Богом! Спасенный! спасай ведомых на смерть, и не будь скуп к искуплению душ убиваемых бесами. Ибо в этом состоит величайшая почесть, данная от бога разумному созданию, и она выше всякого делания и видения смертных и бессмертных.

Тот, кто отирает скверну других чистотою, данною ему от Бога и от нечистых приносит Богу чистые дары, показывает себя споспешником бесплотных и умных сил. Ибо это составляет единственное и всегдашнее дело слуг Божиих, по слову Давидову: вси, иже окрест Его, принесут дары (Пс. 75, 12); и сии дары суть души.



цит.: св. Iоанн Лествичник ЛЕСТВИЦА













Лушкин Сергей А.
Лушкин Сергей А.

православный христианин

Тема: #90241
Сообщение: #3458587
28.10.10 00:23
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иоанн Лествичник великий учитель монашества но Он не подходит под стандарты мирян.

Д. Анатолий А.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #90241
Сообщение: #3458611
28.10.10 06:00
Ответ на #3458587 | Лушкин Сергей А. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я может не прав, прошу простить. Вроде почти все Святые Отцы были монахами.
Их заповеди, письма- то же не подходят под стандарты для мирян?
Если что то скажите. Отдам все книги и записи католикам, протестантам, что их читать, если не подходят?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #90241
Сообщение: #3458612
28.10.10 06:11
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Обличают присяжные, вынося вердикт.
Осуждает судья, вынося приговор.

У меня была тема с таким же названием - Осипенко её истребил.

А "безличное обличение" = "если кто-то кое-где у нас порой ..."


Ш. Николай

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #90241
Сообщение: #3458625
28.10.10 08:42
Ответ на #3458612 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"безличное обличение" - масло масляное.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #90241
Сообщение: #3458634
28.10.10 08:57
Ответ на #3458587 | Лушкин Сергей А. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Иоанн Лествичник великий учитель монашества но Он не подходит под стандарты мирян.**
В этом случае миряне не подходят под стандарты Царства Небесного:)


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #90241
Сообщение: #3458636
28.10.10 09:14
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Итак, если обличение твое, паче же напоминание, чисто и смиренно, то не отрекайся исполнять оную заповедь Господню, особенно же в отношении тех, которые принимают твои слова. Если же ты еще не достиг сего, то по крайней мере исполняй ветхозаконное повеление. (Внимай себя)*

В правила форума надо внести:) Но точно не внесут.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #90241
Сообщение: #3458663
28.10.10 10:34
Ответ на #3458587 | Лушкин Сергей А. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иоанн Лествичник великий учитель монашества но Он не подходит под стандарты мирян.**

хорошо сказано! Мне кажется, что многие святые отцы просто не подходят - по причине своей ретроградности и ортодоксальности. Простите, если кого обидел


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #90241
Сообщение: #3458668
28.10.10 10:37
Ответ на #3458611 | Д. Анатолий А. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вроде почти все Святые Отцы были монахами.
Их заповеди, письма- то же не подходят под стандарты для мирян?**

вы не поняли. Под наши православные стандарты подходят только те отцы, которые обремены многочисленным семейством навроде наших батюшек. Только их мнение мы принимаем, потому что не состоя в брачном сожительстве, святой отец не может осознать реалии большинства современных православных (так мне здесь объясняли)


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #90241
Сообщение: #3458671
28.10.10 10:39
Ответ на #3458612 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Обличают присяжные, вынося вердикт.
Осуждает судья, вынося приговор.**

это у вас несколько однобокий - юридический подход, который очень распространен среди православных в местах заключения


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #90241
Сообщение: #3458675
28.10.10 10:41
Ответ на #3458634 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В этом случае миряне не подходят под стандарты Царства Небесного:) **

это не главное. Мы не можем позволить этим монахам нарушать наш душевный комфорт!


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #90241
Сообщение: #3458678
28.10.10 10:43
Ответ на #3458636 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но точно не внесут. **

важно понимать эти вещи. тогда и правила не понадобятся


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #90241
Сообщение: #3458680
28.10.10 10:47
Ответ на #3458671 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Однобокий - не кривобокий! И не кособокий.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #90241
Сообщение: #3458689
28.10.10 10:59
Ответ на #3458675 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**В этом случае миряне не подходят под стандарты Царства Небесного:) **
это не главное. Мы не можем позволить этим монахам нарушать наш душевный комфорт!**

Верно. Не мешайте нам жить, лучше помогите материально:) Но так думает наверное 90%
прихожан. Хотя скорей всего они такой подход никогда и не слышали, а если и слышали, то тут же забыли, а если и не забыли, то ну никак не получается, даже специально просишь, просишь, ну попробуй, покажи как это делается. Тут же разговор на другую тему переключается.
Может кто примеры приведет хоть из ранних христиан, хоть экспронтом от себя. Объект для обличения
могу предложить:)


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #90241
Сообщение: #3458693
28.10.10 11:06
Ответ на #3458678 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Но точно не внесут. **
важно понимать эти вещи. тогда и правила не понадобятся**

Учитывая контекст (реальность) такая отмазка именуется демагогией.
Поскольку правила на данный момент существуют, значит нет понимания, то и должно быть определение "обличения".
Иначе "что дышло" получается , а не обличение.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #90241
Сообщение: #3458697
28.10.10 11:16
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лик (клирос) происходит от греческого хора.
У греков как было?
Стояли у края сцены два полухория, комментировавших действие.
Участники хора были, естественно, в личинах ("харях").
Всякого хориста надо было обли'чить (выдать личину).

Обличить - причислить к лику ("И к лику злодеев причтен").
Осудить - приговор вынести.

ОБсуждать - все право имеют!
А осуждать - только модераторы.

Потому, как морозилка - исполнение ПРИГОВОРА.

Знаком отличия Ордена св.Георгия ("Георгиевский крестом")
награждались нижние чины от ЛИКА Георгиевских кавалеров.


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Здоровье 473

Атеросклероз. Что есть

21 января 2025 в 22:02Андрей Рыбак
Атеросклероз. Что есть Атеросклероз ✔ КАПУСТА. Кимчи — популярный корейский рецепт, который включает в себя ферментированную капусту, острый перец, ферментированную рыбу и многие другие ... читать далее »

Духовное 1098

Любовь есть нечто бесконечно совершенное, если мы определяем её не как чувство, эмоцию, проявление, а как личность.

21 января 2025 в 16:56Андрей Рыбак
Любовь " Моя вера для меня чётко определена, оформлена. Ведь только Православие ответило на все вопросы, расставило всё по местам. Разные религии много говорят о Боге, но ни одна из них не сказала ... читать далее »

Церковь 736

Венчание - Таинство Любви

20 января 2025 в 22:01Сергий Пономарь
Венчание в церкви Предисловие В данной статье использованы материалы беседы митрополита Антония Сурожского «Таинство Любви». В ней раскрывается суть совершаемого в Православной Церкви Таинства ... читать далее »

Эсхатология 755

Ересь католиков

16 января 2025 в 17:12Сергий Пономарь
Католический папа ПРЕДИСЛОВИЕ Данный материал, собранный из различных православных источников, содержит в себе краткие сведения, позволяющие получить представление об основных заблуждениях ... читать далее »

Молитва 414

Господи, прошу Тебя, вразуми, или помилуй, или Сам направь этого человека

16 января 2025 в 11:50Андрей Рыбак
прп. Порфирий Кавсокаливит Молитва преп. Порфирия Кавсокаливита, при чтении ее Христос начинает влагать человеку, о котором ты молишься, благие помыслы: Господи, прошу Тебя, вразуми, или помилуй, ... читать далее »

История 575

Причины революции 1917 года. Антон Иванович Деникин

14 января 2025 в 18:20Андрей Рыбак
А.И. Деникин ПРИЧИНЫ РЕВОЛЮЦИИ 1917 ГОДА. В данном отрывке один из руководителей Белого движения Антон Иванович Деникин, очень четко раскрывает духовное состояние русского народа перед 1917 годом. ... читать далее »

Святые 577

Старец Паисий поёт полиелей во время всенощного бдения в своей келлии -Панагуде

13 января 2025 в 13:45Андрей Рыбак
Старец Паисий Старец Паисий поёт полиелей во время всенощного бдения в своей келлии -Панагуде в праздник Успения Божией Матери 13 января — день прославления преподобного Паисия Святогорца в лике ... читать далее »

Иконы 367

Вифлеемская - единственная икона, на которой Богородица улыбается!

10 января 2025 в 14:40Андрей Рыбак
Вифлеемская - единственная икона, на которой Богородица улыбается! Вифлеемская - единственная икона, на которой Богородица улыбается! Радости о Господе! С Праздником! читать далее »

Праздники 375

С Рождеством Христовым, братия и сестры!

9 января 2025 в 21:31Андрей Рыбак
С Рождеством Христовым! С Рождеством Христовым, братия и сестры! читать далее »

Будущее 418

Встречайте БАМ 3.0. Началась стройка, которая изменит Россию

3 января 2025 в 12:49Андрей Рыбак
БАМ Встречайте БАМ 3.0. Началась стройка, которая изменит Россию читать далее »

Парусный спорт

SOS! Спасти  Пилигрим !

Сергей Синельник: Друзья мои, может у кого-то есть возможность выложить текст о случившемся на каких-то платформах, каналах, группах. Недавний опыт показал, в соц сетях с моей личной страницы ... читать далее »

Альпинизм

Клуб путешественников. Пик Победы. Ветераны альпинизма (1985)

од производства: 1985 Сюжеты: участники нескольких восхождений на Пик Победы на Тянь-Шане, ветераны отечественного альпинизма Виталий Абалаков, Валентин Божуков, Александр Сидоренко делятся своими ... читать далее »

Помогите! 222

SOS! Спасти «Пилигрим»!

21 января 2025 в 20:37Андрей Рыбак
SOS! Спасти «Пилигрим»! Сергей Синельник: Друзья мои, может у кого-то есть возможность выложить текст о случившемся на каких-то платформах, каналах, группах. Недавний опыт показал, в соц сетях с ... читать далее »

Лица 494

Отец Симеон (в миру Иван Егорович Ларин) родился 1 января 1918 года

21 января 2025 в 13:36Андрей Рыбак
Отец Симеон (в миру Иван Егорович Ларин) родился 1 января 1918 года Из публикации в газете «Православный Крест» №12 от 2/15 июня 2015 г. 1) биографические данные о Старце: "Отец Симеон (в миру Иван ... читать далее »

Картины 114

Крещенское водосвятие. Кустодиев. 1921 г.

19 января 2025 в 10:20Андрей Рыбак
Крещенское водосвятие. Кустодиев. 1921 г. Крещенское водосвятие. Кустодиев. 1921 г. читать далее »

Литература 423

Те, которые приняли за истинную веру мёртвую веру

16 января 2025 в 13:35Андрей Рыбак
Автопортрет А. С. Хомякова, 1842 г. «Те, которые приняли за истинную веру мёртвую веру, т.е. ложную или внешнее знание, дошли в своём заблуждении до того, что из этой мёртвой веры, сами того не зная, ... читать далее »

Предание 459

"Я никогда не бывал в несчастии".

15 января 2025 в 20:51Сергий Пономарь
Блаженный Один знаменитый богослов в продолжение восьми лет прилежно и непрестанно молил Бога о том, чтобы Он явил ему человека, могущего указать прямой и неложный путь к достижению Небесного ... читать далее »

Песни 128

Творец чудес - Наталья Грайф

14 января 2025 в 14:59Андрей Рыбак
"Троица" прп Андрея Рублева Творец чудес - Наталья Грайф 1 куплет: F#m Hm Творец чудес, величественно Имя Твоё, E A Творец чудес, величествен Ты ... читать далее »

Еда 441

Что касается запасов, то вот рекомендации на одного человека на полгода

11 января 2025 в 15:06Андрей Рыбак
Натуральный мёд — кладезь здоровья и долголетия! Что касается запасов, то вот рекомендации на одного человека на полгода: ### Основные продукты: 1. **Крупы и злаки**: - Рис: 15-20 кг - Овсянка: 5-8 ... читать далее »

Катастрофы 301

Бездомные звезды и сгоревший Голливуд: пожары в Лос-Анджелесе

10 января 2025 в 11:50Андрей Рыбак
пожары в Лос-Анджелесе Бездомные звезды и сгоревший Голливуд: пожары в Лос-Анджелесе Сколько можно растлевать мир и оставаться безнаказанным. Вопрос времени. Людей жалко, но это ... читать далее »

Афон 244

Сколько еще будешь пучить глаза на этот изменчивый мир?!

9 января 2025 в 21:18Андрей Рыбак
Не спи, замерзнешь Сколько еще будешь пучить глаза на этот изменчивый мир?! читать далее »

Семья 150

Скоро Рождество Христово на Руси Святой. Всем радоваться

2 января 2025 в 21:51Андрей Рыбак
Скоро Рождество Христово на Руси Святой. Всем радоваться Скоро Рождество Христово на Руси Святой. Всем радоваться читать далее »

Скалолазание

В Ковалевском центре помощи детям под Костромой прошли первые в истории соревнования на призы выпускников

В Ковалевском центре помощи детям под Костромой прошли первые в истории соревнования на призы выпускников Этот спортивный праздник   состязания по скалолазанию - подарок всем педагогам и сотрудникам ... читать далее »

Ледолазание

Ледолазание в ущелье Барскоон. Иссык-Куль.

Ледолазание в ущелье Барскоон. Иссык-Куль. Ice climbing Kyrgyzstan читать далее »

Спорт - Экстрим 278

В Ковалевском центре помощи детям прошли первые в истории соревнования на призы выпускников

21 января 2025 в 20:15Андрей Рыбак
Алексей Бедняков и Сергей Петров В Ковалевском центре помощи детям под Костромой прошли первые в истории соревнования на призы выпускников Этот спортивный праздник – состязания по скалолазанию - ... читать далее »

Календарь 4150

22 января - день памяти преподобного Евстратия Тарсийского, чудотворца, игумена (IX).

21 января 2025 в 11:03Андрей Рыбак
22 января - день памяти преподобного Евстратия Тарсийского, чудотворца, игумена (IX). 22 января - день памяти преподобного Евстратия Тарсийского, чудотворца, игумена (IX). Преподобный Евстратий ... читать далее »

Поиск Святой Руси 424

Что означает крещение Духом Святым и огнем.

19 января 2025 в 09:26Андрей Рыбак
Рождество Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Богоявлением и Крещением Святым Духом Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Высказывания 706

Заповеди не тяжелы для исполнения.

16 января 2025 в 11:58Андрей Рыбак
Патриарх Сербский Павел Заповеди не тяжелы для исполнения. Почему же они для нас оказываются тяжелыми? Потому что мы не имеем привычки жить по заповедям. Что легче – курить или не курить? Легче не ... читать далее »

Любовь 181

Что означает - "держи свой ум в Отце"

15 января 2025 в 11:04Андрей Рыбак
Держи свой ум в Отце Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Рождеством. С днем памяти прп Серафима Саровского Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Стихи 1520

Ода «Бог». Гаврила Державин 1784 г.

13 января 2025 в 21:25Сергий Пономарь
"О Ты, пространством Безконечный..." Глубоко и пылко верующий человек, Гавриил Романович Державин (1743–1816) написал замечательную оду «Бог» . Как пишет автор, вдохновение пришло к нему в Светлое ... читать далее »

Память 411

Почил он, как и преподобный Серафим, стоя на коленях...

10 января 2025 в 20:34Андрей Рыбак
от кассетных снарядов погиб протоиерей Владимир Креслянский 10 лет назад, 31 июля 2014 года, в Луганске от кассетных снарядов погиб протоиерей Владимир Креслянский. Это случилось в канун дня памяти ... читать далее »

Интересно 555

Ашманов и Сидоренко про цифровой концлагерь

9 января 2025 в 21:37Андрей Рыбак
Нет электронному концлагерю АШМАНОВ И СИДОРЕНКО про цифровой концлагерь, РКН и запреты VPN, ИИ, нейросети, биткоин и Госуслуги читать далее »

Чудо 346

Помощь Божия в дороге

3 января 2025 в 22:28Сергий Пономарь
Божия помощь в пути За три года жизни (1998-2001) в одном селе, когда мне пришлось жить и трудиться при церкви этого поселка, то, будучи находясь в разъездах, много раз испытал на себе помощь Божию ... читать далее »

Технологии 340

Какое литографическое оборудование делают в России на 2025 год?

2 января 2025 в 21:47Андрей Рыбак
Наступает эра российской микроэлектроники: у нас будут свои литографы, своя фабрика, свои процессоры Какое литографическое оборудование делают в России на 2025 год? В этом видео мы с Вами ... читать далее »

Прочее

Гости Георгия, основатели горнолыжного комплекса Кант

Представляем новый выпуск из цикла  АУТДОР в деталях с дядей Жорой ! В этот раз получился очень душевный и интересный разговор о создании горнолыжного бизнеса в России с нуля в 80-е на примере ... читать далее »

Альпинизм

Восхождение белорусских альпинистов на вершину Броуд пик (8051м)

Восхождение белорусских альпинистов на вершину Броуд пик (8051м) читать далее »

© 1999-2025 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*