Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Православный раздел / Обличение и осуждение Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Обличение и осуждение
Андрей Добронравов

православный христианин
Тема: #90241    28.10.10 00:03    Просмотров: 5329 [62]

Сообщений: 40    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить


уважаемые участники,

никакой вопрос не вызывал столько споров, как обличение греха ближнего,

многие выступающие против обличения, путают обличение с осуждением. Последнее. как учат святые, это ничто иное, как злословие ближнего. Так говорит про осуждение св. Iоанн Лествичник:

Услышав, что некоторые злословят ближних, я запретил им; делатели же сего зла в извинение отвечали, что они делают это из любви и попечения о злословимом. Но я сказал им: "оставьте такую любовь, чтобы не оказалось ложным сказанное: оклеветающаго тай искренняго своего, сего изгонях (Пс. 100, 5). Если ты истинно любишь ближнего, как говоришь, то не осмеивай его, а молись о нем втайне; ибо сей образ любви приятен Богу. Станешь остерегаться осуждать согрешающих, если всегда будешь помнить, что Иуда был в соборе учеников Христовых, а разбойник в числе убийц; но в одно мгновение произошла с ними чудная перемена."

"Послушайте меня, послушайте, злые судии чужих деяний: если истинно то, как в самом деле истинно, что имже судом судите, судят вам (Матф. 7, 6); то, конечно, за какие грехи осудим ближнего, телесные или душевные, в те впадем сами; и иначе не бывает."

"Скорые и строгие судии прегрешений ближнего потому сею страстию недугуют, что не имеют совершенной и постоянной памяти и попечения о своих согрешениях. Ибо если бы человек в точности, без покрывала самолюбия, увидел свои злые дела, то ни о чем другом, относящимся к земной жизни, не стал бы уже заботиться, помышляя, что на оплакание и самого себя не достанет ему времени, хотя бы он и сто лет прожил, и хотя бы увидел истекающим из очей своих целый Иордан слез. Я наблюдал за плачем истинного покаяния, и не нашел в нем и следа злословия и осуждения."



другое дело - обличение греха:

Ветхий закон, как еще несовершенный, говорил: внемли себе (Второзак. 15, 9). Господь же, как Всесовершенный, заповедует нам пещись еще о исправлении брата, говоря: аще согрешит брат твой и проч. (Матф. 18, 15). Итак, если обличение твое, паче же напоминание, чисто и смиренно, то не отрекайся исполнять оную заповедь Господню, особенно же в отношении тех, которые принимают твои слова. Если же ты еще не достиг сего, то по крайней мере исполняй ветхозаконное повеление.

Не удивляйся, видя, что и любимые тобою враждуют на тебя за твои обличения. Ибо легкомысленные люди бывают орудиями бесов, и особенно, против их врагов (то есть рабов Божиих).

Отвергающий обличение обнаруживает страсть, а кто принимает оное, тот разрешился от уз ее.



и ещё:

Если тот, кто может пользовать других словом, но не преподает его изобильно, не избежит наказания: то какой беде подвергают себя, возлюбленный отче, те, которые трудами своими могут помочь злостраждущим, и не помогают? Избавляй братий, о ты, избавленный Богом! Спасенный! спасай ведомых на смерть, и не будь скуп к искуплению душ убиваемых бесами. Ибо в этом состоит величайшая почесть, данная от бога разумному созданию, и она выше всякого делания и видения смертных и бессмертных.

Тот, кто отирает скверну других чистотою, данною ему от Бога и от нечистых приносит Богу чистые дары, показывает себя споспешником бесплотных и умных сил. Ибо это составляет единственное и всегдашнее дело слуг Божиих, по слову Давидову: вси, иже окрест Его, принесут дары (Пс. 75, 12); и сии дары суть души.



цит.: св. Iоанн Лествичник ЛЕСТВИЦА













Николай Златоуст

православный христианин

Тема: #90241
Сообщение: #3465545
12.11.10 04:57
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(Андрей Добронравов:
Обличение и осуждение
...уважаемые участники,

никакой вопрос не вызывал столько споров, как обличение греха ближнего,

многие выступающие против обличения, путают обличение с осуждением. Последнее. как учат святые, это ничто иное, как злословие ближнего....



Когда праведник отступил от праведности своей и начал делать беззаконие,- то он умрет за то.
И когда беззаконник обратился от беззакония своего и стал творить суд и правду, он будет за то жив.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #90241
Сообщение: #3460060
30.10.10 22:43
Ответ на #3459442 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...не следует спрашивать меня о таком вопросе как вера в общепринятом понимании.

Тогда, прежде. чем называть меня атеистом, Вам и нужно было сказать, что это так по ВВАШЕМУ, а не по общепринятому пониманию... а то к тому, что меня тут и антисемитом назвали, и шулером, так еще и атеистом...

((( У нас нет понятия веры. У нас есть уразумение.

Ну, это смотря как понимать... у христиан вот о духовной нищете говорят.

(((...совершенствую основное рациональное сознание.

Про четкость определений мы уже говорили, а тут сразу как минимум три не совсем понятных слова...

(((..будет ли это деяние соответствовать Закону Бытия.

Вроде, я про эти законы уже спрашивал, но Вы мне не ответили... что это за законы? Как можно говорить о соответствии им, если их не знать?

(((...мне вроде все ясно, а Вам наверняка нет.

Александр, то-то и оно, что ВРОДЕ!!!

(((..я верю в чудеса во время проповеди Иисуса, а Вы нет. Чем можете объяснить?

Свое неверие или Вашу веру?

((( Вот говорю, а Вы уже прикидываете "разгромные вопросы" ...

Я их не прикидываю, а сразу задаю по ходу чтения...

(((...поскольку других знаний нет, то приходиться людям надеяться только на науку.

??? Если кто-то не знает того, что знают другие, это не значит, что этого нет.

((( Вот такая ситуация.

Спасибо, понял... пойду проконсультируюсь.


Шевлякова Жанна Владимировна

православный христианин

Тема: #90241
Сообщение: #3459859
30.10.10 19:00
Ответ на #3458707 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте! Правду ( Истину) наверно нужно нести .И добрый пример бывает заразителен .А что насчет страданий: все через это когда то проходят. Вот только сообразить о отношениях с ближним не всегда удается поначалу .Отчаяние и уныние сбивают людей с пути .

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #90241
Сообщение: #3459442
29.10.10 19:28
Ответ на #3459387 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Александр, тут как раз тема про обличение и осуждение, а Вы говорите, что я атеист...И это при том, что я Вам совсем недавно уже говорил по этому поводу,.... неужели не поняли? *

Скорей всего понял, но не так как хотели бы. Надо снова объяснять, другого выхода нет.

*Если я не верю кому-то из человеков и тому, что они говорят о том, кто, как и кому должны проявлять свою веру, это никак не означает, что я атеист... *

Все же не следует спрашивать меня о таком вопросе как вера в общепринятом понимании. Я же не в религии с храмами и священниками. У меня есть книга в руках. В той информации, тех принципах, которые там изложены и самосовершенствуюсь. У нас нет понятия веры. У нас есть уразумение.
Если возник вопрос, то ответ я ищу через свое уразумение в тех принципах, которые изложены.
Почему так, потому, что совершенствую основное рациональное сознание. Оно самое заблудшее, постоянно задает вопросы и требует ответа. Ответы приходится уразумевать самому или ориентироваться на ответы Учителя другим практикующим. Это и есть, что сам совершенствуешься, свое сознание совершенствую, а не смотрю ответы в конце задачника.
Как бы есть учебник с теоремами, а задачки решаю сам, используя знание теорем. Если все время буду скатывать ответы, то ничему не научусь, т.е. не усовершенствую своё умение решать задачки, сознание останется на уровне двоечника.
Совсем иная форма по сравнению с религией. Вместо веры-исполняй как сказано, я должен подумать
сам, что мне исполнять и будет ли это деяние соответствовать Закону Бытия.
Я вот написал так, мне вроде все ясно, а Вам наверняка нет.
Это такая ситуация, когда сам человек, т.е. Вы должны разбираться, что к чему и что другой говорит такое странное.

*кто Вам сказал, что верующие не должны иметь подтверждения своей вере, *

Я такого не говорил. Просто одним надо подтверждение, другие и так верят. Например, я верю в чудеса во время проповеди Иисуса, а Вы нет. Чем можете объяснить?
Мне, например, Учитель многое объяснил о механизмах этих чудотворств, тогда почему не буду верить в дела Иисуса?
О здоровье и не говорю. Практикующие не пользуются услугами медицины, поскольку Учитель очищает один раз и забыл человек об этих проблемах. Но для этого сознание нужно поднять выше уровня заботы о теле, о здоровье. Это надо тоже уразуметь. Чем быстрее, тем быстрее результат.
Вот говорю, а Вы уже прикидываете "разгромные вопросы" типа что да как, а кому это нужно и т.д.

*насколько я знаю, наука изначально происходит от желания людей к познанию, в тч. и к познанию Бога.*
Наука еще так не развита, т.е. ту область, которую охватывает наука можно сравнить с пленкой на поверхности океана Бытия, знание в этой пленке мало что дают о других глубоководных формах жизни в этом океане. Но поскольку других знаний нет, то приходиться людям надеяться только на науку.

*верующие, и не только христиане, по уровню знаний о своей вере разнообразны до противоположности, а потому для снижения отклонений от того, что можно считать в вере истинным, это истинное и все, что о нем сказано, должно быть сказано понятным языком. А как могут понять приведенное без перевода на современный язык, скажем, школьники и те, кто относится к т.н. светским или мирским православным?*
С этим полностью согласен и именно поэтому я не в религии.

*Таки хоть так, как Вы сами тот текст поняли, объяснить его можете?*
Я не могу объяснить Вам, поскольку Вы не знакомы с теми принципами из Дафа (теоремами), которые я буду использовать. Что буду говорить, будет неясно, тогда зачем говорить?
Если все равно хотите знать ответ, то уразумейте сами по книге и тогда этому шагу для Вас самого цены не будет. А если не хотите так поступить, то и не поступайте.
Чтобы понять мой ответ, Вам надо прочесть книгу, "теоремы", тогда и объяснение решения задачки не будет вызывать вопросов, а только согласие. Но тогда и сами уже решите или получите ответ.
Вот такая ситуация.



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #90241
Сообщение: #3459387
29.10.10 16:59
Ответ на #3458790 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...Вы атеист,...

А лександр, тут как раз тема про обличение и осуждение, а Вы говорите, что я атеист...И это при том, что я Вам совсем недавно уже говорил по этому поводу,.... неужели не поняли?

Если я не верю кому-то из человеков и тому, что они говорят о том, кто, как и кому должны проявлять свою веру, это никак не означает, что я атеист...

((((...текст написан для верующих Они не ищут доказательство Истины написанного у ученых, поэтому им все ясно.

1 - кто Вам сказал, что верующие не должны иметь подтверждения своей вере, и, тем более, тому, во что им предлагают верить другие, если в Библии полно примеров того, как Бог давал евреям подтверждения своего существования и могущества, а Христос даже ИЗБРАННЫМ ИМ САМИМ АПОСТОЛАМ постоянно показывал то, что Он послан Богом и что Ему дано.

2 - насколько я знаю, наука изначально происходит от желания людей к познанию, в тч. и к познанию Бога.

3 - верующие, и не только христиане, по уровню знаний о своей вере разнообразны до противоположности, а потому для снижения отклонений от того, что можно считать в вере истинным, это истинное и все, что о нем сказано, должно быть сказано понятным языком. А как могут понять приведенное без перевода на современный язык, скажем, школьники и те, кто относится к тн. светстким или мирским православным?

Таки хоть так, как Вы сами тот текст поняли, объяснить его можете?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #90241
Сообщение: #3459083
29.10.10 00:02
Ответ на #3458965 | Максим K. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**уже ж была такая тема... **

и что же теперь? В той теме то же что в моей написано, или вы по названию сравниваете?


Максим K.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #90241
Сообщение: #3458965
28.10.10 20:29
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

уже ж была такая тема... ее Леонид Соснин открывал... искать - некогда, но название темы чуть ли не такое же...

PS. О! нашел http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=56269§ion=28


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #90241
Сообщение: #3458790
28.10.10 14:44
Ответ на #3458712 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*лично я почти ничего не понял... можете перевести ее на современный язык?*
Юрий! Там перевод не нужен. Проблема непонимания написанного в том, что Вы атеист, а текст написан для верующих Они не ищут доказательство Истины написанного у ученых, поэтому им все ясно.
Вы ищете доказательств у ученых, а те их не имеют.
Такая вот ситуация.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #90241
Сообщение: #3458759
28.10.10 13:31
Ответ на #3458707 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Часто христианин настолько боится осудить ( и не быть судимым), что даже никогда никого не обличает.
А это тоже политика, типа моя хата с краю, ничего не знаю.
**

вы попали в точку... я тихонько спасусь, а остальные как знают. Сделаю вид, что не вижу ничего вокруг... и дело с концом


**И И.Христос обличал. И Иоанн Креститель обличал**

у нас на форуме я читал множество объяснений этому досадному недоразумению, когда Спаситель вместо любви обличал грешников


**В СССР с 30х годов до конца 80-х годов из деятелей РПЦ никто власти не обличал, тоже боялись быть судимыми.**

это уже хорошая традиция у нас






Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #90241
Сообщение: #3458757
28.10.10 13:27
Ответ на #3458738 | Лушкин Сергей А. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Оставьте пока молитвы и вместо них займитесь чтением **

отличный совет! Ещё великий пролетарский писатель М.Горький говорил знание-сила!


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #90241
Сообщение: #3458755
28.10.10 13:26
Ответ на #3458742 | Игорь Анатольевич Афонин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А, как же наставления святых мирянам, и даже благословения на браки. Те же свт. Игнатий (Брянчанинов), свт. Феофан Затворник, прп. Серафим Саровский, и т. д..
**

как видно из выступлений участников, эти мнения мы признаём устаревшими, и непригодными для наших сегодняшних условий!

**Как раз наоборот, святые это те, кто был освящен и ПРОСВЯЩЕН Святым Духом, Богом, и потому знали, если это было угодно Богу, о мироздании все, в том числе и о нуждах простых смертных людей. **

монах не может знать больше Лушкина Сергея, потомучто не состоял в браке, занимался только молитвой


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #90241
Сообщение: #3458751
28.10.10 13:21
Ответ на #3458739 | Игорь Анатольевич Афонин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

и вас спаси Бог...

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #90241
Сообщение: #3458749
28.10.10 13:19
Ответ на #3458708 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Даже Патриарх говорил, что многие святые отцы не знали того, что сегодня знают дети. Жизнь же не стоит на месте...

**

привет, Юрий,

именно! даже дети, а уж про патриарха я ничего не говорю - он знает немного больше детей, не говоря уж про святых отцов. Именно эти сообрежения и заставляют нас, "воцерковленных", настороженно относится к рассуждениям этих святых - по причине их несоответствия сложившимся реалиям




Игорь Анатольевич Афонин

православный христианин

Тема: #90241
Сообщение: #3458742
28.10.10 13:03
Ответ на #3458668 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вы не поняли. Под наши православные стандарты подходят только те отцы, которые обремены многочисленным семейством навроде наших батюшек. Только их мнение мы принимаем, потому что не состоя в брачном сожительстве, святой отец не может осознать реалии большинства современных православных (так мне здесь объясняли)
******************

А, как же наставления святых мирянам, и даже благословения на браки. Те же свт. Игнатий (Брянчанинов), свт. Феофан Затворник, прп. Серафим Саровский, и т. д..
Как раз наоборот, святые это те, кто был освящен и ПРОСВЯЩЕН Святым Духом, Богом, и потому знали, если это было угодно Богу, о мироздании все, в том числе и о нуждах простых смертных людей. Вспомните прп. Силуана Афонского, который молился о все мире. Так, что когда Богу угодно, святые знают даже о самих людях значительно больше, чем люди знают сами о себе.


Игорь Анатольевич Афонин

православный христианин

Тема: #90241
Сообщение: #3458739
28.10.10 12:53
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, интересная тема.

Лушкин Сергей А.
Лушкин Сергей А.

православный христианин

Тема: #90241
Сообщение: #3458738
28.10.10 12:53
Ответ на #3458721 | Д. Анатолий А. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Оставьте пока молитвы и вместо них займитесь чтением Игнатия Брянчанинова, а то можно так намолиться что потом годами придёться расхлёбывать. Молитва это мать добродетелей но ей надо уметь пользоваться не нанося вред себе, и этому как раз и учит Брянчанинов в своих 6-и томах.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #90241
Сообщение: #3458729
28.10.10 12:43
Ответ на #3458728 | Д. Анатолий А. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да я ведь тоже давно на пенсии ......
Читать надо Евангелие и Псалтырь.
А лучше - наизусть учить.


Д. Анатолий А.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #90241
Сообщение: #3458728
28.10.10 12:41
Ответ на #3458725 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да я вот,грешный, продолжаю читать.
С превеликим удовольствием ещё раз взялся перечитывать про монахиню блаж.Алипию(Авдееву).Это она ещё в начале 80-х сказала, тогда ещё, митр. Филарету (Денисенко), что он умрёт в гражданском пиджачке.
А вечерком, на всяк случай, прочитаю вечернее правило,по старинке ( хотя некоторые говорят, что монахов читать не надо, уже устарело) или не так понял. Простите. Старый видно. Тяжело доходит.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #90241
Сообщение: #3458725
28.10.10 12:30
Ответ на #3458721 | Д. Анатолий А. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если так вопрос ставить - лучше ничего не читать.

Д. Анатолий А.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #90241
Сообщение: #3458721
28.10.10 12:17
Ответ на #3458711 | Лушкин Сергей А. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите ради Бога тупого :)
Ну не понял.
Ещё раз. Молитвы утренние, вечерние . в течении дня написаны Св. Отцаим (монахами), Великий Канон читаемый на Великий Пост то же написан монахом (прп.Андреем Критским) - это уже не подходит под нашу жизнь?
Уже отстало от жизни современной?
А что тогда читать и кого?
Мне,честно, Кураева не хочется. Особенно последние его выступления.
митр. Иллариона (Алфеева) то же нет, не хочется кается перед евреями.
А кого читать сейчас?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #90241
Сообщение: #3458717
28.10.10 12:11
Ответ на #3458697 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Владимир!

Обличить - причислить к лику ("И к лику злодеев причтен").
Осудить - приговор вынести.

ОБсуждать - все право имеют!
А осуждать - только модераторы.
---------------------------------------

Дааа - и кто только сделал русский язык таким "великим и могучим", что масса слов в нем имееют значения до противоположных? Впрочем, так не только в русском языке...

Интересно, а кто может ПРИсуждать? А ОТсуждать? А ЗАсуждать? И кто вообще и в какие годы может иметь СВОЕ суждение, если ни у кого СВОЕГО ничего нет??


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #90241
Сообщение: #3458712
28.10.10 11:59
Ответ на #3458636 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствю Александр!

(((*Итак, если обличение твое, паче же напоминание, чисто и смиренно, то не отрекайся исполнять оную заповедь Господню, особенно же в отношении тех, которые принимают твои слова. Если же ты еще не достиг сего, то по крайней мере исполняй ветхозаконное повеление. (Внимай себя)* - В правила форума надо внести:) Но точно не внесут. -

У человеков уже давным -давно почти все проблемы от неправилиного понимания слов, тк почти все слова многозначны и у них нет четких определений. Это я к тому, что из прриведенной Вами цитаты, те. из того, что Вы предлагаете ввсести в Правила, лично я почти ничего не понял... можете перевести ее на современный язык? А то ведь и сегодня главное Правило форума каждый понимает как может...


Лушкин Сергей А.
Лушкин Сергей А.

православный христианин

Тема: #90241
Сообщение: #3458711
28.10.10 11:57
Ответ на #3458611 | Д. Анатолий А. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не надо ни куда отдавать книги, а надо просто слушать своего духовника. У Лествичника был один дух у вас другой у меня третий. У каждого своё образование от Бога, своя жизнь, своё окружение. Лествичник учит если монах ослушался какого либо священника в своём монастыре то его сразу же необходимо выгнать из монастыря. Я служил у разных священников и у лжецов и у пьяниц и у гомосексуалистов и у святотатцев и какого дерьма только не насмотрелся и если бы в своё время мне не попался на пути великий старец поставленный православием на старчество из Троице-Сергиевой Лавры то окончательно бы отрёкся от православия. Там где жил Лествичник были другие люди и другая обстановка, а в миру приходится постоянно разсуждать и очень сильно в этом помогает Св.Игнатий Брянчанинов.

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #90241
Сообщение: #3458708
28.10.10 11:48
Ответ на #3458663 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Андрей!

((( Мне кажется, что многие святые отцы просто не подходят - по причине своей ретроградности и ортодоксальности. Простите, если кого обидел

Даже Патриарх говорил, что многие святые отцы не знали того, что сегодня знают дети. Жизнь же не стоит на месте...

А по теме... таки Вы вспомните, кто и зачем ввел человекам разноязычие. Почти все проблемы у человеков именно от неправильного понимания слов, и от того, что пчти уже не осталось слов, имеющих четкие значения.


Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #90241
Сообщение: #3458707
28.10.10 11:48
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Часто христианин настолько боится осудить ( и не быть судимым), что даже никогда никого не обличает.
А это тоже политика, типа моя хата с краю, ничего не знаю.
И И.Христос обличал. И Иоанн Креститель обличал, за что и головой поплатился.
В СССР с 30х годов до конца 80-х годов из деятелей РПЦ никто власти не обличал, тоже боялись быть судимыми. Наоборот писали в газетах, что в СССР преследований за веру нет. Вот это и есть "Сергианство". Преследований не было, зато новомучеников много.
Христианин может и обличать, но говорить только правду. За правду (Истину) и пострадать не жалко.

р.Б.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #90241
Сообщение: #3458697
28.10.10 11:16
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лик (клирос) происходит от греческого хора.
У греков как было?
Стояли у края сцены два полухория, комментировавших действие.
Участники хора были, естественно, в личинах ("харях").
Всякого хориста надо было обли'чить (выдать личину).

Обличить - причислить к лику ("И к лику злодеев причтен").
Осудить - приговор вынести.

ОБсуждать - все право имеют!
А осуждать - только модераторы.

Потому, как морозилка - исполнение ПРИГОВОРА.

Знаком отличия Ордена св.Георгия ("Георгиевский крестом")
награждались нижние чины от ЛИКА Георгиевских кавалеров.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #90241
Сообщение: #3458693
28.10.10 11:06
Ответ на #3458678 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Но точно не внесут. **
важно понимать эти вещи. тогда и правила не понадобятся**

Учитывая контекст (реальность) такая отмазка именуется демагогией.
Поскольку правила на данный момент существуют, значит нет понимания, то и должно быть определение "обличения".
Иначе "что дышло" получается , а не обличение.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #90241
Сообщение: #3458689
28.10.10 10:59
Ответ на #3458675 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**В этом случае миряне не подходят под стандарты Царства Небесного:) **
это не главное. Мы не можем позволить этим монахам нарушать наш душевный комфорт!**

Верно. Не мешайте нам жить, лучше помогите материально:) Но так думает наверное 90%
прихожан. Хотя скорей всего они такой подход никогда и не слышали, а если и слышали, то тут же забыли, а если и не забыли, то ну никак не получается, даже специально просишь, просишь, ну попробуй, покажи как это делается. Тут же разговор на другую тему переключается.
Может кто примеры приведет хоть из ранних христиан, хоть экспронтом от себя. Объект для обличения
могу предложить:)


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #90241
Сообщение: #3458680
28.10.10 10:47
Ответ на #3458671 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Однобокий - не кривобокий! И не кособокий.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #90241
Сообщение: #3458678
28.10.10 10:43
Ответ на #3458636 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но точно не внесут. **

важно понимать эти вещи. тогда и правила не понадобятся


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #90241
Сообщение: #3458675
28.10.10 10:41
Ответ на #3458634 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В этом случае миряне не подходят под стандарты Царства Небесного:) **

это не главное. Мы не можем позволить этим монахам нарушать наш душевный комфорт!


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #90241
Сообщение: #3458671
28.10.10 10:39
Ответ на #3458612 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Обличают присяжные, вынося вердикт.
Осуждает судья, вынося приговор.**

это у вас несколько однобокий - юридический подход, который очень распространен среди православных в местах заключения


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #90241
Сообщение: #3458668
28.10.10 10:37
Ответ на #3458611 | Д. Анатолий А. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вроде почти все Святые Отцы были монахами.
Их заповеди, письма- то же не подходят под стандарты для мирян?**

вы не поняли. Под наши православные стандарты подходят только те отцы, которые обремены многочисленным семейством навроде наших батюшек. Только их мнение мы принимаем, потому что не состоя в брачном сожительстве, святой отец не может осознать реалии большинства современных православных (так мне здесь объясняли)


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #90241
Сообщение: #3458663
28.10.10 10:34
Ответ на #3458587 | Лушкин Сергей А. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иоанн Лествичник великий учитель монашества но Он не подходит под стандарты мирян.**

хорошо сказано! Мне кажется, что многие святые отцы просто не подходят - по причине своей ретроградности и ортодоксальности. Простите, если кого обидел


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #90241
Сообщение: #3458636
28.10.10 09:14
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Итак, если обличение твое, паче же напоминание, чисто и смиренно, то не отрекайся исполнять оную заповедь Господню, особенно же в отношении тех, которые принимают твои слова. Если же ты еще не достиг сего, то по крайней мере исполняй ветхозаконное повеление. (Внимай себя)*

В правила форума надо внести:) Но точно не внесут.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #90241
Сообщение: #3458634
28.10.10 08:57
Ответ на #3458587 | Лушкин Сергей А. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Иоанн Лествичник великий учитель монашества но Он не подходит под стандарты мирян.**
В этом случае миряне не подходят под стандарты Царства Небесного:)


Ш. Николай

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #90241
Сообщение: #3458625
28.10.10 08:42
Ответ на #3458612 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"безличное обличение" - масло масляное.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #90241
Сообщение: #3458612
28.10.10 06:11
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Обличают присяжные, вынося вердикт.
Осуждает судья, вынося приговор.

У меня была тема с таким же названием - Осипенко её истребил.

А "безличное обличение" = "если кто-то кое-где у нас порой ..."


Д. Анатолий А.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #90241
Сообщение: #3458611
28.10.10 06:00
Ответ на #3458587 | Лушкин Сергей А. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я может не прав, прошу простить. Вроде почти все Святые Отцы были монахами.
Их заповеди, письма- то же не подходят под стандарты для мирян?
Если что то скажите. Отдам все книги и записи католикам, протестантам, что их читать, если не подходят?


Лушкин Сергей А.
Лушкин Сергей А.

православный христианин

Тема: #90241
Сообщение: #3458587
28.10.10 00:23
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иоанн Лествичник великий учитель монашества но Он не подходит под стандарты мирян.

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Церковь 733

О Божественной Литургии

14 января 2025 в 20:15Сергий Пономарь
В алтаре во время Литургии. Слово св. Иоанна Кронштадтского. "Дорогие мои, сейчас я вам расскажу о Божественной Литургии. Если собрать драгоценности всего мира и положить на одну чашу весов, а на ... читать далее »

Высказывания 704

Мы не несем вины за те нечистые помыслы, которые к нам приходят.

14 января 2025 в 15:26Андрей Рыбак
Паисий Святогорец «Мы не несем вины за те нечистые помыслы, которые к нам приходят. Будем виновны, только в случае если будем их принимать. Они и так нас мучают, что нам и виноватыми за них быть?» читать далее »

Предание 458

Беседа 15. О вере. Свт. Василий Великий

14 января 2025 в 10:45Андрей Рыбак
Святитель Василий Великий Беседа 15. О вере Непрестанно памятовать о Боге – благочестиво, и в этом боголюбивая душа не знает сытости; но описывать словом Божественное – дерзко, потому что и мысль ... читать далее »

Еда 441

Что касается запасов, то вот рекомендации на одного человека на полгода

11 января 2025 в 15:06Андрей Рыбак
Натуральный мёд — кладезь здоровья и долголетия! Что касается запасов, то вот рекомендации на одного человека на полгода: ### Основные продукты: 1. **Крупы и злаки**: - Рис: 15-20 кг - Овсянка: 5-8 ... читать далее »

Иконы 367

Вифлеемская - единственная икона, на которой Богородица улыбается!

10 января 2025 в 14:40Андрей Рыбак
Вифлеемская - единственная икона, на которой Богородица улыбается! Вифлеемская - единственная икона, на которой Богородица улыбается! Радости о Господе! С Праздником! читать далее »

Праздники 375

С Рождеством Христовым, братия и сестры!

9 января 2025 в 21:31Андрей Рыбак
С Рождеством Христовым! С Рождеством Христовым, братия и сестры! читать далее »

Чудо 346

Помощь Божия в дороге

3 января 2025 в 22:28Сергий Пономарь
Божия помощь в пути За три года жизни (1998-2001) в одном селе, когда мне пришлось жить и трудиться при церкви этого поселка, то, будучи находясь в разъездах, много раз испытал на себе помощь Божию ... читать далее »

Технологии 340

Какое литографическое оборудование делают в России на 2025 год?

2 января 2025 в 21:47Андрей Рыбак
Наступает эра российской микроэлектроники: у нас будут свои литографы, своя фабрика, свои процессоры Какое литографическое оборудование делают в России на 2025 год? В этом видео мы с Вами ... читать далее »

Выживание. 326

Взрыв на Рождество Супер Бункера в Хельсинки

31 декабря 2024 в 18:04Фокин Сергей
базы НАТО Бог на Воинской Службе 3 Начало: Бог на Воинской Службе 1 http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_16114/ Бог на Воинской Службе 2 http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_17820/ На ... читать далее »

Проповедь 210

"Собирайте себе сокровища на Небесах"

30 декабря 2024 в 13:13Сергий Пономарь
Безкорыстие Как учат святые отцы Церкви, - Всё, что вы здесь имеете, - это не ваше: родились голенькими, - ничего не внесли в этот мир, умирать будем, - ничего не возьмем с собой. Всё, что имеем, - ... читать далее »

Горные лыжи

Школа горных гидов в Кыргызстане. KMGA - IFMGA. Лыжный Аспирантский курс 2024.

Школа горных гидов в Кыргызстане. KMGA - IFMGA. Лыжный Аспирантский курс 2024. читать далее »

Прочее

Спасатели Красной Поляны

Спасатели Красной Поляны Видео посвящается всем спасателям, которые рискуют своими жизнями ради жизней других людей. читать далее »

Эсхатология 754

Всё повторяется, но на другом витке...

14 января 2025 в 19:58Сергий Пономарь
Пожар в Калифорнии Случилось всё на Рождество Христово, В Америке, живущей без Христа. Огонь поднялся страшно и сурово, И заревом пылает высота. А Бог... Он видит всё, и попускает Свершиться каре по ... читать далее »

Песни 128

Творец чудес - Наталья Грайф

14 января 2025 в 14:59Андрей Рыбак
"Троица" прп Андрея Рублева Творец чудес - Наталья Грайф 1 куплет: F#m Hm Творец чудес, величественно Имя Твоё, E A Творец чудес, величествен Ты ... читать далее »

Стихи 1520

Ода «Бог». Гаврила Державин 1784 г.

13 января 2025 в 21:25Сергий Пономарь
"О Ты, пространством Безконечный..." Глубоко и пылко верующий человек, Гавриил Романович Державин (1743–1816) написал замечательную оду «Бог» . Как пишет автор, вдохновение пришло к нему в Светлое ... читать далее »

Память 411

Почил он, как и преподобный Серафим, стоя на коленях...

10 января 2025 в 20:34Андрей Рыбак
от кассетных снарядов погиб протоиерей Владимир Креслянский 10 лет назад, 31 июля 2014 года, в Луганске от кассетных снарядов погиб протоиерей Владимир Креслянский. Это случилось в канун дня памяти ... читать далее »

Катастрофы 301

Бездомные звезды и сгоревший Голливуд: пожары в Лос-Анджелесе

10 января 2025 в 11:50Андрей Рыбак
пожары в Лос-Анджелесе Бездомные звезды и сгоревший Голливуд: пожары в Лос-Анджелесе Сколько можно растлевать мир и оставаться безнаказанным. Вопрос времени. Людей жалко, но это ... читать далее »

Афон 244

Сколько еще будешь пучить глаза на этот изменчивый мир?!

9 января 2025 в 21:18Андрей Рыбак
Не спи, замерзнешь Сколько еще будешь пучить глаза на этот изменчивый мир?! читать далее »

Будущее 418

Встречайте БАМ 3.0. Началась стройка, которая изменит Россию

3 января 2025 в 12:49Андрей Рыбак
БАМ Встречайте БАМ 3.0. Началась стройка, которая изменит Россию читать далее »

Музыка 216

"Another System" bell composition by Andrey Dmitriev.

2 января 2025 в 18:46Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей Many times throughout the history people have had tj change their understanding of the world structure. Spiritual teachings and scientific discoveries have been changing the system of ... читать далее »

Планета 281

В мире насчитывается 63 моря и 4 океана.

31 декабря 2024 в 17:39Андрей Рыбак
В мире насчитывается 63 моря и 4 океана. В мире насчитывается 63 моря и 4 океана. Самое чистое море — море Уэдделла, омывающее побережье Антарктиды. Самое глубокое море — Филиппинское, его ... читать далее »

Наука 271

Доктор Кули Дентон про «простую клетку» живого организма

30 декабря 2024 в 12:52Андрей Рыбак
Доктор Кули Дентон про «простую клетку» живого организма Доктор Кули Дентон про «простую клетку» живого организма: «…увеличить её, пока она не составила бы 20 км. в диаметре и не стала бы похожа на ... читать далее »

Альпинизм

Попытка восхождения на Хан-Тенгри в 2022 году с южной стороны.

Попытка восхождения на Хан-Тенгри в 2022 году с южной стороны. Так же был план попробовать пик Победа, что удалось только до высоты 4850м.... из-за обильного снега и приближающийся непогоды было ... читать далее »

Горные лыжи

73-й дайджест новостей о горных лыжах и сноубордах

Представляем вам 73-й дайджест новостей о горных лыжах и сноубордах, курортах и склонах, снаряжении и подъемниках. В этом выпуске   свежие репортажи о праздновании Нового года на различных ... читать далее »

История 575

Причины революции 1917 года. Антон Иванович Деникин

14 января 2025 в 18:20Андрей Рыбак
А.И. Деникин ПРИЧИНЫ РЕВОЛЮЦИИ 1917 ГОДА. В данном отрывке один из руководителей Белого движения Антон Иванович Деникин, очень четко раскрывает духовное состояние русского народа перед 1917 годом. ... читать далее »

Календарь 4143

15 января - преставление (1833), второе обретение мощей (1991) преподобного Серафима Саровского, чудотворца.

14 января 2025 в 12:11Андрей Рыбак
15 января - преставление (1833), второе обретение мощей (1991) преподобного Серафима Саровского, чудотворца.15 января - преставление (1833), второе обретение мощей (1991) преподобного Серафима ... читать далее »

Святые 577

Старец Паисий поёт полиелей во время всенощного бдения в своей келлии -Панагуде

13 января 2025 в 13:45Андрей Рыбак
Старец Паисий Старец Паисий поёт полиелей во время всенощного бдения в своей келлии -Панагуде в праздник Успения Божией Матери 13 января — день прославления преподобного Паисия Святогорца в лике ... читать далее »

Молитва 413

Утреннее правило

10 января 2025 в 17:38Сергий Пономарь
Утренняя молитва Утром с коечки вставай, Глазки быстро протирай, На иконочку взгляни И молитвочку прочти. Божьей Матери внимай, Её Сына – прославляй, Богородице молись, – В этом деле – не ... читать далее »

Интересно 555

Ашманов и Сидоренко про цифровой концлагерь

9 января 2025 в 21:37Андрей Рыбак
Нет электронному концлагерю АШМАНОВ И СИДОРЕНКО про цифровой концлагерь, РКН и запреты VPN, ИИ, нейросети, биткоин и Госуслуги читать далее »

Духовное 1097

Возверзи на Господа печаль твою

8 января 2025 в 19:44Сергий Пономарь
О милости Божией Что человека, прежде всего мучает, от чего он больше всего страдает? От мыслей… От мыслей, от воспоминании бед невозвратного прошлого или от беспросветности будущего… Святые отцы ... читать далее »

Семья 150

Скоро Рождество Христово на Руси Святой. Всем радоваться

2 января 2025 в 21:51Андрей Рыбак
Скоро Рождество Христово на Руси Святой. Всем радоваться Скоро Рождество Христово на Руси Святой. Всем радоваться читать далее »

Творчество 462

Очаровательная Рина Зенюк в компании не менее очаровательного своего друга синего кота.:)

31 декабря 2024 в 22:12Андрей Рыбак
Очаровательная Рина Зенюк в компании не менее очаровательного своего друга синего кота.:) Очаровательная Рина Зенюк в компании не менее очаровательного своего друга синего кота.:) Синие коты ... читать далее »

SOS! 539

Вымышленные и реальные угрозы искусственного интеллекта.

30 декабря 2024 в 16:43Андрей Рыбак
Искусственный интеллект Вымышленные и реальные угрозы искусственного интеллекта. Нейросети могут быть использованы для манипуляции и тотального контроля. Американский предприниматель Илон Маск в ... читать далее »

Фото 119

Нефть не продавать. Царь Николай II

30 декабря 2024 в 11:59Андрей Рыбак
Нефть не продавать. Царь Николай II Нефть не продавать. Царь Николай II читать далее »

Путешествия

Жизнь и судьба с Борисом Корчевниковым. Специальный гость Владимир Чуков

14 и 15 ноября в эфир телеканала Россия вышла передача-интервью "Жизнь и Судьба" с Борисом Корчевниковым. Гостем программы стал президент Экспедиционного Центра "Арктика" Владимир Семенович Чуков. ... читать далее »

Альпинизм

Фильм о горах, восхождениях и альпинистах - "За Хрустальным горизонтом".

Создатели фильма рады представить зрителям свою новую работу, фильм о горах, восхождениях и альпинистах - "За Хрустальным горизонтом". читать далее »

© 1999-2025 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*