**Я, наверное, не понимаю смысл Вашего вопроса.**
Вопрос был спровоцирован Вашим утверждением.
*Мы - Бог становящийся ;*
Расскажите смысл 81Псалма так как понимание.
Бог Вы написали с прописной буквы. Т.е. я правильно понял, что согласно этому утверждению человек
должен стать Богом по благодати? Т.е. как Иисус.
Ведь Иисус говорил: "усовершенствовавшись, каждый станет как учитель его" Лк 6.40
Я, наверное, не понимаю смысл Вашего вопроса. Как 81 псалом относится к теме спасения? А в том месте, где Иисус цитирует этот псалом, так Он защищается от обвинения в хуле на Бога. При этом, Иисус показывает свое пренебрежение к писаниям Иудейским : ведь в законе Моисея нет таких слов. А кстати, Вы обратили внимание, что закон Моисея никогда в Новом Завете не называется законом Божьим, и нигде не утверждается, что его дал Бог?...Но все таки, проясните смысл Вашего вопроса, а то, может быть, я отвечаю не то.
**В псалме 81 речь идет или о судьях, или об языческих богах, ведь древние израильтяне были обычными многобожниками и идолопоклонниками, за что и осуждаются в книгах Пророков. Однако, какое отношение имеет вера евреев к христианству? Разве в иудейство веруют христиане?..**
Это Вы повторили иудейское толкование. Иисус, когда ссылался на этот псалом, совсем другое имел ввиду.
"Не сказано ли в законе вашем:"Я сказал....."
Почитайте эту главу в НЗ.
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих,
... ВО ВТОРОЙ РАЗ ЯВИТСЯ не для очищения греха, а ДЛЯ ОЖИДАЮЩИХ ЕГО во спасение.
В псалме 81 речь идет или о судьях, или об языческих богах, ведь древние израильтяне были обычными многобожниками и идолопоклонниками, за что и осуждаются в книгах Пророков. Однако, какое отношение имеет вера евреев к христианству? Разве в иудейство веруют христиане?...
*Дело в том, что наказание от Бога - это не кара за зло и грех, но воспитание тех, кому надлежит стать таким же Богом, как и Отец.*
Вообще-то это одно и тоже и не стоит здесь сражаться именно за православное звучание:)
*Мы - Бог становящийся ;*
Расскажите смысл 81Псалма так как понимание.
Дело в том, что наказание от Бога - это не кара за зло и грех, но воспитание тех, кому надлежит стать таким же Богом, как и Отец. Ведь Бог наш Отец не в образном смысле, а по самому нашему происхождению от Него. Мы - Бог становящийся ; Он - Бог Всегда. В этом - глубокая суть христианского учении об обожении твари, и о двух природах Христа.
*=Но на земле знаем "все основания земли колеблются" от нашего вмешательства=
Вы слишком большую роль человечеству приписываете.*
Сергей! В проповеди Закона Вселенной все сказано. Поэтому от себя ничего не приписываю, а просто знаю, поскольку мне сказано.
*Святитель Спиридон при жизни регулярно устанавливал благоприятную погоду на острове.*
Это одна из утраченных способностей человека. Он достаточно очистил себя, вот и проявилась.
Разнообразных способностей очень много. О всех даже никогда и не слышали. Учитель назвал число около десяти тысяч.
**Вы знаете, когда-то давно, меня, еще не христианина, удивили слова Антония Сурожского. Он сказал примерно так : "что это за Бог такой, который одной рукой дает мне свободу, а другой рукою меня же за нее и карает? Спасибо вам за такого Бога...!" **
Цитата все же вырвана из контекста. Вы своих детей не наказывали? Вот и Бог так, кого любит, того и наказывает. Так что в таком виде цитата вызывает вопросы.
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
=Но утверждение, что все будет Окей ребята, все проскочим, значит утверждать, что озера нет и не будет.=
Может, и не все проскочим. Озеро для особо отличившихся.
=Можем и вмешиваемся, только не знаем результат=
Результат по вере.
=Но на земле знаем "все основания земли колеблются" от нашего вмешательства=
Вы слишком большую роль человечеству приписываете.
=*Локально только, как вон Спиридон Кипрский.*
Я не знаю о чем Вы.=
Это я просторечно поименовал святителя Спиридона, Епископа Тримифунтского.
Святитель Спиридон при жизни регулярно устанавливал благоприятную погоду на острове. Почитайте о нём в Википедии. Очень даже интересный был человек. Богословы его называют святым простецом. Наверное потому, что сами к простому образу жизни отнюдь не стремятся.
Вы не ссылались на закон Иудейский, однако, как и иудеи Вы отделяете Бога от мира. А поэтому и думаете, что Отец дает Сыну нечто внешнее и отдельное от Отца и Сына. Но Бог в христианстве не один, как у иудеев, а Триедин, и Живет во всем и всех. И Сын Божий- это и Бог, и Все творение. "Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас",- говорит Иисус ; "все вы- Один во Христе",- исповедует Павел ; "наше общение (т.е. общность, единство) с Отцом и Сыном"- свидетельствует Иоанн.
Вы знаете, когда-то давно, меня, еще не христианина, удивили слова Антония Сурожского. Он сказал примерно так : "что это за Бог такой, который одной рукой дает мне свободу, а другой рукою меня же за нее и карает? Спасибо вам за такого Бога...!"
*Или Вы думаете, что письма Павла следует "исправить" в духе закона Иудейского ? *
Разве я ссылался на Закон? Привел только слова Иисуса. Считаете иначе, это Ваше уразумение.
Вы правы на счет слов Христа, но очевидно забыли, что Он же и сказал : "Все мне дано Отцом Моим". Но еще Вы упускаете, пожалуй, самое важное : Он спас не праведных, но именно грешных, и спас Даром, т.е. "просто так", а не за какие-то дела праведности. Или Вы думаете, что письма Павла следует "исправить" в духе закона Иудейского ?
*Разве, например, Павел не учил о спасении Всех Сущих ?*
К Иисусу могли прийти только те, "кого дал Отец". Иисус обещал молиться только "за тех, кого дал Отец".
Это означает, что остальные не должны прийти в христианство.
Павел мог так говорить, но если сравнить его слова со словами Иисуса, то кому поверите?
О спасении я убежден : не ныне Бог свершил спасение Всей твари вселенской, но свершил Изначально и Прежде всего Им свершенного во Христе. А что свершается ныне - так это открывается и возвещается сия тайна предвечная Всем детям Божьим, дабы узнал мир о Благом Даре Божьем и дабы мир был спасен верою в Дар Божий(см.Рим.3:21-24; 16:25,26. Ефес.3:4-6. Колос.1:24-27)... А вот авторитет Откровения Иоанна, как известно, не безупречен : далеко не все Отцы считали Откровение книгой от Бога, да и в канон Нового Завета эта книга попала спустя сотни лет недоверия к ней. То есть я хочу сказать, что то, что есть предметом спорным, то и не может быть основой доказательств. Разве, например, Павел не учил о спасении Всех Сущих ?
