"На всякий случай скажу, что я согласен, Сын Божий, а значит Бог (у муравья дети муравьи, у Бога дети тоже Боги, яблоко от яблони) воплотился в тело человека и стал в течение жизни до проповеди Человеком-Просветленным."
Здравствуйте! Вот эти Ваши слова и есть заблуждение. Сын Божий потому и назван Человеком, что Он и есть самый настоящий Человек. Но кто такой "человек"? Это все мироздание, как ОДНО живое существо. И в каждом из сущих живет ОДИН Человек; и каждый сущий,-будь он ангелом или чертом, будь он муравьем или деревом, будь он сыном людским или ростком травы, - есть ипостась ОДНОГО Человека. "Бог- один, а ипостасей Три; и Человек- один, а ипостасей много" (Гр.Нисский).
И именно этим Человеком и стал Сын Божий. А на неправильность именования людских индивидов словом "человек" издревле, и не раз указывали Отцы Церкви....
*То есть Вы не согласны, что Сын Божий стал Человеком? *
Вы лучше мне объясните, основываясь на каких моих слова Вы сделали вывод о моем несогласии? Вот просто интересен метод Вашего рассуждения, мышления.
Да и вообще каким образом Вы начали говорить о Сыне Божьем, если в сообщении на которое отвечаете
он не упомянут.
На всякий случай скажу, что я согласен, Сын Божий, а значит Бог (у муравья дети муравьи, у Бога дети тоже Боги, яблоко от яблони) воплотился в тело человека и стал в течение жизни до проповеди Человеком-Просветленным.
То есть Вы не согласны, что Сын Божий стал Человеком? Может мне попробовать объяснить это иначе, допустим, на примере не христианских учений. Возможно, Вы просто меня не понимаете. Давайте обсудим, что знали о Сыне Божьем язычники, может так будет легче достичь взаимопонимания.
Извините за прерывчатость в ответах. Я не все время имею доступ к компьютеру.
*Или если древняя церковь не одну сотню лет жила без книги "Откровение",*
Правильно делала. "Всему свое время". От этого не уйти. Было время исполнять Евангелия, наступило время Даниила и Откровения. Зачем же Откровение нужно было раньше, если это инструкция верующим последнего поколения?
*Да и вообще : разве в Библии только две эти книги?*
Так события там очень важные. Даже "Великие", т.е, святые могут получит отметку. А это уже не шутки, чтобы спустя рукава к ней относиться. И вечные мучения в озере смахивают на хулу на Святого Духа, которая также не прощаема по словам Иисуса. Это для Вас несерьезный момент? Не заслуживает внимания?
Я думаю, вполне возможно, что разными словами мы говорим об одном, но одинаковыми словами говорим о разном.
А если Вам нравится книга Даниила, то я не против Ваших вкусов. Для Вас она- полезна, а для меня - нет. Или если древняя церковь не одну сотню лет жила без книги "Откровение", то и я отлично живу без лжи о Боге. Да и вообще : разве в Библии только две эти книги?
*Поэтому и получается, что когда Иисус говорит о "знаках" совершенства мира, многие думают, что Он говорит о конце, т.е. гибели этого мира, и о наступлении мира иного. Но в том и суть, что и Иисус, и Павел всегда говорят о совершенстве именно ЭТОГО (нашего) грешного мира.*
Зохын вей. "Колебимое станет неколебимым", "смертное станет бессмертным", "тленное станет нетленным". Уйдет тленное-конец старого тленного мира, придет нетленное-совершенство.
"Говорю Вам тайну "Не все умрем, но все изменимся""
Все вместе означает, что не будет разрушения Бытия до изначальной частицы, а потом создание и нового неба и новой земли и нового человека.
Старое будет преобразовано в новое. Тленное тело-плоть человека, будет преобразовано в нетленное, как у Иисуса. Однако перед всем новым должно быть Слово. Ин 1.1... В начале всего Слово.
*А что до львов, то разве хотел царь смерти Даниила? Нет. Неужели Вы не поняли мораль этого эпизода сказки? Львы-то не были голодными!*
Однако клеветников съели:) Это объяснение неверующего человека. Саровский с медведем дружил, йогов змеи ядовитые не кусают. В благодати во всякой твари агрессия пропадает.
А Вы в чудеса Иисуса во время проповеди верите?
А Вы обратили внимание, что тема "Все-ли спасутся?"- не очень любима даже христианами. Почему это, как лично Вы думаете?
Мой ответ, например, такой : не все верят в Церковь Христа, даже если и называют себя христианами.
***(вообще, не все внимательны к тому, что Новозаветное слово СОВЕРШЕНСТВО- это не гибель мира, но его цель)*
Вы наверно ни с кем не общаетесь с единоверцами. Я такое первый раз только от Вас и услышал.**
А разве вы не слышали о "КОНЦЕ" мира? Часто именно словом "конец" и переводится слово "совершенство". Однако современное русское "конец" разве может передать глубину слова "совершенство"? Поэтому и получается, что когда Иисус говорит о "знаках" совершенства мира, многие думают, что Он говорит о конце, т.е. гибели этого мира, и о наступлении мира иного. Но в том и суть, что и Иисус, и Павел всегда говорят о совершенстве именно ЭТОГО (нашего) грешного мира.
А что до львов, то разве хотел царь смерти Даниила? Нет. Неужели Вы не поняли мораль этого эпизода сказки? Львы-то не были голодными!
*все это ДОЛЖНО быть, но это не СОВЕРШЕНСТВО мира. *
Конечно не совершенство. Я разве утверждал обратное.
*А вот о "дне", когда мир придет к СОВЕРШЕНСТВУ- об этом нет ответа. *
И об этом я ни слова не говорил.
Совсем выпустили середину Откровения, где разговор о звере. !2-13... главы.
*Так кто прав : Христос, приводящий грешников к совершенству, или "Откровение", бросающее Христа в "озеро огненное" ? Ведь Христос все во всем... *
Эта Ваша предпосылка такая, вот и вывод абсурдный:)
Если так рассуждать, что в человеке еще Дух божий, который Бог вдохнул в человека, а значит Откровение посылает Бога в озеро огненное. Значит Откровение ложно и я ему не верю?
Вы только совсем забыли, что человек сотворен со свободной волей и может к Богу идти, а может и в озеро огненное. Бог с ним ничего поделать не может. Этот человек, как раз тот камень, который Бог создал, но Сам поднять его не может:)
*(вообще, не все внимательны к тому, что Новозаветное слово СОВЕРШЕНСТВО- это не гибель мира, но его цель)*
Вы наверно ни с кем не общаетесь с единоверцами. Я такое первый раз только от Вас и услышал.
*А о львах- я не понял суть вопроса. Уточните, пожалуйста.*
Даниила недоброжелатели оклеветали и тогда царь ему сказал, что если ты прав, то пусть тебя твой Бог спасет в клетке с голодными львами. Даниил вошел в клетку, львы проспали возле него всю ночь в той благодати, которую он излучал, а утром Даниил предстал перед царем цел и не вредим.
Тогда царь отправил в клетку 10 клеветников с семьями и те были разорваны.
Вы тоже заявили, что книга Даниила ложная. Вы готовы ради своего утверждения провести ночь со львами, чтобы подтвердить свое обвинение?
Если не готовы, то берите его обратно и больше так не говорите. Логично?
В Новом Завете нет учения о гибели мира. Например, иудеи верили, что перед концом мира будут войны, землетрясения, болезни и т.д. А что сказал Иисус?- "во-станет "этнос эпи этнос" и "базилеа эпи базилеа", т.е. "вновь станет народ после народа, и вновь станет царство после царства". А еще, и землетрясения, и войны, и голод - все это ДОЛЖНО быть, но это не СОВЕРШЕНСТВО мира. А вот о "дне", когда мир придет к СОВЕРШЕНСТВУ- об этом нет ответа. Но о том, что СОВЕРШЕНСТВО не придет каким-либо видимым образом - об этом Иисус сказал вполне ясно.
Так кто прав : Христос, приводящий грешников к совершенству, или "Откровение", бросающее Христа в "озеро огненное" ? Ведь Христос все во всем...
(вообще, не все внимательны к тому, что Новозаветное слово СОВЕРШЕНСТВО- это не гибель мира, но его цель)
А о львах- я не понял суть вопроса. Уточните, пожалуйста.
**Дело в том, что я не отвергаю книгу "Откровение Иоанна"; я ее и не принимал, как и древняя восточная церковь. Обратите, например, внимание на то, что сказано в "Откровении" о Нероне.
1) Он не погиб, хотя и был смертельно ранен ( и действительно был такой слух по всей Малой Азии).
2) Он собрал десять царей ( и действительно, появился некий Лже-Нерон, объединился с царями и пошел на Рим).
Но чем все это закончилось? Мятеж был подавлен, город с неба не упал, и Христос не принял участие в гражданской войне, что бушевала в Римской Империи, и т.д.**
Какое отношение имеет Нерон к последнему поколению?
Кажется Вы даже не пытались сами подумать и над Даниилом и над Откровением.
Зверь этот в нашем поколении опасен, а если он когда и был Нероном, то и пусть.
P.S. Вы как-то на клетку со львами не среагировали:)
Добрый день.
Дело в том, что я не отвергаю книгу "Откровение Иоанна"; я ее и не принимал, как и древняя восточная церковь. Обратите, например, внимание на то, что сказано в "Откровении" о Нероне.
1) Он не погиб, хотя и был смертельно ранен ( и действительно был такой слух по всей Малой Азии).
2) Он собрал десять царей ( и действительно, появился некий Лже-Нерон, объединился с царями и пошел на Рим).
Но чем все это закончилось? Мятеж был подавлен, город с неба не упал, и Христос не принял участие в гражданской войне, что бушевала в Римской Империи, и т.д.
Я хочу у Вас спросить : а Вы верите в Сына Божьего, ставшего Человеком? Ведь Христос не потому назван Человеком, что воплотился, но именно потому, что Он и есть истинный Человек.
*А Даниила и Откровение - для меня не авторитеты, ибо их пророчества ложны.**
Когда слуга Первосвященника ударил по щеке Иисуса, тот ответил и ответ был нокаутирующий.
Ион 18.23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
Вы способны хоть одну строку Даниила или Откровения отвергнуть видением Истины со своего духовного уровня?
Вам по плечу клетка с голодными львами?
"*наше тело переменит образ в такое тело, как у Христа.**
При этой жизни?"
И наше тело, и тело Христа- это ОДНО тело. И наш Дух, и Дух Христа- это ОДИН Дух. Но если Вы под словом "тело" понимаете плоть, то Вы немножко заблуждаетесь. Ведь не напрасно говорил Павел, что если мы и знали Христа во плоти, то теперь не знаем. Тело Христа- это ВЕСЬ космос(мир), а не плоть смертного существа. И наше тело- это и раньше, и ныне, и всегда есть и Телом Христовым.
А Даниила и Откровение - для меня не авторитеты, ибо их пророчества ложны.
