Чтобы сжато, но содержательно ответить на Ваш вопрос, я приведу цитату из своей книги :
"...Поэтому, братья, мы не отделяем Сына Божьего ни от Церкви Христовой, ни от твари вселенской : ибо как может быть отделен Тот, Который наполняет все во всем, и в Котором все состоит и имеет жизнь. И нами растет Сын Божий, а мы растем Ним и друг другом. Ибо все мы ОДНИМ Духом погружены в ОДНО Тело и все наполнены ОДНИМ Духом(см.1Кор.12:13). И все твари вселенские, и необъятный мир, не живут вне Церкви Христовой, но наполняясь во Христе Церковью и содержась Христом в Церкви - вся тварь обретает смысл своего бытия, являя из утробы мира новорожденных детей Божьих(см.Рим.8:19-21).
И возрождаясь в Духе, вам надлежит изведать и тесноту, и скорбь, и боли подобно тому, как изведывает это всякий сын людской, что рождается в мир из материнской утробы. Но не только вы, но и сам мир испытывает муки сего рождения вашего, и спешит вас извергнуть из себя подобно всякой рожающей матери. И скажу вам, братья, что мир столь болезненно стонет и мучается возрождением вашим, что готов извергнуть вас и недоношенными, и калеками, и мертворожденными. И это ждет всякого, кто торопится возродиться прежде, чем придет к надлежащему возрастанию в Духе. Поэтому, братья, дабы не быть вам подобными мертворожденным младенцам этого мира, вы наперед приготовьте себя к Духовному возрождению вашему, и уже ныне погрузитесь всем существом вашим в Союз с Богом, дабы уже в мире этом познать всю силу и тайну возрождения вашего....
Говорю, вам, братья : Отец наш - Дух, и вы - Дух, ибо вы дети Духа. Каждый из вас наполняет собою ВСЕ миры, и вы наполнены ВСЕМИ мирами. Ибо вы во ВСЕЙ полноте находитесь ВЕЗДЕ , во ВСЕМ и в КАЖДОМ, как и КАЖДЫЙ, ВСЕ и ВЕЗДЕ - полностью находятся в вас. И ваше возрождение в Духе - обнажит вам полноту вашего ВЕЗДЕ-БЫТИЯ....
И не напрасно вера христианская возвещает об Отце нашем, как о Вечном и Непрестанном Творце, Который творил, творит и будет творить в века вечные. И об ОДНОМ Сыне Божьем, Который и рожден, и вечно порождается Отцом ; и о Духе Святом, Который вечно от Отца исходит, и в Отца возвращается. И в Сыне Божьем ВСЕ твари обретают свое становление и единство, и ВСЕМИ становящимися тварями порождается и пребывает ОДИН Сын Божий. И в Духе Святом ВСЕ твари обретают свое бытие и различие, и ВСЕМИ становящимися и возрождающимися тварями исходит и возвращается к Отцу Святой Дух Божий. И сотворение, о котором Благовествует Церковь Христова, есть вечно становящееся в Сыне Божьем возрастание и возрождение детей Божьих, которые есть Бог порождаемый Богом. И бытие сего Бога рожденного и есть то Благоволение Отца нашего, по которому бесчисленные твари, даже прежде своего становления, имеют ДАР возможности быть, ДАР свободы становиться в бытии, и ДАР совершенства. И к бытию сего Бога рожденного и устремлено возрастание ВСЕХ становящихся тварей.....
Ибо во власти могущества Отца нашего - сотворить равного Себе по вечности, свободе и совершенству. И в силе преизобильной любви Его - подарить ВСЕГО Самого Себя, Своему образу и подобию. И в воле Его беспредельной Благости - терпеливо растить и воспитывать ВСЕХ детей Своих. И вы, братья, познав могущество и силу любви Отца нашего, вооружите умы ваши Благим терпением Божьим, дабы, подобно Отцу нашему, и вы не знали ни ненависти, ни пренебрежения ни к каким тварям Божьим, как-бы они глубоко ни грешили...."
Я думаю, что в этой цитате ясно изложен мой взгляд на то, "что происходит с душой"....
Спасибо! Первый раз на форуме вижу акцент на этом месте НЗ. Напиши все это своими словами, то начали бы бить. Свои бы и начали бить:)
*дабы, подобно Отцу нашему, и вы не знали ни ненависти, ни пренебрежения ни к каким тварям Божьим, как-бы они глубоко ни грешили...."*
Хорошо бы. Глядишь и христианство возродится.
*Я думаю, что в этой цитате ясно изложен мой взгляд на то, "что происходит с душой"....*
Точнее будет-что должно происходить с душой.
Вот только не пойму почему поосторожничали отвечать по 81Псалму?
Там люди названы богами. Уже названы, до прихода Иисуса. Если названы, значит так и есть.
Будете возражать?
Познав и Отца нашего, и Сына Божьего, и возлюбив Их всем сердцем, я возлюбили и ВСЕХ братьев своих, в которых я люблю и Отца, и Сына. И возлюбил ВСЕХ братьев своих так, как люблю Бога : ибо как Отец в Сыне и Сын в Отце, так и мы друг в друге, и в Отце, и в Сыне, Которые во ВСЕХ нас. А кто есть братья наши,так это ясно из того, что "ОДИН Бог и Отец ВСЕХ, Который над ВСЕМИ, чрез ВСЕХ, и во ВСЕХ нас (Ефес.4:6)". Братья наши суть ВСЕ твари Божьи, ибо ОДНОГО Бога имеем, Который Отец ВСЕХ. И если кто думает, что братья наши - это только единоверцы наши, или только одного рода людского, то так мыслящий еще не познал ПОЛНОТУ учения о Церкви Христовой. Ибо во ВСЕХ тварях живет ОДИН Сын Божий, и ВСЕ твари нам братья, и у ВСЕХ тварей ОДИН Отец Небесный. И имея Такого Отца, ВСЕ твари есть боги, и Бог Становящийся....
По сути согласен. Но на таких высоких нотах разговаривать не возможно.
К тому же сказано, что с иудеем будь как иудей, с эллином как эллин. Из этого принципа следует, что со светским человеком,т.е. со мной, нужно говорить светским языком.
Пока ответили о душе, что с ней должно происходить. Были и еще вопросы о реинкарнации, о 81 псалме.
А Вы, наверное и удивитесь, но об "реинкарнации" я отвечу так, как ответил Павел в 15 главе письма к коринфянам. Помните как говорил апостол : "если мертвые не во-стают( т.е. не становятся снова), то и Христос не во-стал. А если Христос не во-стал.....то и умершие погибли во Христе.", и "если мертвые вообще не во-стают, почему же крестятся за них". "Но скажет кто-нибудь : как во-стают мертвые и в каком теле они приходят?...." А уже с 42 стиха, Павел поясняет, что воскресение ( "анастасис"- т.е. "пере-становление"), подобно во-ставанию. К сожалению, в русских переводах два разных слова ("во-стать" и "пере-стать") обозначены одним-"воскреснуть", и мысль апостола теряет смысл. Ведь Павел ясно говорит, что Христос будет царствовать до тех пор, пока не положит всех врагов под ноги Свои. Но если грешник умер во грехе, то как его покорит Христос? Поэтому Павел и говорит, что если мертвые не во-стают( т.е.,если нет перевоплощения), то вера наша тщетна; и если мы только в этой жизни надеемся на Христа, то мы несчастны.
Я бы сказал так: воскреснуть- значит перестать "перевоплощаться" и жить с Богом, ведь "плоть и кровь" не наследуют Царства Божьего. Кстати, и Сам Иисус говорил "во-стать", относительно "рожденных женами", и отвечая садукеям, то же различал "пере-стать"(воскреснуть) от "во-стать".
*Я бы сказал так: воскреснуть- значит перестать "перевоплощаться"*
Я то сам так и понимаю-это выйти из кругов перевоплощений или выйти из Трех Сфер (Небо, человечество, подземный мир). Так это озвучено в буддизме и хорошо, что нет разногласий.
Но чтобы восстать надо с начало родиться или переродиться в теле в последние времена, а потом еще вытерпеть преследовние (Дан 12гл, Отк 13гл). Реагируйте, не пропускайте:)
Даниил все напутал. У него "восстать из праха"-это переродиться, а потом убелиться в преследованиях с ежедневными жертвами.
*ведь "плоть и кровь" не наследуют Царства Божьего. *
А разве понятие восстать не содержит в себе преобразование нашего тела в такое же тело, которое Иисус взял с собой?
Добрый вечер! Вы правы: наше тело переменит образ в такое тело, как у Христа. А тело Христа есть Церковь, т.е. ВСЕ Сущее," полнота Наполняющего все во всем"- а это не иное что, как вся Вселенная. И наше тело, и тело Христа- это ОДНО тело. И наш Дух, и Дух Христа- это ОДИН Дух. И теперь задумайтесь: из какого "места", и в какое "место" Иисус ВСЮ Вселенную "взял с Собой"...
А чтобы во-стать, следует прежде умереть, и, естественно, умереть потом снова. А чтобы воскреснуть, следует умереть и больше не рождаться. Но воскресение- это не выход "за пределы" мира. Поясню это цитатой из моей книги:
"......не придет Царство Отца и не станет на место этого мира; и не уйдет этот мир и не освободит место для Царства ! Ибо пределы этого мира есть и пределами Царства ; и пределы Царства есть и пределами этого мира. Ибо Царство Отца и внутри и снаружи. Царство Отца наполняет и проницает весь этот мир и взращивает в нем детей Божьих. Поэтому, если скажут:"там Царство" - вы не идите,ибо пройдете мимо Царства Божьего ; если скажут:"тут Царство" - вы не верьте,ибо Царство Отца пройдет мимо вас....
И если вы помышляете о Царстве как о месте - то вы не у Христа учились ; если помышляете о Свете Божьем как о сиянии - то вы не Христа слушали ; если помышляете о Духе как о вещи - то вы не ко Христу приходили....Вы - дети Отца нашего. И пребывайте в Отце,как и Он пребывает в нас. И да не смущает вас бытие в мире этом : ибо как сокровище зарытое в прахе земном ; как жемчужина в мертвой раковине ; как птенец в скорлупе яйца - так и дети Божьи в мире этом. И как текучие воды в русле реки ; как могучие ветры в небесных просторах ; как сновидения в спящем - так и мир этот в детях Божьих. И высохнут воды, и ветры умолкнут, и пробудится спящий - так и с образом мира.....
Говорю вам, братья : нет Бога за пределами вас и нет Сына Божьего вне детей Божьих. Все мы отличны, но не раздельны; все мы везде, но не в каком-либо месте; все мы едины, но не одно и то же. И если вы ищете Бога вне вас - то не найдете; и если ищете в Боге себя - это напрасно. Вы - дух рожденный от Духа. И пока вы в себе не откроете Сына Божьего, до тех пор и не познаете Бога, Истинного Отца нашего....."
"*наше тело переменит образ в такое тело, как у Христа.**
При этой жизни?"
И наше тело, и тело Христа- это ОДНО тело. И наш Дух, и Дух Христа- это ОДИН Дух. Но если Вы под словом "тело" понимаете плоть, то Вы немножко заблуждаетесь. Ведь не напрасно говорил Павел, что если мы и знали Христа во плоти, то теперь не знаем. Тело Христа- это ВЕСЬ космос(мир), а не плоть смертного существа. И наше тело- это и раньше, и ныне, и всегда есть и Телом Христовым.
А Даниила и Откровение - для меня не авторитеты, ибо их пророчества ложны.
*А Даниила и Откровение - для меня не авторитеты, ибо их пророчества ложны.**
Когда слуга Первосвященника ударил по щеке Иисуса, тот ответил и ответ был нокаутирующий.
Ион 18.23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
Вы способны хоть одну строку Даниила или Откровения отвергнуть видением Истины со своего духовного уровня?
Вам по плечу клетка с голодными львами?
Добрый день.
Дело в том, что я не отвергаю книгу "Откровение Иоанна"; я ее и не принимал, как и древняя восточная церковь. Обратите, например, внимание на то, что сказано в "Откровении" о Нероне.
1) Он не погиб, хотя и был смертельно ранен ( и действительно был такой слух по всей Малой Азии).
2) Он собрал десять царей ( и действительно, появился некий Лже-Нерон, объединился с царями и пошел на Рим).
Но чем все это закончилось? Мятеж был подавлен, город с неба не упал, и Христос не принял участие в гражданской войне, что бушевала в Римской Империи, и т.д.
Я хочу у Вас спросить : а Вы верите в Сына Божьего, ставшего Человеком? Ведь Христос не потому назван Человеком, что воплотился, но именно потому, что Он и есть истинный Человек.
**Дело в том, что я не отвергаю книгу "Откровение Иоанна"; я ее и не принимал, как и древняя восточная церковь. Обратите, например, внимание на то, что сказано в "Откровении" о Нероне.
1) Он не погиб, хотя и был смертельно ранен ( и действительно был такой слух по всей Малой Азии).
2) Он собрал десять царей ( и действительно, появился некий Лже-Нерон, объединился с царями и пошел на Рим).
Но чем все это закончилось? Мятеж был подавлен, город с неба не упал, и Христос не принял участие в гражданской войне, что бушевала в Римской Империи, и т.д.**
Какое отношение имеет Нерон к последнему поколению?
Кажется Вы даже не пытались сами подумать и над Даниилом и над Откровением.
Зверь этот в нашем поколении опасен, а если он когда и был Нероном, то и пусть.
P.S. Вы как-то на клетку со львами не среагировали:)
В Новом Завете нет учения о гибели мира. Например, иудеи верили, что перед концом мира будут войны, землетрясения, болезни и т.д. А что сказал Иисус?- "во-станет "этнос эпи этнос" и "базилеа эпи базилеа", т.е. "вновь станет народ после народа, и вновь станет царство после царства". А еще, и землетрясения, и войны, и голод - все это ДОЛЖНО быть, но это не СОВЕРШЕНСТВО мира. А вот о "дне", когда мир придет к СОВЕРШЕНСТВУ- об этом нет ответа. Но о том, что СОВЕРШЕНСТВО не придет каким-либо видимым образом - об этом Иисус сказал вполне ясно.
Так кто прав : Христос, приводящий грешников к совершенству, или "Откровение", бросающее Христа в "озеро огненное" ? Ведь Христос все во всем...
(вообще, не все внимательны к тому, что Новозаветное слово СОВЕРШЕНСТВО- это не гибель мира, но его цель)
А о львах- я не понял суть вопроса. Уточните, пожалуйста.
