Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы диакону о. Андрею Кураеву / Все-ли спасутся ? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Все-ли спасутся ?
Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #90186
Сообщение: #3457083
24.10.10 20:23
Ответ на #3457074 | Сергей Богульский православный христианинНе показывать

**Я, наверное, не понимаю смысл Вашего вопроса.**
Вопрос был спровоцирован Вашим утверждением.

*Мы - Бог становящийся ;*
Расскажите смысл 81Псалма так как понимание.

Бог Вы написали с прописной буквы. Т.е. я правильно понял, что согласно этому утверждению человек
должен стать Богом по благодати? Т.е. как Иисус.
Ведь Иисус говорил: "усовершенствовавшись, каждый станет как учитель его" Лк 6.40


Сергей Богульский
Сергей Богульский

православный христианин

Тема: #90186
Сообщение: #3457074
24.10.10 20:09
Ответ на #3457042 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

Я, наверное, не понимаю смысл Вашего вопроса. Как 81 псалом относится к теме спасения? А в том месте, где Иисус цитирует этот псалом, так Он защищается от обвинения в хуле на Бога. При этом, Иисус показывает свое пренебрежение к писаниям Иудейским : ведь в законе Моисея нет таких слов. А кстати, Вы обратили внимание, что закон Моисея никогда в Новом Завете не называется законом Божьим, и нигде не утверждается, что его дал Бог?...Но все таки, проясните смысл Вашего вопроса, а то, может быть, я отвечаю не то.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #90186
Сообщение: #3457042
24.10.10 19:02
Ответ на #3457037 | Сергей Богульский православный христианинНе показывать

**В псалме 81 речь идет или о судьях, или об языческих богах, ведь древние израильтяне были обычными многобожниками и идолопоклонниками, за что и осуждаются в книгах Пророков. Однако, какое отношение имеет вера евреев к христианству? Разве в иудейство веруют христиане?..**
Это Вы повторили иудейское толкование. Иисус, когда ссылался на этот псалом, совсем другое имел ввиду.
"Не сказано ли в законе вашем:"Я сказал....."
Почитайте эту главу в НЗ.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #90186
Сообщение: #3457041
24.10.10 19:01
Ответ автору темы | Сергей Богульский православный христианинНе показывать

Все-ли спасутся ?
==============================

28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих,
... ВО ВТОРОЙ РАЗ ЯВИТСЯ не для очищения греха, а ДЛЯ ОЖИДАЮЩИХ ЕГО во спасение.


Сергей Богульский
Сергей Богульский

православный христианин

Тема: #90186
Сообщение: #3457037
24.10.10 18:39
Ответ на #3456899 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

В псалме 81 речь идет или о судьях, или об языческих богах, ведь древние израильтяне были обычными многобожниками и идолопоклонниками, за что и осуждаются в книгах Пророков. Однако, какое отношение имеет вера евреев к христианству? Разве в иудейство веруют христиане?...

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #90186
Сообщение: #3456899
24.10.10 13:36
Ответ на #3456889 | Сергей Богульский православный христианинНе показывать

*Дело в том, что наказание от Бога - это не кара за зло и грех, но воспитание тех, кому надлежит стать таким же Богом, как и Отец.*
Вообще-то это одно и тоже и не стоит здесь сражаться именно за православное звучание:)

*Мы - Бог становящийся ;*
Расскажите смысл 81Псалма так как понимание.


Сергей Богульский
Сергей Богульский

православный христианин

Тема: #90186
Сообщение: #3456889
24.10.10 13:20
Ответ на #3456819 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

Дело в том, что наказание от Бога - это не кара за зло и грех, но воспитание тех, кому надлежит стать таким же Богом, как и Отец. Ведь Бог наш Отец не в образном смысле, а по самому нашему происхождению от Него. Мы - Бог становящийся ; Он - Бог Всегда. В этом - глубокая суть христианского учении об обожении твари, и о двух природах Христа.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #90186
Сообщение: #3456825
24.10.10 07:44
Ответ на #3456776 | Петров Иван православный христианинНе показывать

*=Но на земле знаем "все основания земли колеблются" от нашего вмешательства=
Вы слишком большую роль человечеству приписываете.*

Сергей! В проповеди Закона Вселенной все сказано. Поэтому от себя ничего не приписываю, а просто знаю, поскольку мне сказано.

*Святитель Спиридон при жизни регулярно устанавливал благоприятную погоду на острове.*

Это одна из утраченных способностей человека. Он достаточно очистил себя, вот и проявилась.
Разнообразных способностей очень много. О всех даже никогда и не слышали. Учитель назвал число около десяти тысяч.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #90186
Сообщение: #3456819
24.10.10 06:53
Ответ на #3456736 | Сергей Богульский православный христианинНе показывать

**Вы знаете, когда-то давно, меня, еще не христианина, удивили слова Антония Сурожского. Он сказал примерно так : "что это за Бог такой, который одной рукой дает мне свободу, а другой рукою меня же за нее и карает? Спасибо вам за такого Бога...!" **
Цитата все же вырвана из контекста. Вы своих детей не наказывали? Вот и Бог так, кого любит, того и наказывает. Так что в таком виде цитата вызывает вопросы.


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #90186
Сообщение: #3456776
23.10.10 23:05
Ответ на #3456712 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

=Но утверждение, что все будет Окей ребята, все проскочим, значит утверждать, что озера нет и не будет.=

Может, и не все проскочим. Озеро для особо отличившихся.

=Можем и вмешиваемся, только не знаем результат=

Результат по вере.

=Но на земле знаем "все основания земли колеблются" от нашего вмешательства=

Вы слишком большую роль человечеству приписываете.

=*Локально только, как вон Спиридон Кипрский.*

Я не знаю о чем Вы.=

Это я просторечно поименовал святителя Спиридона, Епископа Тримифунтского.
Святитель Спиридон при жизни регулярно устанавливал благоприятную погоду на острове. Почитайте о нём в Википедии. Очень даже интересный был человек. Богословы его называют святым простецом. Наверное потому, что сами к простому образу жизни отнюдь не стремятся.


Сергей Богульский
Сергей Богульский

православный христианин

Тема: #90186
Сообщение: #3456736
23.10.10 21:04
Ответ на #3456730 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

Вы не ссылались на закон Иудейский, однако, как и иудеи Вы отделяете Бога от мира. А поэтому и думаете, что Отец дает Сыну нечто внешнее и отдельное от Отца и Сына. Но Бог в христианстве не один, как у иудеев, а Триедин, и Живет во всем и всех. И Сын Божий- это и Бог, и Все творение. "Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас",- говорит Иисус ; "все вы- Один во Христе",- исповедует Павел ; "наше общение (т.е. общность, единство) с Отцом и Сыном"- свидетельствует Иоанн.

Вы знаете, когда-то давно, меня, еще не христианина, удивили слова Антония Сурожского. Он сказал примерно так : "что это за Бог такой, который одной рукой дает мне свободу, а другой рукою меня же за нее и карает? Спасибо вам за такого Бога...!"


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #90186
Сообщение: #3456730
23.10.10 20:38
Ответ на #3456724 | Сергей Богульский православный христианинНе показывать

*Или Вы думаете, что письма Павла следует "исправить" в духе закона Иудейского ? *
Разве я ссылался на Закон? Привел только слова Иисуса. Считаете иначе, это Ваше уразумение.


Сергей Богульский
Сергей Богульский

православный христианин

Тема: #90186
Сообщение: #3456724
23.10.10 20:28
Ответ на #3456718 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

Вы правы на счет слов Христа, но очевидно забыли, что Он же и сказал : "Все мне дано Отцом Моим". Но еще Вы упускаете, пожалуй, самое важное : Он спас не праведных, но именно грешных, и спас Даром, т.е. "просто так", а не за какие-то дела праведности. Или Вы думаете, что письма Павла следует "исправить" в духе закона Иудейского ?

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #90186
Сообщение: #3456718
23.10.10 20:10
Ответ на #3456717 | Сергей Богульский православный христианинНе показывать

*Разве, например, Павел не учил о спасении Всех Сущих ?*

К Иисусу могли прийти только те, "кого дал Отец". Иисус обещал молиться только "за тех, кого дал Отец".
Это означает, что остальные не должны прийти в христианство.
Павел мог так говорить, но если сравнить его слова со словами Иисуса, то кому поверите?


Сергей Богульский
Сергей Богульский

православный христианин

Тема: #90186
Сообщение: #3456717
23.10.10 20:02
Ответ на #3456712 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

О спасении я убежден : не ныне Бог свершил спасение Всей твари вселенской, но свершил Изначально и Прежде всего Им свершенного во Христе. А что свершается ныне - так это открывается и возвещается сия тайна предвечная Всем детям Божьим, дабы узнал мир о Благом Даре Божьем и дабы мир был спасен верою в Дар Божий(см.Рим.3:21-24; 16:25,26. Ефес.3:4-6. Колос.1:24-27)... А вот авторитет Откровения Иоанна, как известно, не безупречен : далеко не все Отцы считали Откровение книгой от Бога, да и в канон Нового Завета эта книга попала спустя сотни лет недоверия к ней. То есть я хочу сказать, что то, что есть предметом спорным, то и не может быть основой доказательств. Разве, например, Павел не учил о спасении Всех Сущих ?

Страницы: 1 | ... | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3935

15 июня. Святителя Никифора исп., патриарха Константинопольского. Великомученика Иоанна Нового, Сочавского. Обре́тение мощей мц. прав. Иулиании, кн. Вяземской, Новоторжской.

14 июня 2024 в 16:46Андрей Бузик
2 июня по старому стилю / 15 июня по новому стилю суббота Седмица 6-я по Пасхе. Глас 5. Поста нет  Свт. Никифора исп., патриарха Константинопольского (828). Вмч. Иоанна Нового, Сочавского ... читать далее »

Лица 489

«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)».

11 июня 2024 в 08:42Андрей Бузик
«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)». Беседа с академиком РАМН А.Г. Чучалиным Сегодня все чаще верующие предпочитают лечиться у православных врачей. ... читать далее »

Святые 527

Мощи преподобного Макария Калязинского

8 июня 2024 в 07:14Андрей Бузик
Все важнейшие события в истории верхневолжского города Калязина, составляющие его известность и славу, связаны с именем преподобного Макария Калязинского, чудотворца, основателя Троицкого Калязинского ... читать далее »

Стихи 1478

Видно, радости жизни...

4 июня 2024 в 08:27Владимир Лучит
*** Видно, радости жизни у сердца вовек никому не отнять: И в грозу оно может, и в шторм ураганный запеть и взыграть, Упованье храня, ровно биться в груди, что б злой рок ни пророчил… И во мраке ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Чудо 334

Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура)

9 мая 2024 в 10:35Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура) /УНИЧТОЖЕНИЕ 25 ДРОНАМИ ТАКОГО ЧУДА НА ДОНБАССЕ ЕЩЁ НЕ БЫЛО! За всю историю войны на Донбассе, ... читать далее »

Эсхатология 735

Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов

6 мая 2024 в 11:57Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов 0:00 Техники производства “спецлюдей” 0:11 Представление участников беседы: Молли ... читать далее »

Общий 1412

Рассуждения о Кресте Господнем

4 мая 2024 в 07:10Андрей Бузик
Проблема Креста Недавно на «Радио Югория» в Ханты-Мансийске я участвовал в прямом эфире, посвященном обсуждению подвига новомучеников и исповедников Церкви Русской. Во время эфира был задан один ... читать далее »

Альпинизм

Ратмир и команда идут на нехоженую северную стену Огре I

Этим летом российская команда собирается пройти новый маршрут в Пакистане по северной стене пика Огре I. В команде Ратмир Мухаметзянов, Александр Парфенов, Алексей Сухарев. Многие альпинисты пытались ... читать далее »

Скалолазание

В Абхазии открыли восемь скалолазных маршрутов

В Абхазии возрождают скалолазание. Для туристов в этом сезоне уже открыты восемь маршрутов разной сложности. Заняться скалолазанием можно на территории Рицинского нацпарка. Рицинский национальный парк ... читать далее »

Память 385

Божие дитя. Памяти отца Иоанна Кронштадтского.

14 июня 2024 в 05:27Андрей Бузик
Слово, сказанное 22 декабря 1908 года в Москве в церкви Епархиальнаго дома на панихиде, совершенной митрополитом Владимиром в сослужении пяти епископов И умер он, и похоронен в гробница отцов своих, ... читать далее »

Праздники 367

13 июня Праздник Иконы Богородицы Луганской

9 июня 2024 в 11:19Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах "Россия спасется Крестными ходами" (Серафим Саровский) "Россия будет спасена крестными ходами" (Иоанн Кронштадтский) "Крестными ходами будет спасаться Святая Русь" ... читать далее »

Духовное 1068

Святитель Иннокентий. О путях Промысла Божия в жизни человеческой

7 июня 2024 в 07:36Андрей Бузик
«Господи упование мое от юности моея. В Тебе утвердился от утробы, от чрева матере моея. Ты ecu мой покровитель: о Тебе пение мое выну» (Пс. 70:5–6) Святитель Иннокентий (Борисов), архиепископ ... читать далее »

Жития 469

Страданье святого мученика Василиска

4 июня 2024 в 05:20Андрей Бузик
После убиения святых мучеников Евтропия и Клеоника1, вместе с которыми принял много страданий и святой Василиск (хотя сей последний и остался жив, но находился в темнице), а также и после гибели ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Песни 120

Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов

9 мая 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов читать далее »

Природа 262

Алтайские горы утопают в ярких цветах

7 мая 2024 в 07:19Андрей Бузик
В Республике Алтай начали активно цвести полевые растения и кустарники на склонах гор. На снимках, которые опубликовал в сети Михаил Максимов, можно увидеть склоны гор поблизости от села Купчегень в ... читать далее »

Любовь 173

Почему Благодать и Истина произошли чрез Иисуса Христа.

6 мая 2024 в 10:25Андрей Рыбак
В человека, соделавшегося богом по благодати, таинственно вселяется Пресвятая Троица Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Христос Воскресе! Воистину Воскресе! День вкмч Георгия Победоносца Все ... читать далее »

Высказывания 662

Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина.

3 мая 2024 в 13:26Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин. Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина. читать далее »

Скайранинг

Результаты AKTRU SKYRACE и Aktru VK 2024

В невероятно красивых местах на Алтае прошёл Чемпионат России по скайраннингу в дисциплине "Вертикальный километр" AKTRU VK 2024 и Этап Кубка России AKTRU SKYRACE 2024. 10 июня прошла Aktru ... читать далее »

Водный спорт

В СЕВАСТОПОЛЬСКОМ ФИЛИАЛЕ ЦСКА ПРОВЕЛИ ПРАЗДНИЧНЫЕ СПОРТИВНЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ КО ДНЮ РОССИИ.

На спортивной площадке филиала ЦСКА (г. Севастополь) состоялось традиционное мероприятие отделения плавания спортивной школы   праздничные эстафеты. В это же время воспитанники отделения парусного ... читать далее »

Проповедь 185

«Не будем бояться, будем радоваться». Слово на Вознесение Господа.

13 июня 2024 в 06:22Андрей Бузик
Делая добро, мы делаем добро себе Что вам сказать о Вознесении Господа? Мы видим, что Спаситель после Воскресения столько раз являлся: ученикам, Пресвятой Богородице, женам-мироносицам. Он являлся ... читать далее »

Писание 128

Неделя 6-я по Пасхе. Евангелие о чудесном исцелении слепорожденного

9 июня 2024 в 06:59Андрей Бузик
Ин. 9:1–38 (34 зач.) Велик Бог наш, и творит Он чудеса; и нет конца рассказу о чудесах Его. Нет очей, что увидели бы все чудеса Его; нет языка, который перечислил бы их; нет ума, который ... читать далее »

История 564

Явление чудотворного образа Спаса Нерукотворенного во граде Ярославле.

6 июня 2024 в 05:28Андрей Бузик
Историческое содержание Празднование явления в Ярославле чудотворного образа Спаса Нерукотворного внесено в месяцеслов по благословению Священного Синода Русской Православной Церкви 17 июня 2021 года. ... читать далее »

Выживание. 316

Зачем нам ВОЗ и МОК

2 июня 2024 в 17:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Зачем нам ВОЗ и МОК https://youtu.be/qmwk6PAUo9I?si=dUGVo_D95VQ4dtTu читать далее »

Предание 414

Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти

15 мая 2024 в 06:03Андрей Бузик
Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти Глава 1. Творение и падение 1) В предыдущем слове, из многого взяв не многое, но в достаточной мере, рассуждали мы о заблуждении ... читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Разное 1241

При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться?

9 мая 2024 в 14:54Леонид Ф.
Биометрический паспорт - печать антихриста При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться? Часть христиан отвергают тот факт, что мы живем в последние ... читать далее »

Мир 356

Как жизнь нарушает законы физики?

6 мая 2024 в 22:07Андрей Рыбак
Калибри Как жизнь нарушает законы физики? В этом выпуске мы исследуем происхождение жизни и пытаемся ответить на главный вопрос философии — «в чем смысл жизни?». Выпуск сделан по мотивам прекрасной ... читать далее »

Поиск Святой Руси 412

Что означает выражение - сошел с ума.

4 мая 2024 в 12:19Андрей Рыбак
Если ум зашел за разум, то царя в голове уже нет. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Великая Суббота Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Воины 392

Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. Исаак Сирин.

2 мая 2024 в 20:56Андрей Рыбак
Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Исцеление души читать далее »

Приключенческие гонки

Самые интригующие приключения Red Fox Adventure Race 2024!

Накануне состоялась торжественная церемония открытия 23-й крупнейшей российской приключенческой гонки Red Fox Adventure Race 2024. Более 350 участников преодолеют невероятно увлекательные препятствия, ... читать далее »

Скалолазание

Екатерина Киприянова и Вадим Тимонов интервью

Лучшие результаты на главном скальном фестивале года "Скалы России. Эльбрус 2024" показали Екатерина Киприянова и Вадим Тимонов (Санкт-Петербург). Своими впечатлениями чемпионы поделились в интервью ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*