Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / О неполезности занятий философией Взгляд изнутри Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
О неполезности занятий философией Взгляд изнутри
Синкевич Владимир Антонович

православный христианин
Тема: #90092    12.10.10 15:40    Просмотров: 8372 [63]

Сообщений: 107    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

О неполезности занятий философией
Взгляд изнутри философии с т. зр. христианства.

( Полный текст в блоке» на mail.ru и сообществе «Философия с обсуждением)
Введение, пустота предмета и метода философии.

1. Во-первых, Вред философии определяется пустотой предмета и метода философии. Предмет философии виртуально придуманный неверующими, язычниками с искаженными понятиями, в поврежденных головах - пуст и надуман.. Отсюда изменчивость, ( сюиминутность ) определения предмета философии в истории философии, в зависимости от абсолютизированной патологической (граничащей с шизофренией, - пример, Гегель) безудержной, одержимой ( бесами) страсти к познанию ради самого познания (всего, что угодно).

2. Во-вторых, пустота метода философии обнаруживается в ее безжизненности, в неприменимости к реальной жизни конкретного человека. Т. н. философы лишь иллюстрируют свой «метод» на конкретных ситуациях, полагая, что этим они «объясняют» жизнь человека. Бред.

3. В-третьих , Патология метода философии хорошо обнаруживается в несостоятельности т. н. «диалектики» ( От Прокла до Ленина) . Я постараюсь проиллюстрировать, что представляет из себя метод философии (диалектика) изнутри, у наиболее ярких патологических личностей И. Канта и Г.Ф.В. Гегеля, так называемую вершину философской спекулятивной (speculum – зеркало) мысли, в который они отражали не мир человека, а самих себя, в кривом поврежденном зеркале истории…


Мистификация предметности (объективности) в философском языке Канта и мистификация движения понятий (так называемая «Диалектика») Гегеля легко вскрывается с помощью обычного контент –анализа..

3.1. Мистификация "развертывания предметности в философском языке И.Канта. (Контент- Анализ "Трансцендентального учения о началах".) Феномен "Транцендентального"

Хотя общая структура мышления у Канта была рационально - религиозная, способ развертывания предметности в его понятийном языке напоминал мифологическую структуру сознания.
В силу непринятия предметной деятельности - "вещь в себе", сам предмет выступает у Канта в чувственности -"всереальность", "высшая реальность", "Бог" и здесь уже наблюдается перевертывание и раздвоение предметности. Понятие "Бога" у Канта в данном контексте является только синонимом "всереальности", как конкретно-чувственной реаль¬ности и не имеет своего традиционного значения, поэтому в дальнейшем Гегель и пишет, что в отождествлении Бога о конкретно-чувственной деятельностью сам Бог - мертв ("Афоризмы" Йенского периода), у Ницше - "Бог умер", что нашло свое выражение в современных (и в этом смысле в неокантиа¬нских) концепциях "теологии мертвого бога" - Бонховера, Робинсона, ...
Из понятия "трансцендентального" предметная чувственность с одной стороны элиминируется в силу того, что трансцендентальное познание "занимается не столько предметами, сколько видами нашего познания", а с другой стороы, утверждается, т.е. эта чувственная всереальность выступает как предметная основа, основание "всего многообразия вещей". Эта мистификация предметности изначально определяет примат "чистого разума" - логики (т. к. оба ствола "чувственность" и "рассудок" имеют свою реальность только в отношения "трансцендентального идеала").
Интересен способ, каким Кант обосновывает предметность и истинность реального мира в чистом рассудке и разуме.
Для этого он вводит понятие "трансцендентального". Трансцендентальное выступает (в данном отношении) в двух смыслах: с одной стороны, через понятие априорного ( 78, с.131-132 ), которое выступает продуктом и формой организации опыта со стороны разума , с другой стороны, через реализацию видов и способов познания ( 78, с.121 ).
В этой абсолютизации конкретно-чувственной реальности и содержания (теоретической деятельности) "чистого разума и рассудка" трансцендентальное выступает распредмеченной формой предметно-чувственного содержания рассудка. Т.к. у Канта чувственность и рассудок, располагаясь "после" (до) предметного мира, одновременно выражает свою определенность, опредмеченность, порождение чувственного рассудка и придание всех предметных форм чувственности ( 78, с.155, 450, 452, 458, 456, ...). Следовательно, трансцендентальное (в отношении конкретно-чувственного содержания теоретической деятельности) выступает через априорность двух форм познания - чувственности и рассудка, опредмеченно-априорной формой познания вообще (т. к. в понятие априорности уже внесены предметные свойства вещи в себе - "необходимость как строгая всеобщность" /78, c.I07/.
Таким образом, рассудок и разум выражают свою предметность, а тем самым и объективную истинность ("значимость" - по Канту) тем, что теоретическая деятельность (деятельность -разума) в своем "движении категорий имеет общее абсолютизированное основание == содержание. как трансцендентальное. которое и выступает всеобщим предикатом всех категорий в их "движении". В данном контексте эта предикативность трансцендентального выражена прилагательным определением ко всем движущимся категориям, через содержательность которой и дано предметно-мистифицированное движение, категориальная взаимосвязь,
"Критика чистого разума" была первым философским произведением, написанным по-немецки. За некоторым исключением, вся философская литература, в том числе и принадлежавшая перу Канта, до 1770 г. писалась по латыни. Кант впервые в данном значении вводит термины: -(сила воображения), (рассудок), (разум), (трансцендентальное), (идея), (диалектика), ... Кант заново создает терминологию, свой категориальный аппарат. Так, контентируя текст "Трансцендентального учения о началах", вы не обнаружите там категорий: рассудок, разум, сила воображения, свобода, единство, ... а обнаружите: трансцендентальная свобода, трансцендентальный рассудок, трансцендентальная сила воображения, трансцендентальное единство, ... Контентирование только этого текста обнаруживает там 109 трансцендентальных категорий, которые обуславливают предметность,
содержательность "нормальных" категорий своей предикативно¬стью

(перечисление 109 трансцендентальных категорий в полном тексте)

Такое понимание категорий, способа их "движения", вероятно, определяется своеобразным пониманием существующей при жизни Канта формальной логикой, спецификой его обучения и образа жизни.
При первом взгляде на трансцендентальные понятия видна их охожесть с (аналитическими суждениями. - Здесь нет только связки. Причем суждения имеют "объективную значимость" своей структурой:
И.Кант: "Суждение есть не что иное, как способ приводить данные знания к объективному единству апперцепции. Связка "есть" имеет в суждении своей целью именно отличить субъективное единство данных представлений от объективных. Им абозначается отношение представлений к первоначальной апперцепции и ее необходимое единство, хотя бы само суждение и было эмпирическим, стало быть случайным, как, например, суждение "тела имеют тяжесть". Этим я не хочу сказать, будто эти представления необходимо прина¬длежат друг другу в эмпирическом созерцании, а хочу сказать, что они принадлежат друг другу благодаря необходимому синтезу апперцепции в синтезе созерцания, т.е. согласно принципам объективного определения всех представлений, поскольку и у них может возникнуть знание, а все эти принципы вытекают из основоположений о трансцендентальном единстве апперцепции. Только благодаря этому из указанного отношения возникает суждение, т.е. отношение, имеющее объективную значимость и достаточно отличающееся соотношение этих же представление, которое имело бы только субъективную значимость, например, согласно законам ассоциации" /78, с.198/.
Но любое трансцендентальное понятие имеет такую же "объективную значимость" по своему содержанию, т.е. мы заключаем, что в трансцендентальном понятии связка объективирована (объективация предметности трансцендентальным) и погружена в предикат. Отсюда у Канта путаница и в предикатах. Для выражения содержания Кант различает логический и реальный предикат (т.е. определение, содержание, трансцендентальность вещи) /78, с.521/.
Для предметного анализа категорий важен анализ контекста. Например, двухвековой спор, полемика о "вещи в себе" во многом основана на некритическом восприятии текста.
Впервые Кант вводит категорию "вещь в себе" в связи с "трансцендентальным истолкованием" через "реальность", "объективную значимость". Сама категория "вещь в себе" дается через - полипредикативность трансцендентального, - ибо "тра¬нсцендентальные истолкования ... показывают нам реаль¬ность" /78, с.134/, "трансцендентально, т.е. по содержа¬нию" /78, с.505/, "...трансцендентальные утверждения, высказывающие нечто такое, понятие чего уже само по себе выражает бытие и поэтому называется реальностью (вещно¬стью)..." /78, с.505/.
В этой определенности "вещи в себе" через "трансцендентальное" она выступает второй предметностью, вернее, сама предметность раздваивается. а предмет снимается.

С у т ь мистификации - в перенесении предметности на конкретно-чувственную реальность, абсолютизация которой порождает логическую мистификацию предметного движения категорий. Таким образом, у категорий выступает общее конкретно-чувственное содержание. выражаемое предикатом-определением - "трансцендентальное". Эта гипостазированная предметность (через трансцендентальное) полностью исключает предметно-историческую определенность теоретической деятельности, полностью исключает конкретно-исторический анализ.


3. 2. Мистификация развертывания предметности в Философском языке Гегеля. (Контент - анализ "Науки логики" Гегеля. Феномен "Единства").

Более отчетливо, но в другом плане, абсолютизация конкретно-чувственного содержания теоретической деятельности, а тем самым мистификация ее предметного содержания дана Гегелем.
Развертывание категориальной системы также проявляется в том, что категории "движутся" друг в друга через свое конкретно-чувственное содержание, через свою предикативную форму (выраженную также прилагательным-существительны).
Мистификация логической конструкции у Гегеля ("движения", "развития" категорий) заключается в перевертывании их предметного содержания. Они переходят на основе единого, общего, абсолютизированного конкретно-чувственного содержания, на основе теоретической практики. Причем эта теоретическая практика выражена универсальным всеобщим образом в сфере конкретно-чувственных предикатов категории "Единства'». Абсолютизация предикативных отношений "Единства" вытекает из общей абсолютизации сознания в системе Гегеля.
Гегель понимал "движение", "развертывание" категорий в мистифицированном виде, как "движение" Единства (вернее "единств", ибо собственное движение единства развертывавалось у Гегеля как движение сторон моментов этого единства) , - которая и является для Гегеля главной категорией (абсолютизированный предикат), посредством которой осуществляется переход от одной категории к другой.
Общее конкретно-чувственное содержание выражено различными предикатами категории "единства". Для этого он определяет моменты "движения" категории "единства" - как самостоятельные категории; например, - в себе - сущее единство, наполненное единство, отрицательное единство, специфицирующее единство... В целом - в "Науке логики" "движение" единства реализуется как становление около 60 моментов, сторон, - абсолютизированных "конкретно-чувственных" предикатов данного единства.
Перечислим их:
( перечисление категорий 60 видов «единства» дан в полном тексте)

Отсюда следует и мистификация самого движения категрий. Категории по сути дела не переходят, а через моменты, стороны Единства оказываются в следующих.
Абсолютизация основания для конкретно-чувственных предикатов категории "единства" приводит к произвольности, эмоциональности выражения, кажущейся логичности, этимологическим ухищрениям, внешности переходов. Об этой игре слов в "движении" категорий (например, хххххх. непереводимая игра слов: гибнуть, идти ко дну, буквально- идти в основание) интересно замечание Энгельса в письме к К.Шмидту от I ноября 1891 г.: "Но главная часть - это "учение" о сущности", раскрытие абстрактных противоположностей во всей их несостоятельности. Причем лишь только собираешься удержать одну сторону, так она незаметно превращается в другую... Переходы от одной категории к другой или от одной противоположности к следующей почти всегда произвольны. Часто это происходит при помощи остроты, так, например, положительное и отрицательное - § 120 - оба "гибнут", чтобы Гегель мог перейти к категории "основание". Раздумывать об этом значит просто терять время" /80, с.176-177/.
Конкретными примера данной мистификации в "движении" категорий может служить почти вся "Наука логики". Таких "переходов" - около полутысячи.
Например, в "движении" бытия в сущность: "Но определения, как таковые оттолкнутые определения, теперь не принадлежат самим себе, не выступают как нечто самостоятельное или внешнее, а даны как моменты: они принадлежат, во-первых, в себе-сущему единству, не отпускаются им, а носимы им как субстратом и наполнены только ими; во-вторых, как определения, имманентные для-себя-сущему единству они даны лишь через отталкивание от себя..." /44, с.481/. - Или в становлении противоречия: развивая'категориальный аппарат противоречия через бытовавшие в его время категории - тождество, различие, разность, противоположность, противоречие, акцентирует внимание лишь на внешней форме, полагая их переход и внутреннее содержание одним из предикатов"единства" - "отрицательное единство".
"Разность, безразличные стороны которой точно также суть всецело лишь моменты, как моменты отрицательного единства, есть противоположность" /8I, с.44/. Аналогично в определений "перехода" из противоположности к противоречию:
"...но положительное и отрицательное - это положенное противоречие, ибо как отрицательное единство, они сами суть полагание самих себя, и в этом полагании каждое есть снятие и своей противоположности. Они составляют определяющую рефлексию как исключающую (в сфере и внутри отрицательного единства - B.C.), т.к. исключение - это различие 'и каждое из различенных, как исключающее, есть само исключение, то каждое исключает себя в самом себе" /8I, с.56/.

С у т ь м и с т и ф и к а ц и и - в абсолютизации основания для конкретно-чувственных предикатов в "движении" категорий.
Выразив сознание как предметно-мировое. в логической форме "единства". Гегель воспроизвел "развитие" категорий через предикативные отношения категории "единства", таким образом, "переходы" категорий друг в друга даны в произвольных и эмоциональных, этимологических основаниях, реальность мистифицирована.

Святые христианской церкви об отношении к философии
Григорий Палама 1-я часть ТРИАДЫ I
Для чего и до каких пор полезно заниматься словесными рассуждениями и науками.

«…..Василий Великий, приведя слова фараона к Израилю, что-де «праздные вы, праздны; вот и говорите: Пойдем, принесем жертву Господу» (Исх. 5, 17), продолжает: «Это — благая праздность и полезная для празднующего, дурная же праздность — праздность афинян, которые не знали лучшего досуга, как слушать какие-нибудь новости (Деян. 17, 21); такой праздности, угодной лукавым демонам, и теперь иные подражают в занятиях всей своей жизни» [14]. Чтобы никто не говорил, будто Василий Великий имел здесь в виду только риторическое суесловие, прибавим то, что он же говорит в другом месте, разбирая Соломонов завет «познать премудрость и научение и понять слова разума». «Уже некоторые, — говорит он, — занимаясь изобретенной египтянами геометрией, или ценимой у халдеев астрологией, или вообще вращаясь среди фигур, символов и всяких выспренних предметов, пренебрегли изучением божественных писаний; и поскольку многие, вникая в эту пустоту, состарились в таких трудах, необходимо распознание учений, чтобы избрать полезное и отбросить бессмысленное и вредное» [15]. Видишь? Пустой, вредной, бессмысленной называет он внешнюю ученость, математические науки и добываемое ими знание, — то самое, которое, ты говоришь, некоторые люди объявляют теперь конечной целью созерцания и корнем спасения! В письме к Евстафию Севастийскому Василий горюет о годах, которые сам провел в занятиях этими науками: «Долгие годы растратив на суету и почти всю юность сгубив в тщетных трудах, которые я предпринял, стараясь усвоить учения обессмысленной Богом мудрости, однажды, словно встав от глубокого сна, я увидел негодность мудрости «отмененных властей века сего» (1 Кор. 1, 22; 2, 6), пролил немало слез над своей несчастной жизнью и взмолился о даровании мне какого-нибудь руководства» [16]. Слыхал, как называются наука и знание, возвеличить которые сейчас напрасно стараются те люди? Имена им — суета, тщетные труды, обессмысленная мудрость, отмененная мудрость, мудрость века сего и его властей, мудрость губительная для богоугодной жизни. Недаром любитель истинной премудрости так раскаивался, что потерял время в занятиях мирскими науками, не найдя в них никакого руководства к подлинному знанию.
9. Вот и теперь, как говоришь, есть люди, с невероятным бесстыдством объявляющие, что заниматься всю жизнь эллинской наукой вовсе не помеха для совершенства жизни, и не слышащие обращенных прямо к ним слов Господа: «Лицемеры! Замечать небесные знамения вы умеете, а время Царства Божия почему не замечаете?» Когда подошла пора вечного Царства и уже было пришествие дарующего его Бога, почему они, если действительно стремятся к обновлению ума, не идут к Нему с молитвой, чтобы принять изначальное достоинство свободы, а бегут к бессильным даже самих себя освободить, хотя брат Господень ясно возвестил: «Если у кого недостает мудрости, пусть просит у дарителя ее Бога, и получит» (Иак. 1, 5). И неужели знание, найденное внешней мудростью, изгонит все зло, порожденное в душе якобы незнанием, когда этого не может простое знание даже евангельских наставлений? Ведь Павел предупреждает, что «спасутся не знатоки закона, а исполнители его»; знающий же волю Бога и не исполняющий ее «бит будет много», говорит Господь, притом больше, чем не знающий ее (Рим. 2, 13; Лк. 12,47–48). Видишь, что нет никакой пользы от простого знания? Да что знание о наших обязанностях, о видимом мире или о мире невидимом! Даже знание сотворившего все это Бога не может само по себе никому принести пользы, потому что, говорит златоустый богослов Иоанн, «какая польза от Писания там, где нет боголюбивой жизни, которую Господь пришел насадить на земле?» [17] Больше того, от простого знания не только нет пользы, но и величайший вред, и его жертвой стали как раз люди, от которых ты слышал переданные тобой речи. В самом деле: пришедший «не в величии слова», «чтобы не истощилась тайна креста», проповедующий «не в правдоподобных словах человеческой мудрости», знающий «одного лишь Господа Иисуса, распятого» (1 Кор. 1, 17; 2, 1–4), — что он пишет к коринфянам? «Знание надмевает». Видишь? Венец зла, главнейший диавольский грех — гордость — возникает от знания! Как же тогда всякая злая страсть от незнания? И как это знание очищает душу? «Знание надмевает, а любовь созидает» (1 Кор. 8, 1). Вот! Бывает, значит, вовсе не очищающее, а обчищающее душу знание без любви, — любви, вершины, корня и середины всей добродетели. Как не созидающее никакого блага знание, — потому что созидает любовь, — как, говорю, такое знание претворит человека в образ Благого? Да еще этот вид знания, о котором апостол говорит, что он надмевает, относится не к природе, а к вере; если даже такое знание надмевает, тем более надмевает то, о котором у нас речь: ведь оно вообще природно [18] и присуще «ветхому человеку» (Еф. 4, 22; Кол. 3, 9). Именно этому знанию способствует внешняя ученость; а духовного знания так никогда и не будет, если благодаря вере знание не сочетается с любовью к Богу, а вернее — если оно не возродится через любовь и идущую за ней благодать и не станет совершенно иным, новым и боговидным, «чистым, мирным, смиренным, послушным, исполненным слов назидания и благих плодов». Это вот знание и называется «мудростью свыше» и «премудростью Божией» (Иак. 3,15–17); неким образом духовная, потому что подчиненная премудрости Духа, такая мудрость и распознает и приемлет духовные дарования. Другая же мудрость — «нижняя, душевная, демоническая», как говорит апостол и брат Господень, почему она и не принимает ничего духовного, по Писанию: «Душевный человек не вмещает того, что от Духа», но считает это глупостью, заблуждением и вымыслом (1 Кор. 2, 14), в большей части пытается полностью опровергнуть и в открытой борьбе извратить и оспорить как может, а кое-что и лукаво принимает, используя примерно так же, как отравитель — сладкие яства.

===========================================
Заключение в обсуждении сообщества «Философия» на mail.ru

Подводя предварительный итог о «неполезности изучения философии с христианской точки зрения» затуплю остроту вопроса последующими изысками:

1. я не ожидал, что Большинство философов побросают свою философскую библиотеку в огонь поядающий, и обратяться к первооснове тварного мира, к Господу Богу.,
а целью было зародить сомнение в истинности предмета философии, Полностью это сделать нереально из-за нехватки времени, показывая эгоцентрическую ничтожность всех философствующих поколений. Но, слава Богу естественная убыль делает свое дело, и через три поколения. философия и ее представители остануться только предметом изучения архивариусов, для систематизации неудержимого ничем ума, вознамерившего познать первоосновы мира, без его Творца. Жалко этих людей.

2. Причины, по которым люди обращаются к философии, проявлены прежде всего в недоверии к миру, идущем с детства, ожесточении сердца, эгоцентризму, ведущем к атеистическому и бегранично беглому осознанию себя в мире, и из недоверия к миру, составлением своего взгляда (теории) на мир, через присвоение части предшествующих философских систем, искаженное их переживание и темное изложение. Примерами полны предшествующие века. При этом поражает полное игнорирование изучения реальной истории культуры, общества, техники, религии по их первоисточникам.

3.Моим учителем с 4 класса средней школы, оказавшим влияние, считаю аббата Фария.
Помните, когда граф Монте-Кристо сидел в тюрьме в замке Иф. В соседней камере сидел пожизненно приговоренный заключенный враг французского трона аббат Фария..
В процессе многолетнего общения будущего графа Монте-Кристе с аббатом, была произнесена одна удивившая меня тогда мысль. Аббат говорил, что в мире издано (уже в то время), неисчислимое количество книг.и Вы их всех не прочтете, жизни не хватит.
Главное отобрать только первоисточники во всех областях жизни, науки, техники, культуре, музыке, архитектуре, философии, и пр. знаний. Аббат их свел к 150 книгам.
По-видимому, их немного больше. И всю последующую жизнь старался искать именно первоисточники, в которых были бы изложены первоосновы той области знаний, которой они были посвящены. И случившаяся со мной трагедия через пару десятилетий позволила найти эти самые первоисточники всего и вся,.
Это Библия. Священное Писание и Священное Предание православной церкви. Поиск творца завершился, и сразу все предшествующие «первоосновы» выстроились осветились своим искаженным светом тварного описания.

4.Стало понятно, что движущей силой развития в культуре и науке, остальных областях жизни. является грех, его увеличивающее многообразие. Возможность удовлетворения своих неисчислимых страстей, потребностей, бурное развитие эгоцентризма, многообразие расщеплений своего я, Преодоление законов данных Богом в мышлении и жизни . Эта неудержимость, несдержанность мысли, как показала энцефалограммы, анализ Е-волны, еще у Грей Уоллтера (см. Его книжку «Живой мозг», изданную в 60 –х годах), объединяет их с преступниками., с их несдержанностью социальных границ. А высшей формой греховной несдержанности мышления, есть философия, с ее претензией познать главные законы мира без Бога. Поэтому философия и атеизм понятия друг друга питающие….

5. Жалко времени проведенные в поиске и овладении мудростью земной, ибо для спасения и жизни она не нужна.
Людям нужна только конкретная работа на благоустройства общества, помощь ближним., развитие техники, сельского хозяйства, промышленности….. .А философия, она от лукавого.
Слава Богу за все, за потери и приобретения.

P.S. У меня в блоке, на (мой мир) mail.ru и иных сообществах, можно ознакомится к конкретным использованием христианской методологии

.



Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3463763
07.11.10 14:21
Ответ на #3463646 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы правы насчет возрождения в душах людей, получается, что если народ вымирает, то сбой дает всеобщая система народного образования.

И Вы вдвойне правы касательно того, что общество более погрязло в грехах.

Я полагаю, что всё поправимо, нужно только выбрать правильный ориентир.
Возвращаясь к теме полезности занятий философией, глядя извне на прошедшее время, имеет смысл определить самого лучшего правителя за все времена и восстановить те положительные черты правильного воспитания-образования.
Например, опрос "Имя Россия" выявил троицу победителей, начиная с благоверного князя Владимира, остаётся только сформулировать характеристики алгоритма народного воспитания с начала XI века до конца XX века и утвердить в Госдуме.

Удачи.

P.S. а на Ваш вопрос "какая это вера, если она не делает ни какого дела?" у меня есть простой ответ - это такая вера, что её религия отделена от государства, поэтому обществу достаточно тех руководителей, которых сегодня назвали властью, заменив церковно-славянское определение власти на синодальное.


Миха Иванов

атеист

Тема: #90092
Сообщение: #3463646
07.11.10 10:27
Ответ на #3463637 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

----Храмы возрождаются, а народ вымирает»).----
может храмы надо возраждать в душах людей, как говаривал Христос, а не в кирпичных зданиях, строя общество по заветам Его, а не пряча себя за стенами церковными. какая это вера, если она не делает ни какого дела? общество более погрязло в грехах,чем при без церковном социализме. вера без дела мертва есть.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3463637
07.11.10 10:16
Ответ на #3463459 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Михаил !

«если все создано Богом, любовью Его, от куда же дух поганый? если Отец есть Дух Святой?»

Начну по методу Сократа – я согласен с Вами относительно того, что создано Богом, любовью его.

Если продолжить о творении, то «человек хоть тварь, но Божья», ибо создан Богом по Образу.

А в завершении о двусмысленных результатах человеческого философствования:
• творение свободно не только в мыслях, но и в делах, значит, творение способно свободно подняться или опуститься,
• а лукавый змей остался не только в раю, поэтому падшая тварь способна пытаться залезать на трон Творца, меняя вектор любви на себя,
• и начинается двусмысленность любви, духа: эгоистичная любовь к самому себе – это отсутствие любви к другому, поганый дух наживы – это отсутствие святого духа ближнего,

а дальше можно согласиться с Вашим уточнением: « поганцев все больше и больше»

Вы правы, что нынче «церквей по всей Руси великой» прибавляется (здесь уже была тема № 44353 «Храмы возрождаются, а народ вымирает»).

Будьте здоровы в обоих смыслах (души и тела), желаю Вам удачи во всех делах,
с уважением, Владимир.


Миха Иванов

атеист

Тема: #90092
Сообщение: #3463459
07.11.10 04:36
Ответ на #3456670 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-----Зато душу можно наполнять духом.
Как поганым, так и святым----
если все создано Богом,любовью Его,от куда же дух поганый? если Отец есть Дух Святой?ни человек ни дьявол сами ни чего создать не могут,только Отец Бог. а поганцев все больше и больше,как и церквей по всей Руси великой.


Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3456761
23.10.10 16:10
Ответ автору темы | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Св. Григорий Палама приводит в подтверждение иных святых отцов.:

Григорий Нисский, из «Созерцания телесного устроения»: «Таков закон духовных овец: отнюдь не нуждаться в каком бы то ни было голосе извне Церкви и, как говорит Господь, чужого голоса не слушать (Ин. 10, 15)» [46].

Он же, из «Послания к Евпатрию»: «Твои старания о внешней мудрости доказали нам, что у тебя нет никакой заботы о божественных науках» [47].

Василий Великий, из Беседы на седьмой псалом: «Мы обнаружили два смысла, обозначаемых словом истина. Один — постижение того, что ведет к блаженной жизни, другой — верное знание относительно чего бы то ни было из вещей этого мира. Истина, содействующая спасению, живет в чистом сердце совершенного мужа, который бесхитростно передает ее ближнему; а если мы не будем знать истину о земле к о море, о звездах и об их движении и скорости, то это ничуть не помешает нам получить обетованное блаженство» [48].

Дионисий Великий, из первой книги «Церковной иерархии»: «Уподобление Богу и единение с Ним, как учит божественное Писание, достигается лишь любовью к достопоклоняемым заповедям и их святым исполнением» [49].

Иоанн Златоуст, из «Толкования святого Евангелия по Матфею»: «Чего внешние мудрецы никогда не могли увидеть и во сне, то рыбаки и простецы объявляют нам с полной достоверностью; оставив землю, они говорят все о небесном, неся нам иную жизнь и иное существование, иную свободу, иное служение и иной мир и все вообще изменяя — не как Платон, или Зенон, или какой-нибудь еще составитель законов, потому что все такие прямо показали, что их души вдохновлялись злым духом, неким свирепым демоном, враждебным нашей природе. И эти рыбари с верою философствуют о Боге такое, чего никогда никто из тех не смог и помыслить, поэтому философствование тех философов пропало и погибло, и по справедливости: ведь все это внушили демоны. Итак, оно исчезло и презирается как ничтожнейшая из паутин, скорее же как нечто смехотворное, бесчинное, таящее в себе великий мрак и непотребство; но не такова наша философия» [50].

Святой Григорий Богослов: «Первая мудрость — жизнь похвальная и очищенная Богом или очищаемая Им, Пречистым и Пресветлым, требующим от нас одной только жертвы очищения. Первая мудрость — презирать мудрость, которая в словесных рассуждениях, в извивах речи, в двусмысленных и излишних противоположениях. Ту мудрость я восхваляю и той жажду, которой рыбаки поймали сетями евангельскими вселенную, победив упраздненную мудрость своим совершенным и прямым словом» [51].

Святой Кирилл, из «Толкования на девятый псалом»: «Сторонники этой мирской, демонической и душевной мудрости надмеваются через нее и распаляют нищих разумом, то есть делают их сынами геенны, защищая ложь, прикрашивая обман гладкостью языка и многих вводя таким путем в блуждание: они улавливаются блудными умыслами, словно попавшись в силки: ведь что те замыслят, становится для менее изощренных петлей и западней» (Еккл. 1, 18) [52].

Григорий Нисский, из «Толкования на Екклесиаста»: «Вот умозаключительное доказательство Екклесиаста: за многой мудростью следует многое знание, а прибавлению знания сопутствует как следствие прибавление скорбей (Еккл. 1, 16–17). Так что от изучения многих и бесполезных внешних наук, от человеческой мудрости и многознания, добываемого в бессоннице и трудах, у слишком заботящихся об этом не только не прибавляется ничего необходимого, полезного и ведущего к вечной жизни, но наоборот, увеличивается скорбь. Распростившись со всем подобным, надо бодрствовать в песнопениях, молитвах и молениях к нашему Создателю, Богу и Господу, в них упорствовать, ими заниматься, поднимать таким путем сердце и ум к непостижимой высоте величия Божия, глядеть на красоту Солнца Славы, просвещаться приобщением и участием в Небесном Царстве и по нашему внутреннему и по внешнему человеку, упиваться неизреченной славою в посильных наших созерцаниях и узрениях ее и наполняться поистине несказанной и божественной радостью, чтобы не подвергнуться немедленному осуждению за бесполезные занятия пустыми вещами» [53].


Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3456714
23.10.10 13:36
Ответ на #3456707 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К счастью ,христианская вера противоположно рассуждает.

Помоги Вам Господь найти и укрепиться в вере православной, дающей радость спасения человекам,
обретения "Царствия Небесного". В этом оптимизм нашей церкви


Миха Иванов

атеист

Тема: #90092
Сообщение: #3456707
23.10.10 13:07
Ответ на #3456676 | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

к сожалению ,хоть и земляк Кант ,родились в 10 км друг от друга, но этот последний труд не пришлось читать. Великие учителя приходят на землю не для того,что бы в их честь строили золотые купола с крестами с верху,наверно для того,что бы их учение было применено в каждодневной жизни,чтоб с рождения ребенок знал.что ему путь вечный далее и зависит это от него самого от того,как он проживет эту жизнь. и ни какой Христос никогда за него его грехи не понесет на себе. все в руках самого человека. что посеял,то и пожнешь. если бы так было,то уже не нужна была бы милиция, и церков тоже. все было бы в порядке вещей. наверно поэтому и пришлось дать масульманство. за 500 лет учение Христа так извратилось,что пришлось выводить окраинные народы от влияния церковных соборов. любовь Божия, это не березки целовать.

Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3456676
23.10.10 10:49
Ответ на #3456663 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Изучив его жизнеописание пришел к выводу, что Иммануил сморозил глупость. Почему?
почитатели И. Канта и философии связанной с его творениями пропускают мимо сознания его итоговую работу, которая подытоживает его предшествующие труды. Называется оная работа:
"Религия в п р е д е л а х разума",
А это и есть философия, где любая религия, есть небольшая часть мудрого, философского познания мира. Бред. Здорововый человек, не атеист, так бы даже не помыслил. А мы, Слава Богу, верующие... нам такой философии не надо.
Почему эта работа не рассматривается подробно в курсах философии. Потом, что глупость как сердце философии, начинает погружаться во все то, куда направлен поврежденный взор философа.
Любая проблема извращена, переистолкована, очищена от жизни, от нее пахнет мертвечиной.
Сравните тексты о Любви святоотеческие и философские этические потуги. И если Вы здоровый человек, то выбросите эту философскую книжку в огонь поядающий.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3456670
23.10.10 10:37
Ответ на #3456663 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы правы, душу нельзя втиснуть в рамки религии.
Зато душу можно наполнять духом.
Как поганым, так и святым.


Миха Иванов

атеист

Тема: #90092
Сообщение: #3456663
23.10.10 10:10
Ответ на #3456660 | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я наверно не пошутил, а не точно выразился. душу нельзя втиснуть в рамки религии. это очень мало и на том свете кадилом никто не машет и иконы и руки патриархам не целуют. мир устроен немного не так. а житьб в нем придется. поэтому что философия, что теософия как то дают обьяснение устройству мира. тот же вами упомянутый эммануил кант неплохо высказывался о построении мира еще в свои 25 лет.

Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3456660
23.10.10 10:05
Ответ на #3456648 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Вашем вопросе содержится ответ.-
философия есть к о м п е н с а ц и я утраты религии, в данном посте - православном исповедании христианства.
А на необходимость философии, ссылаетесь на религию. т.е. доказательство от противного., т.е. Доказательство необходимости философии = ложно.
молодец добрый язычник .Ибо только они могут равноценно рассуждать о философии и религии
Для атеистов сама постановка вопроса несерьезна, и им в голову не придет ссылаться на религиозные тексты в качестве обоснования...
Надеюсь Вы пошутили


Миха Иванов

атеист

Тема: #90092
Сообщение: #3456648
23.10.10 09:31
Ответ автору темы | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

как же без философии. без нее никак. человек то не тело видимое вами в зеркале, а дух. он то и просит пищи ,знания. и будет просить. -ЛУКА 12-23-душа больше пищи, и тело одежды.-- может помните, что человек создан по образу и подобию Божьему. а Бог есть дух и поклоняться должны ему в Духе и истине.Иоанн4-21-24.
это тело, которое и есть душа и есть человек. оно и будет всегда просить пищи духовной. ему мало религиозных рамок,всунутых туда . там как то все более о теле молятся. спасение души гдето еще далеко. хотя как бы живут на земле во благо души своей.


Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3456361
22.10.10 16:18
Ответ на #3456334 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Но если ты поймешь меня,
Вполне я буду счастлив.
Мне хватит пасмурного дня,
Я буду рад в ненастье...
Непониманье - враг всему.
Борись с ним днем и ночью.
А как устанешь - я пойму:
Ведь это трудно очень"
Мне больше понравились Ваши стихи.

Еще Гарцман в истории ранних песнопений отмечал, то нехорошие люди пели свои языеские песни в популярной и красивой мелодической и ритмической форме. Святые, и Иоанн Здатоуст и последующие поколения брали популярные мелодии , но вкладывали в них совершенно новое содержание, новозаветную истину. Мне понравилось, что такое миссионерство шло уже с 5-7 веков. Ведь популярные мелодии впоследствии были забыты, и новые, на те же слова были написаны уже неспешно, в распеве, претерпев инструментальный период искушений в 7 веке, и затем, составили основу византийских и русских распевов.Та переходная эпоха (и интелектуальная мощь неоплатоников..) напоминает современную, и временное увлечение философией и с 18 века кантами., а в современности, всей мощью инструментального сопровождения."христианства". .....Хорошо, что все это временно, как я надеюсь.Поживем ,Если Господь даст увидим.

Господь дал возможность не познать тварный мир, а познать добро и зло , в цитированной униге Бития,
Но странно, Вы даже в стихах находитесь на распутье... как и я грешный, занимаясь техническими инновациями и окололежащими обобщениями (фрактальность природной мягкости...).Понимаю, что бросить все это надо, все равно не реализовать , без соответствубщих условиий, но частино пытаюсь зкак то авершить.
Неведомо мне выход из этого распутья. Будем молится далее, Господь вразумит нас.


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3456334
22.10.10 15:27
Ответ на #3456302 | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Я согласен с Вами о двух направлениях изложения христианства, с точки зрения современности и с точки зрения ортодоксальности, имея ввиду, что за последние 2-3 века изложение не всегда имеет неисторическую форму, в которую вмешивается язык мира ( философии, культуры и т.п.), то для целей миссионерства, образования язык первого направления более адекватен сознанию поврежденному современной культурой и философией.
/
Во-первых, я готов согласиться с Вами, про поврежденность культурой (фактически речь идет о "мире сем", о котором говорится в Евангелии).
Во-вторых, про поврежденность (любой!) философией - мы уже говорили об этом, пока остаюсь при мнении, что надо рассматривать индивидуально как саму философию, так и изучающего ее, а также личность родоначальника данной философской школы. Например, Сократа я бы дерзнул рассматривать как передового философа своего времени, пострадавшего за истину еще до прихода Иисуса Христа. А Вы его, образно выражаясь, уже на "историческую помойку" определили. Но так как философия - это часть культуры, то можно не дискутировать о частностях.
В третьих, сознание будет повреждаться в любой современности при любой культуре.
Глупо думать, что во времена, скажем, Иоанна Златоуста сознание не было повреждено тогдашней культурой. И язык его трудов, который нам представляется каким-то сакральным, особенным, в его время был вполне мирским, на котором люди разговаривали в быту и на базаре и скорее всего ругались. Но, тем не менее он использовал его. Т.е. он был адекватен своему времени, окружавшей его культуре.

/
Гибкость языка заменяет гибкость мышления, а гибкость мышления компенсирует многообразные отходы от ортодоксального изложения на церковнославянском языке прописных догматов и толкований христианства. Мы мир не изменим, но хотя бы для себя выделим два-три направления изложения первоначала, чтобы в дальнейшем уловить моменты отхода в многочисленные ереси и направления, которые были, есть и , к сожалению, будут....множится
/
Гибкость языка порождается множественностью возможных смыслов, и ассоциативных рядов, которые стоят за каждым словом языка. Но когда вникаешь в контекст, то количество возможных смыслов резко уменьшается, хотя все равно некоторая неоднозначность сохраняется. Именно поэтому, как мне кажется, в Новом Завете сказано, что буква убивает, а Дух животворит. Понять текст в Духе - это разумеется понять текст однозначно вмести с теми, кто также пребывает в Духе. Но это требует большого напряжения от человека, не все на это способны, отсюда и разное понимания. И философия, пусть даже та самая, которая должна быть осуждена с точки зрения христианства, здесь не самый доминирующий фактор.
Мда... Что-то я разошелся... Разболтался

Давайте я дерзну привести свои давние стихи на близкую тему:

Но если ты поймешь меня,
Вполне я буду счастлив.
Мне хватит пасмурного дня,
Я буду рад в ненастье...
Непониманье - враг всему.
Борись с ним днем и ночью.
А как устанешь - я пойму:
Ведь это трудно очень.


Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3456302
22.10.10 14:37
Ответ на #3456228 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Может я ошибаюсь, но на этом форуме вроде бы никто не договаривался разговаривать на "несовременном" языке. Например, на церковнославянском.
Более того, я считаю, что если речь идет не о языке богослужений, то Святоотеческое Предание в современном мире лучше излагать на современном языке, но, разумеется, не искажая смысл.
Ничего плохого в слове "практика" не могу узреть - это синоним слова "делание".
Это совпадает и с этимологическими корнями этого слова.
Христианская практика = христианское делание...
Вот такое я имею понимание о смысле слова "практика".
В целом, употребимость или неупотребимость тех или иных терминов в христианстве весьма "склизкая" тема"

Я согласен с Вами о двух направлениях изложения христианства, с точки зрения современности и с точки зрения ортодоксальности, имея ввиду, что за последние 2-3 века изложение не всегда имеет неисторическую форму, в которую вмешивается язык мира ( философии, культуры и т.п.), то для целей миссионерства, образования язык первого направления более адекватен сознанию поврежденному современной культурой и философией.

По-видимому. имеют место быть обе точки зрения.
По-видимому есть малая часть населения которая не коснулась современной изощренной. своей гибкостью и тонкостью , культурой и философией. С ней предпочтительно разговаривать на христианском языке, которого не коснулось "богатство" философских оттенков любых понятий.
Я за вторую сторону миссионерства, но учитываю, что объект любви, мой ближний, мыслит в современных понятиях и преломняет все сакральное иногда в жесткой категориальной сетке.

Полагаю вы с этим согласитесь.

Гибкость языка заменяет гибкость мышления, а гибкость мышления компенсирует многообразные отходы от ортодоксального изложения на церковнославянском языке прописных догматов и толкований христианства. Мы мир не изменим, но хотя бы для себя выделим два-три направления изложения первоначала, чтобы в дальнейшем уловить моменты отхода в многочисленные ереси и направления, которые были, есть и , к сожалению, будут....множится

помоги нам Господь


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3456228
22.10.10 12:31
Ответ на #3456119 | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Вы осовремениваете, обмирщаете христианство. Значение слова "практика" в современном употреблении не более двухсот лет, ранее слово оное использовалось не как понятие, а как синоним, близкий содерданию обыденного словоупотребления слова "практика" например, у Даля.
/
Получается, что смысл, вкладываемый мной, Вами понят, а теперь дискуссия свелась к употребимости тех или иных терминов современным христианином?
Ну что же, давайте теперь об это поговорим.
Что было 200 лет назад, уж простите, не помню.
Например, 200 лет назад слово "ортодокс" вполне могло быть положительным и синонимом православия (потому что все образованные люди знали латынь и греческий). А в какой-то момент вдруг раз, и стало ругательным (ны типа ретроград и консерватор). Но когда меня называют "ортодоксом" в ругательном смысле слова, то я всегда благодарю за употребление этого слова в мой адрес. :-)
Или вот еще для примера: слышал, что 200 лет назад слово "демагог" было очень даже позитивным - защитник народа, благородный человек (по моему у Даля "демагог" все еще положительный, а вот уже у Ожегова - негативный: болтун и словоблуд). Так как же понимать теперь текст, если в нем кого-нибудь назовут демагогом? Мне кажется, что если не оговорено обратное, надо понимать в современном смысловом поле. Либо заранее договориться о тезаурусе.
Может я ошибаюсь, но на этом форуме вроде бы никто не договаривался разговаривать на "несовременном" языке. Например, на церковнославянском.
Более того, я считаю, что если речь идет не о языке богослужений, то Святоотеческое Предание в современном мире лучше излагать на современном языке, но, разумеется, не искажая смысл.
Ничего плохого в слове "практика" не могу узреть - это синоним слова "делание".
Это совпадает и с этимологическими корнями этого слова.
Христианская практика = христианское делание...
Вот такое я имею понимание о смысле слова "практика".
В целом, употребимость или неупотребимость тех или иных терминов в христианстве весьма "склизкая" тема. Каждому времени и культуре соответствует свой язык, который, как мне кажется, нужно употреблять, если ты хочешь общаться с человеком этой культуры и этого времени. Если Вы попробуете современному англичанину рассказывать о Христе на языке Шекспира, то боюсь, Вы не будете поняты подавляющем большинстве случаев. Так и в нашем случае - кто нас вынуждает нарочито использовать редкоупотребимые, "древние" при общении друг с другом, а уж тем паче, с не очень воцерковленными людьми, кстати, находящимися на этом форуме, если есть современный вполне адекватный термин или словосочетание?






Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3456119
22.10.10 09:18
Ответ на #3455892 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы осовремениваете, обмирщаете христианство.Значение слова "практика" в современном употреблении не более двухсот лет, ранее слово оное использовалось не как понятие, а как синоним, близкий содерданию обыденного словоупотребления слова "практика" например, у Даля.
Дейтвительно, в современном богословии используется слово практика, но как синоним, который свободно заменить иным словом.Например,
"Таинство веры. Введение в православное догматическое богословие"
Игумен Иларион (Алфеев)
"В жизнеописании священномученика Игнатия Богоносца говорится, что, когда его вели на казнь, он непрестанно призывал имя Иисуса. Воины спросили, зачем он призывает это имя? Святой Игнатий ответил, что оно написано у него в сердце. Когда мученик был растерзан зверями, его сердце сохранилось невредимым. Один из воинов рассек его пополам и увидел надпись: "Иисус". "Неважно, - пишет по этому поводу архиепископ Финляндский Павел, - считаем ли мы этот рассказ чудом Божьим или благочестивой легендой. Во всякой случае это, как и другое имя Игнатия - "Богоносец" - говорит о том, что практика молиться именем Христовым очень древняя".[4] Эта практика жила в Православной Церкви как в ранние века, так и в самое последнее время; она продолжает жить и сейчас - не только в монастырях, но и среди мирян. Преподобный Иоанн Лествичник в VIII веке, святитель Григорий Палама и исихасты в XIV, преподобный Никодим Святогорец в XVIII, преподобный Серафим Саровский и оптинские старцы в XIX, преподобный Силуан Афонский в XX - все они писали об Иисусовой молитве."

"Христианская культура"
Лев А. Тихомиров
«…7. Незнание отвлекает от Бога.
Без сомнения, потребность знания для веры не одинакова у людей. Но вообще для человечества знание необходимо. По недостатку знания существовало и существует множество суеверий, которые в основе своей всегда имеют ложное представление о твари и вследствие этого принимают за божественное то, что в действительности есть явление тварное. Например, в аскетической практике язычников многие упражнения, почитаемые за общение с Богом, приводят лишь к общению с разнородными силами природы. Таким образом, незнание прямо способно отвлекать от Бога….»

Здесь слово практика не имеет понятийного богословского статуса. и легко может быть заменено безболезненно иными словами.
Вы же переислая разновидности молитвенного подвига Святоотеческого Предания обобщаете их словом практика не имеющим статуса в богословии.
Это слово взаимозаменяемая связка указующая и на тварность, а внутри ее. с разлиением дууховного и материально на весь спектр синониом , который был и в истории Святоотееского Предания и еще больше , особенно за последний век, жил в спектре десятка синонимов, то отражено в разлиных словарях.
Это все привнесение мира в богословие, в христианство. Это обмирщение богословского языка в изложении истин христианства высушивает изложение, делает его формальным, безжизненным, на что сетовали многие благоестивые и святые люди.Вы помните, слова уеника св. Силуана афонского, то в богословии нет любви. а почему. Изложена полуфилософски. Слова , стиль изложения насильно взяты из истории новейшей философии и христианство оказалось погружено в последовательных понятиях.
Возможно Ваша тока зрения имеет место быть в современном богословском языке. Ибо он необходим, для неофитов - интеллигентов, повреежденых изысками и тонкостями философской мысли. Не будем отвлекаться.
Но благодать исходит из простых слов святоотеееского языка, до Х1Х века, четкостью изложения в материлах Поместных Соборов, с их трагизмом и переживанием за истину.А больше всего нравиться глубокая поэтиность изложения св. Николая Сербского.Удивительно, у него даже катехезис изложен как внутренне поэтино осзательно, очень четко.
Но это все по моему убогому представлению, я любитель во всем, а не профессионал, и высказываю свою не совсем зрелую точку зрения, в поиске возможности права на существование и такого подхода, возможно, более упрощенного.
простите, за нескладность выражения мыслей.


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3455892
22.10.10 01:08
Ответ на #3455823 | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Возможно недоумения терминологического порядка, и смущает только то, то Вы на основе святоотеческого предания говорите о многообразии христианских практик, что терминологически выходит за терминологию (выделено мной :-))
/
Давайте навскидку перечислю известные всем из Святоотеческого Предания христианские практики (делания):
1. Стояние на столпе ради Христа (столпники);
2. Юродство ради Христа (юродивые Христа ради);
3. Отшельничество ради Христа (пустынники);
4. Иисусова молитва (исихазм);
5. Иночество;
6. Милостыня ради Христа;
7. Праведный образ жизни;
9. Проповедь (св. исповедники, мученники);
9. ... продолжите сами.


Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3455823
21.10.10 17:36
Ответ на #3455810 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Возможно недоумения терминологического порядка, и смущает только то, то Вы на основе святоотеческого предания говорите о многообразии христианских практик, что терминологически выходит за терминологию святоотееского предания,
Здесь инновации могут иметь самые разные толкования, и я бы не хотел влезать во все это..Возможно вы вкладываете свой смысл в общеупотребительную терминологию, все может быть.но главное, что Вы придерживаетесь святоотееского предания.
Но человек Вы любопытно - любознательный.

Слава Богу за все.


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3455810
21.10.10 17:15
Ответ на #3455523 | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
В святоотеческом учении нет понятий о "некоей христианской практике", В Ваших словах, сознательно, или нет, происходит ограничение роли христианства в Любви к мудрости
христианство/
В Ваших словах, сознательно или нет, в очередной раз происходит искажение смысла, который я вкладывал. Под некоей христианской практикой я разумел одну из христианских практик, которых святоотеческий опыт накопил великое множество, не буду здесь их перечислять. Это можно было понять из контекста моей статьи.


Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3455523
21.10.10 12:00
Ответ на #3454235 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваши слова настораживают : "потому что он постигает Любовь к Мудрости через некую христианскую практику,"

В святоотеческом учении нет понятий о "некоей христианской практике", В Ваших словах, сознательно, или нет, происходит ограничение роли христианства в Любви к мудрости
христианство и есть жизнь, любовь, мудрость, и т.д., все то, то то отсутствет у философии Нельзя фиилософскими понятиями описывать христианство : слово "практика",...из иной ограниенной сферы
ибо любовь к мудрости она идет и через молитвенное покаяние себя и ближних, через молитвенное славословие Бога, Пресвятую Богородицу, сонма святых и бесплотных сил небесных, и славословие созданной Богом твари, мира....


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3454235
18.10.10 10:06
Ответ на #3453070 | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Жаль, что почитаете грязный поток отходов философии,( исходящих из антихристианских недр) вместо чистой горной реки святоотеческого православного учения, которое текло далее по равнине мудрости человеческой ,питая и оживотворяя ее.
/
Зачем же Вы мне приписываете почитание, которого у меня нет и в помине. Я почитаю Богородицу и святых отцов Церкви. А философию я просто считаю одной из наук, ну конечно особенной, в силу ряда причин, но все-таки одной из...
Я просто к этой предметной области, как говорится, достаточно "ровно дышу", не более того.
Очевидно, что если человек достаточно глубоко погружается в церковную традицию, то ему скорее всего, подавляющее большинство информации из этой предметной области не нужно, потому что он постигает Любовь к Мудрости через некую христианскую практику, но сказать, что всем христианам тотально на помойку выбросить все философские книги - это уж слишком.


Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3453405
15.10.10 15:41
Ответ на #3453397 | Калаушин Александр Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи Обоих батюшек знаю, и о.Федора и о.Вадима много лет, о.Федор тогда предавал Литургику в духовной академии....Слава Богу город большой. Ближе по теме батюшки, которые читают лекции по истории церкви,и те которые занимаются историей культуры, для сопереживания возможности большие.Диаконы есть интересные,.. а храм оный постоянно посещял только два года, когда жил рядом, потом переехал , и сейчас в ином. но бываю часто и в иных, из-за батюшек и клира.
Помоги Вам Господь


Калаушин Александр Борисович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3453397
15.10.10 15:14
Ответ на #3452034 | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне удалось,Владимир Антонович,скопировать вашу статью и дать прочитать отцу Вадиму.Он был очень рад с ней познакомиться и мы с ним довольно долго беседовали на тему статьи.Он,оказывается с Вами уже встречался и имел беседы.Он назвал какую то комиссию,которую возглавляет наш настоятель протоиерей Фёдор Гуряк,а о. Вадим входит в эту комиссию.Храм,где я служу и служат о.Фёдор и о.Вадим - это Храм Благовещения Пресвятой Богородицы в Старой Деревне.Мы поговорили с ним на понятном мне языке,т.к. вы,учёные,часто и не только пишете,но и говорите с использованием непонятных для меня терминов.Он определил философию как любовь к мудрости.И,когда я его спросил:какой мудрости:человеческой или Божеской? Всё,мне кажется,прояснилось и для него.Но я не обольщаюсь,т.к. разговор должен бы состояться в пределах одной весовой категории.Не знаю,заинтересует это его в дальнейшем:покажет время.

Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3453070
15.10.10 05:32
Ответ на #3453006 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@А куда Вы подевали, скажем, "Беседы на Шестоднев" преп. Василия Великого"
св. преп. Василий Великий оценку своего наследия дал сам "гроько плакался", и ,не только форма развертывания материала, но и некоторые идеи, у него оставись от современной ему мифологии, Ибо муж мудрости был необычайной, как писали его современности. Например, представление о "плоской Земле". А само толкование оно богословское, изучмительное.

"А труды Тертуалиана, Дионисия Ареопагита, Оригена (за исключением части, отвергнутой на Вселенских Соборах)?"
О влинии предшествующей культуры, и философии есть множество критических работ и ранее

"А разве учение преп. Серафима Саровского о стяжании Духая Святаго не может претендовать на звание философского направления?" здесь вобще едопустимо всякие философские притязания. Чистая святоотеческая традиция. Свет првославия

Да и преподобного Николая Сербского Вы совершенно напрасно исключили из философов..
Поэтическую языковую форму Св. Николая Сербского я обожаю. Это одно из многобразных изложений духа православия. По-видимому и перевод удачный.

Да и Ваш "наезд" на русских христианских философов весьма спорен. Вместе с грязной водой, ребенка выплескиваете.
Отца Павла Флоренского тоже на помойку?
Кстати, значит напрасно открывал нам закон всемирного тяготения, доктор философских (а не физических, как многие ошибочно думают) наук, сэр Исаак Ньютон?
Он не был философов, хотя работы и назывались метафизикой, натурфилософией. Это все современные ему формы изложения материала. которые в последствии за ненадобностю б алыыли отброшены. Меня радует в работах именно богословский подход .ведь он измерял не силлу ятяготения, обратнокубическую зависимость Силы Божией,.а его новоделение ноля,как близкое безконечно малому из сферы ангелов.Я на него ссылаюсь в своих опусах по истории математики.
форма изложения временна, а идеи естественнонаучные или из предшествующего ему богословского понимания Священного Писания все это осталось

Про "душевредного" Маршала Маклуена я просто боюсь с Вами заговаривать.
А противопоставлять философию методологии - это вообще нонсенс!
Я приводил пример, работ Степина и свою по истории точки,

Если этому верить, то получается, что как раз самыми приближенными к христианской точке зрения являются члены Московского методологического кружка (вот они удивятся, когда я им про это расскажу!).
Я предлагаю Вам все-таки отказаться от претензии на то, что Вы смотрите на философию "изнутри". Все-таки, согласитесь: Вы на нее смотрите таки "снаружи".

В этом вопросе возможно Вы правы.

в методологии я много лет искал, как происходят идеи, формируются понятия, и везде основания, предпосылки появления нового выходили за пределы философии в сферу культуры, искусства, промышленности, политики. а влияние предшествущей философии всегда было переоценено ( апология своей профессии, статуса, зарплаты)
Например, приоритет рационального над чувством, в философии нового времени, от Спинозы до Гегеля,он же не потока идей, понятий, категорий появился, а из предшествующей чувственно-эмоциональной культуры Шекспир в "Юлии Цезаре": "Ничто само по себе ни хорошо ни плохо, мысль его делает тем или другим" ....
Вы мне нравитесь своей горячностью и попыткой основательности.
Жаль, что почитаете грязный поток отходов философии,( исходящих из антихристианских недр) вместо чистой горной реки святоотеческого православного учения, которое текло далее по равнине мудрости человеческой ,питая и оживотворяя ее.

Мне Ваши вопросы не осилить, по причине занятости последние три десятилетия иными вопросами. Оставим пытливым на будущее. Я поставил личную точку зрения, не претендуя на всеобщность и основательность. Становяться понятно краем осознания, что они упираются в нерешенные многие иные вопросы и собственно богословской сфере и в сфере того, что Вы считаете философией.
Простите меня, недоумение не только у меня. Есть Господь ,есть Священное Писание и Священное предание, в котором Софийная мудрость и представлена исчерпывающее. А определенный социальный слой людей удваивает эту исходную мудрость (в философии, любви к мудрости) с целью исключить творца. Поэтому естественная реакция на них - нехристи.

Подождем более приличного разумеющего, (а то, я плохо, неполно и недоказательно формулировал), чтобы завершить первый этап их взаимотношений на пользу спасения рода человеческого.
Помоги Вам Господь



Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3453006
15.10.10 03:46
Ответ на #3452916 | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Оные философы изучаются в курсе истории богословия, но не вошли в Священное Предание, в котором основные догматы и их детализация закреплены на Поместных Соборах (не знаю кого Вы имеете в виду,но христианская интеллигенция чтит работы, например, Чаадаева, Хомякова, Соловьева, Бердяева, флоренского,..... они очень интересны, но зачем они нормальному христианину для спасения. Не нужны.
/
Кого я имею в виду?
А куда Вы подевали, скажем, "Беседы на Шестоднев" преп. Василия Великого?
А труды Тертуалиана, Дионисия Ареопагита, Оригена (за исключением части, отвергнутой на Вселенских Соборах)?
А разве учение преп. Серафима Саровского о стяжании Духая Святаго не может претендовать на звание философского направления?
Да и преподобного Николая Сербского Вы совершенно напрасно исключили из философов.
Да и Ваш "наезд" на русских христианских философов весьма спорен. Вместе с грязной водой, ребенка выплескиваете.
Отца Павла Флоренского тоже на помойку?
Кстати, значит напрасно открывал нам закон всемирного тяготения, доктор философских (а не физических, как многие ошибочно думают) наук, сэр Исаак Ньютон?
Про "душевредного" Маршала Маклуена я просто боюсь с Вами заговаривать.
А противопоставлять философию методологии - это вообще нонсенс!
Если этому верить, то получается, что как раз самыми приближенными к христианской точке зрения являются члены Московского методологического кружка (вот они удивятся, когда я им про это расскажу!).
Я предлагаю Вам все-таки отказаться от претензии на то, что Вы смотрите на философию "изнутри". Все-таки, согласитесь: Вы на нее смотрите таки "снаружи".
:-)


Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452927
14.10.10 21:03
Ответ на #3452921 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи.Насколько парадоксально с точки зрения мира православие.
.Удивителен оптимизм церкви, и он не в том, что мы все умрем,( все умирают), а том,что мы м о ж е м наследовать Царствие небесное., С одной стороны, мы к этому стремимся, а с другой и спешка нежелательна (не готовы),...
Помоги Вам Господь. Радости Вам поболе.

"Что ж, всяк во всяко время избирает свой путь, не единственно верный для всех, разумеется"
В половине Ваших сложносочиненных и сложноподчиненный предложений, последняя часть ограничивает первую, что свидетельствует о осмотрительности и прочих интересных Ваших качествах. ( В человеке интересно, не что он говорит, а как он это говорит.) Спасибо Вам.
Радости Вам побольше



Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #90092
Сообщение: #3452921
14.10.10 20:30
Ответ на #3452919 | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что ж, всяк во всяко время избирает свой путь, не единственно верный для всех, разумеется.

Позвольте пожелать Вам равновесия, меры и сил для познания выбранного Вами. Простите за излишнюю настойчивость.


Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452919
14.10.10 19:57
Ответ на #3452918 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У нас грешных нет способа оценки своей греховности, это с одной стороны, ( иногда господь показывает,....)
но история свидетельствует, что по мере обожения человека, ступень, вес его греха увеличивается. ( начинающие, представляют этот вопрос, наоборот, в здесь обычный вопрос видения своих грехов, и постепенное освобождение от прелести, не самостоятельно конечно...) Вспомните святых, которые при кончине, несмотря на праведную жизнь не надеялись спастись и почитали себя великими грешниками. т.е увеличение веса греха. при обожении человека.
(По житиям, вес греха увеличивается и при близкой кончине.)
Посему и мы.исходя из нашего. ........... состояния, иметь можем надежду не на спасение, а приоритет надежды на милость и Божию , на достойную кончину, и последующую молитву церкви до Страшного Суда. У нас еще есть эти 3 этапа, шанса, но боюсь и этих этапов может не хватить . только уповаем на милосердие Божие. прости нас Господи


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #90092
Сообщение: #3452918
14.10.10 19:40
Ответ на #3452783 | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@@@" я тщусь заслужить его добрыми делами на грешной земле, сколь могу"

с одной стороны, и это хорошо,... в современном мире,.... а с другой
это же католическая формулировка спасения, принятая несколько веков назад.. .сюда и индульгенция входит и прочие земные радости., ведущие ко спасению. С такой "минутной формулировкой, лучше у католиков спасаться добрыми делами, (у них есть гарантия, посему и спокойнее) а если жить без таинств, то еще лучше у протестантов, они дела творят больше нас. Они все разные, поэтому можно выбрать.@@@

Я понял так, что формулировка причины ожидания спасения не устраивает Вас потому, что в ней отсутствует жёсткая привязка к Православию. Верно?


Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452916
14.10.10 19:16
Ответ на #3452835 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во-первых, Вы здесь подменяете понятие любви, заложенное в этимологии самого слова "философия" на неверное понимание этой самой любви кем-то там, в каких-то кругах. Что самое интересное, этот же метод применяют досужие обыватели к нам, православным христианам: "вот я вчера видел бабку, которая вышла из православного храма и сразу всех матом обложила! Вот таковы они все, православные..."

У нас тысячи руских слов не соответствуют этимологии. Это традиционный миф, идущий с античности. Особенно эта закономерность проявляется в словах иностранного содержания, но обрусевших , примерно с ХУШ века, тогда когда и появилось ЭТО слово. Притом, я уже писал, любовь в господе -одна,а мирских видов любви много, Мудрость софия одна,а мирских (и в иных конфессиях, сектах, философиях...) видов мудрости неисчислимо .Зачем нам путаница. Нам необходима ясность и простота, но именно та которая в Господе.

Во-вторых, нельзя в одну кучу всех мешать. Не может она (философия) всем быть вредна. Одним философию изучить очень даже полезно, хотя бы в общеобразовательных целях, другим полезно этому посвятить жизнь, потому что они могут новое слово в науке и даже в христианстве сказать, причем не повредив душе, а некоторым в самом деле лучше бы держаться подальше от нее, по причине "неполезности" для души.

Польза может быть только от методологии, но не от философии ( корни которой антихристианские), а сутью методологии, история вопроса, сквозь призму мировоззрения, истории кульуры, т.е. проявления степени веры и иных вер в различных областях жизни.
. Например,проф. Степин ( Минск) лет 35 назад рассматривал структуру физической теории состоящей из математического формализма и идеального конкструкта, выражающего мироощущение человека, его веру. У меня эта закономерность например, реализована в "истории точки" в истории математики, в которой анализ математических аксиом Евклида составляет три мифологические предпосылки,:(статья в блоке, в книге на сайте). Засорять головы школьникам негуманно. и создает предпосылки и основания атеизма.т.е. защищая философию мы сами себе яму роем порождая атеистические и сектанские учения....

Вы исказили понятие философии и потом его "заклеймили". Между тем, труды многих богословов, отцов Церкви являются одновременно и признанными философскими шедеврами.

Оные философы изучаются в курсе истории богословия, но не вошли в Священное Предание, в котором основные догматы и их детализация закреплены на Поместных Соборах (не знаю кого Вы имеете в виду,но христианская интеллигенция чтит работы, например, Чаадаева, Хомякова, Соловьева, Бердяева, флоренского,..... они очень интересны, но зачем они нормальному христианину для спасения. Не нужны.
Материалы же Поместных Соборов назидательны и полезны ( предпоследние и 1667г, или 1918, удивительные своим трагизмом разделы о церковном пении. Ибо введение музыки в богослужение висело на волоске, нехватило 2 голосов), Соборы 1988 г и последующие архиеерейские .От них благодатная польза и необходимость в жизни. А христианские философы, раз есть, то на любителя, но лучше канонического спокойного выверенного курса Священного Предания ничего нет.
Вам их жалко, понятно,но это переживания душевные, там много страсти,..
когда знакомишся без волнения читать нельзя. Но лучше классика, св. преп.Серафима саровского,св. Игнатия Бренчанинова, св. иоанна Кронштадского, и многих молитвенников,... они жили рядом, и сопереживали духовно предшествующему поколений. и почитаемы всеми.
Мне напрмер, нравится Попедоносцев, который писал, что домовые храмы после смерти владельца должны переходить в Епархиальное управление., а они сейчас находятся в собственности учреждений, организаций. Для нас этот вопрос актуальный, а в истории собственности церкви есть лауны. и таких реальных потребностях излишне много.
Проще витать в абстракицях, а не изучать конкретную историю, Это общая беда и философов и богословов. Надеюсь на Вашу помощь, как христианина. Разногласия временные, но что неполезно для спасения, может того и не нужно....
Помоги нам Господь.


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452835
14.10.10 15:57
Ответ на #3452288 | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
В философии любовь к мудрости, она не христианская, она больше похожа на " amor intelectualis", Космическую ,"интеллектуальную любовь" Баруха Спинозы, любовь без сердца, любовб на словах.
Видов любви было много уже в античности, Не зря св.ап. Павел в посланиях перечислял, что не есть любовь. По-видимому, в современости, слово тоже, а содержание его многолико. зачастую до противоположности христианскому., - нет ответственности за спасение....
/
Во-первых, Вы здесь подменяете понятие любви, заложенное в этимологии самого слова "философия" на неверное понимание этой самой любви кем-то там, в каких-то кругах. Что самое интересное, этот же метод применяют досужие обыватели к нам, православным христианам: "вот я вчера видел бабку, которая вышла из православного храма и сразу всех матом обложила! Вот таковы они все, православные..."
Во-вторых, нельзя в одну кучу всех мешать. Не может она (философия) всем быть вредна. Одним философию изучить очень даже полезно, хотя бы в общеобразовательных целях, другим полезно этому посвятить жизнь, потому что они могут новое слово в науке и даже в христианстве сказать, причем не повредив душе, а некоторым в самом деле лучше бы держаться подальше от нее, по причине "неполезности" для души.
Вы исказили понятие философии и потом его "заклеймили". Между тем, труды многих богословов, отцов Церкви являются одновременно и признанными философскими шедеврами.


Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452783
14.10.10 13:25
Ответ на #3452752 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

" я тщусь заслужить его добрыми делами на грешной земле, сколь могу"

с одной стороны, и это хорошо,... в современном мире,.... а с другой
это же католическая формулировка спасения, принятая несколько веков назад.. .сюда и индульгенция входит и прочие земные радости., ведущие ко спасению. С такой "минутной формулирвкой, лучше у католиков спасаться добрыми делами, ( у них есть гарантия, посему и спокойнее) а если жить без таинств, то еще лучше у протестантов, они дела творят больше нас. Они все разные, поэтому можно выбрать.

У нас же, у тех, кем я и Вы подписываетесь. все сложнее, все так же как и 19 веков назад, а исполнение всего в современых условиях почти невозможно , окромя монастыря, Вам и мне чуть легче, будучи на пенсии. а все равно мы же в миру. с семьями.... а возможно, промысла Божия нет осонавать весь процесс до самого конца.
Уповаем только на милость Божию.


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #90092
Сообщение: #3452752
14.10.10 12:19
Ответ на #3452741 | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Искренне обязан Вам за подробный ответ. Скажите, а если я сформулирую ответ на мой же вопрос так: "Чаю спасения от многого зла в этом мире, надеюсь, что в Царствии небесном его будет несравненно меньше, там ждут нас многие радости, и я тщусь заслужить его добрыми делами на грешной земле, сколь могу". Такой краткий ответ устроит Вас лично? Формула только что пришла мне, по-моему неплохая, посему я никого не искушал, а просто понимал "спасение" как отчаянное бегство от опасности. В этой же формулировке элемента паники нет, она даёт свободу выбора продвижения к заветной цели любым темпом, при единственном только условии творения добра.

Кепка - плод фантазии автора плаката "Что ты сделал для фронта?", психологически точно и незлобно извращённого в Интернете. Я же упитанный, энергичный, но тихий белобородый инвалид 65-ти лет с минимум комплексов, всё ещё хотящий много знать.



Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452741
14.10.10 11:31
Ответ на #3452673 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Николай Иванович, полагаю, Вы все знаете, просто искушаете меня, поврежденного странным образованием и малой культурой.
По спасению были особые работы, помню у Сергия Старогородского и многих иных, в которых воспроизводилось святоотеческое учение о спасении, но Вы не о этом
Лично для себя,... Естественно стяжание недостижимого для меня "царствия небесного", но дело не только в этом.
Здесь и избавление, как Вы упомянули от адских мук. к сожалению, по моей греховной жизни, это предуготовлено. После моей смерти, различие о нахождении меня там или там, легко установить по легкости молитвы, с трудом, сопротивление, с понуждением, или с радостью легко. т.е. критерий как и у Всех. Об этом и писали праведные люди, и мои братья и сестры во Христе, при общении на эту тему, у кого опыт был в стяжании молитвы. .Даже когда мы молимся за своих ближних, если мы не в особой прелести, что почти не бывает, это различение чувствуется. Хотя жизнь в прелести этот критерий минусует. Далее, при жизни , на склоне лет я мало могу помочь своим детям, им воцерковится и вести праведную жизнь, ко спасению, а "оттуда", при условии стяжания царствия небесного, было бы легче. ибо примеры в истории православия многочисленны .( например, известный Вам Тесла, сын сербского священника,посвятив свою жизнь технике, и ведя монашескую жизнь, кое-чего сотворил для благо людям , и здесь молитва покойного отца священника играла не последнюю роль, Если бы отец был мирянином, то и результаты были бы иными. ибо без Господа никакое творение невозможно ,...). Далее, встреча с моими родителями, и дальними предками, как Господь даст. и горе мне, что все это нереализуется. ибо в прелести я и натворил много.Прости меня Господи..Т.е. это ближайщее, и конечно, учитываю, богословские мнения и некоторых святых например,св. Григория Низского в апокастазисе, что и нехорошие люди спасутся, и бесы. но на это мало надежды, ибо общее предание говорит об обратном.
И последнек, те добрые дела, что творим с божией помощью, они же не от нас. от Бога, В истории множество случаев, когда и неправедные люди исполняли волю Божию, и приводили ко спасению.а кончали очень плохо. Пример - бывший апостол Иуда Искариот, До вхождения сатаны с куском хлеба, он ничем, кроме страсти сребролюбия не отличался от иных апостолов. когда Господь посылал их по два, и чудеса творил, призывал и приводил к Господу, ...а как кончил.и этот конец может быть еще при жизни, от прелести, от неучтенного греха ( вернее, того, что не считаешь сам грехом, наблюдая рядом таких же. Грех он вблизи мало виден...Это обшее)
Поэтому сложно отвечать на Ваш вопрос, ибо странен он, как и мой ответ.Простите меня
Я написал оный текст, но чувствую свое недостинство осмыслить все, ибо не всему слудую, т.е. обычное горе от поврежденного ума.
Вы подписываетесь "невоцерковленный", по большому счету, если строго подходить, и я такой же, и многие из нас церковных....Знать и исполнять две разности. И остается уповать только на милость Божию.
Задайте, этот вопрос более опытному, а я начинающий. Хотя мне кажется, такие вопросы задавать не следует.
Мне гравится Ваша кепка,если вы следуюте тому, что Вас отражает. - истоки которой в СПб второй половины Х1Х века, и у меня похожая.... к сегодняшней погоде.


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #90092
Сообщение: #3452673
14.10.10 09:10
Ответ на #3452635 | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благодарю за желание ответить. Христом Богом прошу Вас, уважаемый Владимир Антонович, объяснить: от чего конкретно Вы ждёте спасения? У сотен верующих спрашивал - не знают толком и страдают, страдают... прямо наваждение какое-то, чуть ли не мазохизм. От грехов? Невозможности возрождения после неминучей смерти? От адских мук? Не откажите в мольбе.

Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452665
14.10.10 08:54
Ответ на #3452652 | Павел Цветков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"возможно ли вообще Слово Божие в "чистом виде" ?"
Если ориентироваться на результат Слова Божия, то оно благодать безсловестная, как Вы знаете,
В жизни христианства примером "Слово Божие в "чистом виде"" могут быть святые православной церкви, например св.Мария Египетская. У нее "Слово Божие." было в чистом виде, не поврежденной философскими вкраплениями и изложениями. и сонм святых в истории церкви. Я это обнаружил у св.блаж.ксении Петербургской, когда смотрел черты исихазма в ее жизни ( в книге о не изложены, кн на сайте)..Прошу прощения, но Вопрос у Вас выглядит многоуровневым, и по видимому, кроме конкретного материала его не разобрать.
Богословие может быть рядоположено с верой и непосредственно порождаться в верующем человеке. Это мы видим на почти одинаковых формулировках у святых не соприкасавшихся друг с другом в письменной традиции.
Прошу прощения за неадекватный ответ,я же то же учусь, и нахожусь в самом начале, не до конца освобоживших от мирского наследия, и не видя, а только чувствуя, превосхизая , что может быть лучшем не только там, но и кем-либо выражено.


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452652
14.10.10 08:35
Ответ на #3452507 | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир Антонович, я уважаю Вашу точку зрения, но Вы не отвечаете на МОЙ тезис, который я изложил, полагаю, вполне конкретно и очевидно с прямой ссылкой на учение Церкви. Вы в праве иметь свою точку зрения, не спорю. Но если у Вас будет ответ на мою реплику ПО СУЩЕСТВУ, то милости просим. Пока же обмен мнениями у нас не получается. С уважением, Павел.

Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452635
14.10.10 08:16
Ответ на #3452536 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи. Дж.Стейнбек больше напомнил О.Генри, здесь юмор он гртесктный, хотя вопрос основательный и интересный.
Если дух оный сохраниться частично в проповедях и статьях и у нас, через мрачнописание, то прелесть надолго еще будет парализовывать нас. Здесь покаяние , по-видимому, частичное, ибо от ума, через живописующие картинки идет.

Предпочтительно участие в Благодати благослужения с верой, сопровождающая показом милости Божией, о даровании нем крещения,(не мы к этому пришли умом, а Господь даровал возможность спасения), о сравнении постижения Слова Божия самим и в толкованиях святых отцов ( где сразу снимаются возникшие ранее вопросы, и забывается неустроенность сознания по возникшему конкретному вопросу), о даровании нам возможности участия вт аинствах ( показом в начале силы благодати действия таинств и с предупреждением об о последующих искушениях в терпении, и заставлении, ломки себя в исполнении хотя бы неравномерного участия в таинстве), И в целом решимость о которой писал св.преп.Серафим Саровский, она не от знаний, а может возникнуть только от участия в благодати Божией через сравнение благодати действа Бога и моих не только несовершенных, но и никаких действий по направлению к Богу, и краем сознания чувствуешь что это различие мной не осознается, что то, что называют прелестью есть основа моего восприятия Бога, и становится страшно за бесчувственность к тому, кто все создал и меня и даже дал возможность для спасения через крещение, как очередной дар. И это недостинство и может составить основу для покаяния, и формирует решимость выхода из тупика,предсмертного духовного состяния, и начинаешь остро осознавать, что надо бежать на исполнение необходимых, обычных таинств церкви, иначе кранты. Такое состояние неравномерно, как и все в тварном мире. Но этих состояниях Господь также милует нас. Просто удивительно, И обогащаешься милостью Господа, расширяется любовь к нему, и обогащается покаяние.Но эти лучи света редки

В первом случае, эта благодать через прелесть может и убить познание, что мы видим в массе верующих отторгающих себя от мира, сознательно.

Во втором случае, проникаясь любовью к Господу, начинаешь видеть проявление этой любви везде, и познание начинает приобретать христианский характер.Но это редкость.

Уточню что Любовь Божия и Любовь человеческая они разные. С античности многообразие видом любви было воспето в культуре. по-видимому, по-христианстки, любовь человеческая в Господе, она может быть только ответственностью за спасения, себя и своих ближних.
Конечно, она мучительная, жертвенная, но Господь дает силы и ее осуществить и многие этим живут
Я же недостойеый живу в прелести и тяжко преодолеть препятствия к решимости.
простите, за нескладность выражения о двух уровнях оценки.



Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #90092
Сообщение: #3452536
14.10.10 06:15
Ответ на #3452481 | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@@@Если бы занижали, а то мы постоянно завышаем, ибо в прелести живем (не всегда осознавая этого).@@@

Я, видимо, был неточен, ибо писал не о САМОоценке, и Вы верно указали на её обычную завышенность у большинства людей, но об ИДЕАЛЕ. Впрочем, сие вторично.

То, что Вы откровенно рассказали о разочаровании в методах познания, очень ценно, ибо предстоит многим из-за несовершенства как методов, так и познающих, "живущих в прелести". Лишь бы это не убивало самое желание познавать. А перевод опоры ТОЛЬКО на авторитеты очень соблазнителен. Подобное с прекрасным, имхо, юмором описал почти великий Дж.Стейнбек в "Путешествии с Чарли в поисках Америки":

"Богослужение породило веселие в моём сердце и, надеюсь, также и в душе.
С таким подходом к натуре человеческой мне уже давно не приходилось
сталкиваться. У нас теперь принято, во всяком случае в больших городах, на
слово верить священнослужителям, знакомым с психиатрией, будто грехи наши на
самом деле вовсе не грехи, а результат случайного стечения обстоятельств,
возникающих по воле сил, кои вне нашей власти. В этой церкви подобной
белибердой не занимались. Священник, человек железный, со взглядом твёрже
стали и голосом, въедливым, как пневматическая дрель, начал службу с
молитвы, доказывая ею, что все мы порядочная шушера. И он был прав. С первых
же дней жизни мы не Бог весть какие сокровища, а уж чем дальше, тем всё
больше и больше катимся под уклон по причине собственной суетности. Смягчив
таким образом наши ожесточённые души, пастырь произнёс проповедь,
блистательную проповедь, из которой так и вымахивали языки адского пламени в
клубах серы. Доказав, что все мы, а может быть, только я один, ни черта не
стоим, он хладнокровно и уверенно нарисовал, что нас ждёт впереди, если мы
не перестроимся самым коренным образом. Впрочем, особых надежд на это у него
не было. Об аде он говорил со знанием дела, и это был не тот розовенький
адик, которым довольствуются наши мягкотелые современники, а хорошо
отапливаемая, добела раскалённая преисподняя, где котлы шуруют крупные
специалисты. Его преподобие оперировал близкими нам понятиями: топят там
жарко - антрацитом, тяга прекрасная, а у мартенов, вкладывая всю душу в свою
работу, трудится большой штат чертей, и над кем трудится? Надо мной! Я
почувствовал себя просто молодцом. За последнее время Господь Бог перешёл с
нами на короткую ногу, набиваясь в друзья-приятели, а при таких отношениях
возникает чувство пустоты, как у мальчишки, с которым отец затеял игру в
мячик. Но этот вермонтский бог принимал меня всерьёз и не жалел сил, чтобы
задать мне жару. Он выставил мои прегрешения в новом свете. До сих пор они
были мелкие, убогие, гаденькие - такие, что чем скорее их забудешь, тем
лучше, а этот служитель божий придал им размах, красочность и достоинство.
За последние годы я стал не очень высокого мнения о собственной персоне, но
если мои грехи выросли до таких масштабов, значит, для меня ещё не всё
потеряно. Оказывается, я не какой-то там нашкодивший мальчуган, а грешник
высшего класса, и мне за это всыпят по первое число.
Я так взыграл духом, что положил на тарелку целых пять долларов, а
потом у выхода из церкви горячо пожал руку пастырю и тем из прихожан, кому
успел. Сладостное чувство порочности не покидало меня до вторника. Я даже
подумывал, не отлупить ли мне Чарли, чтобы ему тоже стало приятно, ибо
греховности в Чарли только немногим меньше, чем во мне. В дальнейших своих
переездах с места на место я что ни воскресенье, то обязательно посещал церковь,
выбирая каждый раз другое вероисповедание,
но пастыря той, вермонтской старомодной закалки нигде больше не встречал.
Религии, которую выковал он вместо прежней жвачки, хватит надолго..."


Думается, что протидиакону А.Кураеву до такого пока далеко.


Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452507
14.10.10 05:26
Ответ на #3452417 | Павел Цветков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Предварительный просмотр
, "что в основе церковного учения лежит именно философия, а не Писание , как таковое"
Здесь я категорически против. Христианство противоположно философии, ибо дает возможность спасения, а философия, только претендует на познание общих законов, что противоестественно.(см.начало Шестоднева).
О влиянии философии можно говорить только дохристианской, и то только в форме изложения, "привычном" развертывании догматического материала, но не сути.И самое главное, даже изложив. догматика постепенно освобождалась от предшествующих мифолого-языческий образований в форме изложения.
Вопрос упирается в два этапа язычества.Дохристианский, в котором частично, неполно, искаженно была отражена истина (ср.св.ап. Павла в посланиях о почитании язычниками "Неведомом Боге"). А после Воскресения Господашего Иисуса Христиа язычество изменилось, оно стало сатанинским, жестким по отношению к христианству, что естественно отразилось и в философии, корни которой исходят от язычества ( более полно, А.Ф.Лосев, и множество иных авторов...).
Повторю, влияние в первые века формирования догматики было только в форме изложения. И несовершенство формы изложения мгновенно порождало известные ереси и отклонения. И дальнейшее развитие догматики и было связано с переформулированием, догматов, их освобождения от предшеству.щего философского наследия.
Между христианство и философией пропасть, все разное, Это видно на дальнейшем развитии того и иного.Рассмотрение влияние философии на католицизм показательно.приведшее в 1948 г к возможности спасения не только крещенных...
А у нас, в России, Слава Богу, можно, свидетельствовать о чистоте сути , хотя и она далась порой трагическими кризисами.Примером могут быть писания святых отцов, приехавших из Греции и иных мест, и имевших соответствующие образования. Язык из излагаемого духа он иной становться, наш, святоотеческий, хотя, конечно и ересей в деталях предостаточно.

"Христианство трансформируется вместе с сознанием людей. Нет и не может быть ничего застывшего" Ваша фраза несерьезна. Христианство в православном исповедании, поэтому и называется ортодоксальным, потому, что оно исповедут свое Священное Предание без изменений.
Меняется мир, люди, а вера , Господь, как был раньше, таким и остался в своей любви к нам. И эта любовь Божия, она и изложена в Священном Предании и Священном Писании, при приоритете Священного Придания. Странно, Вы позиционируете себя православным христианином, а "такое" пишите, повидимому, не подумав.
Пример. Когда Вы читаете слово Божие, как понять что там написано? В этом различие между протестантизмом и православием. протестанты сами стараются понять Слово, из своего разумения.
У православных же есть многочисленные толкования святых отцов каждого слова Священного Писания. почему. Человеческий страстный разум поврежден грехом и неадекватен в своем позании мира.Для неверующих православные таинства, просто обычаи, а возмите главное богослужение Божественную Литургию, откройте толковый Типикон.в котором есть толкование каждого слова, неизменности которым чуть менее двух тысчелетий. Так в Божественнйо Литургии вся истори человеческой цивилазии, вся история мира.Раньше, через нее верующие и познавали мир. Ибо Елизаветинская Библия была труднодоступна(на церковно славянском), а на русском, упрощенном только со второй половины Х1Х века.Но там возникают постоянные ложности с первичным толкованием.Лучше на церковнославянском.ближе к неизменному.За радость от погружения Слова Божия.


Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452496
14.10.10 04:49
Ответ на #3452369 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В принципы во всем согласен. На мелочах заострять внимание не будем.
Вы мне нравитесь Приятно читать убежденность, зрелость и своя четкость ( за исключением отсутствия бороды., т.к. после 11 века, у меня вышла вторая книжка "Борода в истоии христианства" уже два издания",она на сайте).

Единственное маленькое замечание :
то словотворчество, в котором мы "мыслим",и которое образовалось в результате поврежденного философского и общекультурного образования, воспитания средствами массовой информации. и всей современной кульутрой, с к р ы в а ю т действительную борьбу с прелестью в которой мы все живет, и направляют на множество отклонений от Православного видения реальной истории и современности. т.е. проблема в терминах в используемых словах, например, "информационно-культурная среда" тысячи слов, "воспроизводящих реальность"
Началось этот процесс с государя Алексея Михайловича, и далее всем процесс известный , проникновение иностранный слов в русский, и их "обрусение", но не переживание в дузе Священного Предания. А современный русский яхык, больше чем на половину состоящий из иностранных слов, рваный, грубый,бессердечный, жесткий,... и оттыхаешь, прикасаешься к мягкому говору, только в церковнославянском слышании и говорении.
И из-за употребляемых слов также необхолимо переосмысление предшествующей культуры, - она смяшчается, А философии этих слов процентов 80 иноземных, посему для православного сознания они чужды сердцу, приходится напрягать остатки извилин, что служили они на пользу ...но это мизер.
Спасибо Вам.Помоги нам Всем Господь и Пресвятая Богородица. Радости Вам в Господе


Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452481
14.10.10 04:27
Ответ на #3452338 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Утрата веры началась в момент, когда группа питекантропов, убивших мамонта, принесла его своему жрецу для жертвования Богам, а он лучшую часть туши оттяпал для себя и своего гарема."
Добрый день Нколай Иванович. Для меня личные свидетельства имеют приоритетное доказательство.
(кстати, жрец, объевшись,после горько раскаялся...)


"Разочаровываются не в Богах, не в философии в целом, а в интерпретациях. И тут же находят замены, чаще всего ещё менее достойные, поскольку естественным образом из осторожности занижают планку ожиданий"
Если бы занижали, а то мы постоянно завышаем, ибо в прелести живем.( не всегда осознавая этого0.


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452417
14.10.10 02:11
Ответ на #3452044 | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Владимир Антонович.

У меня нет сомнений в том, что Вы вполне знакомы с православной догматикой и с теми терминами, которые в ней приняты. Вы же понимаете, что речь идет о другом. О том, что в основе церковного учения лежит именно философия, а не Писание , как таковое. Отдельный вопрос: возможно ли вообще Слово Божие в "чистом виде" ? Ведь Писание неизбежно подвергается интерпретации. И мы знаем, что уже во времена св. отцов существовало несколько способов такой интерпретации (аллегорический, историко-критический и пр.). Но догматическое учение - это, с позволения сказать, как раз философское переосмысление. Платон, Аристотель, Филон, Плотин и другие философы заложили основы методов осмысления мира. Вы знаете это куда лучше меня. Раннее эллинское богословие стояло на плечах именно этих столпов мысли. Богословие Нового Времени и богословие современное, богословие постиндустриального общества использует уже иные категории мысли. Философия стала другой. Христианство трансформируется вместе с сознанием людей. Нет и не может быть ничего застывшего.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452369
13.10.10 22:58
Ответ на #3452081 | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>> Обсуждение диакона выходит за пределы нашей темы, и я стараюсь не отвлекаться, ставить себе границы (чего нет в философии).

Отметил такой аспект потому, чтобы проиллюстрировать, насколько мнение отца Андрея можно рассматривать в качестве безапелляционного экспертного заключения.
Конечно, отец Андрей высококомпетентен по широчайшему кругу вопросов богословия. И, в частности, мне лично его компетентность серьезным образом помогла.
Но тем не менее, считаю, что иногда (вполне возможно, что и по высокой занятости или загруженности) у него бывают некоторые неточности или не совсем обоснованные, не совсем продуманные оценки.
Хотя, в целом, очень положительно отношусь к тому, что у современного православия есть диакон Андрей Кураев.


>>> … Ранее в массовом сознании были былины, устное эпическое творчество, а в православной среде жития святых, примеры святости, Особьых детской литературы, игрушек, и пр. не было у детей было все взрослое, только маленькое…

Если мне не изменяет память, игрушки были известны ещё в Древнем Египте. Это исходя из археологических раскопок.
А то, что каким было детство у детей в средние и древние времена, на это вряд ли стоит во всём равняться. Так как тогда детей в их основном количестве не учили ни писать, ни читать, да и научение счету было, по большому счету, исключением.
Ведь для Вас же лично и непосредственно для Ваших детей и внуков такое положение дел с безграмотностью не является предпочтительной идиллией? Или, всё-таки, для Вас более желаемо, чтобы Ваши дети, внуки и правнуки были также безграмотны, как основная масса детей 3-го, 10-го, 19-го веков?

Также и с философией и умением, навыками мыслить.
В 10-е, 15-е, 18-е века была одних параметров информационно-культурная среда.
Она была достаточно стабильна и обладала меньшим давлением (в т.ч. числе и виду своей меньшей плотности, меньшей насыщенности различного рода содержанием).
Сегодня это огромный неиссякаемый вариативный пласт, пребывающий в непрестанном давлении на сознание людей и детей. Этот давящий пласт никуда не денется. И поэтому есть только два пути. Либо существовать и нам, и внукам нашим сугубо в среде такого пласта (и под его непрестанным давлением), который непрестанно формируют другие. Либо повышать в этом пласте долю содержания православной составляющей, работая неуклонно над повышением её качества. Развивая при этом навыки и способности к различению того, что содержится в пласте.

И тут привести ещё и такой пример.
От рождения человек не умеет ходить. А сама ходьба, как способность, может быть сопряжена, скажем, и с возможностью упасть, или с возможностью пойти не туда, куда надо. Но ведь и Вы, и другие родители обучают детей ходьбе. И также тому, куда есть смысл ходить, а куда нет; или где ходьба сопряжена с опасностью.
Такого же порядка научение способностям, навыкам мыслить.


>>> … Я только за перводоверие к Священному Писанию и Священному Преданию, на все остальное воля Божия, подходить рассудочно, но в пределах границ веры, с поиском первопричин. Я полагаю Вы также за это…

В принципе, вот с этого и надо было бы начинать :)
А не с постулата "запретить"
Для меня также перводоверие к Писанию и Преданию первично и определяющее. Это система абсолютных мировоззренческих и ценностных координат, в которых существую.
И при этом понимаю, что не мыслить нельзя. Так как это есть шаг к гибели, это путь пораженчества.
Да и кроме того - "не мыслить" значит закрыть глаза на сотворённое Богом, значит не видеть того, насколько Он велик, и насколько величайшее по задумкам, вариантам исполнения Его Творение. А такого ли хотел Отец Небесный, когда приступил к Сотворению? :)

Мыслить и заниматься творчеством, проектной деятельностью, научными исследованиями не только желательно, но и необходимо. Но осуществлять это необходимо в соотношении, в сверке с базовой системой координат. Чему, в свою очередь, также необходимо непрестанно учиться. Так как периодически могут быть несовпадения или, вроде бы, на первый взгляд, противоречия. Но это не значит, что сразу же необходимо отринуть и забыть одно, или не воспринять к сведению другое. Как показывает история, всевозможные противоречия (каких-либо последних достижений науки и строк из Писания и Предания) это больше эпизоды, возникающие или из-за ограниченности научного инструментария на текущий момент или из-за буквального понимания, буквальной трактовки строки из Писания.
Поэтому вполне есть и резон, и смысл учиться быть более внимательными, более вдумчивыми :)


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #90092
Сообщение: #3452338
13.10.10 19:56
Ответ на #3452075 | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@@@Утрата веры произошла не в начале ХХ века, а начиная с раскола, с церковной реформы, ХУII века@@@

Ах, если бы, уважаемый Владимир Антонович! Утрата веры началась в момент, когда группа питекантропов, убивших мамонта, принесла его своему жрецу для жертвования Богам, а он лучшую часть туши оттяпал для себя и своего гарема. Разочаровываются не в Богах, не в философии в целом, а в интерпретациях. И тут же находят замены, чаще всего ещё менее достойные, поскольку естественным образом из осторожности занижают планку ожиданий.


Vladimir Georgievich

агностик

Тема: #90092
Сообщение: #3452335
13.10.10 19:38
Ответ на #3452328 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****я понял, Вы меня дурачите, а я повелся. *****

А вот, спрошу Вас ,как более знающего товарища.Вот,все то,что уважаемый Владимир Антонович пишет,это само по себе философия или просто стеб такой? Или это ,своего рода, слова-синонимы?


Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452331
13.10.10 19:10
Ответ на #3452328 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"практическая применимость христианского учения так уж велика"
я верю в эту Вашу формулировку, Вы в иную, но хотели бы верить в эту.

А с другой стороны ,точек зрения больше, чем людей, из-за неполноты выражения своей точки зрения, ....

С праздником Вас Покрова Пресвятой Богородицы.

,


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #90092
Сообщение: #3452328
13.10.10 18:59
Ответ на #3452064 | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***** Мы знаем как мы жили при комунистической этике, сейчас при общечеловеческой этике. а христианская она универсальна, общечеловечна, она испытана святыми отцами две тысячи лет...

:) я понял, Вы меня дурачите, а я повелся.


Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452288
13.10.10 17:15
Ответ на #3452280 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В философии любовь к мудрости, она не христианская, она больше похожа на " amor intelectualis", Космическую ,"интеллектуальную любовь" Баруха Спинозы, любовь без сердца, любовб на словах.
Видов любви было много уже в античности, Не зря св.ап. Павел в посланиях перечислял, что не есть любовь. По-видимому, в современости, слово тоже, а содержание его многолико. зачастую до противоположности христианскому., - нет ответственности за спасение....


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452280
13.10.10 16:49
Ответ на #3452216 | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Ученая степень автора кандидат философских наук, защищался в 1980 г. (сам представленный текст по И.Канту и Г.Ф.В.Гелелю был исполнен еще в студенчестве в 1974 г.). Но после защиты,, занимался изучением звука, музыкальной терапии и сопутствующих вопросов.Чуть ближе к жизни.
/

Очень правильно, что автор вовремя бросил заниматься философией, а то ведь, так можно ненароком и доктором философских наук стать. Но у меня остался вопрос по любви к мудрости.
Если ответите и на него, то для меня наступит полная ясность.

/
простите меня грешного.
С праздником Покрова Пресвятой Богородицы
/

Бог простит. И Вас с праздником, взаимно.


Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452218
13.10.10 14:54
Ответ на #3452191 | Федотов Василий невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По вопросу Богочеловечности, и смежных вопросов, у меня своего мнения нет, ибо полностью принимаю мнения СВященного Предания православной церкви,. Если Вы это читали, то возможно и солидарны со мной...
По остальным вопросам я пишу не от кого-нибуть, а от себя лично, свою точку зрения на мирское явление.т.к. явление философии в мировой культуре, явление тварное, и подлежит разумению, как его использовать....
С праздником Вас Покрова Пресвятой Богородицы.


Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452216
13.10.10 14:47
Ответ на #3452145 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите, спешил на службу, не успел написать. напомнить о последней работе И.Канта
"Религия в пределах разума", и из этого исходить из оценки и его работ и последующих неокантианских и современных. Звучит интересно, именно так ,как задается в большинстве философских систем.

Ученая степень автора кандидат философских наук, защищался в 1980 г. (сам представленный текст по И.Канту и Г.Ф.В.Гелелю был исполнен еще в студенчестве в 1974 г.). Но после защиты,, занимался изучением звука, музыкальной терапии и сопутствующих вопросов.Чуть ближе к жизни.
простите меня грешного.
С праздником Покрова Пресвятой Богородицы


Федотов Василий

невоцерковленный верующий

Тема: #90092
Сообщение: #3452191
13.10.10 12:58
Ответ на #3452068 | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Вы с точ зрения мира говорите, жалете, а они отошедшие, и неисполняющие, или со своим мнением. ..Поэтому и население в Росии сокращается, с упадком внутренней веры, ее исповедованичя

По Вашей манере писать видны неуважение к собеседнику и самоуверенность. Куда уже поднимать вопрос о Богочеловечестве, – вы всё про себя решили и всех философов, в том числе религиозных, осудили. Ваша философия, наличие которой Вы у себя отрицаете, – крайне примитивна и сродни философии иудеев, неспособных принять тайну соединения двух, Бога и человека. Однобокость и поверхностность не может отличать христианина, т.к. подлинный христианин отражает Образ Безграничного, разум которого неисследим. Вы же отражаете образ верующих обывателей, среди которых живёте.

То, что население России сокращается численно, совсем не означает отсутствие качественного роста. Богу важно не количество, а качество, не род, а личность. Упадок веры может быть путём к глубокой вере.


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452145
13.10.10 10:33
Ответ на #3452137 | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я понял. Осталось только узнать ученую степень автора.


Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452137
13.10.10 10:13
Ответ на #3452130 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да. т.к. здездное небо Господь дал на 4 день, длч освещения, для ориентации в пространстве,для восхищения премудростью Божией., а моральный закон, он дал в напутствии и заповедях в конце 6 дня после сотворения человека . Адама,затем Евы, их грехопадения, и дальнейших заповедений моисеева, и окончательно в Новом Завете Господом нашем Иисусом Христом.
В истории христианства все четко, разложено по полочкам.
У Канта, как вы видите, частичная, неполная, искаженная истина.
Если есть лучшее, зачем нам частичное....


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452130
13.10.10 10:00
Ответ автору темы | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Взгляд изнутри философии с т. зр. христианства.
/

Можно ли узнать какую ученую степень по философии имеет автор этого "изнутри"?

/
1. Во-первых, Вред философии определяется пустотой предмета и метода философии.
/
Этимология слова "философия" - это любовь к мудрости. Что автор здесь считает "пустым" - любовь, мудрость или и то, и другое?

/
3. В-третьих , Патология метода философии хорошо обнаруживается в несостоятельности т. н. «диалектики» ( От Прокла до Ленина) . Я постараюсь проиллюстрировать, что представляет из себя метод философии (диалектика) изнутри, у наиболее ярких патологических личностей И. Канта и Г.Ф.В. Гегеля, так называемую вершину философской спекулятивной (speculum – зеркало) мысли, в который они отражали не мир человека, а самих себя, в кривом поврежденном зеркале истории…
/

Правильно ли я понял, что, например, знаменитое изречение Канта:
"Лишь две вещи поражают меня: звездное небо надо мною и нравственный закон внутри меня"... Вы предлагаете выкинуть на помойку, то ли как паталогическую, то ли как навязанную бесами?




Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452084
13.10.10 08:29
Ответ на #3452079 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если человек верующий, какие могут быть доводы, и по количественному и главное по качественному составу, с верующими были проблемы,Вспомните всплекс оккультизма, магии, и прочей гадости..Разве она была бы возможна в верующей среде.
Я только за перводоверие к Священному Писанию и Священному Преданию, на все остальное воля Божия, подходить рассудочно, но в пределах границ веры, с поиском первопричин. Я полагаю Вы также за это.


Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452081
13.10.10 08:25
Ответ на #3452076 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Обсуждение диакона выходит за пределы нашей темы, и я стараюсь не отвлекаться, ставить себе границы (чего нет в философии). А по поводу сказок связано с философией

Вспомните историю. Сказки появилсь в начале Х1Х века, уже в концеХУШ века сказкой называлось хозяйственная ведомость, бухгалтерская отчетность, опись предметов, людей...
Ранее в массовом сознании были былины, устное эпическое творчество, а в православной среде жития святых, примеры святости, Особьых детской литературы, игрушек, и пр. не было у детей было все взрослое, только маленькое.А главное, дети с 3-5 лет посильно включались в хозяйство, в профессию, в социальную жизнь и к 12 годам были полноценными гражданами, которым по решениям Поместных Соборов,(например, 1667 г) закрепленых в государственных актах разрешено было жениться. Это потом при государе Петре 1 продлили брак до 16, и закрепили через 60 лет указом Екатерины 2.
А раньше всегда рано всрослели, и у детей всегда была ответственность за дело, за семью, за свою страну. А у современных детей с ответственностью сами знаете, Вера и сказки соотношение сложное, Главное не переборщить с перекосом количественым, не жить только в сказке.

Поэтому современная православная культура , как Вы пишете, остановилась в нерешительности, не зная, что делать, ожидая указаний с самого верху, или прожигать детство в сказочном угаре, и умалить сказки и расширить церковное окружение до детей. и в праздниках и в посильном детством труде, хотя бы в игровом.Имея образцы - жития святых.
Вопрос сложный и отдельный. Оставим его иным лучше нас.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452079
13.10.10 08:17
Ответ на #3452075 | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>> просто она была неверующе.
Утрата веры произошла не в начале ХХ века, а начиная с раскола, с церковной реформы,ХУП века,


Думаю, верующих среди простого люда было, всё-таки, немало.
Только они оказались неспособными защитить своё сознание от доводов, на основании которых большевики выстраивали свои пропагандистские кампании.

Если Вы за повторение подобного, то и далее ратуйте за умервщление способности мыслить и интереса к мышлению.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452076
13.10.10 08:08
Ответ на #3452070 | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И по поводу мнений диакона Кураева…
Я с ним принципиально не согласен по одному, очень серьезному вопросу
По его оценке "Гарри Поттера".
То, что отец Андрей посчитал, в свое время, эти книги вполне приемлемыми для детского чтения обычными сказками, для меня является немалым показателем. В связи с чем, к мнениям и выводам отца Андрея отношусь с достаточной долей осторожности.

А то, что православные не могут сегодня предложить ребятишкам современных православных сказок, рассказанных современным и понятным им языком, на примере понятных и интересных им образов, историй, это огромнейшее упущение, огромнейший недостаток. Это слабость современной православной художественной культуры.
И это очень нехорошо. Если не хуже того.


Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452075
13.10.10 08:07
Ответ на #3452067 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Не потому ли, что основная часть населения была безграмотной, непросвещенной, неспособной отличить в том, что ей говорили и читали в листовках, где правда, а где ложь?"

просто она была неверующе.
Утрата веры произошла не в начале ХХ века, а начиная с раскола, с церковной реформы,ХУП века, с массовой обезлюдивания деревень, и массовогой закрытия церквей в деревнях, в обмиршщении службы, ( замена древнерусских распевов на партес и концерт), и очень много иных прчин, идущих с изменения сверху. А восстанавливается все очень медленно.
Но надеемся,что тех кто останется в сокращенной России, через 1-2 поколение, будут просто верующие. По-видимому, их будет очень мало. И с Россией сейчас переходный этап и все может быть...Помилу нас Господи


Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452070
13.10.10 07:59
Ответ на #3452062 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, не нужно, Считаю, что у святых отцов все есть, а что по мирской надобности, то у батюшки благословлюсь

Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452068
13.10.10 07:55
Ответ на #3452059 | Федотов Василий невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда Вы будете воцерковлены Вы только на валаам не езжайте. Мой товарищ несколько лет назад, что стал заикаться о Бердяеве. и иных. Батюшка сразу, кайся. Это промежуточные, переходные работы между философией и христианство, отвечая на вопросы дня возникшие из-за дальнейшего развития греховности к ХХ века. Поступайте проще. Есть св.Игнатий Бренчанинов, св. Иоанн Кронштадский. ....
О христианстве судят не по большинству христиан, а по их соответствию того, что они на себя взяли, Соответствии Священному Преданию и Священному Писанию. их же призвал Господь в таинстве Крещения.Вы с точ зрения мира говорите, жалете, а они отошедшие, и неисполняющие, или со своим мнением. ..Поэтому и население в Росии сокращается, с упадком внутренней веры, ее исповедованичя


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452067
13.10.10 07:52
Ответ на #3452051 | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>> Господь нас избирает .Мы очень высокой ценой призваны.

Да. Но волю и право выбора Он у нас не отнимает, она нам дарована Им. От сотворения.
А наш выбор мы можем сделать на основании того, что знаем.

Почему удалась революция 17-го?
Не потому ли, что основная часть населения была безграмотной, непросвещенной, неспособной отличить в том, что ей говорили и читали в листовках, где правда, а где ложь?
Не потому ли, что православная культура, православная культурная мысль получила недостаточное развитие для того периода истории?
Не потому ли, что не были вовлечены в процесс одухотворенного культурного сотворства огромные массы людей?

Вы опять хотите подобного?
Чтобы опять аки слепые ведомы были кем попало?



Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452064
13.10.10 07:46
Ответ на #3452054 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы знаем как мы жили при комунистической этике, сейчас при общечеловеческой этике. а христианская она универсальна, общечеловечна, она испытана святыми отцами две тысячи лет...
современная философия в своей любви к человеку осталась на уровне "amor intelektualis," космической, интеллектуальной любви Баруха Спинозы, поэтому и безжизненность

Исходная идея, что философия преступна, она не имеет границ для познания, неудержимый ничем поток страстно меняющейся мысли, живет вне морали, вне Творца.
И эта философия с одной стороны, сформировалась в языческой, мифологической,атестической среде общества, а с другой, порождает язычество ,атеизм и сатанизм мирвоозрения. Современный западный кинематограф погружен в эту философию, а современный отечественный бесплоден. ибо антихристианин. То, что есть редко выступающее, милость Божия
Все просто


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #90092
Сообщение: #3452062
13.10.10 07:42
Ответ на #3452056 | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Рассуждение по твари, а не Священным Писаниям, не по Священным Преданиям. Иначе мы далеко пойдем, о чем свидетельствует история ереси и иных христианств
А в миру вы правы, обязательно нужно рассуждение.В жизни, на трапезе, на горшке, в труде и учебе
.в семье и обществе,....но с молитвой.**

Вы бы лучше слова Отцов о рассудительности привели, а то Ваши аргументы расплывчаты.
Да Вы не волнуйтесь, издавайте книгу или печатайте статью.


Федотов Василий

невоцерковленный верующий

Тема: #90092
Сообщение: #3452059
13.10.10 07:38
Ответ автору темы | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Явно, что автор не знаком или знаком очень поверхностно с трудами Несмелова В.И., Соловьёва Вл., Бердяева Н.А., а без этого невозможно судить обо всей философии, но лишь о большей части её. Такое суждение необъективно, нуждается в том, чтобы ввести в него оговорки. Как, например, можно судить о христианстве по большинству христиан? Так делал Ф.Ницше, а ведь нам хорошо известно, что он так и не познал Христа. "Лесом шел, а дров не видал." Итак, честнее было бы говорить о "как правило, в философии" или о "большинстве философских позиций", но не о философии вообще, ибо и обыватель имеет свою филосфию, и любая деноминация, и само христианство придерживается определённой религиозной философии. Это непонятно и подозрительно для простых верующих, но открыто и не страшно ищущей, храброй и честной душе.

Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452056
13.10.10 07:35
Ответ на #3452043 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рассуждение по твари, а не Священным Писаниям, не по Священным Преданиям. Иначе мы далеко пойдем, о чем свидетельствует история ереси и иных христианств
А в миру вы правы, обязательно нужно рассуждение.В жизни, на трапезе, на горшке, в труде и учебе
.в семье и обществе,....но с молитвой.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #90092
Сообщение: #3452054
13.10.10 07:34
Ответ на #3452038 | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


У Вас ряд исходных идей неверны.

Например.
1.
****абсолютизированной патологической (граничащей с шизофренией, - пример, Гегель) безудержной, одержимой ( бесами) страсти к познанию ради самого познания (всего, что угодно). ***

Фило-софия есть любовь к мудрости. Несомненно, способность осознания, размышления и тяга к познанию в человеке заложены Богом.
А кто как использует, это уже дело личное.

2.
**** Во-вторых, пустота метода философии обнаруживается в ее безжизненности, в неприменимости к реальной жизни ****

Нормальные философские системы включают раздел "Этика", которые имеет прямой практический смысл - как и почему поступать человеку в реальной жизни.
Если Вы думаете, что практическая применимость христианского учения так уж велика, то это не так.


Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452051
13.10.10 07:31
Ответ на #3452042 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Опять "я"
. Господь и апостолов говорил, что оне они избрали Меня и уверовали, а Я их избрал.

Так и в крещении людей.Человек не сам крестился. а Господь оказал милость ,Вам, спас от вечной погибели, и дал Вам возможность спасения. И этот дар .Божий Вы приписываете себе.
Страшно. Поэтому у людей и жнизнь не меняется после крещения, ибо считают, что сами крестятся, как и любое тварное действие. А крещение выходит за пределы тварной жизни .Господь нас избирает .Мы очень высокой ценой призваны.


Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452050
13.10.10 07:25
Ответ на #3452041 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Проще перечитать Оригена, Решения 5 Вселенского Собора и полная ясность будет.Это же первоисточники

Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452049
13.10.10 07:23
Ответ на #3452039 | Сергей Вельс православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рассуждение нужно в миру, но не по отношению к Священному Преданию и Священному Писанию, в миру. рассуждение с молитвой о предмете рассуждления.
А по отношению к некоторым сферам жизни, у меня старорежимный взгляд, о неполезности театра, музыки,, частично, поэзии, (кроме святоотеческой. Лучшим поэтом считаю святого Николая Сербюкого -современного Златоустаю. поэзия богоданной мысли удивительная) По поводу театра хорошой собрал предшествующие решения соборов архимандрит Рафаил (Карелин) есть у меня в блоке), А по поводу музыки ,занимаясь 30 лет звуком, научно подтвердил полезность, древнерусских песнопений и неполезность классической музыки, тем более любой ритмической. Экспертизы психофизиологические и пр. проводились клинических условиях с1992 г на протяжнении 12 лет. множество публикаций и пр.)изредка в лекциях для музыкантов, кроме всего прочего упоминаю о научном доказательстве неполезности классики.
современный христианин больше верит науке.,чем Священому Преданию, вот и пришлось...


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452048
13.10.10 07:21
Ответ автору темы | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

кто бы сомневался то

Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452046
13.10.10 07:18
Ответ на #3452012 | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, если мне не изменяет память, у кого-то из святых апостолов в одном из посланий говорится о том, что обсуждение, полемика по фундаментальным и прочим вопросам не возбраняются, а даже полезны.

Сейчас не помню у кого, давно читал.


Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452044
13.10.10 07:13
Ответ на #3451924 | Павел Цветков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я уже отвечал, что дохристианская древнегреческая культура частично, неполно, искаженно отражала истину.И то она не вошла в христианство, а терминологически, с иным содержанием понятия, смысл которого совершенно иной
Сущность, единосущее, и рядом лежашие понятие близкие по степени общности проанализированы у меня в книжке "Молчание и пустота в истории культуры. Иконография и Боголовие молчания" (книга на моем сайте).Там смысл иной, ибо в единосущее в древнегреции есть оттенок виртуальности, как бы сущее, не сущее, (подробне в книге о молчании), В христианстве совершенно иное содержание: Вы сравните. если не лень, удивительное противопоставление содержанию одного и того же слова (хотя на самом деле они разные, это просто переводы упростили...)
(Из справочной литературы)
Единосущие (греч. homoousios) — понятие православного богословия, отражающее бытийное тождество Божественной природы (сущности, естества) Лиц Пресвятой Троицы, а также бытийное тождество человеческой природы Христа и всего человеческого рода.

Понятие «единосущие» было принято и утверждено в его православном понимании на Никейском Соборе 325 г., который вошел в церковную историю под именем I Вселенского. Суть Никейской веры выражалась в понятиях homoousios («единосущный») и ek tes ousias («из сущности»). Оба понятия утверждали единство бытия Отца и Сына, предвечно рожденного из сущности Отца, единосущного Ему. «Веруем… во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца, то есть из сущности Отца, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, несотворенного, единосущного Отцу, Которым все приведено в бытие», — говорил Символ веры Никейского Собора.

После Никейского собора понятие «единосущие» приобрело другой оттенок. Три Великих Каппадокийца (св. Григорий Богослов, св. Григорий Нисский, св. Василий Великий) использовали понятие «сущность» (греч. ousia) в качестве родового понятия, обозначающего божественную природу в целом, а понятие ипостась как видовое, для обозначения индивидуального бытия. Понимание единосущия было расширено, распространено на Божественную сущность, общую всем трем Ипостасям Пресвятой Троицы.

Великие Каппадокийцы учат о Божественной сущности как о единственной («единичной») и единой. Признак Божественной сущности есть единичность и единство, говорит св. Василий Великий. Божественная природа трех Ипостасей одна, указывает св. Григорий Нисский, всегда пребывает Единицей нераздельной, нераздробляемой и всецелой. «Все Три суть Одно, — учит св. Григорий Богослов, — Единица в Троице поклоняемая и Троица в Единице возглавляемая, вся достопоклоняемая, вся царственная, единопрестольная, равнославная, премирная и превысшая времени, несозданная, невидимая, непостижимая».

Единосущие Ипостасей Пресвятой Троицы означает Их со-природность, совершенное взаимопроникновение и нерасторжимое взаимное общение. По слову св. Кирилла Александрийского, Они «существенно пребывают друг в друге». Природное сопребывание Ипостасей подразумевает единство Божественной жизни, которое выражается в совершенном единстве Божественной воли и действий. При этом нерасторжимое взаимообщение ипостасей не устраняет особенности Божественных Лиц, сохраняющих Свое особое индивидуальное существование.

Понятие «единосущие» употребляется в православном богословии и в несколько ином смысле. Речь идет о «двойном единосущии» Богочеловека, который единосущен Отцу по Божеству (Ипостась Сына), а роду человеческому по человечеству. Соединяя в Своей единой Ипостаси две природы, Богочеловек явил совершенного Бога и совершенного человека. Как человек, Он имеет всю человеческую природу — единосущные человечеству тело и душу, является во всем подобен нам за исключением греха. Как Бог, Он предвечно рождается из сущности Отца, единоприроден Ему.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #90092
Сообщение: #3452043
13.10.10 07:11
Ответ на #3452034 | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Поэтому они не могут жить без рассуждения*
Так Отцы рассудительность называли наивысшим христианским благодеянием. Спросите у Душеина, если остальным не верите.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452042
13.10.10 07:08
Ответ на #3452033 | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>> Вера Вам дана Господом, не через размышления над философскими текстами . а в протипоставлении к ним.

Путь лежал через задавание вопросов, причём на начальных этапах этого процесса пребывал я в атеистах.
Потом начала появляться вера. И на этом этапе сначала для меня не представляло особого значения какую из конфессий избрать - православие, католицизм, протестантизм...
И тут же опять результаты философских размышлений помогли.
Так как вследствие их стало понятно, что абсолютное есть абсолютное, а человеческое есть человеческое. Поэтому и избрал православие.

А чего же было бы, если вообще размышлений и философствований сторонился?
Так и ходил бы в безверии, в безбожии от советских времен.
В смысле, что залили те или иные идеологи, с тем и ходи до последних дней. Как робот или скотина неразумеющая :)





Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #90092
Сообщение: #3452041
13.10.10 07:08
Ответ на #3452012 | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Ваш вопрос решен в христианстве окончательно на 5 Вселенском Соборе, осудившим Оригеновско учение у переселение душ, как несовместимое с учение о Воскресенье.**

Люди решают вопросы мироздания? Забавно.
Однако независимо от решения Вселенских соборов Ваше описание влияния греха на бытие ничем не отличается от влияния кармы на бытие. Плагиат получается, а заодно и расправа с действительным, значительно более ранним источником Истины. Ну и методы.
Кстати у Оригена не было переселения душ. Это для информации:)

* у известных Вам богословов..у А.Кураева в кн.о Сатанизме для интеллигенции этот вопрос затронут и многих иных. *

Ну если известный богослов, да еще Кураев, тогда конечно:)

*После вселенских Соборов никто из православных христиан этот вопрос не поднимал*

Не положено. Получается, что Ваш труд только для пользования внутри конфессии, но даже в ней только кое-кем будет воспринят.


Сергей Вельс

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #90092
Сообщение: #3452039
13.10.10 07:04
Ответ на #3452034 | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Враг пролез в душу верующих, подменил понятия. Поэтому они не могут жить без рассуждения, без музыки, без театра, без поэзии/

А что, христианин без беса в душе должен жить "без рассуждения, без музыки, без театра, без поэзии"? Как кабачок? С утра до вечера читать библию и молиться? Лучше тогда вообще не жить...или жить, но без христианства.



Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452038
13.10.10 07:02
Ответ на #3451963 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы снимите пафос философских восторгов и тщательно проанализируйте, и в итоге пусто, А мне жаль времени, лет потраченных на изучение произведений,..... кроме бесов так поступать некому.
Поэтому пишу, то, что есть прямо...


Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452037
13.10.10 06:58
Ответ на #3452007 | Сергей Вельс православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Не будь Максим Исповедник изумительным философом, вряд ли бы он развил концепцию воли во Христе - поистине апофеоз богословской мысли"
Здесь не новое, а благодатное развернутое уточнение, детализация. Ведь вопрос был решен еще на первых Вселенских Соборах. Далее осталось только детализировать к конкретным вопросам жизни..Вы осторожнее со святыми отцами. ОНи прежде всего исповедовали веру, изложенную в Соборах, не отступая, но детализируя, преломляя к современному им греховному состоянию общества. Не более,
Были, конечно, и собственное,особые богословские мнения у святых , не вошедшие в решения Вселенских и Поместных Соборов, они известны, Это не нам решать, Господь дал на будущее.


Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452034
13.10.10 06:52
Ответ на #3451948 | Калаушин Александр Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи. нас антифилософствующих среди православных христиан очень мало. Враг пролез в душу верующих, подменил понятия. Поэтому они не могут жить без рассуждения, без музыки, без театра, без поэзии, ....поэтому и отходит много, ибо историю своей веры не изучают,.....

Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452033
13.10.10 06:49
Ответ на #3451975 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вера Вам дана Господом, не через размышления над философскими текстами . а в протипоставлении к ним.Вы получили лучшее, необходимое для спасения, а не знание, претендующие на объяснение всего без Творца. Разве можно серьезно говрить об ином.

Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452031
13.10.10 06:46
Ответ на #3452007 | Сергей Вельс православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

корни философии в язычестве. А оно прошло два этапа. До христианский и христианский. Если дохристианский этап яхычества частично, неполно, искаженно, иногда извраженно, но отражал истину. На это обратил внимание еще св.ап. Павел (о почитании "Неведомого" Бога), то послехристианскоое язычество стало сатанинским, противоположным учению Христа
Поэтому имеетс смысл говорить о частичном влиянии древнегреческой философии и культуры на формирование христианской догматики, но не по существу, ибо оно было противоположным, а по форме изложения, термина...И далее шло постепенное мучительтное освобождение от ЭТОГо наследия.Что мы видим в бурной, зачастую трагической жизни Вселенских Соборов,
А далее собственное развитие христианства в Поместных .соборах, в трудах отцов церкви, и всегда в борьбе с язычеством и сатанизмом,Работы Вы и сами знаете если читали. Философия на последующее развитие влияние не оказала,а только через противопоставление тех сфер жизни, которые ранее не были рассмотрены. Всего же не учтешь


Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452023
13.10.10 06:37
Ответ на #3451964 | Виктор Олегович П. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Логика здесь не причем. .Феномен удвоения и раздвоения, дихотомичность, дипластия и т.д. эти понятия сформировались дохристианской древнегреческой культуре, которая частично, искаженно, неполно, отражала истину.В математике удвоение и раздвоение было фундаментальной и первой матетической операцией, предшествовавшей сложению, вычитанию, умножению и дерению. И это было во всех культурах Египта, Индии, Китая, Греции, России.У нас еще в ХУШ веке в арифметике Магницкого преподавали не 4 а 6 арифметических действий. (см. мою статью "История точки в истории математики",в блоке и книге на сайте "Фрактальность прироной мягкости..." ). Поэтому весь понятийный аппарат лежащий в основе вычислительных машин был сформирован раньше, не было технического вопложения, которое стало возможным после открытия электричества.Полюбопытствуйте реальную историю, а не то , что пишут философствующие логики.
Вы пишите, исходя из слов философов, что от нее отпочковывались разные науки, а может быть наоборот, она присваивала, зарождающиеся новые области знания, социология исторически зародилась же не из философии, а из экономики. Равносправедливое распределние материальных благ по конкретных человека., отсюда и необходимость их переписи, людей, припасов, оруджий, и т.д. Причем тут философия.


Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452018
13.10.10 06:26
Ответ на #3451995 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Горе от ума. Кроме веры и православного благочести , которое изложено в Священном Предании ничего не нужно. Вы идете на поводу современной атеситсической культуры. Зачем, отрицать атеизм на словах, а стремится к ученой мудрости в глаголах.
На Ваш первый абзац ответ содержится в материлах Вселенских и Поместных Соборов, в трудах святых отцов. Сделайте извлечених из них по конкретным вопросам.Это и будет благодатным ответом, рекомендацией,
Внутренне , по-видимому, Вы за "развитие", а оно в христианстве двояко понимается:
1. или идти по пути обожения к святости, к чему и направлено все Священное Предание, или
2. по пути умножения явных и неявных грехов, их даже увидеть сложно, так они они замаскорованы в доброте, мире и любви.Это путь современной цивилизации, осущенный Священным Преданием и укзавшим пути выхода из многобразной прелести.


Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452012
13.10.10 06:18
Ответ на #3451898 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваш вопрос решен в христианстве окончательно на 5 Вселенском Соборе, осудившим Оригеновско учение у переселение душ, как несовместимое с учение о Воскресенье.Материалы же изданы, и у из известных Вам богословов..у А.Кураева в кн.о Сатанизме для интеллигенции этот вопрос затронут и многих иных. странно.Восле вселенских Соборов никто из православных христиан этот вопрос не поднимал

Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3452008
13.10.10 06:14
Ответ на #3451975 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я перещел не от знаний а от трагедии, Мирские знания ничто перед Христовой истинной

Сергей Вельс

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #90092
Сообщение: #3452007
13.10.10 06:05
Ответ автору темы | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Категорически не согласен.
Без философии невозможно богословие и в конечном итоге - Богопознание. Богословие оперирует философскими понятиями. Все великие ранние отцы церкви, были в первую очередь прекрасными философами и именно эти философские знания и изыскания позволили им развить многие богословские вопросы. Не будь Максим Исповедник изумительным философом, вряд ли бы он развил концепцию воли во Христе - поистине апофеоз богословской мысли.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3451995
13.10.10 05:43
Ответ автору темы | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Более того, следует заметить, что сейчас, как никогда, необходима православными проработка философских, общественных вопросов и вопросов государственного строительства, воспитания, а также стратегии развития и стимулирования культурных и просветительских процессов.
Бытующие ныне атеистические парадигмы в этих областях себя не оправдали, они вызывают всё более и более разрушительные процессы. И если не будут найдены, сформулированы и освоены обществом (и российским, и мировым) более разумные формулы бытия и мышления, самосознания, то тенденция сложившейся однозначной (до печального) направленности в итоге сделает свое катастрофическое дело.

Ведь, по большому счету, все уже прекрасно понимают, что так жить и так мыслить, как живет и мыслит цивилизация нельзя.
И именно поэтому мысль должна непрестанно и тщательно искать, читать, думать. Это востребовано временем. Это более чем актуально.
А иначе… не так уж много времени у мирового сообщества будет в запасе.
Ежели ничего толкового не найдется, и не поумнеется.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3451975
13.10.10 05:07
Ответ автору темы | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не могу согласиться с автором текста, так как сам уверовал в Бога через размышления над филосовскими вопросами :)

Виктор Олегович П.

невоцерковленный верующий

Тема: #90092
Сообщение: #3451964
13.10.10 04:49
Ответ на #3451923 | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, картина конечно мрачная. В те времена не только философам доставалось:)

Вы пытаетесь доказать, что философия вредна, а естественные науки полезны. Но как быть с тем, что от философии отпочковались в свое время другие гуманитарные науки, такие как социология, а также формальная логика? Уже потом логика стала математической и стала фундаментом компьютерных наук впоследствии. Не будь логики, Вы бы не сидели сейчас за компьютером, например.:))


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #90092
Сообщение: #3451963
13.10.10 04:48
Ответ автору темы | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**** ... придуманный неверующими, язычниками с искаженными понятиями, в поврежденных головах - пуст и надуман...... абсолютизированной патологической (граничащей с шизофренией, - пример, Гегель) безудержной, одержимой ( бесами) страсти к познанию ради самого познания (всего, что угодно). Во-первых, Вред философии определяется пустотой предмета и метода философии. Предмет философии виртуально придуманный неверующими, язычниками с искаженными понятиями, в поврежденных головах - пуст и надуман.. Отсюда изменчивость, ( сюиминутность ) определения предмета философии в истории философии, в зависимости от абсолютизированной патологической (граничащей с шизофренией, - пример, Гегель) безудержной, одержимой ( бесами) страсти к познанию ради самого познания (всего, что угодно). *******


Что же это у Вас кругом шизофрения, повреждения и бесы.
Вы бы писали как-то культурнЕе, глядишь, кто-то бы и прочел. А так, едва ли далее первого абзаца.


Калаушин Александр Борисович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3451948
13.10.10 04:23
Ответ автору темы | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир Антонович,здравствуйте!Привет и всем форумчанам! Мне очень понравилось Ваше сообщение.Во первых потому,что очень приятно читать,слушать и общаться мне,православному,с православным же человеком.Во вторых,потому что Вы поместили обширный отрывок Св.Григория Паламы из "Триад",которые мне очень любы.Таким образом я неожиданно и с большим удовольствием снова пообщался с одним из моих любимых святых.И в третьих мне очень нравится Ваш оптимизм и Ваш задор и Ваша вера в борьбе со злом и язычеством на Земле и у нас в России,нравится Ваше упорство в православном просвещении нас,форумчан,и ваши усилия "повернуть"нашу русскую науку к Богу лицом.Желаю Вам здоровья и успехов в Вашем нелёгком труде и помощи Божией! О философии серьёзно рассуждают и в священнических кругах,особенно среди молодых священников.Вот и у нас отец Вадим сильно "подкован" в философии.Если удастся,я спишу Ваше сообщение,отпечатую и покажу ему.Это будет и мой "вклад" в борьбу с философией(военно-морская шутка,но не только). Поздравляю Вас и всех форумчан православных с Праздником Покров Пресвятой Богородицы.В этот День я буду на суточном боевом посту и буду молиться за Вас и за всех православных форумчан.

Павел Цветков

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3451924
13.10.10 04:02
Ответ автору темы | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте!

Может быть, философия и от лукавого, но православное богословие и сам Троичный догмат стали результатом эллинской философской интерпретации библейского Откровения. Богословие - это философия, выраженная в терминах Священного Писания. Простой пример: единосущие - термин абстрактный. Его нет и не могло быть в Писании. Вам не кажется странным, что основанием всего церковного вероучения стало такое слово, которое не было Словом в Писании? Единосущие - это, конечно, человеческое слово, но слово философов, а не рыбаков. И уже тем более этот термин не входил в лексикон Иисуса из Назарета (который был Учителем, Равви, а не философом)

А теперь попробуйте представить христианство без этого философского термина. Что получится?


Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3451923
13.10.10 03:59
Ответ на #3451889 | Виктор Олегович П. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Все-таки Средневековье было прекрасным временем!"
Шутите, психиатры- историки называли, например, средневекую Европу сумашедшим домом. Непрерывные войны, экстремальные климатические катаклизмы, эпидемия чумы и прочей гадости.Завершилось средневековье крупной эпидемий чумы от которой вымерло часть Европы, плюс нашествие Турок, в результате, которого было и уплотнение народов и впервые в истории сосуществование рядом разных конфессий, а взаимоотноешение между ними решались не словом, а оружием, и пр.плюс васальное право, И в Европе и на Руси средневековье было тяжелым моральным переживанием. В завершении всего средневековья, идет мощная секуляризация сознания,ибо искушения стали превышать меру веры, совести, ( колдуны, маги, и пр. нехорошие люди) и как результат эпохи Возрождения, подорвавшая влияние католической церкви в Европе, и породившее пантеистически атеистическое Новое Время.
Если внимательно смотреть на психологию истории, состояние веры. сейчас более спокойнее время, чем раньше, За ересь не сжигают на костре, не сажают на кол.
А Вас первого бы сожгли и еще хуже... за Ваши слова "Постигай природу и слово Божье, и все в порядке." ( протестанты еще не появились тогда, это попозже) Вспомните о Папе.и определенность слова Божия, оно коректировалось с теми извлечениями из писания, которые были актуальны при том, или ином Папе, + произвольность и местное самодурство.
Вообще я бы не хотел жить там.
НА Руси, тоже своих сложностей хватало, одно двухвековое нашествие с Востока чего стоило.Жизнь человеческая мало, что стоила,
Одно удивляет, что вера сохранилась, несмотря на все...На Руси понятно, в монастырях, а на Западе, в Европе, сохранение было возможно только через ее изменение, пославление миру. что постепенно и привело к согодняшней атеистической Европе. Она стала таклй не недавно, а именно, массово стала отходить именно в средневековье, после отпадения от православного исповедния христианской веры. Здесь первоисточник будущей секуляризации и атеизмизации современной Европы.
А Русь, Россия и себя и мир спасала.Слава Богу за все.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #90092
Сообщение: #3451898
13.10.10 03:09
Ответ на #3451869 | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Одним словом, до тех пор, пока человек будет умножать свое безбожие и свою безнравственность, природа будет умножать соответствующие им образы зла: будут множиться хищники, микробы, бури, ураганы, наводнения, пожары и прочее.*

Можно добавить болезни, войны, семейные конфликты, инквизицию, службу двум господам-все плохое, но все заслуженное.
Аналогична и карма определяет судьбу человека через перечисленные события.


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #90092
Сообщение: #3451897
13.10.10 03:09
Ответ на #3451890 | Сергей Вельс православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====/А думаете они сами не знают, что они бездельники и тунеядцы?/

А думаете профессиональные богословы труженики и работяги? ===

Современные? :) Вероятно нет. А в прошлом от рукоделия питались. Тогда да, были труженники.


Сергей Вельс

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #90092
Сообщение: #3451890
13.10.10 02:43
Ответ на #3451883 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/А думаете они сами не знают, что они бездельники и тунеядцы?/

А думаете профессиональные богословы труженики и работяги?


Виктор Олегович П.

невоцерковленный верующий

Тема: #90092
Сообщение: #3451889
13.10.10 02:42
Ответ автору темы | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все-таки Средневековье было прекрасным временем! Было лишь две книги: Книга Природы и Книга Божья, то есть Библия. Постигай природу и слово Божье, и все в порядке.

Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #90092
Сообщение: #3451883
13.10.10 02:33
Ответ на #3451874 | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===Вы это скажите самым философам....===

А думаете они сами не знают, что они бездельники и тунеядцы? Отнюдь. Всё знают. я имею в виду ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ философов. Конечно не всем бездельникам удалось хорошо пристроиться. не всем. Это очевидно. И многие вынуждены чем то иным добывать пропитание. :))))

====Надо не здесь, а в самом логове философии, и самое главное, обосновать, и представить обоснование на их языке. Пример, обсуждение в собществе "Философия"...=====

Зачем?




Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3451874
13.10.10 02:26
Ответ на #3451848 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы это скажите самым философам....
Надо не здесь, а в самом логове философии, и самое главное, обосновать, и представить обоснование на их языке. Пример, обсуждение в собществе "Философия"...


Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #90092
Сообщение: #3451869
13.10.10 02:20
Ответ на #3451821 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Понятие Карма и грех - не пересекающиеся
«Ка́рма (санскр. — «причина-следствие, воздаяние», от санскр. ка́рман — «дело, действие, труд») — одно из центральных понятий в индийских религиях и философии, причинно-следственный вселенский закон, согласно которому праведные или греховные действия человека определяют его судьбу, испытываемые им страдания или наслаждения. Карма лежит в основе причинно-следственного ряда, называемого сансарой и применяется в основном для понимания связей, выходящих за пределы одного существования….
Гностицизм и христианство http://ru.wikipedia.org/wiki/Карма
Христианские конфессии и Церкви, имеющие Апостольское преемство, н е п р и з н а ю т з а к о н а к а р м ы .
Учение о переселении душ и карме исторически принимали такие христианские гностические течения, как альбигойцы (катары), павликиане и богомилы.[12] В учениях традиции эзотерического христианства карма нашла своё отражение как «закон причины и следствия».[13][14] Гностические течения, а также современные течения не принадлежащие к «традиционному» христианству, трактуют некоторые отрывки из Библии как примеры кармического воздаяния.[15]….».
Понятие греха можно взять из любого "Катехезиса", "Закона Божия,"
Грехом Земля не создана, она им испорчена....

Святоотеческая точка зрения на грех давно известна. В отношении к Земле, к Природе, приведу слова св.Николая Сербского:
«… Природа нейтральна к людям. В согласии с человеческим характером она настраивает свой характер. Пока Адам был послушен Богу, и природа была послушна Адаму. Когда он восстал против Бога, природа взбунтовалась против Адама.
Как какое-либо желание, мысль или страсть действуют на все тело человека, так и его характер, настроение, вера и нравственность воздействует на природу. Человеческая злоба может наполнить природу злобой, а милость - милостью.
На Балканах по сей день народ сохранил веру в то, что дождь, засуха, град, урожайные и голодные времена, здоровье и болезни зависят от нравственной чистоты народа.
К святым людям природа всегда милостива, к нечистым и злонамеренным беспощадна.
Природа - отражение человека. Каков человек, таким она его показывает. Природе несвойствен эгоизм. Но люди эгоистичны, и потому они видят свое обезображенное отражение в зеркале природы и приписывают собственное уродство зеркалу.
Но разве зеркало виновно в уродстве лица, которое оно лишь правдиво отражает?...
Если бы исчезли наши дурные качества, грехи и страсти, исчезли бы и соответствующие им в природе образы….
Одним словом, до тех пор, пока человек будет умножать свое безбожие и свою безнравственность, природа будет умножать соответствующие им образы зла: будут множиться хищники, микробы, бури, ураганы, наводнения, пожары и прочее.
Следовательно, природа зависит от человека и в образах, и в содержании».
Святитель Николай Сербский «Мысли о добре и зле» М 2001 г.



Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #90092
Сообщение: #3451848
13.10.10 01:38
Ответ автору темы | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===Отсюда изменчивость, ( сюиминутность ) определения предмета философии в истории философии, в зависимости от абсолютизированной патологической (граничащей с шизофренией, - пример, Гегель) безудержной, одержимой ( бесами) страсти к познанию ради самого познания...====

О каком познании может вообще идти речь применительно к философам? Что можно познать, болтая языком и безконечно фантазируя? Смешно же. Познание это деятельность, это эксперемент, это контакт с реальностью. А философия суть просто отрыжка античных времён. Тогда от безделия греки развлекались кто во что горазд. Вот и эдаким образом тоже.

ФФффф топку философию. :)


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #90092
Сообщение: #3451821
12.10.10 22:16
Ответ автору темы | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Это Библия. Священное Писание и Священное Предание православной церкви. Поиск творца завершился, и сразу все предшествующие «первоосновы» выстроились осветились своим искаженным светом тварного описания.
4.Стало понятно, что движущей силой развития в культуре и науке, остальных областях жизни. является грех, его увеличивающее многообразие. **

О том, что кармой (грехами) сотворена земля и дальше все на ней, было известно на востоке задолго до Вашего первоисточника.


Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #90092
Сообщение: #3451779
12.10.10 16:24
Ответ автору темы | Синкевич Владимир Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Серьёзный и глубокий подход к разнообразнейшим абстрактным понятиям выдают в Вас подлинного философа!

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*