В конце нижеследующего текста стоит знак вопроса. Мне интересно, каким образом участники форума склонны будут ответить на этот вопрос.
Комментарий на "Откровение" ап. Иоанна Иоахима Лангхаммера:
«Зверь в этом пророчестве является грядущим царством антихриста. Море в соответствии с Псалмом 64, 8 и Исайя 17, 12 – 13 является не океаном, а морем людским. Для того, чтобы понять это пророчество, мы должны его ветхозаветное значение применить к нашему времени: пророк Даниил видел наступление четырёх древних мировых царств: Вавилона, Мидо-Персии, Греции и Рима, которые были показаны ему в образе четырёх больших зверей (Дан. 7, 1 – 28.) . Эти «звери вышли из моря», причём под этим «морем» вновь нужно подразумевать народы мира.
Сравнивая Дан. 7, 1 – 28 с Откр. 13, 1 – 2, мы видим, что между Новым и Ветхим Заветами проведена ясная пророческая линия: как Даниил видел четыре древних царства, выступивших из человеческого «моря», точно так же Иоанн описывает возникновение царства антихриста в образе звериного чудовища, которое выходит из массы людей. Если мы внимательно рассмотрим это чудовище, что в действительности это совокупность четырёх разных зверей, потому что оно имеет:
1. Пасть льва,
2. Ноги медведя,
3. Образ барса и
4. 10 железных рогов.
Не трудно снова опознать в этом описании четыре древних мировых царства. Во всяком случае они не появляются теперь в отдельности, одно за другим, но выступают в одном лице. Из этого становится ясным:
Последнее царство, царство антихриста, не что другое, как возрождение четырёх старых мировых царств.
При ответе на вопрос, почему идёт речь о семи головах, мы сталкиваемся вновь с мировыми царствами: Вавилоном, Мидо-Персией, Грецией и Римом, которые показаны нам в книге пророка Даниила в образе четырёх больших зверей. Рассмотрев описание голов этих зверей, мы устанавливаем:
ВАВИЛОН изображён львом - 1 голова
МИДО-ПЕРСИЯ изображена медведем - 1 голова
ГРЕЦИЯ изображена четырёхглавым барсом - 4 головы
РИМ изображён ужасным зверем - 1 голова
ИТОГО: 7 ГОЛОВ.
«И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим» (Откр. 12, 3.)
Кто является этим «большим драконом», нам объясняет Священное Писание несколькими стихами ниже: здесь идёт речь о «древнем змее, называемом дьяволом и сатаною, обольщающим всю вселенную» (Откр. 12, 9.)
Этим круг смыкается: семь голов наступающего царства антихриста есть имитация сатаны, который представлен в виде дракона с семью головами. Сатана является прообразом этих царств».
«И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем; и поклонились дракону, который дал власть зверю…» (Отк. 13, 3.)
Поскольку имеется чёткая ассоциация, указывающая на то, что образ зверя есть образ новой Римской империи, унаследовавшей блеск, мощь и величие упомянутых древних царств, следует соответственно понимать и приведенное в последнем стихе пророчество. Не было катастрофы в мировой истории более драматичной, чем катастрофа, случившаяся с Древним Римом. Исчез целый народ (современные итальянцы – это явно не римляне). Мёртвым оказался язык этого царства. Что ж мы скажем: «И ВНЕЗАПНО ЭТО ЦАРСТВО ВОССТАЛО СНОВА - С ТЕМ ЖЕ НАЦИОНАЛЬНЫМ ХАРАКТЕРОМ, С ТОЙ ЖЕ ЖАЖДОЙ ВЛАСТИ, С ТОЙ ЖЕ УБЕЖДЁННОСТЬЮ В НЕЗЫБЛЕМОСТИ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ПРАВА ВООБЩЕ, ВОТ ТОЛЬКО С ЕЩЁ БОЛЬШЕЙ МОЩЬЮ, ЧЕМ В ДРЕВНОСТИ»?
> Ошибка в том, что в банде демократии не может быть по определению.
Правильно! Не может быть демократии за счет других. А потому, если США, имея 6% населения планеты, осуществляют 25% всех загрязнений на Земле, то это демонстрирует отсутствие демократии. И это только один пример.
"Однако про полицейский произавол со стороны Штатов Вы верно подметили. Допустим, банда, внутри которой атаман избирается по всем канонам демократии, захватывает власть в горроде. В городе будет демократия? "
Метафора Ваша ущербна. Ошибка в том, что в банде демократии не может быть по определению. Любая банда основана на противопоставлении себя остальному обществу и насилии, и даже если атаман там избирается голосованием, это существа дела не меняет. Демократия определяется другими признаками.
*Давайте в качестве базиса рассматривать не десятилетия, столетия.*
События Откровения это события одного поколения.
*> Это государство с тоталитарным режимом. Что совсем не соответствует Штатам при всем том полицейском произволе в мире со стороны Штатов.
Однако про полицейский произавол со стороны Штатов Вы верно подметили. Допустим, банда, внутри которой атаман избирается по всем канонам демократии, захватывает власть в горроде. В городе будет демократия?*
Вы уж начали Вам и заканчивать мысль.
> "Выходящий"-появляющийся, растущий, более заметный. Значит разговор идет о государстве с растущей мощью, которая раньше была не проявлена.
Давайте в качестве базиса рассматривать не десятилетия. а столетия.
> Это государство с тоталитарным режимом. Что совсем не соответствует Штатам при всем том полицейском произволе в мире со стороны Штатов.
Однако про полицейский произавол со стороны Штатов Вы верно подметили. Допустим, банда, внутри которой атаман избирается по всем канонам демократии, захватывает власть в горроде. В городе будет демократия?
*Я не против любого варианта, высказанного кем угодно, если он соответствует и не перечит признакам Откровения о звере. Вы не принимаете во внимание приведенные признаки, но продолжаете говорить о США.
"И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее, стоя издали от страха мучений ее и говоря: горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой. И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает, товаров золотых и серебряных, и камней драгоценных и жемчуга, и виссона и порфиры, и шелка и багряницы, и всякого благовонного дерева, и всяких изделий из слоновой кости, и всяких изделий из дорогих дерев, из меди и железа и мрамора, корицы и фимиама, и мира и ладана, и вина и елея, и муки и пшеницы, и скота и овец, и коней и колесниц, и тел и душ человеческих. И плодов, угодных для души твоей, не стало у тебя, и все тучное и блистательное удалилось от тебя; ты уже не найдешь его". (Отк.17)*
Это место в Откровении действительно можно идентифицировать со Штатами. Из этого места следует, что место пребывания зверя это локальное место, страна, поскольку это место наблюдается царями со стороны.
Но дальше есть признаки, которым Америка не соответствует.
1. Эта страна является новым, мощным игроком в экономическом пространстве земли. "увидел выходящего из моря зверя ".
"Мир" это человечество.
"Выходящий"-появляющийся, растущий, более заметный. Значит разговор идет о государстве с растущей мощью, которая раньше была не проявлена.
2. "и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть".
Это государство с тоталитарным режимом.
Что совсем не соответствует Штатам при всем том полицейском произволе в мире со стороны Штатов.
***«Терпимость». Римляне славились своей религиозной терпимостью. Сотни различных религиозных черт обитало в Древнем Риме. А их Пантеон может сравниться только с американским пантеоном.***
Когда как... Чтобы попасть под терпимость, было необходимо признавать римских божков и в частности императора. ...с соответствующими жертвоприношениями.
> Я не против любого варианта, высказанного кем угодно, если он соответствует и не перечит признакам Откровения о звере. Вы не принимаете во внимание приведенные признаки, но продолжаете говорить о США.
"И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее, стоя издали от страха мучений ее и говоря: горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой. И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает, товаров золотых и серебряных, и камней драгоценных и жемчуга, и виссона и порфиры, и шелка и багряницы, и всякого благовонного дерева, и всяких изделий из слоновой кости, и всяких изделий из дорогих дерев, из меди и железа и мрамора, корицы и фимиама, и мира и ладана, и вина и елея, и муки и пшеницы, и скота и овец, и коней и колесниц, и тел и душ человеческих. И плодов, угодных для души твоей, не стало у тебя, и все тучное и блистательное удалилось от тебя; ты уже не найдешь его". (Отк.17)
Согласитесь, что даже если эти слова не о современной метрополии нашей цивилизации, они нуждаются в вытеснении, так как способны вносить страх и беспокойство, особенно в тех богатых странах, в котрых почитают Библию.
Нет сомнений, хорошо знающая Писание Америка озабочена образом мировой, проклятой империи, образом безверия или суеверного язычества. И сущностью современной протестантской проповеди также является вытеснение безверия. А теперь внимательному рассмотрению предлагается следующая рифма: наиболее напористые протестантские движения, как правило, имеют своим истоком Америку. Новейший протестантизм пленён одним из народов, как и остальные христианские конфессии, в своей изолированности представляющие собой односторонность. К сожалению, протестанты это не понимают, считая каждое из своих направлений наднациональным.
Каждое царство имеет свою идеологию. Имела свою идеологию и римская империя. Её завоевания происходили под флагом борьбы цивилизации с варварством, порядка с хаосом, красоты и доблести с уродством и низменностью. Культ блуда появился потом, но сначала именно нравственные ценности были господствующими ценностями. Это были рациональные добродетели (доблесть, сила, мужество, стремление всё испытать), и до определённой поры, до времени, эта настроенность духа была прекрасна. И всё же это царство было образом Сатаны. Ведь Сатана некогда был светлым ангелом – до тех пор, пока не пожелал «пронзить» своим рассудочным знанием великую божественную тайну, представленной образом Сына. Так и Римская империя, - отражённая в коллективном бессознательном человечества в образе Сатаны, - имела позитивный исторический смысл до тех пор, пока не наткнулась на христианство и его святых. Потому и ска-зано:
«И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, Но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе». (Отк. 12, 7 – 8.)
Архангел Михаил есть полководец ангельских ратей. Его образ несёт высокую смысловую нагрузку, поскольку посредством его устраняется дуализм противостояния добра и зла, Бога и дьявола. Противостояние сатане есть нечто низшее, чем дело Бога, – это опровержение манихейства взял на себя архангел Михаил. «Не нашлось места на небе» - значит, в корреляции с возникновением христианства зачахла идея существования Римской империи. Теперь Римская империя существовала только по инерции.
Обилие власти порождало волю к драматизму и массовым зрелищам, в то время как драматизм предполагает искусственность полагаемых препятствий, - искусственность зла и якобы причастность его свободе. И дуалистическая идея противоборства добра и зла, как условия выбора и свободы (когда оказывается, что зло укоренено в свободе человеческого духа) теперь неожиданно воскресла. Потому и сказано: «и поклонились дракону, который дал власть зверю…» И только потом: «И поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему и кто может сразиться с ним?» (Отк. 13, 4.)
**Конечно, это мнение не было типичным. Современные израильтяне очень хорошо относятся к Штатам.**
Я не против любого варианта, высказанного кем угодно, если он соответствует и не перечит признакам Откровения о звере. Вы не принимаете во внимание приведенные признаки, но продолжаете говорить о США.
> Америка, по перечисленным мною критериям не подходит. Хотя во многих толкованиях говорят о ней.
А как Вам следующий тезис: "Соединенные Штаты - инкарнация Древнего Рима"? Этот тезис я заимствовал на иудейском форуме machanaim.org Тот иудей, который выступил с этой идеей, высказал опасение, что США скоро превратятся во врага Израиля (руководствуясь этой параллелью). Ведь и Древний Рим был в эпоху Маккавеев союзником Иудеи, а потом явился причиной самого длительного для евреев изгнания. И меня очень поразило, когда этот иудей высказал мнение, что надо разрушать Соединенные Штаты, чтобы та история не повторилась.
Конечно, это мнение не было типичным. Современные израильтяне очень хорошо относятся к Штатам.
Почитайте мое сообщение от 10.10.10 16:57. Существует озабоченность, проявляющаяся на глобальном уровне, - не оказаться в роли империи зла. Вот о каком вытеснении я говорю.
