Подобно тому, как Мужчина имеет право считать Женщину единственной в мире, подобно тому, как Рыцарь уже не просто вправе, а должен - если он настоящий рыцарь - считать одну из женщин Прекрасной Дамой, самой прекрасной во Вселенной, - настоящий верующий должен, вправе и даже обязан считать свою Церковь единственной, любимой и спасительной Церковью.
Ап. Павел приравнивает отношение между любящим мужчиной и любимой женщиной к отношениям Христа и Церкви. И мы должны подражать Христу.
Грош цена той "теплохладности", которая пытается у каждой религии взять нечто хорошее. Внешне это выглядит так либерально, а на самом деле, оказывается вопиющей профанацией. Ведь каждая религия, если она причастна истине, не состоит из смеси хорошего и плохого, чтобы можно было одно выделять, а другое отбрасывать. Разделение добра и зла - сущность грехопадения. Каждая причастная истине религия органична и целостна и предназначена, скорее, для верующего, чем для верующих, скорее для любящего, чем для почитателей. И менее всего она предназначена для составления мозаики и добродушного трепа.
И отношения между конфессиями только тогда являются совершенными, если конфессии эти составляют части воскрешаемого Тела Христа. Ибо Христос воскрес не по факту, а в деятельной вере. "Я тебя уважаю - ты меня уважаешь" - этот принцип языческого мира не плох. Но сегодня его мало. Надо нечто лучше и живее.
\ А разве Вы против того, чтобы Римская церковь и наша составляли единое Тело? \
Если в том виде, в котором РКЦ сейчас - то конечно против. Мы можем быть единой Церковью только на фундаменте православной веры, которой они сейчас не держатся.
\ Впрочем, они и составляют одно страждущее Тело Христа. \
Не знаю как Вы считаете, но Святые Отцы так не считали.
> Мы можем быть единой Церковью только на фундаменте православной веры, которой они сейчас не держатся.
Разумеется! И фундамент этот: ДУХ ИСХОДИТ ОТ ОТЦА. И если Он исходит от Отца, то может направляться только к Сыну. Ибо Сын одесную Отца. Направляясь к Сыну, Дух в вечном настоящем веры нашей воскрешает Сына как единое Тело колен Израилевых, одно из которых - Римская церковь, называющая себя католической, но пока католической не являющаяся. То, что мы не в силах созвать актуальнейший в нынешних условиях Вселенский собор, есть косвенное признание, что католики - братья наши.
>> Впрочем, они и составляют одно страждущее Тело Христа.
> Не знаю как Вы считаете, но Святые Отцы так не считали.
Святые отцы считали себя ниже всей твари и не брались судить кого бы то ни было. Если христиане - Тело, то всякие разногласия между христианами, кто бы ни был виноват в этом, есть страдание Тела. Интересно, кто же должен взять ответственность за эти разногласия - праведный или неправедный?
Понятие "одна" подменено на понятиу "едина", и смысл этих слов - лож! Пересмотрите еще и еще раз своё восприятие на учение Христа. Вы ведь передаете это в народ. Иисус учил Любви, а не разделению/ ненависти. Не исполнив заповедь "возлюби ближнего..." не войдет никто считающий себя участником "истинной церкви". Сначала раскрыть зло в себе нужно, а потом просить Творца его исправить..... но всё это внешние слова нашего мира.... красиво отлитающие от наших зубов, но не несущие ничего кроме лжи и заблуждения. Реальность внутреннего состояния в религиях говорит о их текущей несостоятельности, а точнее их наполнения, членов этой церкви.... может стоит позадуматься над фундаментальностью этой проблемы?
Эдуард! Спасибо, что выделили в категории "единство Соборной и православной Церкви" два ее атрибута: первый - единение, второй - единственность. Однако не следует пренебрегать ни первым, ни вторым. Церковь должна быть единым Телом, здесь Вы правы. Но Церковь должна быть и единственной Возлюбленной. И верующему, а лучше сказать, любящему свою Церковь, вполне к лицу ревность в отношении еретиков. Вы ведь сами сейчас обличате своего ближнего. И Христос не запрещал обличение. Главное, чтобы оно не превращалось в собственный суд.
> Реальность внутреннего состояния в религиях говорит о их текущей несостоятельности/
Это верно. Мы, как древние иудеи, кружимся вокруг горы Сеир, на которой водружены националистические кумиры. В этом смысле мы пленены народами мира, как некогда евреи. И нам надо учиться у них способности алии в Землю Обетованную. Вот только под "Землей Обетованной" не следует понимать то, что понимают сионисты. Нам нужна единая цель: преображение Вселенной и воскрешение всех мертвых, в составе единого Тела Христа. И не может быть счастлива часть Тела, если всё оно всё еще мертво. И лишь в деятельной воскрешающей вере живо.
Обратите внимание на следующие слова ап. Павла:
"и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах" (Еф. 1, 19-20)
Воскрешение Христа имеет место через нашу деятельную веру. ВОТ ОНА КАКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ВЕРА. А вовсе не в том, чтобы отгораживаться от других.
Я не акцентировал внимание на религии христианство, а цельной единой церкви/душе, общей для всего человечества. В этом разделение, а во всем остальном все верно. Т.е. если перенести ту модель црекви, о которой написано в писании на весь мир, то и получится правильная цельная картина. Только этой внутренней картины нет ни внутри церквей, ни в нутри каждого религиозного деятеля/ прихожанина. В этом разделение. Христос учил любви, связи, объединению, а не разбиению на части по принципу взглядов и философствования. Если сконцентрироваться на том, чему учит Иисус, а не на самой исторической телесной личности, нам так импонировавшей своим подвигом, то мы увидим, что между всеми людьми нет разницы и "возлюби..." необходимо прямо сейчас, к чему подталкивает время. Нет же, мы не желаем оказыватся от той иллюзии, во что так долго верили, что так греет наш эгоизм/ желание получть (отдавать) ради себя, в которм нам хорошо, от которого мы получаем силы для нашего существования в этих эгоистических желаниях. Вот где преграда. Внутри нас самих. Чем мы занимается в церкви, что нам дают эти внешние действия? И когда наконец мы займемся настоящей духовной работой, работой по своему исправлению, чем наконец сможем насладить Творца. Скажи любому - ты должен отдавать ближнему (точнее тому, кого на самом деле ненавидишь) и не имеешь права желать получить что-либо взамен, хоть отдаленно, хоть ксвенно (иначе это ради себя), что он скажет/сделает? - правильно - убежит подальше от этой отдачи, т.к. нет сил для этого, и природа его противоположна отдаче ради отдачи/ свойству Творца. Да и понимание того, что он должен отдавать, и что он вообще может отдать - напрочь отсутствует. Возникает вопрос, с чем человек идет к Творцу, и к нему ли он идет или к лукавому/своему эго.
> Если сконцентрироваться на том, чему учит Иисус, а не на самой исторической телесной личности, нам так импонировавшей своим подвигом, то мы увидим, что между всеми людьми нет разницы и "возлюби..." необходимо прямо сейчас, к чему подталкивает время.
Но ведь речь идет не только об эмоциях любви, но и о конкретном деле всечеловеческого объединения. Мне представляется, это возможно только на базе христианской идеологии. Не так ли? Какая конкретная цель может объединить человечество?
\ Понятие "одна" подменено на понятиу "едина", и смысл этих слов - лож! \
Можно яснее?
\ Иисус учил Любви, а не разделению/ ненависти. Не исполнив заповедь "возлюби ближнего..." не войдет никто считающий себя участником "истинной церкви". \
Я вот замечаю что все сторонники экуменистической "любви" старательно пытаются отождествить любовь к ближнему и любовь ко лжи... С чего бы это?
\ Сначала раскрыть зло в себе нужно, а потом просить Творца его исправить..... \
Я не сомневаюсь. Но это не повод называть ложь истиной.
\ Реальность внутреннего состояния в религиях говорит о их текущей несостоятельности, а точнее их наполнения, членов этой церкви.... может стоит позадуматься над фундаментальностью этой проблемы? \
>>То, что мы не в силах созвать актуальнейший в нынешних условиях Вселенский собор, есть косвенное признание, что католики - братья наши.
> Можем конечно, но зачем нам Вселенский Собор?
Пятый вселенский собор был созван только лишь, что для рассмотрения вопроса о трёх главах - авторитетных в то время писателях. Неужели в настоящее время, когда вызовов в тысячу раз больше, чем в то время, когда соблазнов стало в тысячу раз больше, чем раньше, верующим не хочется знать авторитетное мнение Церкви? Даже если Вам это не нужно, это не значит, что Собор не нужен простым верующим. Но созвать Вселенский собор - значит дать понять, что католики не относятся к Церкви. Вот единственная причина, по которой собор этот не созывается уже больше тысячи лет.
>> Святые отцы считали себя ниже всей твари и не брались судить кого бы то ни было.
> Однако ереси они осуждали.
Одно дело осуждать ереси, а другое дело - признать весь католицизм ересью. Неужели Вы сейчас готовы это сделать?
> Вы ставите телегу впереди лошади. Христиане причастны Церкви в силу чего?
Церковь - это Тело Христа. Христиане причастны Церкви, если причастны Телу Христа. Но почему Вы возмутились?
>> Интересно, кто же должен взять ответственность за эти разногласия - праведный или неправедный?
> Тот кто противится вере Церкви 1-го тысячалетия.
Вы хорошо знаете, что все основные правосланые догмы отстаивались при самом активном участии Папы Римского (за исключением постановлений пятого собора) и мощном противодействии с Востока. А что касается греха папизма, так ведь он предсказан Евангелием, предсказано также, что Петр, некогда обратившись, утвердит братьев своих (См. Лук. 22, 32) Неужели Вы думаете, что Христос в один из самых ответственных часов своей жизни говорил просто о человеке Петре? ОБ ЭТОМ ВЗЯТИИ ОТВЕТСТВЕННОСТИ НА СЕБЯ ВЫ ГОВОРИТЕ?
\ Пятый вселенский собор был созван только лишь, что для рассмотрения вопроса о трёх главах - авторитетных в то время писателях. Неужели в настоящее время, когда вызовов в тысячу раз больше, чем в то время, когда соблазнов стало в тысячу раз больше, чем раньше, верующим не хочется знать авторитетное мнение Церкви? Даже если Вам это не нужно, это не значит, что Собор не нужен простым верующим. Но созвать Вселенский собор - значит дать понять, что католики не относятся к Церкви. Вот единственная причина, по которой собор этот не созывается уже больше тысячи лет. \
Все Вс. Соборы собирались по поводу ересей. Сейчас все догматические вопросы решены и все ереси осуждены.
\ Одно дело осуждать ереси, а другое дело - признать весь католицизм ересью. Неужели Вы сейчас готовы это сделать? \
Католические заблуждения анафематствованы задолго до моего рождения.
\ Церковь - это Тело Христа. Христиане причастны Церкви, если причастны Телу Христа. Но почему Вы возмутились? \
А что делает человека причастным Телу Христа?
\ Вы хорошо знаете, что все основные правосланые догмы отстаивались при самом активном участии Папы Римского (за исключением постановлений пятого собора) и мощном противодействии с Востока. \
Тогда Пааы были православными. Или Вы думаете что сам титул "папы" дает непогрешимость на все времена?
\ А что касается греха папизма, так ведь он предсказан Евангелием, предсказано также, что Петр, некогда обратившись, утвердит братьев своих (См. Лук. 22, 32) \
Довольно произвольное толкование. Оно есть у Отцов?
> Все Вс. Соборы собирались по поводу ересей. Сейчас все догматические вопросы решены и все ереси осуждены.
Стало быть, иеговизм не ересь? И многое-многое другое? Вы, наверное, не подумали, прежде чем отвечать мне.
> Католические заблуждения анафематствованы задолго до моего рождения.
Вы опять не отвечаете по существу. Готовы ли Вы не только католические заблуждения, но всю католическую конфессию объявить ересью?
> А что делает человека причастным Телу Христа?
Судя по контексту, Вы спрашиваете о чем-то материальном, осязаемом, о том, что можно пощупать? Евхаристия - лишь начало, страшная клятва - жить так, чтобы частички Тела были воссоединены в целое Тело. Лишь в деятельной вере Христос воскрес. А если Его просто раздирают на кусочки, то Он страждет до сих пор.
>> А что касается греха папизма, так ведь он предсказан Евангелием, предсказано также, что Петр, некогда обратившись, утвердит братьев своих (См. Лук. 22, 32)
> Довольно произвольное толкование. Оно есть у Отцов?
Если бы это толкование было у других учеников Христа, - ведь Вы о них говорите? - тогда зачем было бы их "утверждать"?
\ Стало быть, иеговизм не ересь? И многое-многое другое? Вы, наверное, не подумали, прежде чем отвечать мне. \
Я думал Вы в курсе, что ересь - это лжеучение, возникающее ВНУТРИ Церкви, а не где попало...
\ Вы опять не отвечаете по существу. Готовы ли Вы не только католические заблуждения, но всю католическую конфессию объявить ересью? \
Вы похоже не понимаете простых вещей: если осуждено заблуждение, то КАЖДЫЙ кто его разделяет попадает под осуждение.
\ Евхаристия - лишь начало, страшная клятва - жить так, чтобы частички Тела были воссоединены в целое Тело. Лишь в деятельной вере Христос воскрес. А если Его просто раздирают на кусочки, то Он страждет до сих пор. \
Ну вот и по существу. Евхаристия. Вы признаете наличие Евхаристии у еретиков?
\ Если бы это толкование было у других учеников Христа, - ведь Вы о них говорите? - тогда зачем было бы их "утверждать"? \
Я имею ввиду другое. Вы уходите в сторону. Вы же знаете надеюсь, что Церковь толкует Писание только устами Св. Отцов. Поэтому я и спросил: кто из Отцов так толковал слова о Петре?
>> Стало быть, иеговизм не ересь? И многое-многое другое? Вы, наверное, не подумали, прежде чем отвечать мне.
> Я думал Вы в курсе, что ересь - это лжеучение, возникающее ВНУТРИ Церкви, а не где попало...
Вы ошибаетесь! Ереси никогда не существовали ВНУТРИ Церкви вратам: ада не одолеть её. Они изначально были вне её. А осуждение ереси лишь подсказывало людям, что это ересь, существующая вне Церкви. Вот так и иеговистов многие считают находящимися внутри Церкви, поскольку они всё время говорят о Боге и Христе. И - кто знает? - может быть, и у них есть Искорка, может быть, и они представляют собой одно из колен Израилевых. Это может решить только Вселенский собор.
> Вы похоже не понимаете простых вещей: если осуждено заблуждение, то КАЖДЫЙ кто его разделяет попадает под осуждение.
Ну да! Христос вступился за блудницу и, в конце концов, попал под осуждение - всё сходится. Вот, например, я ещё не встречал человека, который мог бы мне объяснить не книжный, а деятельный, практический смысл основного православного догмата об исхождении Святого Духа именно от Отца. (Пришлось самому искать его смысл) И что: на этом основании все, кто его не понимают, не православные? С другой стороны, есть католики, которые слабо разбираются в догматах, но живут по-христиански. И вот Вы бросаете в них камень...
