\ Пятый вселенский собор был созван только лишь, что для рассмотрения вопроса о трёх главах - авторитетных в то время писателях. Неужели в настоящее время, когда вызовов в тысячу раз больше, чем в то время, когда соблазнов стало в тысячу раз больше, чем раньше, верующим не хочется знать авторитетное мнение Церкви? Даже если Вам это не нужно, это не значит, что Собор не нужен простым верующим. Но созвать Вселенский собор - значит дать понять, что католики не относятся к Церкви. Вот единственная причина, по которой собор этот не созывается уже больше тысячи лет. \
Все Вс. Соборы собирались по поводу ересей. Сейчас все догматические вопросы решены и все ереси осуждены.
\ Одно дело осуждать ереси, а другое дело - признать весь католицизм ересью. Неужели Вы сейчас готовы это сделать? \
Католические заблуждения анафематствованы задолго до моего рождения.
\ Церковь - это Тело Христа. Христиане причастны Церкви, если причастны Телу Христа. Но почему Вы возмутились? \
А что делает человека причастным Телу Христа?
\ Вы хорошо знаете, что все основные правосланые догмы отстаивались при самом активном участии Папы Римского (за исключением постановлений пятого собора) и мощном противодействии с Востока. \
Тогда Пааы были православными. Или Вы думаете что сам титул "папы" дает непогрешимость на все времена?
\ А что касается греха папизма, так ведь он предсказан Евангелием, предсказано также, что Петр, некогда обратившись, утвердит братьев своих (См. Лук. 22, 32) \
Довольно произвольное толкование. Оно есть у Отцов?
>>То, что мы не в силах созвать актуальнейший в нынешних условиях Вселенский собор, есть косвенное признание, что католики - братья наши.
> Можем конечно, но зачем нам Вселенский Собор?
Пятый вселенский собор был созван только лишь, что для рассмотрения вопроса о трёх главах - авторитетных в то время писателях. Неужели в настоящее время, когда вызовов в тысячу раз больше, чем в то время, когда соблазнов стало в тысячу раз больше, чем раньше, верующим не хочется знать авторитетное мнение Церкви? Даже если Вам это не нужно, это не значит, что Собор не нужен простым верующим. Но созвать Вселенский собор - значит дать понять, что католики не относятся к Церкви. Вот единственная причина, по которой собор этот не созывается уже больше тысячи лет.
>> Святые отцы считали себя ниже всей твари и не брались судить кого бы то ни было.
> Однако ереси они осуждали.
Одно дело осуждать ереси, а другое дело - признать весь католицизм ересью. Неужели Вы сейчас готовы это сделать?
> Вы ставите телегу впереди лошади. Христиане причастны Церкви в силу чего?
Церковь - это Тело Христа. Христиане причастны Церкви, если причастны Телу Христа. Но почему Вы возмутились?
>> Интересно, кто же должен взять ответственность за эти разногласия - праведный или неправедный?
> Тот кто противится вере Церкви 1-го тысячалетия.
Вы хорошо знаете, что все основные правосланые догмы отстаивались при самом активном участии Папы Римского (за исключением постановлений пятого собора) и мощном противодействии с Востока. А что касается греха папизма, так ведь он предсказан Евангелием, предсказано также, что Петр, некогда обратившись, утвердит братьев своих (См. Лук. 22, 32) Неужели Вы думаете, что Христос в один из самых ответственных часов своей жизни говорил просто о человеке Петре? ОБ ЭТОМ ВЗЯТИИ ОТВЕТСТВЕННОСТИ НА СЕБЯ ВЫ ГОВОРИТЕ?
\ Понятие "одна" подменено на понятиу "едина", и смысл этих слов - лож! \
Можно яснее?
\ Иисус учил Любви, а не разделению/ ненависти. Не исполнив заповедь "возлюби ближнего..." не войдет никто считающий себя участником "истинной церкви". \
Я вот замечаю что все сторонники экуменистической "любви" старательно пытаются отождествить любовь к ближнему и любовь ко лжи... С чего бы это?
\ Сначала раскрыть зло в себе нужно, а потом просить Творца его исправить..... \
Я не сомневаюсь. Но это не повод называть ложь истиной.
\ Реальность внутреннего состояния в религиях говорит о их текущей несостоятельности, а точнее их наполнения, членов этой церкви.... может стоит позадуматься над фундаментальностью этой проблемы? \
> Если сконцентрироваться на том, чему учит Иисус, а не на самой исторической телесной личности, нам так импонировавшей своим подвигом, то мы увидим, что между всеми людьми нет разницы и "возлюби..." необходимо прямо сейчас, к чему подталкивает время.
Но ведь речь идет не только об эмоциях любви, но и о конкретном деле всечеловеческого объединения. Мне представляется, это возможно только на базе христианской идеологии. Не так ли? Какая конкретная цель может объединить человечество?
Я не акцентировал внимание на религии христианство, а цельной единой церкви/душе, общей для всего человечества. В этом разделение, а во всем остальном все верно. Т.е. если перенести ту модель црекви, о которой написано в писании на весь мир, то и получится правильная цельная картина. Только этой внутренней картины нет ни внутри церквей, ни в нутри каждого религиозного деятеля/ прихожанина. В этом разделение. Христос учил любви, связи, объединению, а не разбиению на части по принципу взглядов и философствования. Если сконцентрироваться на том, чему учит Иисус, а не на самой исторической телесной личности, нам так импонировавшей своим подвигом, то мы увидим, что между всеми людьми нет разницы и "возлюби..." необходимо прямо сейчас, к чему подталкивает время. Нет же, мы не желаем оказыватся от той иллюзии, во что так долго верили, что так греет наш эгоизм/ желание получть (отдавать) ради себя, в которм нам хорошо, от которого мы получаем силы для нашего существования в этих эгоистических желаниях. Вот где преграда. Внутри нас самих. Чем мы занимается в церкви, что нам дают эти внешние действия? И когда наконец мы займемся настоящей духовной работой, работой по своему исправлению, чем наконец сможем насладить Творца. Скажи любому - ты должен отдавать ближнему (точнее тому, кого на самом деле ненавидишь) и не имеешь права желать получить что-либо взамен, хоть отдаленно, хоть ксвенно (иначе это ради себя), что он скажет/сделает? - правильно - убежит подальше от этой отдачи, т.к. нет сил для этого, и природа его противоположна отдаче ради отдачи/ свойству Творца. Да и понимание того, что он должен отдавать, и что он вообще может отдать - напрочь отсутствует. Возникает вопрос, с чем человек идет к Творцу, и к нему ли он идет или к лукавому/своему эго.
Эдуард! Спасибо, что выделили в категории "единство Соборной и православной Церкви" два ее атрибута: первый - единение, второй - единственность. Однако не следует пренебрегать ни первым, ни вторым. Церковь должна быть единым Телом, здесь Вы правы. Но Церковь должна быть и единственной Возлюбленной. И верующему, а лучше сказать, любящему свою Церковь, вполне к лицу ревность в отношении еретиков. Вы ведь сами сейчас обличате своего ближнего. И Христос не запрещал обличение. Главное, чтобы оно не превращалось в собственный суд.
> Реальность внутреннего состояния в религиях говорит о их текущей несостоятельности/
Это верно. Мы, как древние иудеи, кружимся вокруг горы Сеир, на которой водружены националистические кумиры. В этом смысле мы пленены народами мира, как некогда евреи. И нам надо учиться у них способности алии в Землю Обетованную. Вот только под "Землей Обетованной" не следует понимать то, что понимают сионисты. Нам нужна единая цель: преображение Вселенной и воскрешение всех мертвых, в составе единого Тела Христа. И не может быть счастлива часть Тела, если всё оно всё еще мертво. И лишь в деятельной воскрешающей вере живо.
Обратите внимание на следующие слова ап. Павла:
"и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах" (Еф. 1, 19-20)
Воскрешение Христа имеет место через нашу деятельную веру. ВОТ ОНА КАКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ВЕРА. А вовсе не в том, чтобы отгораживаться от других.
Понятие "одна" подменено на понятиу "едина", и смысл этих слов - лож! Пересмотрите еще и еще раз своё восприятие на учение Христа. Вы ведь передаете это в народ. Иисус учил Любви, а не разделению/ ненависти. Не исполнив заповедь "возлюби ближнего..." не войдет никто считающий себя участником "истинной церкви". Сначала раскрыть зло в себе нужно, а потом просить Творца его исправить..... но всё это внешние слова нашего мира.... красиво отлитающие от наших зубов, но не несущие ничего кроме лжи и заблуждения. Реальность внутреннего состояния в религиях говорит о их текущей несостоятельности, а точнее их наполнения, членов этой церкви.... может стоит позадуматься над фундаментальностью этой проблемы?
> Мы можем быть единой Церковью только на фундаменте православной веры, которой они сейчас не держатся.
Разумеется! И фундамент этот: ДУХ ИСХОДИТ ОТ ОТЦА. И если Он исходит от Отца, то может направляться только к Сыну. Ибо Сын одесную Отца. Направляясь к Сыну, Дух в вечном настоящем веры нашей воскрешает Сына как единое Тело колен Израилевых, одно из которых - Римская церковь, называющая себя католической, но пока католической не являющаяся. То, что мы не в силах созвать актуальнейший в нынешних условиях Вселенский собор, есть косвенное признание, что католики - братья наши.
>> Впрочем, они и составляют одно страждущее Тело Христа.
> Не знаю как Вы считаете, но Святые Отцы так не считали.
Святые отцы считали себя ниже всей твари и не брались судить кого бы то ни было. Если христиане - Тело, то всякие разногласия между христианами, кто бы ни был виноват в этом, есть страдание Тела. Интересно, кто же должен взять ответственность за эти разногласия - праведный или неправедный?
\ А разве Вы против того, чтобы Римская церковь и наша составляли единое Тело? \
Если в том виде, в котором РКЦ сейчас - то конечно против. Мы можем быть единой Церковью только на фундаменте православной веры, которой они сейчас не держатся.
\ Впрочем, они и составляют одно страждущее Тело Христа. \
Не знаю как Вы считаете, но Святые Отцы так не считали.
