Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Библия / Епископальная Церковь Шотландии отказалась упоминать Бога в мужском роде Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Епископальная Церковь Шотландии отказалась упоминать Бога в мужском роде
Слава Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #89951    28.09.10 22:17    Просмотров: 3782 [33]

Сообщений: 29    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Епископальная Церковь Шотландии отказалась упоминать Бога в мужском родеШотландская Епископальная Церковь составила новый чин богослужения, в котором нет упоминаний о Боге в мужском роде.

В новый чин не включены такие относящиеся к Богу слова, как "Господь" и "Он". Тем самым Церковь хотела показать, что "Бог превыше человеческого понятия пола".

Во время благословения в конце службы вместо "Отец, Сын и Святой Дух" духовенство теперь может говорить "Творец, Искупитель и Освятитель". Слово "человечество" (по-английски - "mankind") было заменено на "мир", так как в английской форме слова "человечество" присутствует корень "мужчина".

Новый чин был разработан Литургической комиссией Епископальной Церкви Шотландии с одобрения Генерального Синода и коллегии епископов. На недавнем заседании Синода женщины-священники недоумевали, почему до сих пор Бога упоминают на богослужениях в мужском роде.

Между тем консервативные представители Епископальной Церкви уже назвали новый чин "политкорректным" и "совершенно ненужным".

"Тех, кто хочет свести к минимуму упоминания о Боге как об Отце и о Христе как о Его Сыне, ждут большие трудности, так как весь Новый Завет полон таких упоминаний", - заметил почетный профессор богословия из университета шотландского города Сент-Эндрюс отец Стюарт Холл.

http://www.sedmitza.ru/

P.S.Интересно, есть ли попытки переделать Коран, Типитаку, Авесту или Бхагават-Гиту?..

Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #89951
Сообщение: #3446856
01.10.10 21:15
Ответ на #3446843 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Род объединяет всех членов семьи мужского и женского пола, происходящих от общего предка.
Так что точно не синонимы.***
Не слишком ли быстро скачем из одного контекста в другой?

***Какие «духовные» корни могут быть природных явлений? У той же грозы, например, или радуги? :-)
Только если их придумать. :-)***
Вы уже сами стали отвечать на свои же вопросы?


Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #89951
Сообщение: #3446843
01.10.10 20:46
Ответ на #3446352 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ А не нонсенс ли, что слова "род" и "пол" - не синонимы? ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Род объединяет всех членов семьи мужского и женского пола, происходящих от общего предка.
Так что точно не синонимы.

[[[ А что все существующие явления имеют духовные корни для Вас не нонсенс? ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Какие «духовные» корни могут быть у природных явлений? У той же грозы, например, или радуги? :-)
Только если их придумать. :-)




Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #89951
Сообщение: #3446352
01.10.10 02:53
Ответ на #3446255 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Мужской и женский род возможен только в процессе размножения. Вне процесса размножения это нонсенс.***
А не нонсенс ли, что слова "род" и "пол" - не синонимы?
А что все существующие явления имеют духовные корни для Вас не нонсенс?


Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #89951
Сообщение: #3446255
30.09.10 21:40
Ответ на #3446153 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ ***Мужской род без женского невозможен, нонсенс. Те виды, которые используют однополое размножение, не имеют ни мужских, ни женских особей.***
Тема разве о половом размножении? ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Но тема уж точно не о языковых особенностях.
Мужской и женский род возможен только в процессе размножения. Вне процесса размножения это нонсенс.




Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #89951
Сообщение: #3446153
30.09.10 17:47
Ответ на #3445812 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Мужской род без женского невозможен, нонсенс. Те виды, которые используют однополое размножение, не имеют ни мужских, ни женских особей.***
Тема разве о половом размножении?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #89951
Сообщение: #3446151
30.09.10 17:45
Ответ на #3445819 | Михаил Назлуханов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**8Если рассуждать в предложенной вами форме, то вполне очевидно, что творить (а именно рождать, тем самым создавая), - может только женское начало.***
Но только после принятия мужского.
У человечества и у земли в целом в данном контексте женская роль, Всевышний дает потенциал, а мы должны с ним что-то сделать, чтобы получить результат.


Слава Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #89951
Сообщение: #3445842
29.09.10 21:09
Ответ на #3445819 | Михаил Назлуханов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Привет Михаил, я рассмеялся...даже расслабился)))

Михаил Назлуханов
Михаил Назлуханов

атеист

Тема: #89951
Сообщение: #3445819
29.09.10 20:27
Ответ на #3445608 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

###Тут дело не поле, а в духовных корнях мужского и женского. Мужское - способность давать, женское - способность принимать. Если Б-г - источник всего сущего, то речь явно о мужском роде.###

Если рассуждать в предложенной вами форме, то вполне очевидно, что творить (а именно рождать, тем самым создавая), - может только женское начало. Но ни как не мужское, согласитесь. Нам с вами родить не грозит, к счастью :)))

На самом деле любой верующий обращался и будет обращаться к Богу как к началу мужскому. Что совсем не означает поиск истины в том какого пола бестелесный Бог. Само по себе это нонсенс и, мне кажеться, протестанты в данном случае немного переусердствовали.
В эпоху расцвета патриархата, когда зарождались известные нам религии, женщины занимали низшую, по сравнению с мужчинами, социальную ступень. И по определению не могли взять на себя роль ведущего, вождя или учителя. Среди них не было равинов, поэтому Христос именно мужчина, а не наобот. Представить же себе, что Высшее Божество женского рода выходило за рамки понимания. Поэтому, Бог - Отец, а не мать. Хотя по сути совсем наоборот.


Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #89951
Сообщение: #3445814
29.09.10 20:20
Ответ на #3445786 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ ***Не зря же верующий народ так почитает женское начало . Богоматерь (Деву Марию) . заполняет логическую пустоту.***
Смотря какой веры... ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Я имею в виду христианство, всех конфессий. У них культ Богоматери значительно сильнее, чем культ Христа.
А мусульмане на мужском статусе Бога не настаивают, да и женщины и, соответственно, женское начало у них на двадцать пятом месте.




Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #89951
Сообщение: #3445812
29.09.10 20:19
Ответ на #3445786 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ ***Да причем здесь тексты. Мужской род без женского . абсурд. У видов-гермафродитов, у тех же червей, нет ни мужчин, ни женщин. :-)***
Выразите мысль яснее. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Мужской род без женского невозможен, нонсенс. Те виды, которые используют однополое размножение, не имеют ни мужских, ни женских особей.




Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #89951
Сообщение: #3445786
29.09.10 19:46
Ответ на #3445781 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Да причем здесь тексты. Мужской род без женского – абсурд. У видов-гермафродитов, у тех же червей, нет ни мужчин, ни женщин. :-)***
Выразите мысль яснее.

***Не зря же верующий народ так почитает женское начало – Богоматерь (Деву Марию) – заполняет логическую пустоту.***
Смотря какой веры...


Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #89951
Сообщение: #3445781
29.09.10 19:34
Ответ на #3445604 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ Да. И на русском языке, и на иврите. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Да причем здесь тексты. Мужской род без женского – абсурд. У видов-гермафродитов, у тех же червей, нет ни мужчин, ни женщин. :-)
Не зря же верующий народ так почитает женское начало – Богоматерь (Деву Марию) – заполняет логическую пустоту.




Топпер
Топпер

буддист

Тема: #89951
Сообщение: #3445610
29.09.10 13:43
Ответ на #3445469 | Михаил Назлуханов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

День добрый.

Каким мистическим образом, говоря языком религиозного человека, можно с уверенностью знать пол бестелестного Бога?
Ваше утверждение логичекий нонсенс.


Вот в этом сообщении сказанно каким.

А вообще тема уже обсуждалась

С уважением.





Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #89951
Сообщение: #3445608
29.09.10 13:42
Ответ на #3445469 | Михаил Назлуханов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Каким мистическим образом, говоря языком религиозного человека, можно с уверенностью знать пол бестелестного Бога?***
Тут дело не поле, а в духовных корнях мужского и женского. Мужское - способность давать, женское - способность принимать. Если Б-г - источник всего сущего, то речь явно о мужском роде.
Что касается взаимоотношений человек - Б-г, то человек в этих взаимоотношениях - женская сторона.

P.S. Можете обратить внимание в Писании на процесс заключение Завета - это же явная аналогия с хупой (свадьбой). Причем, бней Йисраэль (сыны Израиля) - на стороне "невесты".


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #89951
Сообщение: #3445604
29.09.10 13:35
Ответ на #3445344 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А разве Бог мужского рода?***
Да. И на русском языке, и на иврите.


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Технологии 296

Заграница нам поможет в борьбе против 5G: Запад может за минуту оставить Россию без связи, компьютеров и промышленности

27 ноября 2021 в 10:15Н. Роман
Китайская компания Xiaomi массово блокирует свои смартфоны в Крыму, сообщили на прошлой неделе СМИ, – на экране появляется надпись, что политика компании не разрешает использовать её продукцию на ... читать далее »

Путешествия 295

Исчезнувшие таёжные города. Разведка Тунгусской кочевой тропы.

26 ноября 2021 в 17:35Андрей Бузик
Исчезнувшие таёжные города. Разведка Тунгусской кочевой тропы. Фильм был сделан зимой этого года перед экспедицией Geography Trophy по поиску Кетского острога в устье Орловки, в которой они со ... читать далее »

Песни 75

За Святую Русь помолюсь! Чтобы русский дух не потух...

26 ноября 2021 в 01:05Андрей Рыбак
Чтобы русский дух не потух Чтобы русский дух не потух Поют воспитанники Свято-Алексиевской пустыни. https://svalep.ru/ Автор текста Иеродиакон Феофил Боголюбов, он и сам поет эту песню. За Святую ... читать далее »

Святые 313

Старец Гавриил (Ургебадзе). Воспоминания. Редчайшие кадры

25 ноября 2021 в 16:42Андрей Бузик
Старец Гавриил (Ургебадзе). Бог есть любовь. Старец Гавриил (Ургебадзе). Воспоминания. Редчайшие кадры читать далее »

Эсхатология 669

π. Афанасиос Митилинеос: Последний акт истории.

24 ноября 2021 в 17:24С. Александра
СОДОМ И ГОМОРА π. Афанасиос Митилинеос: Последний акт истории. Опубликовано 4 мая 2021 г. Блаженный старец о. Афанасий Митилинеос (1927 - 2006) Блаженный старец о. Афанасий Митилинеос (1927 - ... читать далее »

Духовное 964

Объяснение некоторых изречений св. Антония Великого, сделанное после его смерти одним старцем

22 ноября 2021 в 15:35Андрей Бузик
Преподобный Антоний Великий 1. Вопрос монахов. Как должно понять слово святого аввы Антония, которое он сказал ученику своему Павлу, когда тот, оставив мир, просился жить при нем: если хочешь быть ... читать далее »

Выживание. 293

Ковидистерия: чипизация под видом вакцинации. Театр абсурда!

21 ноября 2021 в 18:52Виктор Стоянов
Ковидистерия: чипизация под видом вакцинации. Театр абсурда! Человеческая психология примитивна: легче спрятаться в комфортную ложь, чем осознать очевидную правду! Вступление: (если это не ... читать далее »

Поиск Святой Руси 320

Как мы узнаем умного?

20 ноября 2021 в 10:39Андрей Рыбак
Как узнать умного Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Жития 310

Подвиг святителя. О священномученике Кирилле (Смирнове)

19 ноября 2021 в 15:48Андрей Бузик
О жизненном пути священномученика Кирилла (Смирнова), о том, что связывало его с отцом Иоанном Кронштадтским, почему Патриарх Тихон назначил его своим первым преемником, как складывались отношения с ... читать далее »

Иконы 333

Три тайны «Богоматери Владимирской»

18 ноября 2021 в 16:41Андрей Бузик
Можно ли изучать святыню под микроскопом, просвечивать рентгеновскими лучами? Да, если со знанием дела и с благоговением. Более 10 лет учёные работали с Владимирской иконой Богоматери. О её тайнах ... читать далее »

Горные лыжи

Софья Матвеева и Антон Енджиевский - победители третьего этапа Кубка России в слаломе в Кировске

В заполярном Кировске возобновились соревнования Кубка России по горнолыжному спорту, которые продлятся здесь до 1 декабря. Участникам предстоит провести по два слалома и два слалома-гиганта в рамках ... читать далее »

Велотуризм

Путешественник из Франции проехал на самодельном велосипеде 7500 километров и сломал свою чудо-машину в Красноярске.

Путешественник из Франции проехал на самодельном велосипеде 7500 километров и сломал свою чудо-машину в Красноярске. Офицер в отставке Гвенаэль Бретон путешествует по всему миру уже больше 9 месяцев. ... читать далее »

Стихи 1122

тепло и свет

27 ноября 2021 в 08:57Владимир Лучит
*** Тепло и свет твоей души пусть напитать всех и согреть не в силах сирых и убогих, но, тем не менее, способны и при этом оказаться утешительны для многих! *** В днях наших исподволь всё более к ... читать далее »

Патерик 224

Святитель Григорий Палама. Десятословие по христианскому законоположению.

26 ноября 2021 в 16:05Андрей Бузик
Святитель Григорий Палама 1. «Господь Бог твой, Господь един есть» (Втор. 6, 4), во Отце, и Сыне и Духе Святом познаваемый: во Отце не рожденном, в Сыне рожденном безначально, безвременно ... читать далее »

Общий 1316

Библия сикхов. Драгоценные камни духовной и мирской мудрости

26 ноября 2021 в 00:07Н. Роман
Драгоценные камни духовной мудрости Из Шри Гуру Грантх Сахиб Мир в огне, облей его Своей милостью и спаси. Сохрани его и избавь его любым способом каким нужно, о Господи! Гуру Амар Дас, с. 853 (о ... читать далее »

Семья 126

Святитель Иоанн Златоуст. Беседы о браке.

25 ноября 2021 в 15:48Андрей Бузик
Святитель Иоанн Златоуст Предисловие Три следующие беседы, из которых первая берет своим текстом слова ап. Павла: «Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену» (1Кор.7:2) и проч., вторая имеет ... читать далее »

Шутка 193

В туалет без QR-кода нельзя!

23 ноября 2021 в 21:35Андрей Рыбак
В туалет без QR-кода нельзя! В туалет без QR-кода нельзя! читать далее »

Видео 422

Управление человеком через страх

22 ноября 2021 в 04:43Андрей Рыбак
доктор Боровских Управление человеком через страх читать далее »

Разное 1171

Архимандрит Иоанн (Крестьянкин). Ангел молитвы.

20 ноября 2021 в 16:14Андрей Бузик
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин) Жизнь архимандрита Иоанна Архимандрит Иоанн (в миру Иван Михайлович Крестьянкин) родился 11 апреля 1910 года в городе Орле в многодетной семье, был восьмым и последним ... читать далее »

Афон 192

Старец Гавриил Карейский просит о помощи.

20 ноября 2021 в 01:11Андрей Рыбак
Старец Гавриил Карейский Старец Гавриил Карейский просит о помощи. читать далее »

Фотография 66

Обращение Виссариона и статья про общину в Нью Йорк Таймс

18 ноября 2021 в 22:24Андрей Рыбак
Обращение Виссариона Александр Староверов: «Обращение Учителя: „Дорогие друзья, мир вашему дому и вашим ближним! Уже год длится безумное и мрачное обстоятельство, связанное с бесчестно и ... читать далее »

Здоровье 430

Самоизоляция не работает

18 ноября 2021 в 03:52Н. Роман
До марта 2020 года "изоляция" - заключение всего населения под частичный или почти полный домашний арест, наряду с закрытием предприятий общественного питания, школ и многих других предприятий и служб ... читать далее »

Каякинг

Максим Образцов считает, что команда на первом сборе отработала на 120 процентов

Тренерский штаб сборной России по гребному слалому хорошо оценивает прошедший сбор команды в Окуловке (Новгородская обл.). Итоги тренировочного мероприятия подвел главный тренер Максим Образцов. читать далее »

Путешествия

Члены масштабной комплексной экспедиции "РоссиЯ   2021" посетили Кизляр

Члены масштабной комплексной экспедиции "РоссиЯ   2021" посетили Кизляр, сообщает РИА Дагестан. В велоэтапе экспедиции под руководством члена Совета Краснодарского регионального отделения РГО, ... читать далее »

Высказывания 519

Старец Гавриил просит о помощи. Апостасия и экуменизм в последние времена

26 ноября 2021 в 23:46С. Александра
Старец Гавриил Карейский Старец Гавриил просит о помощи читать далее »

Календарь 3018

27 ноября. Святого апостола Филиппа. Преподобного Филиппа Ирапского. Святителя Григория Паламы, архиеп. Фессалонитского

26 ноября 2021 в 15:23Андрей Бузик
14 ноября по старому стилю / 27 ноября по новому стилю суббота Седмица 23-я по Пятидесятнице. Глас 5. Заговенье на Рождественский пост. Поста нет. Апостола Филиппа (I). Прп. Филиппа ... читать далее »

Паломничество 240

Забайкальский Афон

25 ноября 2021 в 20:05Андрей Рыбак
Преподобный Варлаам Чикойский Как беглый крестьянин Василий Надежин из Нижегородской губернии попал в Сибирь и, перейдя через Байкал, стал великим миссионером и просветителем всего Забайкалья. ... читать далее »

Предание 282

Силы души: словесно-разумная, раздражительная и вожделевательная.

24 ноября 2021 в 22:01Андрей Рыбак
Неделя 7-я по Пасхе, святых отцев I Вселенского Собора Систематический свод учения св. отцов Церкви о душе человеческой § 47. В числе различных сил души — силы по первоначальному разделению, именно: ... читать далее »

Будущее 378

Геномное рабство

22 ноября 2021 в 22:28Андрей Рыбак
Молекула ДНК Геномное рабство читать далее »

Литература 391

Монах Симеон Афонский.О Божественной Тишине. Аудиокнигу читает Александр Маркин.

21 ноября 2021 в 21:23Андрей Рыбак
Монах Симеон Афонский. "О Божественной Тишине" Монах Симеон Афонский. "О Божественной Тишине" Аудиокнигу читает Александр Маркин. Все книги Симеона Афонского (иеромонаха Симона (Безкровного)) ... читать далее »

Церковь 678

Пророчества старца Ефрема Аризонского сбылись.

20 ноября 2021 в 12:46Андрей Рыбак
Подлинное пророчество старца Ефрема Филофейского (Аризонского) Пророчества старца Ефрема Аризонского сбылись. читать далее »

Спорт - Экстрим 250

Фильм. Анатолий Букреев. Эверест 1996

19 ноября 2021 в 22:42Андрей Рыбак
Анатолий Букреев Фильм. Анатолий Букреев. Эверест 1996 Анатолий Букреев, один из лучших альпинистов мира, это видео о нем и о событиях произошедших на Эвересте в 1996 году. читать далее »

История 514

Схиигумен Сергий не признал свою вину ни по одному из эпизодов уголовного дела. 17 ноября 2021

18 ноября 2021 в 20:48Андрей Рыбак
Схиигумен Сергий не признал свою вину ни по одному из эпизодов уголовного дела. Из показания схиигумена Сергия Романова от 17 ноября 2021 года 1/2. Схиигумен Сергий не признал свою вину ни по одному ... читать далее »

SOS! 504

Пакт капитуляции швабистам подписан. Почему сдали страну фашистам без боя?

18 ноября 2021 в 00:16Андрей Рыбак
Шваб Пакт капитуляции швабистам подписан. Почему сдали страну фашистам без боя? ПАКТ КАПИТУЛЯЦИИ ПОДПИСАН ПРАВИТЕЛЬСТВОМ.НОВЫЙ QR МИРОВОЙ ПОРЯДОК.ОЛЬГА ЧЕТВЕРИКОВА Вице-премьер Правительства РФ ... читать далее »

Фрирайд

Хели-ски в Абхазии

Бывают такие впечатления, которые остаются в памяти навсегда. Это моменты из жизни, которые вспоминаются как лучшие. В детском возрасте это может быть поездка на горнолыжный курорт, первый подъем в ... читать далее »

Парусный спорт

Стефания Елфутина:

22 ноября в рамках расширенного заседания Комиссии спортсменов ОКР бронзовый призер Олимпийских игр 2016 года в Рио-де-Жанейро классе RS:X Стефания Елфутина была выбрана в состав Комиссии. Предлагаем ... читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru