*Подтвердите Писанием, что Он «стал» Христом, а не был и есть.*
- Откровение Иоанна Богослова гл. 21, ст. 1-87: "Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном".
- Послание к Евреям гл. 1, ст. 4-145: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном.
- Первая книга Паралипоменон гл. 22: "Он построит дом имени Моему, и он будет Мне сыном, а Я ему отцом, и утвержу престол царства его над Израилем навек".
- Первая книга Паралипоменон гл. 17: "Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном,- и милости Моей не отниму от него, как Я отнял от того, который был прежде тебя".
- Вторая книга Царств гл. 7: "Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном"
- Псалтырь гл. 2: "Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;"
Сын Божий - Он еще и сын Человеческий. Богом был. БогоЧеловеком стал. Нет совершенства полноты без чего-либо одного. Это же так очевидно.
***А сущность и плоть человеческая у Него была и до сотворения мира?***
Я же говорю, некорректный вопрос не может дать корректного овета. Бог - Слово СТАЛ ИМЕНОВАТЬСЯ Христом, а не стал. Слово - воплотилось, но оно не появилось вдруг, оно было прежде творения. Если бы вопрос звучал когда стали называть Бога Христом, был бы другой вопрос
Наименоваться, быть, стать, ...
А вот БогоЧеловеком (Дух Божий в человеке) именно стал.
А еще подсказывают, что если кто говорит, что "не во плоти пришел", то это говорит антихрист.
А разве в терминологии главное? Посмотрите, как часто и с каким подчеркиванием Господь говорит о "сыне Человеческом". Воплотился ... если не развоплощался, то именно "стал". А если "развоплощался", то и воскресение "блеф".
***А разве в терминологии главное? Посмотрите, как часто и с каким подчеркиванием Господь говорит о "сыне Человеческом". Воплотился ... если не развоплощался, то именно "стал". А если "развоплощался", то и воскресение "блеф".***
Терминология уводит от разночтений. Если бы вопрос был "когда Христос стал Иисусом", мог бы быть и корректный ответ. А когда вопрос "когда безначальный СТАЛ", есть повод заниматься разночтениями и разногласиями.
*** Посмотрите, как часто и с каким подчеркиванием Господь говорит о "сыне Человеческом".***
Ну? И что? Слово Божие как то изменилось в Иисусе? Оно стало видимо, явлено нам. Только и всего, Оно воплотилось. Если Им создано всё, то как же Он стал, если созданное им раньше уже есть? Парадокса не видите?
***Воплотился ... если не развоплощался, то именно "стал". А если "развоплощался", то и воскресение "блеф".***
Что значит "развоплощался"? Я такой терминологии не знаю :) Слово Божие, Предвечное Слово Божие воплотилось в Иисусе. Причём тут развоплощение?
*А когда вопрос "когда безначальный СТАЛ", есть повод заниматься разночтениями и разногласиями.*
- Безначальный ... Юрий, а как Вы думаете, Бог промыслил Свое творение в полноте? И о Вас не забыл? А когда Он о Вас промыслил: до начала творения или как-то в процессе получилось? А разве Вы в этом смысле не безначальны? А о безначальности Сына Божия есть слово Божие: "Я ныне родил тебя".
*Слово Божие, Предвечное Слово Божие воплотилось в Иисусе.*
- А вот Вы представьте (просто представьте), что Слово Божие: "Сын". Так кто же истинный Сын Божий: Иисус Христос или слово "Сын"? Слово Божие воплотилось, обещанное свершилось, явлен Сын Божий.
***Бог промыслил Свое творение в полноте? И о Вас не забыл? А когда Он о Вас промыслил: до начала творения или как-то в процессе получилось? А разве Вы в этом смысле не безначальны? ***
Я конечно же начальный. В отличие от безначального
***А о безначальности Сына Божия есть слово Божие: "Я ныне родил тебя".***
Могу лишь совет дать, читайте Писание учитывая контекст
***А вот Вы представьте (просто представьте), что Слово Божие: "Сын". Так кто же истинный Сын Божий: Иисус Христос или слово "Сын"? Слово Божие воплотилось, обещанное свершилось, явлен Сын Божий.***
Нет противоречия. И Сын Божий и Слово Божие - одно лицо. Сын явлен был через Иисуса, сына Марии. Он же есть Мессия, то есть - Христос
Мир сотворенный имеет начало (или нет?). Бог стал Творцом (или не стал?). Бог изменился? Стал совершеннее? А почему Бог изменяется, становясь Отцом? ===
Бог НЕ изменяется.
В предвечности Своей Он совершенный ЕСТЬ.
Творение - суть Воплощение Истины, которая неизменна.
ВременнОе с Вечным не путайте и всё будет в порядке. +++
А вообще, ... кто лишит Бога возможности (или способности) изменяться не изменяясь? ===
*Нет противоречия. И Сын Божий и Слово Божие - одно лицо. Сын явлен был через Исуса, сына Марии.Он же есть Мессия, то есть - Христос*
- Это хорошо, что нет противоречия. Если "одно лицо", значит "сын Марии" безначален. Зачем Вам такое непротиворечие?
*ВременнОе с Вечным не путайте и всё будет в порядке. +++*
- Господь с Вами, Георгий Михайлович, у меня уже все в порядке.
А чтобы не "путать временнОе с вечным", надо обладать не додумками на счет вечного, а полнотой ведения. Мы все путаем придуманное с нафантазированным ... ну, конечно, кроме тех, кто осознанно живет вне времени.
*Истина может поменяться?*
- Ведению должно умножиться. Поверьте, Истина более Вашего откровения.
*Бог НЕ изменяется.*
- Вас обманули. Не был Творцом и стал. Не был Отцом и стал. Совершенство ... совершенство Творца не совершенство Отца. Совершенство Абсолютное включает все совершенство.
- Ведению должно умножиться. Поверьте, Истина более Вашего откровения. ===
Ещё раз:
Истина (единственная), может измениться? +++
*Бог НЕ изменяется.*
- Вас обманули. Не был Творцом и стал. Не был Отцом и стал. Совершенство ... совершенство Творца не совершенство Отца. Совершенство Абсолютное включает все совершенство. ===
У Вас какой-то другой Бог, которому необходимо изменяться, чтобы СТАТЬ.
Мой Бог - неизменен ЕСТЬ.
*Ещё раз: Истина (единственная), может измениться? +++*
- Крестики в конце сообщения не делают Истину "единственной". Единая. "Единственная", это скорее попытка перечислять неперечислимое.
*У Вас какой-то другой Бог, которому необходимо изменяться, чтобы СТАТЬ.*
- И это радует! Мой Бог породил Сына и стал Отцом! И у меня есть Господь!
*Ещё раз: Истина (единственная), может измениться? +++*
- Крестики в конце сообщения не делают Истину "единственной". Единая. "Единственная", это скорее попытка перечислять неперечислимое. ===
Я по другому спрошу:
Вы знаете неизменную Истину? +++
*У Вас какой-то другой Бог, которому необходимо изменяться, чтобы СТАТЬ.*
- И это радует! Мой Бог породил Сына и стал Отцом! И у меня есть Господь! ===
*Т.е. Иисус Христос для Вас НЕ безначальный Бог?*
- Я уже все сказал. Спрашивать "по другому" бессмысленно. Иисус Христос суть Дух Божий безначальный в Человеке небезначальном. БогоЧеловек безначален Духом и начален Человечеством.
Иисус Христос - Сын Божий - БогоЧеловек.
*Но вопрос был о Боге безначальном.*
- Вопрос был о Сыне Божием, Иисусе Христе.
*Иисус Христос для Вас Бог (безначальный) и человек?*
- Иисус Христос для меня БогоЧеловек. Иисус Христос безначален по Своему Божеству и начален по Своему Человечеству.
Христос - это безначальный Бог, вторая личность св.Троицы, Бог-Сын, Который вочеловечился 2000 лет назад от Марии Девы и св.Духа, получил человеческое тело и душу, стал человеком, Богочеловеком, в Котором божественная и человеческая природы неслитны, нераздельны и неразлучны, в Котором две воли по числу природ, одна Личность, и Который ныне пребывает в Царствии Небесном, будучи Богочеловеком, давая нам причаститися Своей человеческой обоженной Плоти и Крови, и Который вновь придет как Богочеловек во Втором пришествии, судити живых и мертвых.
Этому учит нас святая Церковь.
Вы же сказали, что Иисус Христос для Вас "Бог и человек". +++
*Иисус Христос для Вас Бог (безначальный) и человек?*
- Иисус Христос для меня БогоЧеловек. Иисус Христос безначален по Своему Божеству и начален по Своему Человечеству. ===
Вы же сказали, что Иисус Христос Сын Божий, а НЕ безначальный Бог.
Как Он может быть безначальным по Божеству? Ведь Вы разделяете Отца (безначального) и Сына (Рождённого).
Кроме того, для Вас и Бог теряет свойство неизменности, а единственных Истин несколько ... впрочем ни одной из них Вы так и не привели в качестве примера.
Подобное мировоззрение мне кажется своемыслием, на которое Вы, впрочем, имеете полное право ...
Спасибо.
*** а единственных Истин несколько ... впрочем ни одной из них Вы так и не привели в качестве примера.****
Что Вас так смутила возможность множества единственных истин?
Пожалуйста,единственная истина: 1+1=2
Вторая единственная истина :2+2=4
Бог есть любовь.
Бог есть совершенство.
Петров есть человек.
Владимир живет в Канаде.
*** а единственных Истин несколько ... впрочем ни одной из них Вы так и не привели в качестве примера.****
Что Вас так смутила возможность множества единственных истин?
Пожалуйста,единственная истина: 1+1=2
Вторая единственная истина :2+2=4
Бог есть любовь.
Бог есть совершенство.
Петров есть человек.
Владимир живет в Канаде.
Что у Вас за проблема с этим? ===
Это у Вас проблема с пониманием того, что мира ещё не было, а Истина (Слово Божие) УЖЕ была.
И эта Истина = Бог есть Любовь.
А вот то, что Вы называете истиной - всего лишь синоним слова "правда".
***И эта Истина = Бог есть Любовь.
А вот то, что Вы называете истиной - всего лишь синоним слова "правда".***
Неправда Ваша! Правда- это изложение информации,соответствующей истине. А истина-это результат выводов,сделанный из данной информации.Это одно и тоже.Синонимы.С этим Вы тоже будете спорить? Бог -есть любовь-это одна из истин,а не единственная,как Вы утверждаете. А "Бог есть соверщенство",или "Бог есть вечен" Вы за истины ,разве,не считаете? Почему?
****Вы можете думать так, как Вам удобно, поскольку Бога Вы не знаете.*****
Слова ,слова......А где-же смысл??
Вам я тоже позволяю думать себе обо мне что угодно,поскольку меня Вы не знаете. И как я думаю ,и что я себе думаю Вам не додуматься.По-этому прекратите думать о том,что я,как Вам кажется,думаю,а лучше отвечать на поставленные друг-другу вопросы.Без всяких додумываний.ОК? А так же отвечать за свои ответы,а не увиливать за многозначительностью слов-синонимов.
****Смысл Вы САМИ должны найти ... в самом себе.****
Вот,Вы душевед и читатель сердец....Про всех Вы знаете,нашел человек в себе смысл или нет....Безосновательное утверждение,основанное на личном мнениие себя любимого,в православии называется гордыня и прелесть.Хотя откуда Вам знать? Вы ж не православный.Это мое личное мнение.
**Вы знаете неизменную Истину?*
- И не одну. ===
Например? +++*
"И сказал Бог: да будет свет. И стал свет."
"И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды."
"И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша."
"И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле."
"И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;"
"И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной."
"И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их."
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле."
"Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;"
И стало так.
А еще Закон, обетования, заветы.
"Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него."
Всякое слово Божие - Истина.
А вот то, чего Он не говорил ... Он не говорил. Любые прибавления к слову Божию - ложь.
А вот то, чего Он не говорил ... Он не говорил. Любые прибавления к слову Божию - ложь. ===
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
(Иоан.14:6-10).
К чему это? К тому, что Духа увидеть можно не иначе, как видя носителя Духа?
Филипп то о чем говорил: "покажи". Как еще показать Отца, если не в Сыне?
Дух глазами увидеть невозможно, глаза для другого "видения" предназначены.
Сын истинный всегда в Отце. И Отец всегда в Сыне.
Сын и Отец всегда одно ... но не "одно и то же".
Приведенный отрывок не свидетельствует, что Отец Сыном "прикинулся" на время. Это же просто.
Приведенный отрывок не свидетельствует, что Отец Сыном "прикинулся" на время. ===
Бог воплотился во всей полноте.
8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
(Кол.2:8-10).
Отношение ...
Объект (Отец, Разум), Субъект (Сын, Слово, Истина) и ОТНОШЕНИЕ (Любовь) от Отца к Сыну исходящее.
Григорий Богослов:
Отец является Отцом и безначальным, ибо не произошел от кого-либо. Сын является Сыном и не безначальным, ибо Он от Отца. Но если говоришь о временном начале, то и Он безначален, ибо Творец веков неподвластен времени. Дух Святой - поистине Дух, происходящий от Отца, но не как Сын (ouch huiikōs de), ибо происходит не рожденно (oude gar gennētōs), но исходно (ekporeutōs)... Ни Отец не лишился нерожденности, потому что родил, ни Сын - рождения, потому что Он от Нерожденного.., ни Дух не изменяется в Отца или в Сына, потому что исходит и потому что Он - Бог... Ибо личное свойство (idiotēs) непреложно... Итак, один Бог в трех, и три суть едино…
Симеон Новый Богослов:
Как ум человеческий познается чрез посредство слова: а душа опять познается чрез посредство ума и слова, так и Бог Отец познался и познается нам верным чрез Единородного Сына Своего, и Дух Святый - чрез соприсносущных Ему Отца и Сына.
На основании этих всем известных высказываний Святых Отцов по аналогии можно сказать:
В предвечности своей Разум (Бог Отец) Родил Слово (Бог Сын) и относится к нему с Любовью (Бог Дух Святой).
Свою Любовь Бог Личность проявляет триипостасно:
В Творении;
Воплощении (как Иисус Христос);
Действии в мире как Дух Святой.
Достойное продолжение. Впрочем, мне и предыдущее представляется "философиями человеческими".
Чего только не скажешь, чтобы в результате было "три".
Мне более мудрым увиделось в другом: "Там, где три бога, там боги. Там, где два или один, я с ним."
То бишь Крещение Иисуса сделало Христом? А как же ангелы пели о Спасителе, как же Симеон воскликнул, увидев Спасение Израилево?Как же тот же Иоанн Креститель увидел в Нём Агнца ещё до Крещения?
****Откуда Вам (агностику) что-то знать?
Так, пустые слова, смысла всякого лишённые.****
Да знаю,знаю....Убогие мы.....Зато Вы на белом коне и такой пушистый....Всезнающий....
А по теме -то сказать ничего так и не можете.Почему ?Скажете слушатель не дорос?
Истины:"Бог есть любовь " не знает? Так научите.Только для этого Вам с коня надо сойти...не знаю согласитесь ли......А то может получится,что в пешем-то состоянии Вы меньше всех ростом....Конфуз может быть.Вы-то на чужом поле играть боитесь.Все за абстрактную истину прячетесь.
Это для Вас она абстрактна ...
А для меня нет ничего конкретнее, чем Воплощённая Истина - Иисус Христос. +++
по теме -то сказать ничего так и не можете.Почему ?Скажете слушатель не дорос?
Истины:"Бог есть любовь " не знает? Так научите. ===
А самому слабо? в самом себе Истину увидеть?
Царство Божие приступом берётся и употребляющий усилие восхищает Его. Приложите усилия, а не ждите, когда Вам "манну Небесную" расжуют и в рот положат.
Есть такая православная практика - исихазм - пост и молитва.
Христос не мог стать Иисусом, т.к. это противоречит Ев. от Иоанна 1:1.
Ведь потребность в Христе возникла только после грехопадения Адама, а не до этого.
Слово было вначале, а Христос появился позже.
Вопрос как раз в этом и состоит - когда это произошло?
*о бишь Крещение Иисуса сделало Христом?*
- Рождение от Духа.
*А как же ангелы пели о Спасителе, как же Симеон воскликнул, увидев Спасение Израилево?Как же тот же Иоанн Креститель увидел в Нём Агнца ещё до Крещения?*
- А как-же мы знаем о новом мире, а его еще не достигли? А как-же мы знаем об Отце Небесном еще не родившись от Него? А как-же мы, вообще, о Боге знаем?
Вера Богу открывает очи духовные.
С точки зрения догматического богословия Ваш вопрос не корректен. Но если мы отвлечемся от догматики и обратимся напрямую к Писанию, то ответы могут быть самыми разными. Например, есть такой вариант. Тут уже приводились цитаты
Иоанна Богослова гл. 21, ст. 1-87: "Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном".
и
Послание к Евреям гл. 1, ст. 4-145: Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном.
На основании этих строк можно сделать вывод о том, что Иисус СТАЛ Сыном Божьим. Причем не просто сыном Божьим (сын Божий согласно Танаху это просто человек, верующий в Господа Бога и угодный Ему или ангел), а Сыном в особом смысле - в смысле Царя-Мессии. (Тут надо понимать, что словосочетание "сын божий" в те времена имело еще и значение "царя", т.е. это был еще и мессианский титул). И тогда понятно, что Иисус стал Христом в момент крещения на Иордане. “Ты Сын Мой возлюбленный” (Мар. 1:11) (Лука 9:35)
С другой стороны, согласно прологу Иоанна, Предвечное Слово (не Помазанник) воплотилось в человеке Иисусе. Так во Христе Иисусе сходятся два понятия: Мессии и Логоса Воплощенного.
Я отдаю себе отчет в том, что т.н. "адопционистская" теория о том, что Иисус СТАЛ Христом, противоречит догматическому учению Церкви. И не настаиваю на том, что эта теория верна. Но из Писания вполне можно извлечь именно такое понимание личности Христа. Но , очевидно, такое понимание отнюдь не единственное. Сегодня каждый выбирает сам, во что верить.
***Слово было вначале, а Христос появился позже.***
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что
начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете,
дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека,
приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть
быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но
от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и
истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот,
о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому
что был прежде меня.
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли
чрез Иисуса Христа.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре
Отчем, Он явил. (От Иоанна 1)
А где тут написано что Христос появился позже? Как раз таки Слово стало плотью, Христос стал Иисусом. Поэтому Иисус - есть Христос
****А где тут написано что Христос появился позже? Как раз таки Слово стало плотью, Христос стал Иисусом. Поэтому Иисус - есть Христос***
Написано, что вначале было Слово, значит до Слова ничего не было.
А поскольку Слово=Иисус, то Христос появился позже.
Поэтому и вопрос возник - когда Слово стало Христом?
Сергей, вы привели 6 цитат из Писания, ни одна из которых не подтверждает, что Иисус «стал» Христом.
Так, фраза будет Мне Сыном никак не значит, что речь идёт только о будущем времени.
Богом был. БогоЧеловеком стал. Нет совершенства полноты без чего-либо одного. Это же так очевидно
.
Это очевидно только с точки зрения ваших собственных верований. Писанием же это не подтверждается. Вы веруете в какого-то бога, не обладавшего изначально совершенством полноты? Это не библейский Бог....
А поскольку Слово=Иисус, то Христос появился позже
Слово поскольку в русском языке вообще-то должно бы означать хотя бы намёк на причинно-следственную связь. А у вас этого нет. И знак равенства здесь полностью лишён смысла. Такое противопоставление Иисуса Христу не имеет со Священным Писанием, да и с Самим Христом ничего общего.
***Написано, что вначале было Слово, значит до Слова ничего не было.***
А "ничего" - это что? Что то и когда то было до Бога? Я иронизирую. Потому что неуместно как то говорить что до Слова ничего не было. Написано ведь, и Слово было Бог? Не разрывайте цельное предложение на части, тогда будет всё правильно. Слово было В (НАЧАЛЕ) При НАЧАЛЕ всего было СЛОВО, иными словами ДО НАЧАЛА ВСЕГО было Слово. А говорить ДО СЛОВА НИЧЕГО не было, значит говорить ДО БОГА НИЧЕГО НЕ БЫЛО. Бог был всегда, и Слово было всегда. Предвечное Слово
***А поскольку Слово=Иисус, то Христос появился позже.***
Вовсе нет. Слово, Христос, воплотилось в Иисусе. Если уж ставить знак равенстве, что тоже как то некорректно, как бы две величины сравниваются, было бы правильно знак тождества ставить, а не равенства, то надо бы писать Слово = Христос. Или лучше - Слово, которое есть Христос, воплотилось в той форме, а которой раньше не было, в человеке Иисусе.
Так вот поэтому Иисуса не было раньше, и именно Христос воплотился в сыне Марии, и, как думали, Иосифа - в Иисусе. При этом Христос не изменился, Слово не изменилось, оно воплотилось. Явив нам, могущим только лицезреть плотское, а не духовное, всю полноту Божества, Христа, Сына Божьего, и в конечном счёте - Отца. Ибо кто видел Сына, видел Отца
*Так, фраза будет Мне Сыном никак не значит, что речь идёт только о будущем времени.*
- А может слово "будет" означать нечто из "прошлого"? И где-то между "будет" (сказано) и сегодняшним днем (а мы знаем, что 2000 лет тому воплотился Господь) "стал". Впрочем, для обоснования предвечности, можно толковать слово "будет" как угодно.
*Это очевидно только с точки зрения ваших собственных верований.*
- Но ведь на вопрос темы отвечал я. И никого, кроме себя, не представлял.
*Писанием же это не подтверждается.*
- Места из Писания Вы уже прочитали.
*не обладавшего изначально совершенством полноты*
- Или плоть была у Господа до воплощения, или без тела не полон, или плоть бессмысленна.
Есть одна простая мысль (конечно, у меня): если Господу плоть человеческая (вообще, суть человеческая) не нужна, то творение смысла не имеет. Выбирайте себе сами.
Писанием подтверждается, что нет ничего в мире, что существует, но не сотворено Богом.
Но эти места из Писания тоже приписываются "не тому богу". Ну и что?
*Это не библейский Бог....*
- Библейский Бог сказал: "Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;"
А Вы, в ответ на это: э-э-э, нет, Он у Тебя всегда был.
Кто-то один из вас не прав ... слукавил, мягко говоря.
*То есть о втором Рождении? Христос родился дважды?*
- А разве не Он сказал, что должно родиться "от воды и Духа"?
Кстати, сказал Он это иудеям. В иудейской традиции "Воды", кроме "очищения", еще означало: "творение", "народы". Действительно, необходимо два рождения: от человечества и от Духа. А как иначе стать БогоЧеловеком? И добавил Никодиму: "должно вам родиться свыше", ибо от "воды" уже рождены. Говоря об Иордане, я говорил о "втором" рождении Иисуса Христа. Первое - от Марии, в человечество.
\ Христос не мог стать Иисусом, т.к. это противоречит Ев. от Иоанна 1:1.
Ведь потребность в Христе возникла только после грехопадения Адама, а не до этого.
Слово было вначале, а Христос появился позже.
Вопрос как раз в этом и состоит - когда это произошло? \
Это вопрос спорный: Бог в предведении от начала знал о творении и спасении Адама. Но это не суть важно.
Ну а с чего Иисус то раньше Христа был?
*А зачем нам надо становиться Богочеловеками?*
- Еще одно имя БогоЧеловека: Сын Божий. Ну, как хотите, конечно. Но я не торопился бы отрекаться от Отца Небесного ...
*Понял. Вы уже второй человек, который говорит о том, что Христос родился дважды*
Никодим тоже недоумевал: разве возможно войти обратно в утробу матери ...
*Что, и Отцов уже два? :)*
А просто ответить нет, никак? Вот кто Вам Бог? Единородный Отец или приемный? Что именно Вы подразумеваете под тем, что Вы сын Богу?
***Это вопрос спорный: Бог в предведении от начала знал о творении и спасении Адама. Но это не суть важно.***
Это как раз очень важно.
Получается, что Бог-Отец специально позволил Адаму согрешить, чтобы потом 6000 лет расхлебывать эту кашу.
Вообще-то, миссия Адама была совершенно в другом, и Отец совсем не собирался сделать Адама "мальчиком для битья". Ведь это же Его творение! Какой позор для Него, что Его творение так "облапошилось" перед всей вселенной.
***Ну а с чего Иисус то раньше Христа был?***
Потому что Иисус - это Слово, а Христос - это Спаситель.
Если нет нуждающихся в спасении - Спаситель не нужен.
А Слово нужно всегда, потому что Оно является инструментом для творения всего сущего.
И потребность в спасении возникла после греха Адама.
Иначе кого надо было спасать до этого?
Другие творения принадлежали другим создателям, и Отец в чужие дела не вмешивался.
Его интересовало только Его творение и выполнение возложенной на это творение задачи.
*Не знаю. Не знаю что Вы подразумеваете. Если то, как написано, то я не единственное чадо у Бога*
Вопрос не о количестве, а о "качестве". Вопрос о "единосущностности".
\ Получается, что Бог-Отец специально позволил Адаму согрешить, чтобы потом 6000 лет расхлебывать эту кашу. \
Вы полагаете, что Бог допустил того, чего не должно было быть?
\ Вообще-то, миссия Адама была совершенно в другом, и Отец совсем не собирался сделать Адама "мальчиком для битья". Ведь это же Его творение! Какой позор для Него, что Его творение так "облапошилось" перед всей вселенной. \
Ваши рассуждения подходят для земных разборок но не для Богословия... Бог позора не боится.
\ Потому что Иисус - это Слово, а Христос - это Спаситель. \
С чего Вы взяли что человеческое имя применимо к Безначальному Божеству до воплощения?
\ Если нет нуждающихся в спасении - Спаситель не нужен. \
В православном богословии дословно: "Бог уготовлял людям спасение от создания мира в Самом Христе Своем".
Надо при этом не забывать, что Слово это Бог, т.е. Бог уготовлял спасение людям с Себе Самом прежде даже "мир не бысть".
\ Другие творения принадлежали другим создателям, и Отец в чужие дела не вмешивался.
Его интересовало только Его творение и выполнение возложенной на это творение задачи. \
Сергей Вам все объяснил. С начало во плоти, потом в Духе-восстал из плоти и стал Первенцем, который первым возвратился к Отцу на небо. Раньше никто не восходил к Отцу.
*С начало во плоти, потом в Духе-восстал из плоти*
Не потеряв и плоть, но уже плоть иная, преображенная. Но от преображения она не перестает быть плотью.
**С начало во плоти, потом в Духе-восстал из плоти*
Не потеряв и плоть, но уже плоть иная, преображенная. Но от преображения она не перестает быть плотью.*
Верно. Уточняю. Восстал во плоти из тления в нетление. Так лучше?
***Вопрос не о количестве, а о "качестве". Вопрос о "единосущностности".***
Ну так и пишите о единосущности. Почему мне надо догадываться что Вы имеете ввиду? Значение слова "единородный" и "единосущный" не одно и то же
Конечно же я не единосущный Богу
**Конечно, лучше. В этом упование воскресения.**
Тут подумал кое что. Моя практика тоже должна привести к изменению свойств тела. Звучит эта мысль так, цитирую.
"Самая главная особенность метода совершенствования и души и тела выражается в продлении жизни и замедлении старения человека. Его тело будет состоять из материи других пространств, оно больше уже не подчиняется Закону времени нашего пространства. Наш Фалуньгун отличается именно такой особенной чертой."
Я слышу, Вы не единственное чадо. Но чадо ли? Бог Вам Отец или так, по милости позволил называть Его Отцом? Отцом называете Его потому, что Он вам Отец или из несказанного уважения, трепета, любви? Вы любите Его как сын или как творение?
Простите, Юрий, если я излишне настаиваю. Не хотите, не отвечайте. Мол, "не скажу", мне этого будет довольно. Я просто не понимаю: то ли Вы меня не поняли, то ли не хотите отвечать.
*И что мне думать по этому поводу?*
Что "Закон Вселенной" пытается говорить о другой Вселенной с иными Законами.
По "этому поводу" думайте о воскресении в мир иной, Царство Божие, которое в этом мире имеет начало, а конца не имеет уже в ином, нетленном мире.
*И что мне думать по этому поводу?*
Что "Закон Вселенной" пытается говорить о другой Вселенной с иными Законами.**
Так пытается говорить или делает, как говорит? По тексту делает. И вроде при жизни в этом теле это должно произойти.
*По "этому поводу" думайте о воскресении в мир иной, Царство Божие, которое в этом мире имеет начало, а конца не имеет уже в ином, нетленном мире.*
Но Иисус то воскрес из тления в нетление в этом мире. А что будет потом, так потом и ясно будет.
А что значит, что конца не имеет уже в ином , нетленном мире?
***Бог Вам Отец или так, по милости позволил называть Его Отцом?***
У Вас такие удивительные словосочетания порой проскакивают :) Что я, как у нас в Украине говорят, в зАхвате
*** Отцом называете Его потому, что Он вам Отец или из несказанного уважения, трепета, любви? Вы любите Его как сын или как творение?***
Опять...Сергей, человек - творение Божие, это никак не отнимает у него права быть дитём Божиим.
***Простите, Юрий, если я излишне настаиваю. Не хотите, не отвечайте.***
Я не против отвечать,но пожалуйста, корректно задавайте вопросы, желательно в общепринятой терминологии. Я понимаю, Вам понятно, Вы в "теме", но поймите и меня. Я читая материалы христианских авторов,встречаюсь с иными терминами
*** Я просто не понимаю: то ли Вы меня не поняли, то ли не хотите отвечать.***
Я надеюсь что понял, но хотел бы уточнения. И желательно в общепринятой терминологии. А то, у Вас получается что и отец единородный :) И Христос рождался дважды. Как тут разобраться что Вы имеете ввиду под "отцом" , "сыном", "рождением"!
*Я надеюсь что понял, но хотел бы уточнения. И желательно в общепринятой терминологии. А то, у Вас получается что и отец единородный :) И Христос рождался дважды. Как тут разобраться что Вы имеете ввиду под "отцом" , "сыном", "рождением"!*
Последняя попытка. :-)
Юрий, Бог Вам родной Отец или приемный, отчим? Он Вас рождает или по милости "пригласил в семью"?
Какова ситуация, на Ваш взгляд: Отец любит родного, рожденного Им, Сына или Творец полюбил то, что сотворил? В чадах Божиих Свет Божий или (как слышал здесь, на форуме) зеркало, отражающее Свет Божий?
Я под "отцом" в виду имею того, кто рождает свое, а не принимает чужое.
Я под "сыном" в виду имею того, кто рождается от отца, а не принимается "со стороны".
Я под "рождением" имею в виду рождение от Духа.
Чтобы уж совсем понятно было (тихонько, практически тет-а-тет): я не считаю воплощением Духа рождение младенца Иисуса от Марии. Тогда Слово Божее посеяно, зачат будущий Сын Божий, предуготовлен, рожден и взращен сосуд человеческий - первое рождение, рождение по человечеству.
А на Иордане сошел на Иисуса Дух Божий, в этот момент рожден Сын Божий от Духа, здесь рождение второе. Все это, естественно, имхо. Твердое имхо.
***Юрий, Бог Вам родной Отец или приемный, отчим? Он Вас рождает или по милости "пригласил в семью"?***
И то и другое
Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах, так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей, в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном, (К Ефесянам 1)
Как видите, не я так определил. И всё равно, нельзя так говорить, "приёмный отец", когда отец является отцом, а не только называется, это явлено его делами. Иной и родной отец не делает то, что делает приёмный. И чувства к нему - такие же как и к родному. Вы искусственно почему то разделяете то, что едино
***Какова ситуация, на Ваш взгляд: Отец любит родного, рожденного Им, Сына или Творец полюбил то, что сотворил?***
И то и другое
*** В чадах Божиих Свет Божий или (как слышал здесь, на форуме) зеркало, отражающее Свет Божий?***
Мы свет миру
***Я под "отцом" в виду имею того, кто рождает свое, а не принимает чужое.***
А тот кто принимает чужого, нравственного урода, преступника по делам своим, тот уже не отец?Тогда Вы имеете ввиду "самца" а не "отца"
*** под "сыном" в виду имею того, кто рождается от отца, а не принимается "со стороны".***
Типа как те, которые говорили "мы дети Авраама?" А что Он им ответил? "Бог и из камней может сделать детей себе". Что тут удивительного?
***Я под "рождением" имею в виду рождение от Духа.***
Так ведь Он уже родился от Духа Святого?
*** я не считаю воплощением Духа рождение младенца Иисуса от Марии***
Так тогда это меняет дело! А я считаю :)
***Все это, естественно, имхо. Твердое имхо***
Я понял, конечно ИМХО :) Подобной гипотезы я нигде не встречал
Насколько я понимаю, сам вопрос основан на том, что логически есть разница между Логосом - Словом Божьим - и Христом-Спасителем-Машиахом. Это ведь действительно понятия разные. И если Спаситель приходит ВО ВРЕМЕНИ, то Слово существует ВЕЧНО. Бог и сейчас обращается к нам со Словом. При этом следует помнить, что Слово Божее обращено не только к христианам. Оно обращено и к мусульманам и к иудеям и к другим верующим, которые, по слову ап. Павла (Рим 2:14), "следуя природе делают то, что велит Закон" . И обращался еще тогда, когда до пришествия Спасителя должны были пройти века и века.
Отсюда и возникает вопрос о том, когда именно Иисус стал Христом?
Интересно в этой связи отметить один факт: в позднем иудаизме времен Иисуса Христа, как показывают исследования, уже существовало учение о предсуществовании Мессии. Конечно, это учение не было доминирующем, но все-таки оно было. Некоторые исследователи отмечают, что слова евангелиста Иоанна из 8:58 как раз указывают на то, что это учение было усвоено христианами в конце первого века н.э. :
— Говорю вам истинную правду:
Авраам еще не родился,
а Я уже БЫЛ И ЕСТЬ.
Тут интересно отметить еще один момент. Кем на самом деле называет себя Иисус во время полемики с иудеями? Кто Он? Ответ мне видится вот тут, чуть раньше (8:56)
"Но Я знаю Его и исполняю Его Слово. Авраам, ваш отец, ликовал, что день Мой увидит. Он увидел его — и был счастлив!"
Под "днем Моим" Писание имеет в виду день явления Мессии в последние времена. С другой стороны, задача Мессии - это исполнение Слова. Вот и получается, что вечное Слово Отца исполняет предвечный Мессия, который БЫЛ еще до того, как родился Авраам.
И что же получается в итоге? Получается так, что согласно синоптикам (Марк 1:11 , Лука 9:35) и неизвестного автора Послания к Евреям, можно сделать выбор в пользу адопционисткой теории о том, что Иисус СТАЛ Христом в момент крещения в Иордане.
Но согласно Иоанну, Христос-Машиах предвечен так же, как и Слово, которое Он исполняет.
***Интересно в этой связи отметить один факт: в позднем иудаизме времен Иисуса Христа, как показывают исследования, уже существовало учение о предсуществовании Мессии. Конечно, это учение не было доминирующем, но все-таки оно было.***
Почему это в позднем?
В Устной Торе (которая кстати, существовала неразрывно с Письменной Торой) есть перечисление "явлений", сотворенных Всевышним еще до Сотворения Мира, в их числе и Дух Машиаха.
А если серьезно, надо посмотреть ссылки. Под поздним я имею в виду как раз межзаветное время.
Устная Тора складывалась постепенно. Полагаю, доказывать это никому не надо. Особенно если вспомнить слова Иисуса о "предании старцев" ....
***А если серьезно, надо посмотреть ссылки. Под поздним я имею в виду как раз межзаветное время.
Устная Тора складывалась постепенно. Полагаю, доказывать это никому не надо.***
Еще как надо!
Записана она, действительно, позднее - к примеру, Мишна (основное ядро Талмуда) была записана рабби Мейером в связи с массовыми гонениями со стороны язычников (как, впрочем, и весь Талмуд). Но это ведь не значит, что до этого Устной Торы не существовало. Она ведь называется Устной потому, что долгое время не записывалсь.
Устная Тора является контекстом Торы Письменной и всегда существовала неотделимо от нее.
Но это ведь не значит, что до этого Устной Торы не существовало.
Не значит. А доказывать тут действительно ничего не надо. Это предмет веры и только.
Что касается самой темы. Ваше замечание о духе Мессии действительно интересно и важно. Если бы Вы могли еще привести ссылки на текст, то было бы совсем хорошо. У меня просто под рукой нет соотв книги.
***Что касается самой темы. Ваше замечание о духе Мессии действительно интересно и важно. Если бы Вы могли еще привести ссылки на текст, то было бы совсем хорошо. У меня просто под рукой нет соотв книги.***
Могу перечислить некоторые источники:
Мидраш Берешит Раба (гл. 1), Зогар (к главе Берешит), Мидраш Пиркей де-раби Элиэзер (гл. 3).
А "выжимка" такова:
До Сотворения Мира Всевышний создал семь явлений (ниже эти явления называются в том порядке, в котором они создавались):
1. Тора.
2. Гейhином (возможность иллюзии "отсутствия Творца" и следствие из этого).
3. Ган Эден (возможность ощущать присутствие Творца и следствие из этого).
4. Кисе hа-Кавод (условно говоря - Центр Управления Миром).
5. Бейт Микдаш (Храм; в данном случае - возможность своими деяниями поставить объекты мира на службу Творцу).
6. Тешува (возможность исправить ошибки и приблизиться к Всевышнему).
7. Имя Машиаха (то есть - суть процесса Геулы, преодоления ограниченного, "материализованного" осознания Мира, что проявлено и через имя Машиаха - Йинон. На иврите это имя составлено из четырех букв: йод, нун, вав, нун. Что означает - "реализация Воли Творца". Ибо упомянутое имя - это Имя Творца, в котором две буквы hей, с числовым значением 5, заменены на букву нун, с числовым значением 50 (десятикратное значение пяти, что, как правило, дает намек на "духовную реализацию того, что заложено в букве единичного значения", в нашем случае - буквы hей). Первая буква hей в Имени Творца подразумевает - некое сознание, в пределах потенциала души человека, ощущение Творца. Вторая - реализацию Его Воли, Его Плана Сотворения Мира.
Великолепный вопрос, но всё же, не когда стал, ибо Он всегда был Христом, по Своей второй природе (Божественной), скорее лучше говорить когда был явлен, или проявился как Христос-Мессия? В 30 лет, согласно иудейским законам, когда впервые вышел на проповедь.
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »