Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Библия / Когда Иисус стал Христом? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Когда Иисус стал Христом?
Павка

пятидесятник
Тема: #89847    19.09.10 08:48    Просмотров: 6153 [50]

Сообщений: 120    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Когда Иисус стал Христом?
Желательно ответ подтверждать Писанием.

Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #89847
Сообщение: #3484270
17.12.10 14:22
Ответ автору темы | Павка пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Великолепный вопрос, но всё же, не когда стал, ибо Он всегда был Христом, по Своей второй природе (Божественной), скорее лучше говорить когда был явлен, или проявился как Христос-Мессия? В 30 лет, согласно иудейским законам, когда впервые вышел на проповедь.

Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #89847
Сообщение: #3441640
21.09.10 14:28
Ответ на #3441521 | Павел Цветков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Что касается самой темы. Ваше замечание о духе Мессии действительно интересно и важно. Если бы Вы могли еще привести ссылки на текст, то было бы совсем хорошо. У меня просто под рукой нет соотв книги.***
Могу перечислить некоторые источники:
Мидраш Берешит Раба (гл. 1), Зогар (к главе Берешит), Мидраш Пиркей де-раби Элиэзер (гл. 3).
А "выжимка" такова:

До Сотворения Мира Всевышний создал семь явлений (ниже эти явления называются в том порядке, в котором они создавались):
1. Тора.
2. Гейhином (возможность иллюзии "отсутствия Творца" и следствие из этого).
3. Ган Эден (возможность ощущать присутствие Творца и следствие из этого).
4. Кисе hа-Кавод (условно говоря - Центр Управления Миром).
5. Бейт Микдаш (Храм; в данном случае - возможность своими деяниями поставить объекты мира на службу Творцу).
6. Тешува (возможность исправить ошибки и приблизиться к Всевышнему).
7. Имя Машиаха (то есть - суть процесса Геулы, преодоления ограниченного, "материализованного" осознания Мира, что проявлено и через имя Машиаха - Йинон. На иврите это имя составлено из четырех букв: йод, нун, вав, нун. Что означает - "реализация Воли Творца". Ибо упомянутое имя - это Имя Творца, в котором две буквы hей, с числовым значением 5, заменены на букву нун, с числовым значением 50 (десятикратное значение пяти, что, как правило, дает намек на "духовную реализацию того, что заложено в букве единичного значения", в нашем случае - буквы hей). Первая буква hей в Имени Творца подразумевает - некое сознание, в пределах потенциала души человека, ощущение Творца. Вторая - реализацию Его Воли, Его Плана Сотворения Мира.


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #89847
Сообщение: #3441521
21.09.10 11:00
Ответ на #3441518 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но это ведь не значит, что до этого Устной Торы не существовало.

Не значит. А доказывать тут действительно ничего не надо. Это предмет веры и только.

Что касается самой темы. Ваше замечание о духе Мессии действительно интересно и важно. Если бы Вы могли еще привести ссылки на текст, то было бы совсем хорошо. У меня просто под рукой нет соотв книги.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #89847
Сообщение: #3441518
21.09.10 10:55
Ответ на #3441507 | Павел Цветков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А если серьезно, надо посмотреть ссылки. Под поздним я имею в виду как раз межзаветное время.
Устная Тора складывалась постепенно. Полагаю, доказывать это никому не надо.***
Еще как надо!
Записана она, действительно, позднее - к примеру, Мишна (основное ядро Талмуда) была записана рабби Мейером в связи с массовыми гонениями со стороны язычников (как, впрочем, и весь Талмуд). Но это ведь не значит, что до этого Устной Торы не существовало. Она ведь называется Устной потому, что долгое время не записывалсь.
Устная Тора является контекстом Торы Письменной и всегда существовала неотделимо от нее.


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #89847
Сообщение: #3441507
21.09.10 10:33
Ответ на #3441498 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почему это в позднем?

Потому что в позднем. :)

А если серьезно, надо посмотреть ссылки. Под поздним я имею в виду как раз межзаветное время.
Устная Тора складывалась постепенно. Полагаю, доказывать это никому не надо. Особенно если вспомнить слова Иисуса о "предании старцев" ....


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #89847
Сообщение: #3441498
21.09.10 10:23
Ответ на #3441482 | Павел Цветков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Интересно в этой связи отметить один факт: в позднем иудаизме времен Иисуса Христа, как показывают исследования, уже существовало учение о предсуществовании Мессии. Конечно, это учение не было доминирующем, но все-таки оно было.***
Почему это в позднем?
В Устной Торе (которая кстати, существовала неразрывно с Письменной Торой) есть перечисление "явлений", сотворенных Всевышним еще до Сотворения Мира, в их числе и Дух Машиаха.


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #89847
Сообщение: #3441482
21.09.10 10:05
Ответ автору темы | Павка пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

День добрый всем!

Насколько я понимаю, сам вопрос основан на том, что логически есть разница между Логосом - Словом Божьим - и Христом-Спасителем-Машиахом. Это ведь действительно понятия разные. И если Спаситель приходит ВО ВРЕМЕНИ, то Слово существует ВЕЧНО. Бог и сейчас обращается к нам со Словом. При этом следует помнить, что Слово Божее обращено не только к христианам. Оно обращено и к мусульманам и к иудеям и к другим верующим, которые, по слову ап. Павла (Рим 2:14), "следуя природе делают то, что велит Закон" . И обращался еще тогда, когда до пришествия Спасителя должны были пройти века и века.

Отсюда и возникает вопрос о том, когда именно Иисус стал Христом?

Интересно в этой связи отметить один факт: в позднем иудаизме времен Иисуса Христа, как показывают исследования, уже существовало учение о предсуществовании Мессии. Конечно, это учение не было доминирующем, но все-таки оно было. Некоторые исследователи отмечают, что слова евангелиста Иоанна из 8:58 как раз указывают на то, что это учение было усвоено христианами в конце первого века н.э. :

— Говорю вам истинную правду:
Авраам еще не родился,
а Я уже БЫЛ И ЕСТЬ.


Тут интересно отметить еще один момент. Кем на самом деле называет себя Иисус во время полемики с иудеями? Кто Он? Ответ мне видится вот тут, чуть раньше (8:56)

"Но Я знаю Его и исполняю Его Слово. Авраам, ваш отец, ликовал, что день Мой увидит. Он увидел его — и был счастлив!"


Под "днем Моим" Писание имеет в виду день явления Мессии в последние времена. С другой стороны, задача Мессии - это исполнение Слова. Вот и получается, что вечное Слово Отца исполняет предвечный Мессия, который БЫЛ еще до того, как родился Авраам.

И что же получается в итоге? Получается так, что согласно синоптикам (Марк 1:11 , Лука 9:35) и неизвестного автора Послания к Евреям, можно сделать выбор в пользу адопционисткой теории о том, что Иисус СТАЛ Христом в момент крещения в Иордане.

Но согласно Иоанну, Христос-Машиах предвечен так же, как и Слово, которое Он исполняет.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #89847
Сообщение: #3441480
21.09.10 10:04
Ответ на #3441456 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Юрий, Бог Вам родной Отец или приемный, отчим? Он Вас рождает или по милости "пригласил в семью"?***

И то и другое
Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах, так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей, в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном, (К Ефесянам 1)

Как видите, не я так определил. И всё равно, нельзя так говорить, "приёмный отец", когда отец является отцом, а не только называется, это явлено его делами. Иной и родной отец не делает то, что делает приёмный. И чувства к нему - такие же как и к родному. Вы искусственно почему то разделяете то, что едино

***Какова ситуация, на Ваш взгляд: Отец любит родного, рожденного Им, Сына или Творец полюбил то, что сотворил?***

И то и другое

*** В чадах Божиих Свет Божий или (как слышал здесь, на форуме) зеркало, отражающее Свет Божий?***

Мы свет миру

***Я под "отцом" в виду имею того, кто рождает свое, а не принимает чужое.***

А тот кто принимает чужого, нравственного урода, преступника по делам своим, тот уже не отец?Тогда Вы имеете ввиду "самца" а не "отца"

*** под "сыном" в виду имею того, кто рождается от отца, а не принимается "со стороны".***

Типа как те, которые говорили "мы дети Авраама?" А что Он им ответил? "Бог и из камней может сделать детей себе". Что тут удивительного?

***Я под "рождением" имею в виду рождение от Духа.***

Так ведь Он уже родился от Духа Святого?

*** я не считаю воплощением Духа рождение младенца Иисуса от Марии***

Так тогда это меняет дело! А я считаю :)

***Все это, естественно, имхо. Твердое имхо***

Я понял, конечно ИМХО :) Подобной гипотезы я нигде не встречал


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #89847
Сообщение: #3441456
21.09.10 09:18
Ответ на #3441320 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Я надеюсь что понял, но хотел бы уточнения. И желательно в общепринятой терминологии. А то, у Вас получается что и отец единородный :) И Христос рождался дважды. Как тут разобраться что Вы имеете ввиду под "отцом" , "сыном", "рождением"!*

Последняя попытка. :-)
Юрий, Бог Вам родной Отец или приемный, отчим? Он Вас рождает или по милости "пригласил в семью"?
Какова ситуация, на Ваш взгляд: Отец любит родного, рожденного Им, Сына или Творец полюбил то, что сотворил? В чадах Божиих Свет Божий или (как слышал здесь, на форуме) зеркало, отражающее Свет Божий?

Я под "отцом" в виду имею того, кто рождает свое, а не принимает чужое.
Я под "сыном" в виду имею того, кто рождается от отца, а не принимается "со стороны".
Я под "рождением" имею в виду рождение от Духа.
Чтобы уж совсем понятно было (тихонько, практически тет-а-тет): я не считаю воплощением Духа рождение младенца Иисуса от Марии. Тогда Слово Божее посеяно, зачат будущий Сын Божий, предуготовлен, рожден и взращен сосуд человеческий - первое рождение, рождение по человечеству.
А на Иордане сошел на Иисуса Дух Божий, в этот момент рожден Сын Божий от Духа, здесь рождение второе. Все это, естественно, имхо. Твердое имхо.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #89847
Сообщение: #3441320
21.09.10 00:16
Ответ на #3441297 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но чадо ли?***

Тут, знаете ли, элемент веры

***Бог Вам Отец или так, по милости позволил называть Его Отцом?***

У Вас такие удивительные словосочетания порой проскакивают :) Что я, как у нас в Украине говорят, в зАхвате

*** Отцом называете Его потому, что Он вам Отец или из несказанного уважения, трепета, любви? Вы любите Его как сын или как творение?***

Опять...Сергей, человек - творение Божие, это никак не отнимает у него права быть дитём Божиим.

***Простите, Юрий, если я излишне настаиваю. Не хотите, не отвечайте.***

Я не против отвечать,но пожалуйста, корректно задавайте вопросы, желательно в общепринятой терминологии. Я понимаю, Вам понятно, Вы в "теме", но поймите и меня. Я читая материалы христианских авторов,встречаюсь с иными терминами

*** Я просто не понимаю: то ли Вы меня не поняли, то ли не хотите отвечать.***

Я надеюсь что понял, но хотел бы уточнения. И желательно в общепринятой терминологии. А то, у Вас получается что и отец единородный :) И Христос рождался дважды. Как тут разобраться что Вы имеете ввиду под "отцом" , "сыном", "рождением"!


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #89847
Сообщение: #3441307
20.09.10 22:54
Ответ на #3441298 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*И что мне думать по этому поводу?*
Что "Закон Вселенной" пытается говорить о другой Вселенной с иными Законами.**
Так пытается говорить или делает, как говорит? По тексту делает. И вроде при жизни в этом теле это должно произойти.

*По "этому поводу" думайте о воскресении в мир иной, Царство Божие, которое в этом мире имеет начало, а конца не имеет уже в ином, нетленном мире.*
Но Иисус то воскрес из тления в нетление в этом мире. А что будет потом, так потом и ясно будет.
А что значит, что конца не имеет уже в ином , нетленном мире?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #89847
Сообщение: #3441298
20.09.10 22:17
Ответ на #3441295 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*И что мне думать по этому поводу?*
Что "Закон Вселенной" пытается говорить о другой Вселенной с иными Законами.
По "этому поводу" думайте о воскресении в мир иной, Царство Божие, которое в этом мире имеет начало, а конца не имеет уже в ином, нетленном мире.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #89847
Сообщение: #3441297
20.09.10 22:13
Ответ на #3441292 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я слышу, Вы не единственное чадо. Но чадо ли? Бог Вам Отец или так, по милости позволил называть Его Отцом? Отцом называете Его потому, что Он вам Отец или из несказанного уважения, трепета, любви? Вы любите Его как сын или как творение?
Простите, Юрий, если я излишне настаиваю. Не хотите, не отвечайте. Мол, "не скажу", мне этого будет довольно. Я просто не понимаю: то ли Вы меня не поняли, то ли не хотите отвечать.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #89847
Сообщение: #3441295
20.09.10 22:11
Ответ на #3441285 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Конечно, лучше. В этом упование воскресения.**
Тут подумал кое что. Моя практика тоже должна привести к изменению свойств тела. Звучит эта мысль так, цитирую.
"Самая главная особенность метода совершенствования и души и тела выражается в продлении жизни и замедлении старения человека. Его тело будет состоять из материи других пространств, оно больше уже не подчиняется Закону времени нашего пространства. Наш Фалуньгун отличается именно такой особенной чертой."

И что мне думать по этому поводу?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #89847
Сообщение: #3441292
20.09.10 22:09
Ответ на #3441290 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если Вы не одно из чад Его, то почему называете Его Отцом?***

Вы не замечаете что отвечают? Я же написал Я НЕ ЕДИНСТВЕННОЕ ЧАДО Его


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #89847
Сообщение: #3441290
20.09.10 22:07
Ответ на #3441289 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не про "наш", я про "Отче". Если Вы не одно из чад Его, то почему называете Его Отцом?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #89847
Сообщение: #3441289
20.09.10 22:06
Ответ на #3441287 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Конечно же я не единосущный Богу*
А когда молитесь: "Отче наш ..." (если молитесь, конечно) не лукавите, называя Бога Отцом?***


А причём тут единосущность? Я же сказал уже, я не единственное чадо. Поэтому и молюсь, Отче НАШ. И Духом Святым взываю Авве Отче


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #89847
Сообщение: #3441288
20.09.10 22:05
Ответ на #3441281 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Так таки дважды родился?*

Сергей Вам все объяснил. ***


Он мне ничего не объяснил. Он лишь подтвердил Ваше утверждение. Имеете право его иметь :)

***С начало во плоти, потом в Духе-восстал из плоти и стал Первенцем, который первым возвратился к Отцу на небо. Раньше никто не восходил к Отцу. ***

Сложно то как у вас всё... Ну да ладно, пусть ваш Христос рождается дважды


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #89847
Сообщение: #3441287
20.09.10 22:04
Ответ на #3441284 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Конечно же я не единосущный Богу*
А когда молитесь: "Отче наш ..." (если молитесь, конечно) не лукавите, называя Бога Отцом?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #89847
Сообщение: #3441285
20.09.10 22:03
Ответ на #3441283 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Конечно, лучше. В этом упование воскресения.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #89847
Сообщение: #3441284
20.09.10 22:03
Ответ на #3441279 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вопрос не о количестве, а о "качестве". Вопрос о "единосущностности".***

Ну так и пишите о единосущности. Почему мне надо догадываться что Вы имеете ввиду? Значение слова "единородный" и "единосущный" не одно и то же
Конечно же я не единосущный Богу


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #89847
Сообщение: #3441283
20.09.10 22:00
Ответ на #3441282 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**С начало во плоти, потом в Духе-восстал из плоти*
Не потеряв и плоть, но уже плоть иная, преображенная. Но от преображения она не перестает быть плотью.*
Верно. Уточняю. Восстал во плоти из тления в нетление. Так лучше?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #89847
Сообщение: #3441282
20.09.10 21:53
Ответ на #3441281 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*С начало во плоти, потом в Духе-восстал из плоти*
Не потеряв и плоть, но уже плоть иная, преображенная. Но от преображения она не перестает быть плотью.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #89847
Сообщение: #3441281
20.09.10 21:47
Ответ на #3441251 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Чтобы стать Первенцем восставшим из плоти. ***

Так таки дважды родился?*

Сергей Вам все объяснил. С начало во плоти, потом в Духе-восстал из плоти и стал Первенцем, который первым возвратился к Отцу на небо. Раньше никто не восходил к Отцу.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #89847
Сообщение: #3441280
20.09.10 21:44
Ответ на #3441276 | Павка пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ Получается, что Бог-Отец специально позволил Адаму согрешить, чтобы потом 6000 лет расхлебывать эту кашу. \

Вы полагаете, что Бог допустил того, чего не должно было быть?

\ Вообще-то, миссия Адама была совершенно в другом, и Отец совсем не собирался сделать Адама "мальчиком для битья". Ведь это же Его творение! Какой позор для Него, что Его творение так "облапошилось" перед всей вселенной. \

Ваши рассуждения подходят для земных разборок но не для Богословия... Бог позора не боится.

\ Потому что Иисус - это Слово, а Христос - это Спаситель. \

С чего Вы взяли что человеческое имя применимо к Безначальному Божеству до воплощения?

\ Если нет нуждающихся в спасении - Спаситель не нужен. \

В православном богословии дословно: "Бог уготовлял людям спасение от создания мира в Самом Христе Своем".
Надо при этом не забывать, что Слово это Бог, т.е. Бог уготовлял спасение людям с Себе Самом прежде даже "мир не бысть".

\ Другие творения принадлежали другим создателям, и Отец в чужие дела не вмешивался.
Его интересовало только Его творение и выполнение возложенной на это творение задачи. \

Каким именно создателям?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #89847
Сообщение: #3441279
20.09.10 21:42
Ответ на #3441277 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Не знаю. Не знаю что Вы подразумеваете. Если то, как написано, то я не единственное чадо у Бога*
Вопрос не о количестве, а о "качестве". Вопрос о "единосущностности".


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #89847
Сообщение: #3441278
20.09.10 21:40
Ответ на #3441276 | Павка пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Потому что Иисус - это Слово, а Христос - это Спаситель.***

С точностью до наоборот. Откройте словарь какой нибудь

Иисус (·греч. форма ·евр. слова Иешуа, сокращенного из Иегошуа, и значит помощь Иеговы, или Спаситель) -


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #89847
Сообщение: #3441277
20.09.10 21:39
Ответ на #3441275 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не знаю. Не знаю что Вы подразумеваете. Если то, как написано, то я не единственное чадо у Бога

Павка

пятидесятник

Тема: #89847
Сообщение: #3441276
20.09.10 21:37
Ответ на #3441250 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Это вопрос спорный: Бог в предведении от начала знал о творении и спасении Адама. Но это не суть важно.***
Это как раз очень важно.
Получается, что Бог-Отец специально позволил Адаму согрешить, чтобы потом 6000 лет расхлебывать эту кашу.
Вообще-то, миссия Адама была совершенно в другом, и Отец совсем не собирался сделать Адама "мальчиком для битья". Ведь это же Его творение! Какой позор для Него, что Его творение так "облапошилось" перед всей вселенной.

***Ну а с чего Иисус то раньше Христа был?***
Потому что Иисус - это Слово, а Христос - это Спаситель.
Если нет нуждающихся в спасении - Спаситель не нужен.
А Слово нужно всегда, потому что Оно является инструментом для творения всего сущего.
И потребность в спасении возникла после греха Адама.
Иначе кого надо было спасать до этого?
Другие творения принадлежали другим создателям, и Отец в чужие дела не вмешивался.
Его интересовало только Его творение и выполнение возложенной на это творение задачи.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #89847
Сообщение: #3441275
20.09.10 21:36
Ответ на #3441273 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ставим вопрос корректнее: Юрий, Вы единородное чадо Божее?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #89847
Сообщение: #3441273
20.09.10 21:34
Ответ на #3441267 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А просто ответить нет, никак?***

Дык, каков вопрос, таков ответ. Говорили об Отце небесном, а тут уже два разных. Я не успеваю за полётом Вашей мысли

***Вот кто Вам Бог? Единородный Отец или приемный?***

Сергей, отнеситесь серьёзнее к словам, которые Вы используете. Дети бывают единородные, а не родители

***Что именно Вы подразумеваете под тем, что Вы сын Богу?***

Я знаете ли, по другому рассуждаю. Я себя отношу к детям Божиим, и не к сыну Богу. Вы некорректно ставите вопросы,а наверное хотите корректные ответы?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #89847
Сообщение: #3441267
20.09.10 21:25
Ответ на #3441262 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Что, и Отцов уже два? :)*
А просто ответить нет, никак? Вот кто Вам Бог? Единородный Отец или приемный? Что именно Вы подразумеваете под тем, что Вы сын Богу?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #89847
Сообщение: #3441262
20.09.10 21:23
Ответ на #3441259 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***:-) Кстати, а о каком Отце речь? О единородном или приемном?***

Что, и Отцов уже два? :)


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #89847
Сообщение: #3441259
20.09.10 21:20
Ответ на #3441257 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*А кто отрекается то?*
:-) Кстати, а о каком Отце речь? О единородном или приемном?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #89847
Сообщение: #3441258
20.09.10 21:16
Ответ на #3441256 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А я, в отличие от Никодима, не удивляюсь вовсе. Кто же запретит Вам верить, так, как хочется?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #89847
Сообщение: #3441257
20.09.10 21:15
Ответ на #3441255 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А кто отрекается то?

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #89847
Сообщение: #3441256
20.09.10 21:14
Ответ на #3441253 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Понял. Вы уже второй человек, который говорит о том, что Христос родился дважды*
Никодим тоже недоумевал: разве возможно войти обратно в утробу матери ...


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #89847
Сообщение: #3441255
20.09.10 21:13
Ответ на #3441253 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*А зачем нам надо становиться Богочеловеками?*
- Еще одно имя БогоЧеловека: Сын Божий. Ну, как хотите, конечно. Но я не торопился бы отрекаться от Отца Небесного ...


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #89847
Сообщение: #3441253
20.09.10 21:05
Ответ на #3441248 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** А разве не Он сказал, что должно родиться "от воды и Духа"?***

:) Это Он о себе сказал или о нас?

*** А как иначе стать БогоЧеловеком?***

Родиться от Духа Святого, как и родился Христос. А зачем нам надо становиться Богочеловеками?

***И добавил Никодиму: "должно вам родиться свыше", ибо от "воды" уже рождены. ***

Так вот тож....ВАМ

*** Говоря об Иордане, я говорил о "втором" рождении Иисуса Христа. Первое - от Марии, в человечество.***

Понял. Вы уже второй человек, который говорит о том, что Христос родился дважды


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #89847
Сообщение: #3441251
20.09.10 21:02
Ответ на #3441249 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Чтобы стать Первенцем восставшим из плоти. ***

Так таки дважды родился?


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #89847
Сообщение: #3441250
20.09.10 21:01
Ответ на #3441017 | Павка пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ Христос не мог стать Иисусом, т.к. это противоречит Ев. от Иоанна 1:1.
Ведь потребность в Христе возникла только после грехопадения Адама, а не до этого.
Слово было вначале, а Христос появился позже.
Вопрос как раз в этом и состоит - когда это произошло? \

Это вопрос спорный: Бог в предведении от начала знал о творении и спасении Адама. Но это не суть важно.
Ну а с чего Иисус то раньше Христа был?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #89847
Сообщение: #3441249
20.09.10 20:55
Ответ на #3441245 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Христос родился дважды?*
Чтобы стать Первенцем восставшим из плоти.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #89847
Сообщение: #3441248
20.09.10 20:54
Ответ на #3441245 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*То есть о втором Рождении? Христос родился дважды?*
- А разве не Он сказал, что должно родиться "от воды и Духа"?
Кстати, сказал Он это иудеям. В иудейской традиции "Воды", кроме "очищения", еще означало: "творение", "народы". Действительно, необходимо два рождения: от человечества и от Духа. А как иначе стать БогоЧеловеком? И добавил Никодиму: "должно вам родиться свыше", ибо от "воды" уже рождены. Говоря об Иордане, я говорил о "втором" рождении Иисуса Христа. Первое - от Марии, в человечество.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #89847
Сообщение: #3441246
20.09.10 20:49
Ответ на #3441227 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Так, фраза будет Мне Сыном никак не значит, что речь идёт только о будущем времени.*
- А может слово "будет" означать нечто из "прошлого"? И где-то между "будет" (сказано) и сегодняшним днем (а мы знаем, что 2000 лет тому воплотился Господь) "стал". Впрочем, для обоснования предвечности, можно толковать слово "будет" как угодно.

*Это очевидно только с точки зрения ваших собственных верований.*
- Но ведь на вопрос темы отвечал я. И никого, кроме себя, не представлял.

*Писанием же это не подтверждается.*
- Места из Писания Вы уже прочитали.

*не обладавшего изначально совершенством полноты*
- Или плоть была у Господа до воплощения, или без тела не полон, или плоть бессмысленна.
Есть одна простая мысль (конечно, у меня): если Господу плоть человеческая (вообще, суть человеческая) не нужна, то творение смысла не имеет. Выбирайте себе сами.
Писанием подтверждается, что нет ничего в мире, что существует, но не сотворено Богом.
Но эти места из Писания тоже приписываются "не тому богу". Ну и что?

*Это не библейский Бог....*
- Библейский Бог сказал: "Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;"
А Вы, в ответ на это: э-э-э, нет, Он у Тебя всегда был.
Кто-то один из вас не прав ... слукавил, мягко говоря.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #89847
Сообщение: #3441245
20.09.10 20:43
Ответ на #3441236 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Чтобы восстать из плоти. Я не о восстании после распятия.***

То есть о втором Рождении? Христос родился дважды?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #89847
Сообщение: #3441244
20.09.10 20:42
Ответ на #3441194 | Павка пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Написано, что вначале было Слово, значит до Слова ничего не было.***

А "ничего" - это что? Что то и когда то было до Бога? Я иронизирую. Потому что неуместно как то говорить что до Слова ничего не было. Написано ведь, и Слово было Бог? Не разрывайте цельное предложение на части, тогда будет всё правильно. Слово было В (НАЧАЛЕ) При НАЧАЛЕ всего было СЛОВО, иными словами ДО НАЧАЛА ВСЕГО было Слово. А говорить ДО СЛОВА НИЧЕГО не было, значит говорить ДО БОГА НИЧЕГО НЕ БЫЛО. Бог был всегда, и Слово было всегда. Предвечное Слово

***А поскольку Слово=Иисус, то Христос появился позже.***

Вовсе нет. Слово, Христос, воплотилось в Иисусе. Если уж ставить знак равенстве, что тоже как то некорректно, как бы две величины сравниваются, было бы правильно знак тождества ставить, а не равенства, то надо бы писать Слово = Христос. Или лучше - Слово, которое есть Христос, воплотилось в той форме, а которой раньше не было, в человеке Иисусе.
Так вот поэтому Иисуса не было раньше, и именно Христос воплотился в сыне Марии, и, как думали, Иосифа - в Иисусе. При этом Христос не изменился, Слово не изменилось, оно воплотилось. Явив нам, могущим только лицезреть плотское, а не духовное, всю полноту Божества, Христа, Сына Божьего, и в конечном счёте - Отца. Ибо кто видел Сына, видел Отца


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #89847
Сообщение: #3441236
20.09.10 20:20
Ответ на #3441113 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Вера Богу открывает очи духовные.***
Да. Но Богу зачем рождаться от Духа после того как Он воплотился? *

Чтобы восстать из плоти. Я не о восстании после распятия.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #89847
Сообщение: #3441233
20.09.10 20:17
Ответ на #3441194 | Павка пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А поскольку Слово=Иисус, то Христос появился позже

Слово поскольку в русском языке вообще-то должно бы означать хотя бы намёк на причинно-следственную связь. А у вас этого нет. И знак равенства здесь полностью лишён смысла. Такое противопоставление Иисуса Христу не имеет со Священным Писанием, да и с Самим Христом ничего общего.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #89847
Сообщение: #3441227
20.09.10 20:12
Ответ на #3440657 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей, вы привели 6 цитат из Писания, ни одна из которых не подтверждает, что Иисус «стал» Христом.

Так, фраза будет Мне Сыном никак не значит, что речь идёт только о будущем времени.

Богом был. БогоЧеловеком стал. Нет совершенства полноты без чего-либо одного. Это же так очевидно
.
Это очевидно только с точки зрения ваших собственных верований. Писанием же это не подтверждается. Вы веруете в какого-то бога, не обладавшего изначально совершенством полноты? Это не библейский Бог....


Павка

пятидесятник

Тема: #89847
Сообщение: #3441194
20.09.10 17:57
Ответ на #3441116 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****А где тут написано что Христос появился позже? Как раз таки Слово стало плотью, Христос стал Иисусом. Поэтому Иисус - есть Христос***

Написано, что вначале было Слово, значит до Слова ничего не было.
А поскольку Слово=Иисус, то Христос появился позже.
Поэтому и вопрос возник - когда Слово стало Христом?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #89847
Сообщение: #3441116
20.09.10 13:46
Ответ на #3441017 | Павка пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Слово было вначале, а Христос появился позже.***

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что
начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете,
дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека,
приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть
быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но
от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и
истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот,
о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому
что был прежде меня.
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли
чрез Иисуса Христа.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре
Отчем, Он явил. (От Иоанна 1)

А где тут написано что Христос появился позже? Как раз таки Слово стало плотью, Христос стал Иисусом. Поэтому Иисус - есть Христос


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #89847
Сообщение: #3441113
20.09.10 13:42
Ответ на #3441021 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****о бишь Крещение Иисуса сделало Христом?*
- Рождение от Духа.***


А не от Духа ли родился младенец Иисус? В котором Симеон увидел Спасителя? Не о младенце ли ангелы возвещали?

*** А как-же мы знаем о новом мире, а его еще не достигли?***

Дык, пастухам не об этом было сказано

*** А как-же мы знаем об Отце Небесном еще не родившись от Него? ***

Точно так же как ветхозаветные праведники и пророки. Отца мы узнаём от Сына, который для этого и пришёл

***А как-же мы, вообще, о Боге знаем?***

Как говорится, вера от слышания, а слышание от Слова Божьего

***Вера Богу открывает очи духовные.***

Да. Но Богу зачем рождаться от Духа после того как Он воплотился?


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #89847
Сообщение: #3441031
20.09.10 10:00
Ответ автору темы | Павка пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

День добрый!

С точки зрения догматического богословия Ваш вопрос не корректен. Но если мы отвлечемся от догматики и обратимся напрямую к Писанию, то ответы могут быть самыми разными. Например, есть такой вариант. Тут уже приводились цитаты

Иоанна Богослова гл. 21, ст. 1-87: "Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном".
и
Послание к Евреям гл. 1, ст. 4-145: Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном.

На основании этих строк можно сделать вывод о том, что Иисус СТАЛ Сыном Божьим. Причем не просто сыном Божьим (сын Божий согласно Танаху это просто человек, верующий в Господа Бога и угодный Ему или ангел), а Сыном в особом смысле - в смысле Царя-Мессии. (Тут надо понимать, что словосочетание "сын божий" в те времена имело еще и значение "царя", т.е. это был еще и мессианский титул). И тогда понятно, что Иисус стал Христом в момент крещения на Иордане. “Ты Сын Мой возлюбленный” (Мар. 1:11) (Лука 9:35)

С другой стороны, согласно прологу Иоанна, Предвечное Слово (не Помазанник) воплотилось в человеке Иисусе. Так во Христе Иисусе сходятся два понятия: Мессии и Логоса Воплощенного.


Я отдаю себе отчет в том, что т.н. "адопционистская" теория о том, что Иисус СТАЛ Христом, противоречит догматическому учению Церкви. И не настаиваю на том, что эта теория верна. Но из Писания вполне можно извлечь именно такое понимание личности Христа. Но , очевидно, такое понимание отнюдь не единственное. Сегодня каждый выбирает сам, во что верить.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #89847
Сообщение: #3441021
20.09.10 09:20
Ответ на #3440949 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*о бишь Крещение Иисуса сделало Христом?*
- Рождение от Духа.

*А как же ангелы пели о Спасителе, как же Симеон воскликнул, увидев Спасение Израилево?Как же тот же Иоанн Креститель увидел в Нём Агнца ещё до Крещения?*
- А как-же мы знаем о новом мире, а его еще не достигли? А как-же мы знаем об Отце Небесном еще не родившись от Него? А как-же мы, вообще, о Боге знаем?
Вера Богу открывает очи духовные.


Павка

пятидесятник

Тема: #89847
Сообщение: #3441017
20.09.10 08:51
Ответ на #3440768 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос не мог стать Иисусом, т.к. это противоречит Ев. от Иоанна 1:1.
Ведь потребность в Христе возникла только после грехопадения Адама, а не до этого.
Слово было вначале, а Христос появился позже.
Вопрос как раз в этом и состоит - когда это произошло?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #89847
Сообщение: #3440987
20.09.10 07:25
Ответ на #3440954 | Vladimir Georgievich агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все за абстрактную истину прячетесь. ===

Это для Вас она абстрактна ...
А для меня нет ничего конкретнее, чем Воплощённая Истина - Иисус Христос. +++

по теме -то сказать ничего так и не можете.Почему ?Скажете слушатель не дорос?
Истины:"Бог есть любовь " не знает? Так научите. ===

А самому слабо? в самом себе Истину увидеть?
Царство Божие приступом берётся и употребляющий усилие восхищает Его. Приложите усилия, а не ждите, когда Вам "манну Небесную" расжуют и в рот положат.
Есть такая православная практика - исихазм - пост и молитва.


Сергей Вельс

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #89847
Сообщение: #3440982
20.09.10 05:58
Ответ на #3440954 | Vladimir Georgievich агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Только для этого Вам с коня надо сойти...не знаю согласитесь ли......А то может получится,что в пешем-то состоянии Вы меньше всех ростом.../

"А я маленький, ниже стpемени...":))


Vladimir Georgievich

агностик

Тема: #89847
Сообщение: #3440954
20.09.10 00:26
Ответ на #3440866 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Откуда Вам (агностику) что-то знать?
Так, пустые слова, смысла всякого лишённые.****

Да знаю,знаю....Убогие мы.....Зато Вы на белом коне и такой пушистый....Всезнающий....
А по теме -то сказать ничего так и не можете.Почему ?Скажете слушатель не дорос?
Истины:"Бог есть любовь " не знает? Так научите.Только для этого Вам с коня надо сойти...не знаю согласитесь ли......А то может получится,что в пешем-то состоянии Вы меньше всех ростом....Конфуз может быть.Вы-то на чужом поле играть боитесь.Все за абстрактную истину прячетесь.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #89847
Сообщение: #3440949
20.09.10 00:00
Ответ на #3440691 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***На Иордане.***

То бишь Крещение Иисуса сделало Христом? А как же ангелы пели о Спасителе, как же Симеон воскликнул, увидев Спасение Израилево?Как же тот же Иоанн Креститель увидел в Нём Агнца ещё до Крещения?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #89847
Сообщение: #3440926
19.09.10 22:35
Ответ на #3440924 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чего только не скажешь, чтобы в результате было "три". ===

Я повторюсь:
Не трое, а Троица, суть которой - Любовь.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #89847
Сообщение: #3440924
19.09.10 22:33
Ответ на #3440921 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Достойное продолжение. Впрочем, мне и предыдущее представляется "философиями человеческими".
Чего только не скажешь, чтобы в результате было "три".
Мне более мудрым увиделось в другом: "Там, где три бога, там боги. Там, где два или один, я с ним."


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #89847
Сообщение: #3440921
19.09.10 22:25
Ответ на #3440920 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Троица, суть которой - Любовь.*

- Любовь - Суть отношений. ===

Отношение ...
Объект (Отец, Разум), Субъект (Сын, Слово, Истина) и ОТНОШЕНИЕ (Любовь) от Отца к Сыну исходящее.
Григорий Богослов:
Отец является Отцом и безначальным, ибо не произошел от кого-либо. Сын является Сыном и не безначальным, ибо Он от Отца. Но если говоришь о временном начале, то и Он безначален, ибо Творец веков неподвластен времени. Дух Святой - поистине Дух, происходящий от Отца, но не как Сын (ouch huiikōs de), ибо происходит не рожденно (oude gar gennētōs), но исходно (ekporeutōs)... Ни Отец не лишился нерожденности, потому что родил, ни Сын - рождения, потому что Он от Нерожденного.., ни Дух не изменяется в Отца или в Сына, потому что исходит и потому что Он - Бог... Ибо личное свойство (idiotēs) непреложно... Итак, один Бог в трех, и три суть едино…
Симеон Новый Богослов:
Как ум человеческий познается чрез посредство слова: а душа опять познается чрез посредство ума и слова, так и Бог Отец познался и познается нам верным чрез Единородного Сына Своего, и Дух Святый - чрез соприсносущных Ему Отца и Сына.

На основании этих всем известных высказываний Святых Отцов по аналогии можно сказать:
В предвечности своей Разум (Бог Отец) Родил Слово (Бог Сын) и относится к нему с Любовью (Бог Дух Святой).
Свою Любовь Бог Личность проявляет триипостасно:
В Творении;
Воплощении (как Иисус Христос);
Действии в мире как Дух Святой.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #89847
Сообщение: #3440920
19.09.10 22:22
Ответ на #3440915 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Троица, суть которой - Любовь.*
- Любовь - суть отношений.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #89847
Сообщение: #3440919
19.09.10 22:21
Ответ на #3440917 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*А кто сказал "весь"?*

- Я. ===

Вам - можно.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #89847
Сообщение: #3440917
19.09.10 22:21
Ответ на #3440915 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*А кто сказал "весь"?*
- Я.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #89847
Сообщение: #3440915
19.09.10 22:19
Ответ на #3440913 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слово "полнота" имеет сущностный смысл, а не количественный. ===

Вот именно ... Не трое, а Троица, суть которой - Любовь. +++

Понятие "весь" для Бесконечного бессмысленно. ===

А кто сказал "весь"?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #89847
Сообщение: #3440913
19.09.10 22:13
Ответ на #3440891 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слово "полнота" имеет сущностный смысл, а не количественный.
Понятие "весь" для Бесконечного бессмысленно.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #89847
Сообщение: #3440891
19.09.10 21:38
Ответ на #3440874 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приведенный отрывок не свидетельствует, что Отец Сыном "прикинулся" на время. ===

Бог воплотился во всей полноте.
8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
(Кол.2:8-10).


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #89847
Сообщение: #3440876
19.09.10 21:13
Ответ на #3440874 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сын и Отец всегда одно - Божество, но не одно и то же, так как Они - Лица св.Троицы.

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #89847
Сообщение: #3440874
19.09.10 21:03
Ответ на #3440865 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К чему это? К тому, что Духа увидеть можно не иначе, как видя носителя Духа?
Филипп то о чем говорил: "покажи". Как еще показать Отца, если не в Сыне?
Дух глазами увидеть невозможно, глаза для другого "видения" предназначены.
Сын истинный всегда в Отце. И Отец всегда в Сыне.
Сын и Отец всегда одно ... но не "одно и то же".
Приведенный отрывок не свидетельствует, что Отец Сыном "прикинулся" на время. Это же просто.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #89847
Сообщение: #3440866
19.09.10 20:31
Ответ на #3440860 | Vladimir Georgievich агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Смысл Вы САМИ должны найти ... в самом себе.****

Вот,Вы душевед и читатель сердец....Про всех Вы знаете,нашел человек в себе смысл или нет. ===

Откуда Вам (агностику) что-то знать?
Так, пустые слова, смысла всякого лишённые.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #89847
Сообщение: #3440865
19.09.10 20:29
Ответ на #3440861 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот то, чего Он не говорил ... Он не говорил. Любые прибавления к слову Божию - ложь. ===

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
(Иоан.14:6-10).


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #89847
Сообщение: #3440861
19.09.10 20:17
Ответ на #3440707 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вы знаете неизменную Истину?*
- И не одну. ===
Например? +++*

"И сказал Бог: да будет свет. И стал свет."
"И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды."
"И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша."
"И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле."
"И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;"
"И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной."
"И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их."
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле."
"Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;"
И стало так.

А еще Закон, обетования, заветы.
"Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него."
Всякое слово Божие - Истина.

А вот то, чего Он не говорил ... Он не говорил. Любые прибавления к слову Божию - ложь.


Vladimir Georgievich

агностик

Тема: #89847
Сообщение: #3440860
19.09.10 20:14
Ответ на #3440849 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Смысл Вы САМИ должны найти ... в самом себе.****

Вот,Вы душевед и читатель сердец....Про всех Вы знаете,нашел человек в себе смысл или нет....Безосновательное утверждение,основанное на личном мнениие себя любимого,в православии называется гордыня и прелесть.Хотя откуда Вам знать? Вы ж не православный.Это мое личное мнение.


Vladimir Georgievich

агностик

Тема: #89847
Сообщение: #3440857
19.09.10 20:08
Ответ на #3440849 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***
Смысл Вы САМИ должны найти ... в самом себе.
Ведь не даром ещё древние греки говорили: человек, познай себя самого.******

Слова....Слова.....А где-же смысл???


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #89847
Сообщение: #3440849
19.09.10 19:52
Ответ на #3440773 | Vladimir Georgievich агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Вы можете думать так, как Вам удобно, поскольку Бога Вы не знаете.*****

Слова ,слова......А где-же смысл?? ===

Смысл Вы САМИ должны найти ... в самом себе.
Ведь не даром ещё древние греки говорили: человек, познай себя самого.


Vladimir Georgievich

агностик

Тема: #89847
Сообщение: #3440773
19.09.10 17:23
Ответ на #3440764 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Вы можете думать так, как Вам удобно, поскольку Бога Вы не знаете.*****

Слова ,слова......А где-же смысл??
Вам я тоже позволяю думать себе обо мне что угодно,поскольку меня Вы не знаете. И как я думаю ,и что я себе думаю Вам не додуматься.По-этому прекратите думать о том,что я,как Вам кажется,думаю,а лучше отвечать на поставленные друг-другу вопросы.Без всяких додумываний.ОК? А так же отвечать за свои ответы,а не увиливать за многозначительностью слов-синонимов.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #89847
Сообщение: #3440768
19.09.10 17:09
Ответ автору темы | Павка пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ Когда Иисус стал Христом?
Желательно ответ подтверждать Писанием. \

Вы сначала подтвердите, что Иисус СТАЛ Христом, а не наоборот. Желательно Писанием.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #89847
Сообщение: #3440764
19.09.10 17:04
Ответ на #3440762 | Vladimir Georgievich агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог -есть любовь-это одна из истин,а не единственная,как Вы утверждаете. ===

Вы можете думать так, как Вам удобно, поскольку Бога Вы не знаете.


Vladimir Georgievich

агностик

Тема: #89847
Сообщение: #3440762
19.09.10 16:58
Ответ на #3440756 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И эта Истина = Бог есть Любовь.
А вот то, что Вы называете истиной - всего лишь синоним слова "правда".***



Неправда Ваша! Правда- это изложение информации,соответствующей истине. А истина-это результат выводов,сделанный из данной информации.Это одно и тоже.Синонимы.С этим Вы тоже будете спорить? Бог -есть любовь-это одна из истин,а не единственная,как Вы утверждаете. А "Бог есть соверщенство",или "Бог есть вечен" Вы за истины ,разве,не считаете? Почему?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #89847
Сообщение: #3440757
19.09.10 16:51
Ответ на #3440739 | Лушкин Сергей А. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Христос означает помазанный***
Верно. Помазанный оливковым малом. Такая процедура проводилась в отношении царей и первосвященников.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #89847
Сообщение: #3440756
19.09.10 16:49
Ответ на #3440740 | Vladimir Georgievich агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** а единственных Истин несколько ... впрочем ни одной из них Вы так и не привели в качестве примера.****

Что Вас так смутила возможность множества единственных истин?

Пожалуйста,единственная истина: 1+1=2
Вторая единственная истина :2+2=4
Бог есть любовь.
Бог есть совершенство.
Петров есть человек.
Владимир живет в Канаде.

Что у Вас за проблема с этим? ===

Это у Вас проблема с пониманием того, что мира ещё не было, а Истина (Слово Божие) УЖЕ была.
И эта Истина = Бог есть Любовь.
А вот то, что Вы называете истиной - всего лишь синоним слова "правда".


Vladimir Georgievich

агностик

Тема: #89847
Сообщение: #3440740
19.09.10 16:25
Ответ на #3440735 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


*** а единственных Истин несколько ... впрочем ни одной из них Вы так и не привели в качестве примера.****

Что Вас так смутила возможность множества единственных истин?

Пожалуйста,единственная истина: 1+1=2
Вторая единственная истина :2+2=4
Бог есть любовь.
Бог есть совершенство.
Петров есть человек.
Владимир живет в Канаде.

Что у Вас за проблемма с этим?


Лушкин Сергей А.
Лушкин Сергей А.

православный христианин

Тема: #89847
Сообщение: #3440739
19.09.10 16:20
Ответ автору темы | Павка пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос означает помазанный, а когда его помазывали я ещё не родился и поэтому не видел. И Св.Писание не упоминает об этом.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #89847
Сообщение: #3440735
19.09.10 16:14
Ответ на #3440728 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Но вопрос был о Боге безначальном.*

- Вопрос был о Сыне Божием, Иисусе Христе. ===

Вы же сказали, что Иисус Христос для Вас "Бог и человек". +++

*Иисус Христос для Вас Бог (безначальный) и человек?*

- Иисус Христос для меня БогоЧеловек. Иисус Христос безначален по Своему Божеству и начален по Своему Человечеству. ===

Вы же сказали, что Иисус Христос Сын Божий, а НЕ безначальный Бог.
Как Он может быть безначальным по Божеству? Ведь Вы разделяете Отца (безначального) и Сына (Рождённого).
Кроме того, для Вас и Бог теряет свойство неизменности, а единственных Истин несколько ... впрочем ни одной из них Вы так и не привели в качестве примера.
Подобное мировоззрение мне кажется своемыслием, на которое Вы, впрочем, имеете полное право ...
Спасибо.




р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #89847
Сообщение: #3440733
19.09.10 16:11
Ответ автору темы | Павка пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос - это безначальный Бог, вторая личность св.Троицы, Бог-Сын, Который вочеловечился 2000 лет назад от Марии Девы и св.Духа, получил человеческое тело и душу, стал человеком, Богочеловеком, в Котором божественная и человеческая природы неслитны, нераздельны и неразлучны, в Котором две воли по числу природ, одна Личность, и Который ныне пребывает в Царствии Небесном, будучи Богочеловеком, давая нам причаститися Своей человеческой обоженной Плоти и Крови, и Который вновь придет как Богочеловек во Втором пришествии, судити живых и мертвых.
Этому учит нас святая Церковь.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #89847
Сообщение: #3440728
19.09.10 16:03
Ответ на #3440726 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Но вопрос был о Боге безначальном.*
- Вопрос был о Сыне Божием, Иисусе Христе.

*Иисус Христос для Вас Бог (безначальный) и человек?*
- Иисус Христос для меня БогоЧеловек. Иисус Христос безначален по Своему Божеству и начален по Своему Человечеству.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #89847
Сообщение: #3440726
19.09.10 15:59
Ответ на #3440724 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Человек имеет начало. ===

Естественно.

Но вопрос был о Боге безначальном.
Иисус Христос для Вас Бог (безначальный) и человек?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #89847
Сообщение: #3440724
19.09.10 15:57
Ответ на #3440718 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Человек имеет начало.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #89847
Сообщение: #3440718
19.09.10 15:52
Ответ на #3440717 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Т.е. Бог и Человек. ===

Бог безначален?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #89847
Сообщение: #3440717
19.09.10 15:51
Ответ на #3440716 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Т.е. Бог и Человек.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #89847
Сообщение: #3440716
19.09.10 15:50
Ответ на #3440714 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иисус Христос - Сын Божий - БогоЧеловек. ===

Т.е. НЕ Бог?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #89847
Сообщение: #3440714
19.09.10 15:49
Ответ на #3440707 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Т.е. Иисус Христос для Вас НЕ безначальный Бог?*
- Я уже все сказал. Спрашивать "по другому" бессмысленно. Иисус Христос суть Дух Божий безначальный в Человеке небезначальном. БогоЧеловек безначален Духом и начален Человечеством.
Иисус Христос - Сын Божий - БогоЧеловек.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #89847
Сообщение: #3440707
19.09.10 15:37
Ответ на #3440705 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Вы знаете неизменную Истину?*

- И не одну. ===

Например? +++



*Для Вас Господь Христос? Он не безначален?*

- Рожденное имеет началом рождение. Безначальный не рожден. Сын Божий рожден Отцом. ===


Т.е. Иисус Христос для Вас НЕ безначальный Бог?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #89847
Сообщение: #3440705
19.09.10 15:33
Ответ на #3440696 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Вы знаете неизменную Истину?*
- И не одну.

*Для Вас Господь Христос? Он не безначален?*
- Рожденное имеет началом рождение. Безначальный не рожден. Сын Божий рожден Отцом.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #89847
Сообщение: #3440696
19.09.10 15:28
Ответ на #3440695 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Ещё раз: Истина (единственная), может измениться? +++*
- Крестики в конце сообщения не делают Истину "единственной". Единая. "Единственная", это скорее попытка перечислять неперечислимое. ===

Я по другому спрошу:
Вы знаете неизменную Истину? +++

*У Вас какой-то другой Бог, которому необходимо изменяться, чтобы СТАТЬ.*

- И это радует! Мой Бог породил Сына и стал Отцом! И у меня есть Господь! ===

Для Вас Господь Христос? Он не безначален?



Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #89847
Сообщение: #3440695
19.09.10 15:22
Ответ на #3440692 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Ещё раз: Истина (единственная), может измениться? +++*
- Крестики в конце сообщения не делают Истину "единственной". Единая. "Единственная", это скорее попытка перечислять неперечислимое.

*У Вас какой-то другой Бог, которому необходимо изменяться, чтобы СТАТЬ.*
- И это радует! Мой Бог породил Сына и стал Отцом! И у меня есть Господь!


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #89847
Сообщение: #3440692
19.09.10 15:10
Ответ на #3440688 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Истина может поменяться?*

- Ведению должно умножиться. Поверьте, Истина более Вашего откровения. ===

Ещё раз:
Истина (единственная), может измениться? +++

*Бог НЕ изменяется.*

- Вас обманули. Не был Творцом и стал. Не был Отцом и стал. Совершенство ... совершенство Творца не совершенство Отца. Совершенство Абсолютное включает все совершенство. ===

У Вас какой-то другой Бог, которому необходимо изменяться, чтобы СТАТЬ.
Мой Бог - неизменен ЕСТЬ.




Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #89847
Сообщение: #3440691
19.09.10 15:09
Ответ на #3440689 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На Иордане.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #89847
Сообщение: #3440689
19.09.10 15:05
Ответ на #3440685 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Желающие найти противоречия, найдут их. Давайте тогда уж ответьте автору? Если Иисус стал Христом то когда?

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #89847
Сообщение: #3440688
19.09.10 15:04
Ответ на #3440678 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*ВременнОе с Вечным не путайте и всё будет в порядке. +++*
- Господь с Вами, Георгий Михайлович, у меня уже все в порядке.
А чтобы не "путать временнОе с вечным", надо обладать не додумками на счет вечного, а полнотой ведения. Мы все путаем придуманное с нафантазированным ... ну, конечно, кроме тех, кто осознанно живет вне времени.

*Истина может поменяться?*
- Ведению должно умножиться. Поверьте, Истина более Вашего откровения.

*Бог НЕ изменяется.*
- Вас обманули. Не был Творцом и стал. Не был Отцом и стал. Совершенство ... совершенство Творца не совершенство Отца. Совершенство Абсолютное включает все совершенство.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #89847
Сообщение: #3440685
19.09.10 14:55
Ответ на #3440677 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Нет противоречия. И Сын Божий и Слово Божие - одно лицо. Сын явлен был через Исуса, сына Марии.Он же есть Мессия, то есть - Христос*
- Это хорошо, что нет противоречия. Если "одно лицо", значит "сын Марии" безначален. Зачем Вам такое непротиворечие?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #89847
Сообщение: #3440678
19.09.10 14:39
Ответ на #3440676 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Бог изменился? СТАЛ совершеннее?*

Мир сотворенный имеет начало (или нет?). Бог стал Творцом (или не стал?). Бог изменился? Стал совершеннее? А почему Бог изменяется, становясь Отцом? ===

Бог НЕ изменяется.
В предвечности Своей Он совершенный ЕСТЬ.
Творение - суть Воплощение Истины, которая неизменна.
ВременнОе с Вечным не путайте и всё будет в порядке. +++

А вообще, ... кто лишит Бога возможности (или способности) изменяться не изменяясь? ===

Истина может поменяться?




Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #89847
Сообщение: #3440677
19.09.10 14:33
Ответ на #3440675 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Бог промыслил Свое творение в полноте? И о Вас не забыл? А когда Он о Вас промыслил: до начала творения или как-то в процессе получилось? А разве Вы в этом смысле не безначальны? ***

Я конечно же начальный. В отличие от безначального

***А о безначальности Сына Божия есть слово Божие: "Я ныне родил тебя".***

Могу лишь совет дать, читайте Писание учитывая контекст

***А вот Вы представьте (просто представьте), что Слово Божие: "Сын". Так кто же истинный Сын Божий: Иисус Христос или слово "Сын"? Слово Божие воплотилось, обещанное свершилось, явлен Сын Божий.***

Нет противоречия. И Сын Божий и Слово Божие - одно лицо. Сын явлен был через Иисуса, сына Марии. Он же есть Мессия, то есть - Христос


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #89847
Сообщение: #3440676
19.09.10 14:31
Ответ на #3440671 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Бог изменился? СТАЛ совершеннее?*

Мир сотворенный имеет начало (или нет?). Бог стал Творцом (или не стал?). Бог изменился? Стал совершеннее? А почему Бог изменяется, становясь Отцом?

А вообще, ... кто лишит Бога возможности (или способности) изменяться не изменяясь?
Движение и покой не противоречат друг другу.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #89847
Сообщение: #3440675
19.09.10 14:27
Ответ на #3440672 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*А когда вопрос "когда безначальный СТАЛ", есть повод заниматься разночтениями и разногласиями.*
- Безначальный ... Юрий, а как Вы думаете, Бог промыслил Свое творение в полноте? И о Вас не забыл? А когда Он о Вас промыслил: до начала творения или как-то в процессе получилось? А разве Вы в этом смысле не безначальны? А о безначальности Сына Божия есть слово Божие: "Я ныне родил тебя".

*Слово Божие, Предвечное Слово Божие воплотилось в Иисусе.*
- А вот Вы представьте (просто представьте), что Слово Божие: "Сын". Так кто же истинный Сын Божий: Иисус Христос или слово "Сын"? Слово Божие воплотилось, обещанное свершилось, явлен Сын Божий.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #89847
Сообщение: #3440674
19.09.10 14:25
Ответ автору темы | Павка пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уточните пожалуйста вопрос. Когда Родившийся от Духа Святого Иисус стал Христом?В этом вопрос? То есть, в каком возрасте?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #89847
Сообщение: #3440672
19.09.10 14:17
Ответ на #3440667 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А разве в терминологии главное? Посмотрите, как часто и с каким подчеркиванием Господь говорит о "сыне Человеческом". Воплотился ... если не развоплощался, то именно "стал". А если "развоплощался", то и воскресение "блеф".***

Терминология уводит от разночтений. Если бы вопрос был "когда Христос стал Иисусом", мог бы быть и корректный ответ. А когда вопрос "когда безначальный СТАЛ", есть повод заниматься разночтениями и разногласиями.

*** Посмотрите, как часто и с каким подчеркиванием Господь говорит о "сыне Человеческом".***

Ну? И что? Слово Божие как то изменилось в Иисусе? Оно стало видимо, явлено нам. Только и всего, Оно воплотилось. Если Им создано всё, то как же Он стал, если созданное им раньше уже есть? Парадокса не видите?

***Воплотился ... если не развоплощался, то именно "стал". А если "развоплощался", то и воскресение "блеф".***

Что значит "развоплощался"? Я такой терминологии не знаю :) Слово Божие, Предвечное Слово Божие воплотилось в Иисусе. Причём тут развоплощение?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #89847
Сообщение: #3440671
19.09.10 14:14
Ответ на #3440657 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сын Божий - Он еще и сын Человеческий. Богом был. БогоЧеловеком стал. Нет совершенства полноты без чего-либо одного. Это же так очевидно. ===

Бог изменился?
СТАЛ совершеннее?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #89847
Сообщение: #3440667
19.09.10 14:03
Ответ на #3440666 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Или воплотился? :)*

А разве в терминологии главное? Посмотрите, как часто и с каким подчеркиванием Господь говорит о "сыне Человеческом". Воплотился ... если не развоплощался, то именно "стал". А если "развоплощался", то и воскресение "блеф".


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #89847
Сообщение: #3440666
19.09.10 13:54
Ответ на #3440665 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** вот БогоЧеловеком (Дух Божий в человеке) именно стал.***

Или воплотился? :)


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #89847
Сообщение: #3440665
19.09.10 13:44
Ответ на #3440663 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наименоваться, быть, стать, ...
А вот БогоЧеловеком (Дух Божий в человеке) именно стал.
А еще подсказывают, что если кто говорит, что "не во плоти пришел", то это говорит антихрист.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #89847
Сообщение: #3440664
19.09.10 13:42
Ответ на #3440662 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если Сын рожден от Отца, то был момент рождения? А был ли момент до рождения?***

Он бы в недре Отчем, во вселенную лишь был введён


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #89847
Сообщение: #3440663
19.09.10 13:41
Ответ на #3440661 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А сущность и плоть человеческая у Него была и до сотворения мира?***

Я же говорю, некорректный вопрос не может дать корректного овета. Бог - Слово СТАЛ ИМЕНОВАТЬСЯ Христом, а не стал. Слово - воплотилось, но оно не появилось вдруг, оно было прежде творения. Если бы вопрос звучал когда стали называть Бога Христом, был бы другой вопрос


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #89847
Сообщение: #3440662
19.09.10 13:38
Ответ на #3440659 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*То есть, было время, когда Христа не было?*

Если Сын рожден от Отца, то был момент рождения? А был ли момент до рождения?
Во втором псалме дорогого стоит слово "ныне".


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #89847
Сообщение: #3440661
19.09.10 13:35
Ответ на #3440659 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А сущность и плоть человеческая у Него была и до сотворения мира?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #89847
Сообщение: #3440659
19.09.10 13:29
Ответ на #3440657 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То есть, было время, когда Христа не было?

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #89847
Сообщение: #3440657
19.09.10 13:24
Ответ на #3440641 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Подтвердите Писанием, что Он «стал» Христом, а не был и есть.*

- Откровение Иоанна Богослова гл. 21, ст. 1-87: "Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном".
- Послание к Евреям гл. 1, ст. 4-145: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном.
- Первая книга Паралипоменон гл. 22: "Он построит дом имени Моему, и он будет Мне сыном, а Я ему отцом, и утвержу престол царства его над Израилем навек".
- Первая книга Паралипоменон гл. 17: "Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном,- и милости Моей не отниму от него, как Я отнял от того, который был прежде тебя".
- Вторая книга Царств гл. 7: "Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном"
- Псалтырь гл. 2: "Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;"

Сын Божий - Он еще и сын Человеческий. Богом был. БогоЧеловеком стал. Нет совершенства полноты без чего-либо одного. Это же так очевидно.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #89847
Сообщение: #3440641
19.09.10 12:08
Ответ автору темы | Павка пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда Иисус стал Христом?
Желательно ответ подтверждать Писанием.
(выделено мной - М. О.)

Ага, вот именно. Подтвердите Писанием, что Он «стал» Христом, а не был и есть.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #89847
Сообщение: #3440598
19.09.10 09:01
Ответ автору темы | Павка пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Желательно ответ подтверждать Писанием.***

Некорректный вопрос не может иметь корректного ответа. А разве Иисус не был Христом от рождения? Желательно ответ подтверждать Писанием


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Лица 432

Пётр Мамонов - С Божией помощью!

26 октября 2020 в 15:26Андрей Бузик
Пётр Мамонов Интервью музыканта, актёра, поэта Петра Мамонова для программы телеканала "СПАС" - "С Божией помощью!" Пётр Мамонов - С Божией помощью! Часть 1. Пётр Мамонов - С Божией помощью! Часть 2. читать далее »

Туризм 130

Рейтинг Баженова. Дикарь. Дорога к храму.

25 октября 2020 в 16:11Андрей Бузик
Рейтинг Баженова. Дикарь. Дорога к храму Тимофей Баженов объехал дикарем всю Россию. Это видео-учебник по выживанию в экстремальных ситуациях. В новом проекте Тимофею Баженову предстоит объехать ... читать далее »

Разное 1124

Почему пандемия закончится в 2022?

25 октября 2020 в 11:20Сергей Р
Покаяние грешника Люди начинают мало помалу понимать, что ПОВЕТРИЕ - Это Седьмая Чаша Гнева Божия (За Тотальную нераскаянность, За Всеобщее окаянство самовлюбленного человека, За Грех ... читать далее »

Сайты 80

Простые слова старца, ломающие наши стереотипы

24 октября 2020 в 19:38Андрей Рыбак
Старец Симон (Бескровный) с мощами отца Простые слова старца, ломающие наши стереотипы - 8 Очередной выпуск афоризмов литературного персонажа монаха Симеона Афонского (известного афонского старца ... читать далее »

Духовное 851

Письма преподобного Амвросия.

22 октября 2020 в 15:46Андрей Бузик
Преподобный Амвросий Оптинский Слова и образы святоотеческих поучений не просто перелагались старцами на язык, понятный их современникам, но переживались вместе с ними, и потому действительно были для ... читать далее »

Церковь 640

Схиигумен Сергий Романов о покаянии

20 октября 2020 в 22:03Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Схиигумен Сергий Романов о покаянии читать далее »

Природа 188

Золотая осень на семи Братьях.

19 октября 2020 в 15:53Андрей Бузик
Семь Братьев в золотую осень Всё-таки золотая осень – самое красивое время года. В очередной раз в этом убедились! В этом видео любуемся завораживающими осенними красотами скал Семь Братьев и Три ... читать далее »

Помогите! 203

В районе горы Конжаковский Камень пропал Сергий Алиев. И Слава Богу нашелся

17 октября 2020 в 10:50Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи 18.10.2020 Сергий нашелся Сергий Алиев Братия и сестры Только что позвонила супруга Сергия Алиева, Елена. Вчера около 16 часов Сергий Алиев потерял из виду ... читать далее »

Иконы 303

В чем различие православных и католических икон?

16 октября 2020 в 13:38Вацлав
Остробрамская икона и Оранта из мрамора     Для тех, кто предпочитает текст, вместо видео, ниже прилагаю текстовую версию.     Не смотря на существенную разницу ... читать далее »

Детям 560

В гостях у Дуняши. Покров Пресвятой Богородицы

13 октября 2020 в 15:30Андрей Бузик
В гостях у Дуняши. Выпуск от 13 октября. Покров Пресвятой Богородицы Дуняша рассказывает ребятам про праздник Покрова Пресвятой Богородицы. читать далее »

Велоспорт

Ирек Ризаев: на что живут ВМХ-райдеры, зачем кататься по казанскому Кремлю и о допинге на Олимпиаде

Российский BMX-райдер, постоянный участник международных и российских соревнований, многократный победитель и призер состязаний по BMX-фристайлу из Казани Ирек Ризаев опроверг слухи о травмоопасности ... читать далее »

Велоспорт

В Ижевске прошел чемпионат России по велокроссу.

25 октября в Ижевске прошел чемпионат России по велокроссу. Победу на дистанции в 9.2 км одержала Елена Гоголева из Самарской области (42:32,2). Анна Миролюбова (Удмуртская Республика) стала второй ... читать далее »

Календарь 2628

27 октября. Преподобного Николы Святоши, кн. Черниговского. Преподобной Параскевы-Петки Сербской.

26 октября 2020 в 15:01Андрей Бузик
14 октября по старому стилю / 27 октября по новому стилю вторник Седмица 21-я по Пятидесятнице. Глас 3. Поста нет. Прп. Параскевы-Петки Сербской (XI). Прп. Николы Святоши, кн. Черниговского, ... читать далее »

Стихи 875

Вера окажется непрочной...

25 октября 2020 в 11:38Владимир Лучит
*** Вера окажется непрочной и устойчива не будет без цемента понимания… И всё же именно она в душе является преддверьем непосредственного з н а н и я. *** Место не первое ли вера таковая ... читать далее »

Святые 209

Господь знает немощь человеческую, что человек скоро превозносится

25 октября 2020 в 11:13Андрей Рыбак
Преподобный Макарий Великий (300-391) "Господь знает немощь человеческую, что человек скоро превозносится; потому останавливает его, и попускает ему быть в непрестанном упражнении и ... читать далее »

Память 310

Памяти отца Дмитрия Смирнова.

24 октября 2020 в 15:50Андрей Бузик
Памяти отца Дмитрия Смирнова. 21 октября 2020 года на 70-м году жизни отошел ко Господу протоиерей Димитрий Смирнов, почетный председатель Патриаршей комиссии по вопросам семьи и защиты материнства, ... читать далее »

Проповедь 2

Последняя проповедь протоиерея Дмитрия Смирнова

22 октября 2020 в 10:23Андрей Рыбак
+ протоиерей Дмитрий Смирнов Слабеющим голосом он сказал очень важные слова. До слёз. Одно из последних выступлений протоиерея Димитрия Смирнова. читать далее »

Общий 1242

В Конжаковской пропаже Сергия Алиева виноват — коронавирус!

20 октября 2020 в 21:57Андрей Рыбак
Сергий Алиев В Конжаковской пропаже Сергия Алиева виноват — коронавирус! 19 октября Сергий Алиев дал полное интервью «Дайли шторм», где неожиданно сообщил, что его пропажа на горе Конжак ответ ... читать далее »

Здоровье 406

Целебные свойства рябины красной.

19 октября 2020 в 15:43Андрей Бузик
Красная рябина На Руси рябина почиталось за то, что способно стойко переносить осеннюю непогоду и зимние морозы, а значит и передавать свою выносливость людям. Осенью женщины собирали зрелые ягоды, ... читать далее »

Музыка 171

Музыка на Валааме. Исполняет Монах Авель.

16 октября 2020 в 15:56Андрей Бузик
Музыка на Валааме. Исполняет Монах Авель. Лунная соната Л. Бетховена в исполнении Монаха Авеля. Слушая эту музыку, задумываешься о вечном, о высших смыслах жизни, она оставляет след в душе, но каждый ... читать далее »

Воины 331

Морской медведь: адмирал Ушаков и его победы.

14 октября 2020 в 16:14Андрей Бузик
Морской медведь: адмирал Ушаков и его победы. 24 февраля 1745 года вдали от морей и океанов, в русской глубинке, родился Федор Федорович Ушаков — непобедимый адмирал, заложивший победные традиции ... читать далее »

Предание 228

Радуйся, Радосте наша! Слово в день праздника Покрова Божией Матери.

13 октября 2020 в 15:10Андрей Бузик
Покров Пресвятой БогородицыВо имя Отца и Сына и Святаго Духа! Величаем Тя, Пресвятая Дево, и чтим Покров Твой честный... Духовное покровительство, ходатай­ство и заступление перед Богом, которое мы ... читать далее »

Велоспорт

Результаты чемпионата мира по маунтинбайк-марафону

25 октября в Сакарье (Турция) состоялся чемпионат мира по маунтинбайк-марафону. Гузель Ахмадуллина стала 17-й (04:09:09), у Екатерины Ковальчук 22-й результат (04:19:57), Евгения Третьякова 24-я ... читать далее »

Парусный спорт

На итальянском озере Гарда завершились International IQ Foil games.

На итальянском озере Гарда завершились International IQ Foil games. На соревнования приехали 200 спортсменов со всех уголков мира. Регата проходила с 20 по 24 октября и была разделена на несколько ... читать далее »

Любовь 59

Любовь умная и безумная. В чем отличие.

26 октября 2020 в 09:07Андрей Рыбак
Тянитесь к Свету и Любви Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником прп. Амвросия Оптинского Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

История 489

Старообрядцы. Фильм об истории церковного раскола.

25 октября 2020 в 11:24Андрей Рыбак
Икона старообрядцев Старообрядцы. Фильм об истории церковного раскола. @Аркадий Мамонтов читать далее »

Патерик 175

Когда освободишь ты ум свой от всякого пристрастия к телам, яствам и деньгам

25 октября 2020 в 11:07Андрей Рыбак
Преподобный Илия Екдик, XI век "Когда освободишь ты ум свой от всякого пристрастия к телам, яствам и деньгам, тогда, что ни будешь делать, все то вменится в чистый дар Богу от тебя. И воздано тебе ... читать далее »

Высказывания 467

Оптинские старцы и их изречения.

23 октября 2020 в 15:22Андрей Бузик
Собор преподобных Оптинских старцев Православныя веры светильницы, монашества непоколебимии столпи, земли Российския утешителие, преподобные старцы Оптинстии, любовь Христову стяжавши и душу свою за ... читать далее »

Спорт - Экстрим 234

Апостол прогресса: почему Фёдору Конюхову не сидится дома

22 октября 2020 в 10:08Андрей Рыбак
Федор Конюхов Вирус закрыл границы не только для туристов, но и для известных путешественников. Фёдор Конюхов, за судьбой и проектами которого наблюдают тысячи человек, внезапно пропал из ... читать далее »

Паломничество 202

Там, где подвизалась преподобная Пелагия. Записки паломника.

20 октября 2020 в 16:19Андрей Бузик
Преподобная Пелагия Антиохийская, Елеонская. Современная икона. Подарена о. Иоакиму иконописцами Донецкой епархии В пещере преподобной Пелагии Греческий архимандрит Иоаким (Cтрогилу) надел свою ... читать далее »

Афон 154

Аудиокнига: Практическое руководство к стяжанию Иисусовой молитвы. Иеромонах Симон (Безкровный).

19 октября 2020 в 09:26Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский Аудиокнига: Практическое руководство к стяжанию Иисусовой молитвы. Иеромонах Симон (Безкровный). читать далее »

Картины 105

Рисунки семьи государя Николая Второго.

16 октября 2020 в 15:32Андрей Бузик
Рисунки семьи государя Николая Второго В cемье последнего русского Императора Николая II любили искусство. Царские дети рисовали акварелью и масляными красками. Учил их живописи архитектор Н. П. ... читать далее »

Поиск Святой Руси 269

Жертва не кому, а ради кого.

14 октября 2020 в 09:21Андрей Рыбак
Идя на Гору, мы жертвуем своим комфортом ради достижения Вершины Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Покрова Богородицы! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, ... читать далее »

Эсхатология 614

Воззвание к русскому народу

13 октября 2020 в 15:07В. Чалкин
31 июля 2020 года Президент России Владимир Путин подписал Федеральный закон №258-ФЗ «Об экспериментальных правовых режимах в сфере инноваций РФ», который вступает в силу с 28 января 2021 года. Этим ... читать далее »

Рафтинг

Кубок России продолжается 

В Адыгее, на реке Белая продолжается Кубок России по рафтингу. Накануне закончились соревнования в класее судов R6. Победителями и призерами стали: у мужчин   "Томск-Одиссей" (Томская обл.), ... читать далее »

Альпинизм

Портер

Портер. Чтобы подняться на Эверест, альпинисты не только должны быть в хорошей форме, они должны акклиматизироваться к стратосферно разреженному воздуху и потреблять достаточно еды и воды, чтобы ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru