Епископальная церковь Шотландии отказалась упоминать Бога в мужском роде
Лондон. 6 сентября. ИНТЕРФАКС - Шотландская епископальная церковь составила новый чин богослужения, в котором нет упоминаний о Боге в мужском роде, пишет газета "Дейли телеграф".
В новый чин не включены такие относящиеся к Богу слова, как "Господь" и "Он". Тем самым Церковь хотела показать, что "Бог превыше человеческого понятия пола".
Во время благословения в конце службы вместо "Отец, Сын и Святой Дух" духовенство теперь может говорить "Творец, Искупитель и Освятитель". Слово "человечество" (по-английски - "mankind") было заменено на "мир", так как в английской форме слова "человечество" присутствует корень "мужчина".
Новый чин был разработан Литургической комиссией Епископальной церкви Шотландии с одобрения Генерального Синода и коллегии епископов. Как отмечает издание, на недавнем заседании Синода женщины-священники недоумевали, почему до сих пор Бога упоминают на богослужениях в мужском роде.
Между тем консервативные представители Епископальной церкви уже назвали новый чин "политкорректным" и "совершенно ненужным".
"Тех, кто хочет свести к минимуму упоминания о Боге как об Отце и о Христе как о Его Сыне, ждут большие трудности, так как весь Новый Завет полон таких упоминаний", - заметил почетный профессор богословия из университета шотландского города Сент-Эндрюс преподобный Стюарт Холл.
*Не врите, Вам не интересно. Вы ищете случая съязвить, поглумиться, оскорбить, поиздеваться. Но у Вас не получается, и Вы нервничаете.*
ну что уш-соврать совсем нельзя штоли?
*Христос царствует одесную Отца как мужчина.*
это Ваши фантазии или есть ссылка на Библию?
"Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом "-апостол сказал.
======= то есть-в горнем мире есть женщины и мужчины?=======
Конечно. И в преисподнем мире тоже. И в чистилище. Люди при конце мира воскреснут в своих телах как мужчины и женщины. Христос царствует одесную Отца как мужчина. Мария была взята на небеса в своем женском теле, Илия и Енох - в своих мужских телах.
======= и-всё сопутствующее их отношениям?=======
Если Вы имеете в виду секс, то его не будет, потому что он установлен Богом для семьи, а семья - земная институция. Праведники не будут искать никаких удовольствий - они в прославленной плоти будут в вечном и полном блаженстве созерцать Бога, по сравнению с чем все остальные удовольствия земли - пыль и тлен, и меньше того. Грешники будут заняты своими неизреченными муками и скрежетом зубовным в неугасимом огне: им будет не до секса, поверьте.
======= иначе-зачем разделение?=======
Если у Вас мужественность и женственность сводятся к гениталиям и совокуплениям их, то Вас надо пожалеть.
======= просветите,плиз,оч интересно?=======
Не врите, Вам не интересно. Вы ищете случая съязвить, поглумиться, оскорбить, поиздеваться. Но у Вас не получается, и Вы нервничаете.
*Это сказано о равном достоинстве мужеского и женского пола для любви Господней и о равном членстве в мистическом Теле Христовом - Церкви, а не об упразднении естественного различия мужеского и женского пола и всего того, что из этого различия проистекает.*
то есть-в горнем мире есть женщины и мужчины?
и-всё сопутствующее их отношениям?
иначе-зачем разделение?
просветите,плиз,оч интересно?
======= Это разница в словах :)
Те же ангелы у вас есть.=======
Нет, не в словах, а в сути дела. Ангелы - это одно, а Бог - совершенно иное. Ангелы находятся по сю сторону, они не боги, а твари Божии, хоть и превосходят людей по естеству, но все-таки твари. Бог же их Творец, Он потусторонен (трансцендентален) и абсолютен. Он - один. Ангелов - много.
Если многобожники поклоняются Ангелам, то вопрос - каким? Благим или падшим? Благие Ангелы всегда отметали поклонение себе, потому что знали, что поклонение надлежит одному Богу. А вот падшие ангелы - бесы - наоборот поощряли свое поклонение от многобожников. Потому у многобожников так много людей, одержимых демонами.
======= /////// Аналогия: Если мы определяем апоге́й как точку орбиты небесного тела, обращающегося вокруг Земли, обычно Луны или искусственного спутника Земли, наиболее удалённую от центра Земли, то ясно, что множества апогеев быть не может, но только один.///////
Но множество апогеев может быть у нескольких небесных тел. =======
Аналогия потому и аналогия, что не тождество. Небесных тел может быть много, а Абсолют по определению только один.
Кроме того как пример я имел в виду не несколько небесных тел, а одно со своим спутником и его орбитой в одно и то же время в одном и том же отношении. Это само собой разумеется.
*Думаю, что там, где говорится ОТЕЦ, нет никакой возможности заменить его на ТВОРЕЦ - тк этими словами выражают разные чувства к Богу.*
а я думаю ровно наоборот
кто нас рассудит?
у отца должна быть мать
Творцу-мать не нужна
Для меня совершенно невозможно говорить и многих богах. Бог по определению - наивысшее существо, Абсолют, и как таковой может быть только один.
Это разница в словах :)
Те же ангелы у вас есть.
Аналогия: Если мы определяем апоге́й как точку орбиты небесного тела, обращающегося вокруг Земли, обычно Луны или искусственного спутника Земли, наиболее удалённую от центра Земли, то ясно, что множества апогеев быть не может, но только один.
Но множество апогеев может быть у нескольких небесных тел.
======= У нас, в буддийской космологии есть боги обладающие полом (мужским и женским) это боги кама-локи. И есть боги не обладающие полом (боги рупа-локи). Но, тем не менее, имеющие мужской облик. И есть боги вообще без тела (боги арупа-локи). =======
Для меня совершенно невозможно говорить и многих богах. Бог по определению - наивысшее существо, Абсолют, и как таковой может быть только один.
Аналогия: Если мы определяем апоге́й как точку орбиты небесного тела, обращающегося вокруг Земли, обычно Луны или искусственного спутника Земли, наиболее удалённую от центра Земли, то ясно, что множества апогеев быть не может, но только один.
====== "нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе!"======
Это сказано о равном достоинстве мужеского и женского пола для любви Господней и о равном членстве в мистическом Теле Христовом - Церкви, а не об упразднении естественного различия мужеского и женского пола и всего того, что из этого различия проистекает.
Тот же Павел например осуждал содомитов, чего он не делал бы, если бы считал, что Господь отменил естественное различие мужчин и женщин.
У нас, в буддийской космологии есть боги обладающие полом (мужским и женским) это боги кама-локи. И есть боги не обладающие полом (боги рупа-локи). Но, тем не менее, имеющие мужской облик. И есть боги вообще без тела (боги арупа-локи).
====== Наверное во всех этих вещах. Почему я должен думать, что речь о подобии в душе, а не о подобии в теле?======
Образ и подобие Божие в человеке конечно не относится к телу. Образ и подобие Божие - это наша свободная воля, это разумность нашего естества, это наша персональность.
Но тем не менее Бог-Отец воистину Отец, а не мать, и Бог-Сын воистину Сын, а не дочь, что нам доподлинно известно из Откровения Божия. Причем ДО воплощения Бога-Сына от Девы Марии. И Он воплотился в тело именно мужское, хотя и из женского Пресятой Богородицы, равно освятив таким образом и женскую, и мужскую плоть.
Женское священство невозможно, потому что Христос установил все 7 Таинств СУЩЕСТВЕННО, т.е. точно определив их форму и материю, служителей и приемлющих и пр. В существе Таинств Церковь не просто не хочет ничего менять, не просто не позволено ей ничего менять, нет: она НЕ СПОСОБНА ничего изменить. Например Церковь не может заменить вино лимонадом в Евхаристии или рукополагать женщин: Таинство просто не состоится.
Есть. Католическая Церковь преисполнилась волками в овечьих шкурах, которы снаружи уподобляются ее детям и членам, а на самом деле клыкастые и хищные звери, рвущие мать на части изнутри.
Хорошо, если удастья стоять крепко. А вообще многие современные тенденции сильно не радуют.
Скажем, разнообразнейшие и многочисленные виды пасторальной работы священников имеют своей необходимой предпосылкой свободу священников от супружеских уз для труда в винограднике Господнем и будут безвозвратно и безо всякой замены утрачены, отмени латиняне свой целибат.
У нас (в тхераваде) подобное отношение.Тоже часто говорят, что монах, будучи не обременённым узами брака, может более плодотворно служить людям.
======= Прошу прощения, описался. Имел в виду женское священство. =======
Женское священство невозможно, потому что Христос установил все 7 Таинств СУЩЕСТВЕННО, т.е. точно определив их форму и материю, служителей и приемлющих и пр. В существе Таинств Церковь не просто не хочет ничего менять, не просто не позволено ей ничего менять, нет: она НЕ СПОСОБНА ничего изменить. Например Церковь не может заменить вино лимонадом в Евхаристии или рукополагать женщин: Таинство просто не состоится.
======= Кстати, можно немного поподробнее на эту тему? Весьма интересно было бы узнать.=======
Скажем, разнообразнейшие и многочисленные виды пасторальной работы священников имеют своей необходимой предпосылкой свободу священников от супружеских уз для труда в винограднике Господнем и будут безвозвратно и безо всякой замены утрачены, отмени латиняне свой целибат.
======= я о том и спрашиваю. Кому нужно - всегда находятся. Есть ли сейас такие тенденции?=======
Есть. Католическая Церковь преисполнилась волками в овечьих шкурах, которы снаружи уподобляются ее детям и членам, а на самом деле клыкастые и хищные звери, рвущие мать на части изнутри.
*Наверное во всех этих вещах. Почему я должен думать, что речь о подобии в душе, а не о подобии в теле?*
апостол Павел как-то молвил:"нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе!"
В Церкви всегда были и есть монахини: множество женских монастырей и орденов. Монах/монахиня - не священник (хотя конечно среди монахов-мужчин есть много священников). Жить по трем евангельским советам может любой человек независимо от пола.
Прошу прощения, описался. Имел в виду женское священство.
Целибат нельзя отменить: кто будет заставлять кандидата на священство непременно жениться, если он хочет жить в целибате?! У нас нет такой практики, как в РПЦ: или женись и будь приходским священником, или вступай в монастырь, а третьего не дано.
Так я понимаю, что многие не хотят держать целибат. Да и все эти педофильские скандалы, они же явно направлены на то, чтобы в итоге протолкнуть отмену целибата.
Можно теоретически отменить каноническую норму западно-латинского церковного права, что рукополагают только неженатых. Эта норма не действует для Восточных католических церквей, потому что у нас свое собственное каноническое право. Кроме того, из указанной нормы у латинян возможны исключения: например для женатых протестантских пасторов-конвертитов. Латиняне тоже рукополагают в священство женатых кандидатов, но только для первой его ступени, т.е. в диаконат, пока что без права дальнейшего пресвитерского рукоположения.
Вот и получается, что все эти требования весьма относительны. Есть масса прецедентов, про которые в и написали, когда соблюдение целибата необязательно. Не случится ли так, что просто возьмут за правило именно эти прецеденты?
Отменить можно. Но зачем? В Западной Церкви целибат органически вросся в церковную жизнь и духовность, принеся западным христианам большие благодати.
Так время такое. Все хотят послаблений. Чтобы лёжа на диване и Царствие Божие.
На нем так много основано и построено .
Кстати, можно немного поподробнее на эту тему? Весьма интересно было бы узнать.
Отменить его не удастся без больших потерь, потрясений и непонимания благонамеренной и воцерковленной части народа Божия, что чревато расколами и нестроениями. Кому это нужно? Сегодня отмена целибата на Западе - в инетересах отъявленных врагов Христа, его Церкви и веры, потому что будет ударом и существенным ослаблением Церкви, и без того переживающей глубокий кризис.
я о том и спрашиваю. Кому нужно - всегда находятся. Есть ли сейас такие тенденции?
======= Кстати, как вы считаете: нет ли вероятности введения женского монашества в католической церквки? =======
В Церкви всегда были и есть монахини: множество женских монастырей и орденов. Монах/монахиня - не священник (хотя конечно среди монахов-мужчин есть много священников). Жить по трем евангельским советам может любой человек независимо от пола.
======= Спрашиваю т.к. видны подвижки и изменениям. Как я понимаю, что целибат для священников скоро отметят?=======
Целибат нельзя отменить: кто будет заставлять кандидата на священство непременно жениться, если он хочет жить в целибате?! У нас нет такой практики, как в РПЦ: или женись и будь приходским священником, или вступай в монастырь, а третьего не дано.
Можно теоретически отменить каноническую норму западно-латинского церковного права, что рукополагают только неженатых. Эта норма не действует для Восточных католических церквей, потому что у нас свое собственное каноническое право. Кроме того, из указанной нормы у латинян возможны исключения: например для женатых протестантских пасторов-конвертитов. Латиняне тоже рукополагают в священство женатых кандидатов, но только для первой его ступени, т.е. в диаконат, пока что без права дальнейшего пресвитерского рукоположения.
Отменить можно. Но зачем? В Западной Церкви целибат органически вросся в церковную жизнь и духовность, принеся западным христианам большие благодати. На нем так много основано и построено. Отменить его не удастся без больших потерь, потрясений и непонимания благонамеренной и воцерковленной части народа Божия, что чревато расколами и нестроениями. Кому это нужно? Сегодня отмена целибата на Западе - в инетересах отъявленных врагов Христа, его Церкви и веры, потому что будет ударом и существенным ослаблением Церкви, и без того переживающей глубокий кризис.
*Повелеваем убо от ныне Господа Саваофа образ в предь не писати: в нелепых и не приличных видениих зане Саваофа (сиречь Отца) никтоже виде когда воплоти. Токмо якоже Христос виден бысть в плоти, тако и живописуется, сиречь воображается по плоти: а не по Божеству: подобие и Пресвятая Богородица, и прочии святии Божии [...].
Господа Саваофа (сиречь Отца) брадою седа, и Единороднаго Сына во чреве Его, писати на иконах и голубь между ими, зело не лепо и не прилично есть, зане кто виде Отца, по Божеству; Отец бо не имать плоти, и Сын не воплоти родися от Отца прежде веков*
*Из ребра она. Стало быть не по образу и подобию.*
какая разница-их чего?
можно и из праха земного по образу и подобию сотворить-
Господу всё под силу
исходный материал роли не играет
*Глупо не глупо, а так написанно. *
где написано-что Бог-это мужчина?
и с какой стати-образ и подобие заключаются в физиологических признаках,коли Бог бесплотен и бестелесен
не накладывайте мирские лекала на духовное-
это глупо
*Дык в Битии написано "по образу и подобию"*
а женщина-она не образу и подобию?
и с какой стати-образ и подобие заключаются в физиологических признаках,коли Бог бесплотен и бестелесен
не накладывайте мирские лекала на духовное-
это глупо
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
Вне истинной Церкви Христовой невозможно сохранить чистоту веры.
Не будучи христианином, соглашусь с подобной постановкой вопроса. Ибо результаты слишком хорошо видны.
В "епископальной церкви Шотландии" ни священниц, ни священников с епископами нет, все они - ряженые миряне. Там апостольская преемственность священства, как она есть у католиков, или в РПЦ, или у армян и т.д., давным-давно угасла.
У нас сейчас похожая проблема с женскими монахинями. Тоже пытаются возрадить без линии преемственности. Боюсь, что результаты будут похожими :(((
Кстати, как вы считаете: нет ли вероятности введения женского монашества в католической церквки? Спрашиваю т.к. видны подвижки и изменениям. Как я понимаю, что целибат для священников скоро отметят?
======== Это, как маленькая течь в дамбе. Стоит допустить одну дырочку и вся дамба рано или поздно рассыплется.========
Вне истинной Церкви Христовой невозможно сохранить чистоту веры.
======== Сначала появились женщины-священницы, теперь бог становится муже-женщиной. :(
Посмотрим, что будет дальше.========
В "епископальной церкви Шотландии" ни священниц, ни священников с епископами нет, все они - ряженые миряне. Там апостольская преемственность священства, как она есть у католиков, или в РПЦ, или у армян и т.д., давным-давно угасла.
В новый чин не включены такие относящиеся к Богу слова, как "Господь" и "Он". Тем самым Церковь хотела показать, что "Бог превыше человеческого понятия пола".
Во время благословения в конце службы вместо "Отец, Сын и Святой Дух" духовенство теперь может говорить "Творец, Искупитель и Освятитель". Слово "человечество" (по-английски - "mankind") было заменено на "мир", так как в английской форме слова "человечество" присутствует корень "мужчина".
Новый чин был разработан Литургической комиссией Епископальной церкви Шотландии с одобрения Генерального Синода и коллегии епископов. Как отмечает издание, на недавнем заседании Синода женщины-священники недоумевали, почему до сих пор Бога упоминают на богослужениях в мужском роде.
Да уж :(((
Чем дальше в лес, тем толще партизаны :(
Это, как маленькая течь в дамбе. Стоит допустить одну дырочку и вся дамба рано или поздно рассыплется.
Сначала появились женщины-священницы, теперь бог становится муже-женщиной. :(
Посмотрим, что будет дальше.
Как отмечает издание, на недавнем заседании Синода женщины-священники недоумевали, почему до сих пор Бога упоминают на богослужениях в мужском роде
нУ ДА.... Бабы - священники - двигатель Богословия)))
