Стиль апостола Павла замечателен тем, что в двух словах он может сказать целое учение. Во всяком случае, употребляя выражение "чудесами ложными", Павел по меньшей мере задал тему для медитации: «Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божьем сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога… того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными» (2-Фессалоникийцам 2:3-4, 9). А что такое истинное чудо и чем оно отличается от ложного? В результате долгих размышлений я пришёл к следующиму определению:
Истинное чудо в отличие от ложного не требует, чтобы в него верили, а само порождает веру.
***В России есть чуть ли не институт по переводу Библии...***
Я слышал, что такой институт есть, но не в России. Впрочем, всё быстро меняется. Было бы полезно подключить специалистов из этого института, коль скоро он появился в России, к нашей полемике.
*** науку уже давно используют для оболванивания человеков.***
Но немогу не согласиться, нео так было всегда, а цель науки, всё же - истинное знание, а не научная мифология типа фрейдизма.
Фразой "Бабушка надвое сказала" Леонид Ильич дал понять, что "бабушка" - такова была "партийная кличка" апостола Павла, который любил от великой блажи сравнивать себя с роженицей (Галатам: 4,19; Евр. 5,12) сказала надвое в тех местах Евангелия, о которых уже упоминалось. Леонид Ильич был иудео-христианином, но... тайным, как и Сталин, как и Хрущёв. Но не Горби. Это - атеист-прагматик.
***Слыхал, что сушествует более 300 вариантов перевода Библии на английский, 80 на немецкий... Вот и у меня два варианта перевода на русский... и расхождений масса, причем очень важных.***
Существует также теория перевода (моя, кстати, научная специальность). Теория перевода - это наука. Цель науки - истина. И протом, Кирилл и Мефодий - святые, тогда как авторы Синодальной версии - увы, нет...
***((( Термины есть в Википедии.
Значит пояснить не хотите ?***
Дык, лучше чем словарная статья разве объяснишь? Я ведь и определение дал - однокорневая антонимия, и примеры привёл... Помните фразу Леонида Ильича Брежнева "Бабушка надвое сказала"?
((( ...Приведённый пример, кстати, не единственный,...
Слыхал, что сушествует более 300 вариантов перевода Библии на английский, 80 на немецкий... Вот и у меня два варианта перевода на русский... и расхождений масса, причем очень важных.
Кстати, тут есть тема, где рассматривается вопрос о переводе того, что касается власти от Бога.
(((...все специалисты по тонким материям утверждают, что материальность ТЕХ миров существенно отличается от нашей
Сергей, а специалисты эти кто? ...не из тех ли они и сами?
((( В первую очередь монастыри нуждаются в оснащении современной техникой.
Тут была тема о том, что у православных во время молитвы в ЦНС возникает некий особый ритм, но никто из штатных православных не захотел проверить, так ли это и у них...
Это я к тому, что сегодня достаточно средств и методов для проверки того- и сего, а разговоря о других материях - это все от лукавого.
***((( Всё дело в том, что глагол "метасхематидзо" в греческом языке имеет однокорневую антонимию (энантиосемию).
А попроще объяснить можете?... что значят эти слова и каков тогда на самом деле смысл сказанного Христом?***
Термины есть в Википедии. Приведённый пример, кстати, не единственный, в котором встречается этот приём. в Матфей: 4,10 - аналогичное разночтение. Кирилл и Мефодий переводят: иди за Мною, Сатано, писано бо есть: Господу Богу твоему поклонишися и Тому Единому послужиши", а Синодальный перевод: "отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему Одному служи". В греческом подлиннике опять энантиосемия, на этот раз глагола ХЮПАГО: 1. отойти от; 2. идти за.
Вот очень красивый пример энантиосемии на санскрите - эпитет Будды "Татхагата", переводим как "Так приходящий" и "Так уходящий", причём оба чтения равноправны.
Да ради Бога, Вадим... это же ваша тема, а мы в ней гости!
((( Я заглянул в греческий текст и обнаружил глагол "метасхематидзо", причём через этот же глагол передано преображение Иисуса на горе Фавор.
Не знаю про преображение Иисуса, но само слово преображение в русском языке имеет положительный смысл...
Таки если служители сатаны преобразуются в служителей правды. то они таковыми и становятся, но... по тексту Евангелия о служителях говорится как дополнение к тому, что сам сатана принимает благородное обличие, но только обличие!!!!
((( Всё дело в том, что глагол "метасхематидзо" в греческом языке имеет однокорневую антонимию (энантиосемию).
А попроще объяснить можете?... что значят эти слова и каков тогда на самом деле смысл сказанного Христом?
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
"Если бесы имеют генетическую общность, то они все те же... "
Но ведь все специалисты по тонким материям утверждают, что материальность ТЕХ миров существенно отличается от нашей. Стоит ли говорить о ней в столь конкретных терминах наших естественных наук?
"Христос говорил, что по делам все познается, но я считаю, что сегодня эт можно сделать с помощью полиграфа или генетического анализа. "
Мне сразу вспомнилась упоминаемая В.Пелевиным картина "Допрос пленных негуманоидов в штабе киевского военного округа". Да, это правильно. В первую очередь монастыри нуждаются в оснащении современной техникой.
*** Христос говорил, что если сам сатана может принимать вид ангела света, то его служители ( те. бесчы?) будут принимать вид служителей правды. Вот поди разбери, кто кого видит.... тут и с живыми служителями не разобраться. ***
Простите за вмешательство в ваш диалог, но как раз это высказывание Иисуса Христа обсуждалось в числе других на закрытой теме "Так был ли Иуда Искариотский предателем иисуса Христа?". Я предлагаю Вам заглянуть в этой место в Кирилло-Мефодиевском переводе. Там вместо выражения "принимает вид" (как в Синодальной версии) передано "преобразуется". Я заглянул в греческий текст и обнаружил глагол "метасхематидзо", причём через этот же глагол передано преображение Иисуса на горе Фавор. Всё дело в том, что глагол "метасхематидзо" в греческом языке имеет однокорневую антонимию (энантиосемию).
А вот наш оппонент под предлогом "иудеи с язычнками не сообщаются" прекратил со мной диспут, так и не ответив на вопрос: согласен ли он с моей уточнённой формулировкой принципа Оккама, и если нет, то почему? Жал, спор мог бы получиться интересным. Это ведь ничего, что я по ходу обсуждения темы делаю её как бы стихотворные зарисовки? Вот, прошлый раз почтенного Лейбница вспомянул, а теперь и нашему католику досталось:
Я глуп? Или не вежлив? Неужели?
Сбежавший с поля брани оппонент!
Для слёз тебе есть чашка цвета Гжели,
Трюизмы можно класть на депонент,
Затем иметь маржу как компонент
Качества жизни: мясо на ноже ли
Залог его? - Земной шар, он тяжеле,
На плечи дайте мне - мал континент!
Ты мимо моего бытья-житья
Прошёл так близко, что когда узнаешь,
Что в этом споре прав, как видно, я,
То в зеркале себя не опознаешь -
Так постареешь - быстро жизнь пройдёт...
А весть о том, кто я, тебя найдёт.
2 - видения обусловлены находящейся у каждого видящего инфы
Однозначно! Такой подход снимает многие противоречия. Конечно, конкретные образы зависят от личного опыта человека и традиций его сообщества.
3 - по поводу бесов скажу, что в христианской традиции они на иконах уже давно изображаются ну очень похожими на ... ну, на представителей некой вполне определенной национальной общности, а потому, скорее всего, бесы какими были, такими и остаются, но ... "
Да нет, из Ваших слов следует только то, что бесов изображают традиционным образом, а остаются ли они прежними или видоизменяются, не совсем ясно.
Вот что интересно, а как африканские христиане иконы пишут? Может быть, у них бесы бледнолицые?
"Христос говорил, что если сам сатана может принимать вид ангела света, то его служители ( те. бесчы?) будут принимать вид служителей правды. Вот поди разбери, кто кого видит.... тут и с живыми служителями не разобраться. "
Так есть же какие-то методы распознавания! Вот , помнится, один святой на такого оборотня с крыльями наехал в грубой форме - тот сразу обиделся (очень они гордые, сразу надуваются и в драку лезут) и явил своё истинное обличье. А как, интересно, добрые духи ведут себя в такой ситуации?
Да, спасибо. Это ещё один взгляд на явления синхронизации. А к чудесам я отношусь с энтузиазмом! Если с неба сыплются цветы и радуги расцветают со всех сторон, это очень вдохновляет. Даже когда рассказывают !:-)
(((..хотелось бы уточнить в более актуальном и злободневном аспекте - про бесов. Те бесы, которых видят страдающие белой горячкой (и одержимые стремлением к рекордам - забегу вперед - спортсмены) , и те, о которых пишут уважаемые аскеты прошлого и православные публицисты нашего времени - это одни и те же бесы, или настоящими являются только последние?
"Вопрос, конечно, интересный..."...но на него есть несколько ответов и уточнений:
1 - в горячке видят не только бесов, но и водолазов-диверсантов.
2 - видения обусловлены находящейся у каждого видящего инфы
3 - по поводу бесов скажу, что в христианской традиции они на иконах уже давно изображаются ну очень похожими на ... ну, на представителей некой вполне определенной национальной общности, а потому, скорее всего, бесы какими были, такими и остаются, но ...
(((...можно ли провести параллель с подлинными ангелами, являющимися святым во время литургии и поддельными ангелами, которых коряки наблюдают в верхних мирах с помощью мухоморов?
Христос говорил, что если сам сатана может принимать вид ангела света, то его служители ( те. бесчы?) будут принимать вид служителей правды. Вот поди разбери, кто кого видит.... тут и с живыми служителями не разобраться.
