Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы проф. Александру Леонидовичу Дворкину / Можно ли быть внеконфессиональным христианином? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Можно ли быть внеконфессиональным христианином?
Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #89519
Сообщение: #3432698
05.09.10 11:10
Ответ на #3432457 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

=Такая душа на порядок восприимчивей души с чувствами и страстями.=

Не знаю, нужен ли мне такой уровень совершенства. Возможно, того, что имеется, мне вполне достаточно для решения текущих проблем.

=Понял только, что Вам там хорошо.=

Значит, у Вас имеется некий блок, не позволяющий Вам воспринимать идеи, способные изменить Ваше мировоззрение (мои личные ощущения имеют косвенное отношение к цели посещения храма).
Хорошо, процитирую самого себя:

"В храм мы ходим, чтобы участвовать в торжественном совместном Богослужении, называемом Литургией."
Пришлось исправить маленько, потому как изъятое здесь утверждение нуждается в дополнительных разъяснениях.

=*хорошо на душе, только пока употребляешь регулярно. *
С какой стати должно быть хорошо?=

Я вообще-то сказал о Вашей зависимости от Учителя в части, касающейся защиты.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #89519
Сообщение: #3432705
05.09.10 11:19
Ответ на #3432698 | Петров Иван православный христианинНе показывать

*=Такая душа на порядок восприимчивей души с чувствами и страстями.=

Не знаю, нужен ли мне такой уровень совершенства. Возможно, того, что имеется, мне вполне достаточно для решения текущих проблем.*
А для реализации смысла жизни кто будет "вкалывать" за Вас:)?

*Во время Литургии на участников Богослужения нисходит Благодать - Небесная энергия." *
Правильно, в этот момент Вам хорошо. Но это же временное явление. Не будь оно временно, Благодать так бы и осталась на Вас и не было бы нужды приходить еще раз.

*Я вообще-то сказал о Вашей зависимости от Учителя в части, касающейся защиты.*
Если я не альпинист, никогда не ходил в горы, а тут собрался забраться на Джомалунгму и отказываюсь
от помощи опытного инструктора и от альпинистской остастки, то я герой, конечно, но только в собственных глазах:)


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #89519
Сообщение: #3432721
05.09.10 11:48
Ответ на #3432705 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

=А для реализации смысла жизни кто будет "вкалывать" за Вас:)?=

А Вы думаете, я о чём-то другом говорю? Перед разными людьми стоят разные жизненные задачи.

=Правильно, в этот момент Вам хорошо.=

Не совсем правильно (наполовину то бишь). В этот момент происходит единение человека с Богом. Богу это действо также нужно. Мы имеем возможность принять Благодать, а Бог имеет возможность дать нам эту Благодать.

Вы как-то всё стремитесь НА СЕБЯ "одеяло перетянуть". Упор делаете на "что именно я буду от этого иметь". Такое вот впечатление.

=Если я не альпинист, никогда не ходил в горы, а тут собрался забраться на Джомалунгму и отказываюсь от помощи опытного инструктора и от альпинистской остастки, то я герой, конечно, но только в собственных глазах:)=


Бывают ситуации, когда нужного снаряжения нет, а идти необходимо. В такой ситуации пойдёте, невзирая на чужие и собственную оценки?
Что для Вас станет решающим в случае выбора: возможная негативная оценка Ваших действий или возможность попытаться сделать то, что сделать необходимо?
Вы упускаете из виду ЦЕЛЬ действий. Просто так ведь никто ничего не делает.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #89519
Сообщение: #3432739
05.09.10 12:34
Ответ на #3432721 | Петров Иван православный христианинНе показывать

*=А для реализации смысла жизни кто будет "вкалывать" за Вас:)?=
А Вы думаете, я о чём-то другом говорю? Перед разными людьми стоят разные жизненные задачи.*

Это верно, если говорить о разных людях. Но если не рассматривать отдельных людей, а взять проповедь Иисуса, то какую цель он обозначил для тех, кто пошел на Ним?

*В этот момент происходит единение человека с Богом. Богу это действо также нужно. Мы имеем возможность принять Благодать, а Бог имеет возможность дать нам эту Благодать.*

Но ведь должен быть внутренний смысл этого события. Что-то должно происходить с человеком?
Иначе для чего Вы получаете благодать? И для чего Он дает Её?

*Вы как-то всё стремитесь НА СЕБЯ "одеяло перетянуть". Упор делаете на "что именно я буду от этого иметь". Такое вот впечатление.*
Не иметь, а знать, понимать смысл происходящего.

*Вы упускаете из виду ЦЕЛЬ действий. Просто так ведь никто ничего не делает.*
Скорей всего когда цели не озвучены мы будем говорить и каждый будет подразумевать свое:)


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #89519
Сообщение: #3433292
06.09.10 12:06
Ответ на #3432739 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

=Но если не рассматривать отдельных людей, а взять проповедь Иисуса, то какую цель он обозначил для тех, кто пошел на Ним?=

Знаете, Александр Петрович, мне интересно как раз рассматривать отдельных людей. А не рассуждать "в общем и целом". Потому как общие рассуждения - рассуждения ни о чём.

=Но ведь должен быть внутренний смысл этого события. Что-то должно происходить с человеком?=

Да, внутренний смысл есть. Спросите у священников, они Вам грамотнее объяснят.

=Не иметь, а знать, понимать смысл происходящего.=

Я всегда стремился знать несколько больше того, что положено. Чтобы мои поступки были более осмысленны и правильны.
И меня всегда интересовала философия. Поэтому от вопроса "что первично, а что вторично" я пришёл к религии. Попутно ознакомившись и с эзотерикой.

=Скорей всего когда цели не озвучены мы будем говорить и каждый будет подразумевать свое=

Похоже, в ходе беседы мы местами уже озвучиваем наши цели.
Насколько я понимаю, Ваша цель - совершествование себя.
Тогда про себя я могу сказать, что моя цель - совершенствование себя для... Но это конечный этап. А есть ещё промежуточные этапы со своими целями.

Неплохо бы также объяснять собеседнику, ЧТО ИМЕННО подразумевается. Если, конечно, мы с Вами не ставим целью переспорить друг друга или же перетащить в СВОЮ веру.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #89519
Сообщение: #3433414
06.09.10 14:58
Ответ на #3433292 | Петров Иван православный христианинНе показывать

=Скорей всего когда цели не озвучены мы будем говорить и каждый будет подразумевать свое=

Похоже, в ходе беседы мы местами уже озвучиваем наши цели.
Насколько я понимаю, Ваша цель - совершествование себя.
Тогда про себя я могу сказать, что моя цель - совершенствование себя для... Но это конечный этап. А есть ещё промежуточные этапы со своими целями.==

Привожу краткие цитаты, а выводы делайте сами.

"Но ведь существует не только система Дао. Есть также и христианство, конфуцианство и другие религии». Скажу вам, что на крайне высоком уровне самосовершенствования конфуцианство входит в систему Дао, а многие западные религии на высоком уровне входят в систему Будды, они принадлежат системе Будды. Существуют лишь эти две большие системы."

".........В системе Будды ставится цель спасти самого себя и других, спасти все живые существа. Нужно не только усовершенствовать самого себя, но и спасти все живые существа........"

С уважением


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #89519
Сообщение: #3434799
08.09.10 15:11
Ответ на #3433414 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

=а многие западные религии на высоком уровне входят в систему Будды, они принадлежат системе Будды=

Здесь какое-то недоразумение.
Либо автор негативно настроен по отношению к христианству.
Типа: "Всяк кулик СВОЁ болото хвалит".

Господь Бог единственный раз в истории человечества воплощался в человеческом теле. Всем известно, когда это произошло.
Поэтому и система Дао и Буддизм были созданы людьми.
Понимаете, о чём я говорю?
Не могут западные религии (которые суть различные варианты учения Христа) входить в эти системы.
Непонятно - почему одна система непременно должна быть частью другой? Кому это нужно? И зачем? Для поднятия авторитета?

=Существуют лишь эти две большие системы.=

Почему так необходимо исключить Христианство?
Я думаю, что тут примешано от сатаны. Как в рамках христианства пытаются доказать, что все остальные религии - бесовские.
Один и тот же метод стравливания (как собак то бишь).

=".........В системе Будды ставится цель спасти самого себя и других, спасти все живые существа. Нужно не только усовершенствовать самого себя, но и спасти все живые существа........"=

Согласен. Достойная цель.
Христианство ничего не говорит о спасении других живых существ, только о людях. Но и мы не знаем всего, что говорил Христос. Может быть, эта часть была пропущена евангелистами, поскольку они её посчитали несущественной ("по жестокосердию своему", например), или же невыполнимой на данном этапе (до Второго Пришествия, я имею в виду).

Вот конкретно сейчас идёт демонизация мира.
Большинство людей "не идёт к свету", а медленно сползает во тьму. Вы согласны с этим?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #89519
Сообщение: #3434828
08.09.10 15:50
Ответ на #3434799 | Петров Иван православный христианинНе показывать

*Большинство людей "не идёт к свету", а медленно сползает во тьму. Вы согласны с этим? *
Я согласен с этим.


Аксёнов Андрей Валерьевич

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #89519
Сообщение: #3459130
29.10.10 07:40
Ответ на #3434828 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

Вас проверяли на терпение перед крещением, а Вы не поняли.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #89519
Сообщение: #3459230
29.10.10 10:36
Ответ на #3459130 | Аксёнов Андрей Валерьевич православный христианинНе показывать

*Истина - Одна, а не несколько. И Истина - есть Христос. *
А если бы понял, то как должен вести себя? Что должен ответить?


Страницы: 1 | ... | 12 | 13 | 14 | 15 | 16

Помогите пожалуйста!

Детям 587

Частное пионерское

17 августа 2022 в 00:10Андрей Рыбак
Частное пионерское Частное пионерское читать далее »

Календарь 3271

17 августа. Семи отроков, иже во Ефесе. Преподобномученицы Евдокии Римляныни. Обре́тение мощей прав. Алексия Бортсурманского.

16 августа 2022 в 15:31Андрей Бузик
04 августа по старому стилю / 17 августа по новому стилю среда Седмица 10-я по Пятидесятнице. Глас 8. Успенский пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Семи отроко́в, иже ... читать далее »

Катастрофы 290

Кыштымская авария 1957 года | Засекреченная ядерная авария в СССР | Первый Чернобыль

15 августа 2022 в 23:22Андрей Рыбак
Кыштымская авария 1957 года Кыштымская авария 1957 года | Засекреченная ядерная авария в СССР | Первый Чернобыль Катастрофа на чернобыльской АЭС не была первой аварией на ядерном объекте в СССР. За ... читать далее »

Святые 368

Лица без Земной прописки.

14 августа 2022 в 16:03Андрей Бузик
Богато украшен «духовный луг» Христовой Церкви. Есть на нём и особые цветы, которые не сразу заметишь, заметив – не сразу признаешь, признав – еще долго не поймешь. Юродивых и почитали, и боялись. ... читать далее »

Предание 323

Архимандрит Иоанн (Крестьянкин). Цена нашего спасения. Размышления пред Крестом Христовым

13 августа 2022 в 16:59Андрей Бузик
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин) На Кресте, пред священным изображением которого мы с вами предстоим с глубоким благоговением, совершилось избавление человеческого рода от власти греха! Совершилось ... читать далее »

Проповедь 100

Если тебе доверяют сокровище, не поднимай медных монет по пути к нему...

12 августа 2022 в 22:58Андрей Рыбак
Цветение алычи Если тебе доверяют сокровище, не поднимай медных монет по пути к нему... Мудрые высказывания Симеона Афонского подталкивают нас по тропе к Истине. Эта тропа поначалу кажется широкой ... читать далее »

Шутка 202

Чин благословения супружеского союза овдовевшего пресвитера

11 августа 2022 в 05:37Леночка Борисовна
Творение: © архимандрит Феогност Пушков Патриарший престол Святейшей Константинопольской Церкви разрешил в 2020 году благословлять брак пресвитеру, который овдовел после принятия сана (или если был ... читать далее »

Будущее 398

Основная задача развития России

7 августа 2022 в 15:19Владимир Воробьев
Золотые слова Сейчас очень много публикаций на тему возрождения и будущего России. Мнения и предложения различные, многие из них полезные и своевременные. Но, как правило, акцент делается на ... читать далее »

Любовь 119

Архимандрит Фаддей Витовницкий. Без Бога нет жизни, ибо он - любовь.

3 августа 2022 в 16:52Андрей Бузик
архимандрит Фаддей Витовницкий (Штрбулович) Без Бога нет жизни, ибо он - любовь. Мы, люди, когда молимся, совершаем свое молитвенное правило, делаем это рассеянно, «для порядка», в молитве не ... читать далее »

История 524

Риза Господня и Россия

22 июля 2022 в 15:59Андрей Бузик
Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху. (Ин 19:23) Положение честно́й ... читать далее »

Путешествия

Экспедиция "Волга-Байкал" отправилась на хребет Хамар-Дабан

15 августа стартовала молодёжная туристическая и экологическая экспедиция "Волга-Байкал", участники которой за 18 дней пройдут более 180 км по хребту Хамар-Дабан в Южном Прибайкалье. Организатор ... читать далее »

Парусный спорт

Туапсинская команда Calipso выиграла регату в Санкт-Петербурге.

14 августа завершился 3-й этап Национальной парусной Лиги. В последний гоночный день, несмотря на капризную погоду, на акватории яхтенного порта "Геркулес" развернулись нешуточные баталии. Финальный ... читать далее »

Фотография 68

Райское место на берегах Уссури.

16 августа 2022 в 18:29Андрей Рыбак
Нынче побывали в Свято-Троицком Николаевском мужском монастыре, пос. Горные ключи, Приморский край. Который находится на берегах Уссури, протекающей по низлежащей долине. Красиво. Чем то напоминает ... читать далее »

Мир 346

Разговор с Богом. Исаак Сирин

16 августа 2022 в 15:24Андрей Рыбак
Вид с горы Ко на гору Столовая и ледниковый цирк. Разговор с Богом. Исаак Сирин Молитва Преподобного указывает на важный ориентир в духовном пути к Богу. Бог это не абстрактный принцип добра, а ... читать далее »

Духовное 1018

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 10-я по Пятидесятнице. Выписки из творений святых отцов.

15 августа 2022 в 16:45Андрей Бузик
сбор винограда на Афоне Седмица 10-я по Пятидесятнице ПОНЕДЕЛЬНИК. Мф. Зач. 84 (21,18–22)О НЕРАДЕНИИ Бог не будет снисходительно переносить нерадение тех, о которых Он Сам столько печется (32,87). ... читать далее »

Стихи 1248

Мысль...

14 августа 2022 в 10:03Владимир Лучит
*** Мысль – как таран тот, что любую на пути его стоящую преграду пробивает. – Где мысль творит, она же там и рушит, и бессмертный дух от бренных уз освобождает! *** В любом житейском ... читать далее »

Планета 257

Монголия! Никогда бы не подумал, что там красиво!

13 августа 2022 в 16:58Андрей Рыбак
духовная жемчужина Монголии - Свято-Троицкий храм Монголия! Никогда бы не подумал, что там красиво! читать далее »

Паломничество 252

Сибирские Кольчугинские монастыри, моей малой родины.

12 августа 2022 в 21:55Андрей Рыбак
Проезжал нынче мимо своей малой родины, по старому Кольчугино, по нынешнему Ленинск-Кузнецк. Школа, в которой я обучался в 5 классе, стоит и поныне, только обновлена с внешней стороны. Школа №3 в ... читать далее »

Иконы 344

Икона Пресвятой Богородицы «Смоленская» (очерк из истории церковного искусства).

9 августа 2022 в 16:01Андрей Бузик
«Богоматерь Одигитрия». Икона Пресвятой Богородицы именуемая «Одигитрия-Смоленская» известна на Руси с древнейших времен. При каких обстоятельствах эта икона появилась на Руси не сохранилось ... читать далее »

Молитва 364

Преподобный Варсонофий Оптинский. О молитве Иисусовой

6 августа 2022 в 15:21Андрей Бузик
Преподобный Варсонофий Оптинский. Молитва Иисусова имеет громадное значение в жизни христианина. Это кратчайший путь к достижению Царствия Небесного, хотя этот путь нелегкий, и, вступив на него, мы ... читать далее »

Праздники 324

В Дивееве среди лета – Пасха!

1 августа 2022 в 05:30Андрей Бузик
Дивеевская обитель наполнена сегодня великой радостью. Тысячи верующих сердец слились в едином ликовании: «Радуйся, пастырю наш добрый. Радуйся, отче милостивый и кроткий. Радуйся, врачу наш скорый и ... читать далее »

Интересно 524

Жорес Алферов о развале СССР

11 июля 2022 в 23:07Андрей Рыбак
Жоре́с Ива́нович Алфёров Жорес Алферов о развале СССР читать далее »

Альпинизм

На Гашербрум I поднялись все, кто собирался

12 августа утром все шесть членов пакистанской команды, а также Сану Шерпа из Непала и Наоко Ватанабе из Японии, поднялись на каракорумскую вершину Гашербрум I высотой в 8080 метров   одиннадцатый по ... читать далее »

Парусный спорт

Итоги Первенства ДФО

Во Владивостоке, на акватории Амурского залива, на базе яхт-клуба "Семь футов" состоялись крупнейшие в регионе соревнования по парусному спорту среди юношей и девушек - Первенство Дальневосточного ... читать далее »

Жития 342

Святой праведный Алексий Бортсурманский

16 августа 2022 в 16:06Андрей Бузик
К подвижническим трудам отца Алексия питал глубокое почтение преподобный Серафим Саровский. Хотя они никогда не встречались, святой Серафим знал об отце Алексии благодаря дару прозорливости и говорил ... читать далее »

Фото 111

Дороги Горного Алтая.

16 августа 2022 в 10:33Андрей Рыбак
Красивейшие дороги Горного Алтая. Красивейшие дороги Горного Алтая. Поражают своими просторами и мирно ходящими по ним стадам коров и лошадей. читать далее »

Патерик 282

Святые отцы о том, что должно всегда бодрствовать

14 августа 2022 в 16:19Андрей Бузик
«Бодрствуйте и молитесь» 1. Сказал авва Антоний: я знал монахов после многих трудов павших и пришедших в изступление ума: потому что вознадеялись на свое дело, как угодное Богу, и потому что ... читать далее »

Природа 230

Кедр растущий из скалы. И на нем шишки

14 августа 2022 в 00:02Андрей Рыбак
Кедр растущий прямо из скалы. Заснял на Красноярских Столбах Кедр растущий прямо из скалы. И при том с плодами, с кедровыми шишками. Не ожидал увидеть такое сочетание. читать далее »

Туризм 153

Курорт Белокуриха. Санатории Белокурихи.

13 августа 2022 в 10:11Андрей Рыбак
Курорт Белокуриха. Курорт Белокуриха. Санатории Белокурихи. Обзорная экскурсия по курорту. читать далее »

Высказывания 581

Преподобного Симеона, нового Богослова, деятельные и богословские главы.

12 августа 2022 в 16:08Андрей Бузик
Преподобный Симеон Новый Богослов 1. Вера есть (быть готовым) умереть Христа ради за заповедь Его, в убеждении, что такая смерть приносит жизнь, – нищету вменять в богатство, худость и ничтожество в ... читать далее »

Писание 89

«Иди за Мной, сатана» (ошибки в русском переводе Евангелия)

5 августа 2022 в 12:21Александр В.А.
Евангелие (по благословению митрофорного протоиерея Валерия (Галайды) (+ 2020г.) В каноническом переводе Евангелия с церковно-славянского на русский язык встречаются серьезные ошибки, иногда ... читать далее »

Путешествия 308

Документальный фильм "Хранители Алтая"

28 июля 2022 в 16:22Андрей Бузик
Документальный фильм "Хранители Алтая" Хранители Алтая - документальный фильм о людях, сохраняющих природу, наследие и священные места Алтая. Съемки проходили в путешествии по самым красивым местам ... читать далее »

Помогите! 215

Нуждаюсь в молитвенной и финансовой помощи.

11 июля 2022 в 09:52Лариса Федоровна
Лариса Федоровна В октябре 2019 года я уже обращалась к вам за помощью на сбор денег для приобретения дров на зиму и по воле Господа Бога вы не прошли мимо,а помогли собрать деньги. На сегодня ... читать далее »

Горный туризм

Участники Эльбрусиады поднялись на Гара-Баши

15 августа 95 человек из состава участников, инструкторов и организаторов Эльбрусиады поднялись на канатной дороге и дошли до базового лагеря на 3950 м, где они проведут оставшиеся дни до восхождения. ... читать далее »

Велоспорт

В Мюнхене места на подиуме олимпийским медалистам не нашлось

Вечером 13 августа в урбан-парке на вершине 60-метровой Олимпийской горы в Мюнхене завершился чемпионат Европы по BMX-фристайлу. У женщин итоговая призовая тройка получилась сенсационной: победу ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru