Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы проф. Александру Леонидовичу Дворкину / Можно ли быть внеконфессиональным христианином? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Можно ли быть внеконфессиональным христианином?
Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #89519
Сообщение: #3432698
05.09.10 11:10
Ответ на #3432457 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

=Такая душа на порядок восприимчивей души с чувствами и страстями.=

Не знаю, нужен ли мне такой уровень совершенства. Возможно, того, что имеется, мне вполне достаточно для решения текущих проблем.

=Понял только, что Вам там хорошо.=

Значит, у Вас имеется некий блок, не позволяющий Вам воспринимать идеи, способные изменить Ваше мировоззрение (мои личные ощущения имеют косвенное отношение к цели посещения храма).
Хорошо, процитирую самого себя:

"В храм мы ходим, чтобы участвовать в торжественном совместном Богослужении, называемом Литургией."
Пришлось исправить маленько, потому как изъятое здесь утверждение нуждается в дополнительных разъяснениях.

=*хорошо на душе, только пока употребляешь регулярно. *
С какой стати должно быть хорошо?=

Я вообще-то сказал о Вашей зависимости от Учителя в части, касающейся защиты.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #89519
Сообщение: #3432705
05.09.10 11:19
Ответ на #3432698 | Петров Иван православный христианинНе показывать

*=Такая душа на порядок восприимчивей души с чувствами и страстями.=

Не знаю, нужен ли мне такой уровень совершенства. Возможно, того, что имеется, мне вполне достаточно для решения текущих проблем.*
А для реализации смысла жизни кто будет "вкалывать" за Вас:)?

*Во время Литургии на участников Богослужения нисходит Благодать - Небесная энергия." *
Правильно, в этот момент Вам хорошо. Но это же временное явление. Не будь оно временно, Благодать так бы и осталась на Вас и не было бы нужды приходить еще раз.

*Я вообще-то сказал о Вашей зависимости от Учителя в части, касающейся защиты.*
Если я не альпинист, никогда не ходил в горы, а тут собрался забраться на Джомалунгму и отказываюсь
от помощи опытного инструктора и от альпинистской остастки, то я герой, конечно, но только в собственных глазах:)


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #89519
Сообщение: #3432721
05.09.10 11:48
Ответ на #3432705 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

=А для реализации смысла жизни кто будет "вкалывать" за Вас:)?=

А Вы думаете, я о чём-то другом говорю? Перед разными людьми стоят разные жизненные задачи.

=Правильно, в этот момент Вам хорошо.=

Не совсем правильно (наполовину то бишь). В этот момент происходит единение человека с Богом. Богу это действо также нужно. Мы имеем возможность принять Благодать, а Бог имеет возможность дать нам эту Благодать.

Вы как-то всё стремитесь НА СЕБЯ "одеяло перетянуть". Упор делаете на "что именно я буду от этого иметь". Такое вот впечатление.

=Если я не альпинист, никогда не ходил в горы, а тут собрался забраться на Джомалунгму и отказываюсь от помощи опытного инструктора и от альпинистской остастки, то я герой, конечно, но только в собственных глазах:)=


Бывают ситуации, когда нужного снаряжения нет, а идти необходимо. В такой ситуации пойдёте, невзирая на чужие и собственную оценки?
Что для Вас станет решающим в случае выбора: возможная негативная оценка Ваших действий или возможность попытаться сделать то, что сделать необходимо?
Вы упускаете из виду ЦЕЛЬ действий. Просто так ведь никто ничего не делает.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #89519
Сообщение: #3432739
05.09.10 12:34
Ответ на #3432721 | Петров Иван православный христианинНе показывать

*=А для реализации смысла жизни кто будет "вкалывать" за Вас:)?=
А Вы думаете, я о чём-то другом говорю? Перед разными людьми стоят разные жизненные задачи.*

Это верно, если говорить о разных людях. Но если не рассматривать отдельных людей, а взять проповедь Иисуса, то какую цель он обозначил для тех, кто пошел на Ним?

*В этот момент происходит единение человека с Богом. Богу это действо также нужно. Мы имеем возможность принять Благодать, а Бог имеет возможность дать нам эту Благодать.*

Но ведь должен быть внутренний смысл этого события. Что-то должно происходить с человеком?
Иначе для чего Вы получаете благодать? И для чего Он дает Её?

*Вы как-то всё стремитесь НА СЕБЯ "одеяло перетянуть". Упор делаете на "что именно я буду от этого иметь". Такое вот впечатление.*
Не иметь, а знать, понимать смысл происходящего.

*Вы упускаете из виду ЦЕЛЬ действий. Просто так ведь никто ничего не делает.*
Скорей всего когда цели не озвучены мы будем говорить и каждый будет подразумевать свое:)


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #89519
Сообщение: #3433292
06.09.10 12:06
Ответ на #3432739 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

=Но если не рассматривать отдельных людей, а взять проповедь Иисуса, то какую цель он обозначил для тех, кто пошел на Ним?=

Знаете, Александр Петрович, мне интересно как раз рассматривать отдельных людей. А не рассуждать "в общем и целом". Потому как общие рассуждения - рассуждения ни о чём.

=Но ведь должен быть внутренний смысл этого события. Что-то должно происходить с человеком?=

Да, внутренний смысл есть. Спросите у священников, они Вам грамотнее объяснят.

=Не иметь, а знать, понимать смысл происходящего.=

Я всегда стремился знать несколько больше того, что положено. Чтобы мои поступки были более осмысленны и правильны.
И меня всегда интересовала философия. Поэтому от вопроса "что первично, а что вторично" я пришёл к религии. Попутно ознакомившись и с эзотерикой.

=Скорей всего когда цели не озвучены мы будем говорить и каждый будет подразумевать свое=

Похоже, в ходе беседы мы местами уже озвучиваем наши цели.
Насколько я понимаю, Ваша цель - совершествование себя.
Тогда про себя я могу сказать, что моя цель - совершенствование себя для... Но это конечный этап. А есть ещё промежуточные этапы со своими целями.

Неплохо бы также объяснять собеседнику, ЧТО ИМЕННО подразумевается. Если, конечно, мы с Вами не ставим целью переспорить друг друга или же перетащить в СВОЮ веру.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #89519
Сообщение: #3433414
06.09.10 14:58
Ответ на #3433292 | Петров Иван православный христианинНе показывать

=Скорей всего когда цели не озвучены мы будем говорить и каждый будет подразумевать свое=

Похоже, в ходе беседы мы местами уже озвучиваем наши цели.
Насколько я понимаю, Ваша цель - совершествование себя.
Тогда про себя я могу сказать, что моя цель - совершенствование себя для... Но это конечный этап. А есть ещё промежуточные этапы со своими целями.==

Привожу краткие цитаты, а выводы делайте сами.

"Но ведь существует не только система Дао. Есть также и христианство, конфуцианство и другие религии». Скажу вам, что на крайне высоком уровне самосовершенствования конфуцианство входит в систему Дао, а многие западные религии на высоком уровне входят в систему Будды, они принадлежат системе Будды. Существуют лишь эти две большие системы."

".........В системе Будды ставится цель спасти самого себя и других, спасти все живые существа. Нужно не только усовершенствовать самого себя, но и спасти все живые существа........"

С уважением


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #89519
Сообщение: #3434799
08.09.10 15:11
Ответ на #3433414 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

=а многие западные религии на высоком уровне входят в систему Будды, они принадлежат системе Будды=

Здесь какое-то недоразумение.
Либо автор негативно настроен по отношению к христианству.
Типа: "Всяк кулик СВОЁ болото хвалит".

Господь Бог единственный раз в истории человечества воплощался в человеческом теле. Всем известно, когда это произошло.
Поэтому и система Дао и Буддизм были созданы людьми.
Понимаете, о чём я говорю?
Не могут западные религии (которые суть различные варианты учения Христа) входить в эти системы.
Непонятно - почему одна система непременно должна быть частью другой? Кому это нужно? И зачем? Для поднятия авторитета?

=Существуют лишь эти две большие системы.=

Почему так необходимо исключить Христианство?
Я думаю, что тут примешано от сатаны. Как в рамках христианства пытаются доказать, что все остальные религии - бесовские.
Один и тот же метод стравливания (как собак то бишь).

=".........В системе Будды ставится цель спасти самого себя и других, спасти все живые существа. Нужно не только усовершенствовать самого себя, но и спасти все живые существа........"=

Согласен. Достойная цель.
Христианство ничего не говорит о спасении других живых существ, только о людях. Но и мы не знаем всего, что говорил Христос. Может быть, эта часть была пропущена евангелистами, поскольку они её посчитали несущественной ("по жестокосердию своему", например), или же невыполнимой на данном этапе (до Второго Пришествия, я имею в виду).

Вот конкретно сейчас идёт демонизация мира.
Большинство людей "не идёт к свету", а медленно сползает во тьму. Вы согласны с этим?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #89519
Сообщение: #3434828
08.09.10 15:50
Ответ на #3434799 | Петров Иван православный христианинНе показывать

*Большинство людей "не идёт к свету", а медленно сползает во тьму. Вы согласны с этим? *
Я согласен с этим.


Аксёнов Андрей Валерьевич

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #89519
Сообщение: #3459130
29.10.10 07:40
Ответ на #3434828 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

Вас проверяли на терпение перед крещением, а Вы не поняли.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #89519
Сообщение: #3459230
29.10.10 10:36
Ответ на #3459130 | Аксёнов Андрей Валерьевич православный христианинНе показывать

*Истина - Одна, а не несколько. И Истина - есть Христос. *
А если бы понял, то как должен вести себя? Что должен ответить?


Страницы: 1 | ... | 12 | 13 | 14 | 15 | 16

Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru