*Александр Петрович, Вы тоже склонны приводить крайние случаи.
Типа: ежели преступники, то обязательно или насильники детей или серийные убийцы.*
В данном случае имеет значение, что вина доказана, если мы говорим, об этой жизни. Если уже родился
калекой, например, то вина в прошлой жизни. Иначе не будет справедливости. Иначе потокать грешнику творить грешные дела, не допускать его наказания.
*Иисус Христос ученикам Своим (заметьте - не народу, который слушал!) говорил, чтобы они подставляли вторую щеку под удар, ежели им стукнули по первой.*
Вы верно выделили этот момент.
Учитель тоже акцентировал на этом внимание. Действительно существует разница между обычным человеком и идущем к Богу у Вас, или практикующим у нас.
Страдания обычного человека даются по судьбе, но с целью отработки грехов или кармы. Страдания как мясорубка превращает темную энергию грехов или кармы возле человека в белую энергию-нравственность. И грехи и нравственность имеют реальную материальную реализацию в другом пространстве и всегда сопровождают человека от воплощения к воплощению.
Страдания верующего у Вас или практикующего у нас даются для повышения духовности, для уразумения, для совершенствования человека.
*Когда человеку стукнули по одной щеке - это он получил причитающееся ему за что-то согласно Закону Воздаяния. Кому попало по роже ведь не стучат! :)*
Верно.
*Дальше выбор за пострадавшим: отмстить обидчику самому или предоставить это дело Господу Богу: "Мне отмщенье, и Аз воздам!"
А можно и вторую щеку подставить, получить по ней и тем самым чей-то чужой грех на себя взять.
Эту часть объяснять долго и сложно. Потому воздержусь.
В первом варианте пострадавший по минимуму не увеличил количество зла в мире. Во втором варианте он его количество уменьшил. Но на второй вариант способны только очень духовно продвинутые люди. Такие, как Серафим Саровский.
К слову сказать, я не способен. А бывает, что и первый вариант игнорирую.*
Сергей! Вы затронули фундаментальный вопрос совершенствования у нас или Путь Иисуса у Вас.
В этом вопросе Вы рассуждаете близко к нам, но есть отличие. Вы пытаетесь дойти до этого сам, нам все сказано открытым текстом, без предположений, а как Истину.
Я не буду здесь своим языком профанировать в пересказе слова Учителя, а копировать главу не для постов. Поэтому если Вас интересуют события, которые происходят с человеком в ситуации "со второй щекой" то прочтете сами по этому адресу
"Потеря и приобретение" http://www.falundafa.ru/books/ZHF/zhf23.htm
"Преобразование кармы" http://www.falundafa.ru/books/ZHF/zhf24.htm
"Повышение Синьсин (Духовности)" http://www.falundafa.ru/books/ZHF/zhf25.htm
*=Принцип такой. Если ты еще не так высок и не можешь вынуть и уничтожить эту сущность, то разрешается помогать. Если ты уже достаточно продвинулся и знаешь причину этого недуга, можешь уничтожить, то ты уже никогда этого не сделаешь. Запрещено нарушать принцип воздаяния.=
Это недостаток Вашей системы, а не достоинство её.
Все святые христианские молились ко Господу об избавлении разных людей от наказания. И добивались просимого. О них сказано, что они имеют особое дерзновение ко Господу.
Иисус Христос исцелял людей от их недугов (наказания за различные нарушения) - то есть прощал им их грехи:*
В этом вопросе полная идентичность:) Надо только понять друг друга:)
"Если случится так, что вся твоя белая материя уже полностью израсходована на преобразование, ты можешь путем переживания невзгод превратить свою черную материю в белую. Если ещё не хватает, то можно брать на себя грехи близких, родных и друзей, не занимающихся самосовершенствованием; от этого у тебя также возрастёт Гун (Энергия совершенствования). Конечно, тут речь идёт о человеке, достигшем крайне высокого уровня в самосовершенствовании. Ты же пока ещё рядовой самосовершенствующийся. Обычному начинающему практикующему нельзя думать о том, чтобы брать на себя грехи родственников. С такой большой кармой тебе вообще уже невозможно будет усовершенствоваться. Я здесь говорю о принципах разных уровней."
*=Миновать ухабы это лишить возможности самосовершенствоваться=
"Кому много прощается, тот много любит".
Часто бывает, что человек обращается к вере, когда видит, что молитва ко Господу действительно помогает. Так было и с обращением Пантолеона (впоследствии Пантелеимона-целителя).*
Пока не буду отвечать.
*"2 И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои."
(От Матфея гл. 9)
А что, кстати, следует за нарушение принципа воздаяния?
У нас за молитвы наши о страдальцах ихние недомогания могут на нас перейти. То есть мы можем временно чужой крест на себя взять. В дополнение к собственному. Это тяжело весьма, потому под силу только святым людям, ведущим очень чистую жизнь.*
В приведенной цитате об этом и сказано. И где отличия?
*=Миновать ухабы это лишить возможности самосовершенствоваться=
"Кому много прощается, тот много любит".
Часто бывает, что человек обращается к вере, когда видит, что молитва ко Господу действительно помогает. Так было и с обращением Пантолеона (впоследствии Пантелеимона-целителя).*
Здесь я об одном, а Вы о приходе к вере.
С остальным согласен.
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
А чем выше стоишь, тем больнее падать...:)
=====================================
абсолютно точно и верно.
только смотря на чем стоишь.
.. на камне, поставленом во главу угла который отвергли строители,
.. или на доморощенном фундаменте.
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
Если приму как факт, в силу несовершенства своего автоматически подниму себя любимого на ох какую высоту над всеми остальными, которые нерождённые ещё. :)
А чем выше стоишь, тем больнее падать...:)
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
Александр Петрович, Вы тоже склонны приводить крайние случаи.
Типа: ежели преступники, то обязательно или насильники детей или серийные убийцы.
Желаете заранее вызвать отвращение к центральному персонажу приводимого примера в подсознании читающего?
С Законом Воздаяния не так всё просто, как многим хотелось бы.
Иисус Христос ученикам Своим (заметьте - не народу, который слушал!) говорил, чтобы они подставляли вторую щеку под удар, ежели им стукнули по первой.
Я это так объясняю:
Когда человеку стукнули по одной щеке - это он получил причитающееся ему за что-то согласно Закону Воздаяния. Кому попало по роже ведь не стучат! :) Дальше выбор за пострадавшим: отмстить обидчику самому или предоставить это дело Господу Богу: "Мне отмщенье, и Аз воздам!"
А можно и вторую щеку подставить, получить по ней и тем самым чей-то чужой грех на себя взять.
Эту часть объяснять долго и сложно. Потому воздержусь.
В первом варианте пострадавший по минимуму не увеличил количество зла в мире. Во втором варианте он его количество уменьшил. Но на второй вариант способны только очень духовно продвинутые люди. Такие, как Серафим Саровский.
К слову сказать, я не способен. А бывает, что и первый вариант игнорирую.
=Принцип такой. Если ты еще не так высок и не можешь вынуть и уничтожить эту сущность, то разрешается помогать. Если ты уже достаточно продвинулся и знаешь причину этого недуга, можешь уничтожить, то ты уже никогда этого не сделаешь. Запрещено нарушать принцип воздаяния.=
Это недостаток Вашей системы, а не достоинство её.
Все святые христианские молились ко Господу об избавлении разных людей от наказания. И добивались просимого. О них сказано, что они имеют особое дерзновение ко Господу.
Иисус Христос исцелял людей от их недугов (наказания за различные нарушения) - то есть прощал им их грехи:
"2 И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои."
(От Матфея гл. 9)
А что, кстати, следует за нарушение принципа воздаяния?
У нас за молитвы наши о страдальцах ихние недомогания могут на нас перейти. То есть мы можем временно чужой крест на себя взять. В дополнение к собственному. Это тяжело весьма, потому под силу только святым людям, ведущим очень чистую жизнь.
=Подскажите как еще можно объяснять людям, что "дело их спасения в их руках".=
По-моему, до большинства доходит, когда они уже одной ногой в могиле стоять начинают. То бишь когда все средства использованы и терять уже нечего.
=Миновать ухабы это лишить возможности самосовершенствоваться=
"Кому много прощается, тот много любит".
Часто бывает, что человек обращается к вере, когда видит, что молитва ко Господу действительно помогает. Так было и с обращением Пантолеона (впоследствии Пантелеимона-целителя).
=Потом с какой стати давать сверхспособности человеку с нынешней нравственностью. Он их мгновенно начнет применять себе на пользу. В Банк зайдет, мешок денег унесет. Никто не узнает.=
В общем и целом согласен. Бывает, такие способности даются диаволом именно с целью погубить человека. Игра бесов с людьми то бишь.
Хотя бывает, что человек рождается с такими способностями, будучи ещё несовершен.
=Может влиять на мысли людей вкладывая свои. Разве такое можно допустить при нынешней нравственности?=
Может быть, и нельзя. Но это уже имеет место быть. Этим уже пользуются всяки-разны.
Иисус Христос сказал: "Невозможно не прийти соблазнам."
=Вместе люди сильней. А вот нынешний раскол людей даже комментировать не хочется.=
Совершенно верно!
С уважением.
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
*=Но. наверное, Вы знаете или имеете ввиду, что-то отличное от сказанного мной.=
В общем и целом я с Вами согласен. Но, конечно, есть отличное от Вашего представления об устройстве мира.*
Вы можете себе позволить так сказать, а я не могу:)
*Но он отнюдь не призывал только собой и ограничиваться.
Потому что и сам помогал другим, и целительством занимался, и своей жизнью подавал пример остальным.*
По поводу целительства. Вы как то проговорились про истинного провокатора болезни. Так вот, чтобы извлечь эту бяку надо обладать такой способностью.
Принцип такой. Если ты еще не так высок и не можешь вынуть и уничтожить эту сущность, то разрешается помогать. Если ты уже достаточно продвинулся и знаешь причину этого недуга, можешь уничтожить, то ты уже никогда этого не сделаешь. Запрещено нарушать принцип воздаяния.
Это как из милосердия выпустить серийного убийцу поскольку он болеет, простужен и может умереть в камере. Вы знаете причину и не делаете этого. С болезнями, пока не знаете причину, пытаетесь это делать, но полностью устранить не позволят. Облегчать же страдания можно и нужно помогать, если кто рядом страдает. Не знаю, будет ли понято объяснение.
*=Кто выбрал этот путь, тот пошел по этому пути. Кто не пошел, это его выбор.=
Такая позиция несколько эгоистична, на мой взгляд. Мол, я уже выбрал, а вы сами за себя решайте и меня в это дело не впутывайте.
Почему, собственно, не помочь своему ближнему сделать правильный выбор?*
Если Вы о практикующих, то в каждом городе, где они есть, практически каждую неделю в многолюдных местах проводятся акции. Несколько человек. На стояках развешены плакаты с вводной информацией. Одни делают упражнения, другие раздают флаерсы и отвечают на вопросы.
И летом и зимой.
В России (и во многих странах мира) выпускаем свою газету, которая бесплатно раздается практикующими, где они есть, в том числе охвачена и администрация городов. Она есть в каталоге издаваемых в России газет. Есть она и на интернете.
Есть несколько сайтов на интернете. Книга за короткий срок переведена уже на сорок или более языков.
Для интересующихся людей в городах есть контактные телефоны, всегда можно задать вопросы по практике и помогут. Хоть домой приедут к больному, покажут несколько дней упражнения, а уж чтение книги это дело самого человека.
Но люди очень закрыты, не хотят или не верят, что можно самому избавиться от болезней.
Проще заплатить деньги и получить рекламируемое "исцеление"-облегчение.
Верующие уповают на свои молитвы и помощь Бога.
Минздрав разрывается, бюджет не может обеспечить полноценную помощь больным.
Подскажите как еще можно объяснять людям, что "дело их спасения в их руках".
*=Во вторых, кто мешает людям самим заняться самосовершенствованием?=
Ежели коротко, то: мешает тот, кому выгодно, чтобы не занимались.*
Конечно такие есть и у них свои интересы. Но большие помехи в самом человеке, в неверии его, в слабом уразумении.
*=В системе Будды спасают всех, поэтому по жизни, надо жить ради других, а не ради себя.=
В Христианстве вначале живут ради себя, потом начинают жить и ради других тоже.*
Точнее, когда сознание поднимется до этого уровня. Но так у всех и всегда бывает.
*=По этому помочь человеку радикально можно только предложив этот путь.=
Радикально человеку можно помочь и так, как Господь помог Савлу.
Радикально - я понимаю так, что просветлить его одномоментно, дабы узрел он истину, миновав все те извилины и ухабы, которые ждут любого на пути самосовершенствования.*
Миновать ухабы это лишить возможности самосовершенствоваться. Есть понятие полупросветление, когда человек видит себя (естественно в другом пространстве свои ОКОм), что позволяет отслеживать свои достижения и укрепляет в вере на выбранном Пути.
Радикально просветлить, это мгновенно дать знания и лишить возможности действовать по вере, без доказанных знаний. Потом с какой стати давать сверхспособности человеку с нынешней нравственностью. Он их мгновенно начнет применять себе на пользу. В Банк зайдет, мешок денег унесет. Никто не узнает. Может влиять на мысли людей вкладывая свои. Разве такое можно допустить при нынешней нравственности?
Павел исключение. Но и то мы ничего о нем не знаем. В смысле зачем родился откуда пришло его сознание. Это уже глубокие вопросы. Не будем.
*Но наши с Вами взгляды во многом совпадают, и я думаю, что это должно радовать нас обоих.*
Вместе люди сильней. А вот нынешний раскол людей даже комментировать не хочется.
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
=Но. наверное, Вы знаете или имеете ввиду, что-то отличное от сказанного мной.=
В общем и целом я с Вами согласен. Но, конечно, есть отличное от Вашего представления об устройстве мира.
=Саровский говорил: спасись сам и спасется тысяча, это во первых.=
Серафим Саровский такой формулировкой только хотел подчеркнуть, что начинать нужно с себя в деле спасения. То же самое и с бревном и соринкой в глазах.
Но он отнюдь не призывал только собой и ограничиваться.
Потому что и сам помогал другим, и целительством занимался, и своей жизнью подавал пример остальным.
Разбойников, которые напали на него в его келье, он запретил судить и велел отпустить их. Они после того оставили разбой и вели вполне благочестивую жизнь. Один из этих разбойников впоследствии стал также монахом.
=Кто выбрал этот путь, тот пошел по этому пути. Кто не пошел, это его выбор.=
Такая позиция несколько эгоистична, на мой взгляд. Мол, я уже выбрал, а вы сами за себя решайте и меня в это дело не впутывайте.
Почему, собственно, не помочь своему ближнему сделать правильный выбор?
Ещё такой нюанс. У нас (у православных. Есть ли такая же у католиков - не знаю) есть некая молитва и в ней такие слова: "Неисповедимы судьбы Твои". Частично фатум присутствует в судьбах людей. Предопределение (например, родовые травмы или врождённые пороки).
Поэтому нельзя сказать, что выбор пути целиком и полностью зависит от человека.
На выбор, который делает человек, влияет много факторов.
В том числе - в какой семье воспитывался человек. Известно ведь, что дети из неполных семей (в которых отсутствует один из родителей. - это я на всякий случай: вдруг кто не знает, что такое неполная семья...) как правило слабохарактерны, легко поддаются чужому влиянию, и из них получаются замечательные подкаблучники. :)
Я знал также одного парня с очень твёрдым характером. Он родился негром во времена советской власти в обычной русской семье - так называемая "жертва дружбы народов" :) В детстве ребятишки называли его битумом и т.п. Наверное, Вы понимаете, что такое отношение окружающих развитию человеколюбия не способствует? В юности он занимался велосипедным спортом, стал участником сборной команды области по велоспорту, потом попал под поезд, и ему отрезало обе ноги выше колен. Когда мы познакомились, ему было 23 года. Он ходил с палочкой. Как Вы считаете, многие ли способны на такие достижения при таких жизненных неудачах? И легко ли ему было бы выбрать путь, аналогичный Вашему?
=Во вторых, кто мешает людям самим заняться самосовершенствованием?=
Ежели коротко, то: мешает тот, кому выгодно, чтобы не занимались.
Не зря ведь при советской власти Библия была запрещена, а за распространение религиозной литературы полагалось наказание и имелась соответствующая статья в уголовном кодексе.
=В системе Будды спасают всех, поэтому по жизни, надо жить ради других, а не ради себя.=
В Христианстве вначале живут ради себя, потом начинают жить и ради других тоже.
=По этому помочь человеку радикально можно только предложив этот путь.=
Радикально человеку можно помочь и так, как Господь помог Савлу.
Радикально - я понимаю так, что просветлить его одномоментно, дабы узрел он истину, миновав все те извилины и ухабы, которые ждут любого на пути самосовершенствования.
Вообще-то трудно изложить все отличия моего мировоззрения от Вашего. И места маловато, и времени тож.
Но наши с Вами взгляды во многом совпадают, и я думаю, что это должно радовать нас обоих.
Потому что Христос пришёл, чтобы объединить людей, а не разделить их.
*Но от того, что ВЫ стали совершенным, мир вокруг Вас к совершенству не приблизился. А также и многие люди вокруг Вас остались несовершенны.*
Саровский говорил: спасись сам и спасется тысяча, это во первых.
Во вторых, кто мешает людям самим заняться самосовершенствованием?
В третьих Иисус не занимался всеми, а предоставил возможность людям стать на путь спасения.
Кто выбрал этот путь, тот пошел по этому пути. Кто не пошел, это его выбор.
В системе Будды спасают всех, поэтому по жизни, надо жить ради других, а не ради себя.
Иисус мог одним взмахом руки вылечить все человечество, но он этого не делал.
Избавление от болезней не есть спасение, если человек все равно продолжает совершать плохие дела. Это лишь временное облегчение страданий. Человек может сам избавить себя от болезней став на путь самосовершенствования. По этому помочь человеку радикально можно только предложив этот путь.
Но. наверное, Вы знаете или имеете ввиду, что-то отличное от сказанного мной.
Тогда расскажите об этом.
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
В христианстве есть такая цель, только иначе сформулированная. Но это не конечная цель.
=С целью получения здоровья, преобразования тела, получения сверхспособностей, получить небесное ведение и т.д.=
Вами перечисленное и есть те "цветы на обочине дороги". Это всё приобретается автоматически шествующим по пути совершенствования.
Мастер кунг-фу о том же говорил своему ученику: "цветы на обочине" не могут быть целью.
Всё же. Допустим, по прошествии энного времени Вы стали совершенным. Но от того, что ВЫ стали совершенным, мир вокруг Вас к совершенству не приблизился. А также и многие люди вокруг Вас остались несовершенны.
Чем будете заниматься? К чему приложите приобретённое Вами совершенство?
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
*Преобразуете тело - и что дальше?
Впрочем, цель Ваша вполне достойная.*
С целью получения здоровья, преобразования тела, получения сверхспособностей, получить небесное ведение и т.д., Учитель не советует практиковать Фалуньгун, ибо ничего не получишь. Это низкие цели.
Цель-достижение совершенства и настрой должен быть на его достижение, а не на тело.
Вот не могу объяснить уже который раз или Вы не хотите остановиться и подумать, что пытаются Вам сказать.
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
