Я в том смысле ответил, что главное - НАШЕ с Вами здоровье, что оно главное по отношению к вопросу почему болеют верующие вообще. А не в том смысле, что вопрос собственного здравия главный во всей жизни.
Хотя был некий Поль Брэгг, как Вы знаете.:)
=Здесь еще сложно говорить о совершенстве при таком сердце. В совершенном сердце нет вещей, которые надо смирять.=
Александр Петрович, Вы НИКОГДА не достигнете совершенства в земной жизни. Потому что сказано: "Нет на земле человека, который бы жил и не грешил".
Притом учитывайте строгости суждения святых людей о самих себе.
Антоний Великий и на самом деле - великий! Многим и многим из ныне живущих до него - как до Луны.
=Да, и ведь вроде в миру жил и служил, а не в монастыре.=
Что же из того?
=С начало осознание, а потом и первый шаг. А это действительно проблема для большинства людей.=
Да, верно. Согласен с Вами.
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
**Кроме того, с болезнями вопрос более сложный, нежели представляется Вам.*
Поведайте.=
Я от себя ничего такого существенного "поведать" не могу. Пересказывать чужое тоже не хочется.*
Это я так спросил, а на самом деле понятие не имею и уже не интересуюсь этим вопросом.
*Главное, чтобы МЫ С ВАМИ были здоровы.*
Иронизируете?:) Это слишком низкое желание, чтобы назвать его главным исходя из смысла человеческой жизни-достижение совершенства.
*=Антоний Великий, основатель монашества, пустынник уже в славе был послан Богом в мир к мирянину для лицезрения образца, который им еще не достигнут.=
Это Вам пример того, как достигший совершенства человек может послужить Богу. Я поэтому и сказал, что достижение совершенства может быть только промежуточной целью.*
Знаете, при всех достигнутых высотах, Антоний Великий видел свое сердце "в сетях и паутине" лукавого.... На вопрос Богу, что же делать, получил ответ-смиряйся. Смирение предложено Богом как способ. Здесь еще сложно говорить о совершенстве при таком сердце. В совершенном сердце нет вещей, которые надо смирять.
*Кому-то под силу быстро приближаться. Как, например, Иоанну Кронштадскому.*
Да, и ведь вроде в миру жил и служил, а не в монастыре.
*Но главное в том, чтобы человек ВООБЩЕ начал это приближение.*
С начало осознание, а потом и первый шаг. А это действительно проблема для большинства людей.
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
=*Кроме того, с болезнями вопрос более сложный, нежели представляется Вам.*
Поведайте.=
Я от себя ничего такого существенного "поведать" не могу. Пересказывать чужое тоже не хочется. Болеют - значит, дОлжно им болеть. Главное, чтобы МЫ С ВАМИ были здоровы.
Впрочем, знаю одного человека, у которого все мужчины в роду по отцовской линии заканчивали жизнь сумасшествием. Он мне сказал, что кого-то из его предков проклял священник за что-то. И вот проклятие исполняется. И до восьмого колена будет исполняться.
И ещё в книге "Россия перед вторым Пришествием" говорится, что Господь в Последние времена пошлёт праведным людям небольшие и скоротечные болезни во искупление их грехов, и они быстро отойдут на тот свет, дабы на этом от слуг диавола не мучиться.
=А если монах стал практиковать Фалуньгун?=
Христианство - наиболее полное учение из ныне существующих. В нём есть всё. ВСЕ средства к достижению совершенства.
Поэтому христианам нет нужды обращаться к таким системам как Фалуньгун, Йога и т.п. Хотя и не должно быть нужды отрицать их пользу.
=Антоний Великий, основатель монашества, пустынник уже в славе был послан Богом в мир к мирянину для лицезрения образца, который им еще не достигнут.=
Это Вам пример того, как достигший совершенства человек может послужить Богу. Я поэтому и сказал, что достижение совершенства может быть только промежуточной целью.
А что касается скорости приближения к Богу, то ведь это строго индивидуально. Кому-то под силу быстро приближаться. Как, например, Иоанну Кронштадскому. А кто-то всю свою жизнь приближается. Но главное в том, чтобы человек ВООБЩЕ начал это приближение.
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
Считаешь, что уже родился от Духа - флаг тебе в руки и барабан на шею! :)
Соинения же порождают неуверенность. Фарисеи вон засомневались насчёт Крещения Иоаннова и сам знаешь, что получилось от их рассуждений.
==========================
вот.. и выкинь их.
*Кроме того, с болезнями вопрос более сложный, нежели представляется Вам.*
Поведайте.
*Конечно, не применим. Но возможность его выбрать должна быть у каждого.
Фалуньгун такой возможности тем, кто его практикует, не даёт.*
А если монах стал практиковать Фалуньгун? Я лично общался с настоятельницей буддийского монастыря на Тайване, практикующей Фалуньгун. Поищу и может выложу фотку. Где-то 2004-2005год.
Но дело в том, что еще не известно где скорость приближения к Богу выше.
Антоний Великий, основатель монашества, пустынник уже в славе был послан Богом в мир к мирянину для лицезрения образца, который им еще не достигнут.
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
*=Если уже родился калекой, например, то вина в прошлой жизни=
Известно, что ДЦП - ошибка акушера. Ребёнок должен родиться нормальным, но роды принимает халтурщик, и в результате рождается калека. Чья вина? Родившегося? Принявшего роды? Кого?*
Если бы прочли мои ссылки, то вопроса бы не было.
*Поэтому страдания верующих людей значительно облегчаются по сравнению со страданиями людей не верующих.*
Аналогично, но я еще не успел написать об этом и привести цитату.
*=Обычному начинающему практикующему нельзя думать о том, чтобы брать на себя грехи родственников. С такой большой кармой тебе вообще уже невозможно будет усовершенствоваться.=
Во всяком случае, я не ставлю своей целью самоусовершенствование. Потому для меня этот запрет недействителен. :)
То бишь вполне могу позволить себе его нарушить. Да и как же не молиться за родных-то. Есть ведь и так называемая карма рода. Молясь за родственников, беря на себя их некоторые грехи, я тем самым уменьшаю эту карму. Такое в христианстве только приветствуется, по-моему.*
По моему, по Саровскому будет эффективнее:)
Закхей вон был удостоин назваться сыном Авраама, так себя спас (не облегчил страдания, а спас) и своих близких:)
Хотя каждый решает сам.
*=И где отличия?=
Вы ведь наказание за чужие грехи на себя не берёте.*
Начинающие со своими грехами не могут совладать, то любой разговор о взятии чужих просто не серьезен. Был бы эффект, то не было бы в христианстве больных христиан и их родственников.
У нас влияние на членов семьи происходит иначе.
*Узкий путь - путь монашеский. А Фалуньгун приспособлен для тех, кто не хочет идти узким путём.*
Узкий путь для всех неприменим, поскольку нарушит жизнь общества, не будут рожать, вымрем.
Практика приемлемая для всех, это практика без ухода из общества с сохранением всех своих социальных обязанностей.
*Кураев-то вон всё различия ищет. Да и Осипов с остальными.*
Наверно и это промысел. "Не ходите и не выбирайте" сказано рабам, которые хотели выбрать плевела
на поле. Это работа Жнецов, которых пошлет Сын Человеческий.
Спокойной ночи
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
У меня такое впечатление, что мы с тобой разговор ни о чём ведём. Уж извини.
Считаешь, что уже родился от Духа - флаг тебе в руки и барабан на шею! :)
Родился от Духа... Не родился от Духа...
Выполняй заповеди как можешь и не думай ни о чём: рассуждения происходят от сомнений.
Соинения же порождают неуверенность. Фарисеи вон засомневались насчёт Крещения Иоаннова и сам знаешь, что получилось от их рассуждений.
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
=Если уже родился калекой, например, то вина в прошлой жизни=
Известно, что ДЦП - ошибка акушера. Ребёнок должен родиться нормальным, но роды принимает халтурщик, и в результате рождается калека. Чья вина? Родившегося? Принявшего роды? Кого?
=Страдания верующего у Вас или практикующего у нас даются для повышения духовности, для уразумения, для совершенствования человека.=
Иисус Христос сказал:
"28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко." (от Матфея гл. 11).
Поэтому страдания верующих людей значительно облегчаются по сравнению со страданиями людей не верующих.
Да и не даются никому страдания. Я уже говорил о последствиях хватания голыми руками электропроводов, находящихся под напряжением. Кто же виноват, что Вас током ударило? :)
"Что посеет человек, то он и пожнёт". Только вот посеяно часто бывает в прошлом воплощении, а плоды пожинаются в текущем.
=Обычному начинающему практикующему нельзя думать о том, чтобы брать на себя грехи родственников. С такой большой кармой тебе вообще уже невозможно будет усовершенствоваться.=
Во всяком случае, я не ставлю своей целью самоусовершенствование. Потому для меня этот запрет недействителен. :)
То бишь вполне могу позволить себе его нарушить. Да и как же не молиться за родных-то. Есть ведь и так называемая карма рода. Молясь за родственников, беря на себя их некоторые грехи, я тем самым уменьшаю эту карму. Такое в христианстве только приветствуется, по-моему.
Ну и кроме всего прочего меня уже нельзя назвать "начинающим практикующим" в терминах Вашего учения.
Ещё есть слова Иисуса Христа: "Милости хочу, а не жертвы". Милость, нами оказываемая другим таким же как мы, Ему предпочтительней исполнения всех законов: "Блаженны милостивые, ибо помилованы будут".
=И где отличия?=
Вы ведь наказание за чужие грехи на себя не берёте. У Вас цель - самосовершенствование. У нас - помощь ближним одновременно со всем остальным.
=Здесь я об одном, а Вы о приходе к вере.=
Можно, конечно, и разувериться. Но это редкость. А поскольку вера определяет поступки человека, то он автоматически становится на путь совершенствования. И от него уже только зависит, как, с какой скоростью будет он совершенствоваться. То бишь есть широкий путь и есть узкий путь. Но само совершенствование не есть цель, оно подразумевается.
Узкий путь - путь монашеский. А Фалуньгун приспособлен для тех, кто не хочет идти узким путём.
Я думаю, что лучше искать то, что может объединять, а не то, что препятствует объединению.
Кстати, Александра Меня зарубили в том числе и за такую позицию в отношении других верований.
Кураев-то вон всё различия ищет. Да и Осипов с остальными.
С уважением.
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
Каждый верующий стоит там, где Господу угодно, чтобы стоял.
===================
ага..
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
