Ты это собственными глазами видишь?
=============================
каждой клеточкой тела.
Стало быть, не читаешь никакую.
===========================
:)
та другая молитва. молитва без слов.
А ты? Твой вопрос некорректен. Я тебя просил ответить, как по твоему мнению должен вести себя в реальной жизни человек, смирившийся перед Богом не только на словах, но и на деле.
====================
для покорного Богу человека НЕТ реальной жизни. он НЕ принадлежит себе.
.. во всем только Боля Бога.
**=Если откроете тему про чистое сердце, вот там и поговорим о радостях и скорбях:)=
Не смогу. Эта тема меня пока не цепляет.**
Она просто не затронута напрямую в христианстве. Есть заповеди, которые относятся к нравственности. Они регулируют отношения человека с окружающей средой при этом содержание сердца усмиряется. В Вашем примере сказано только, что сердце кладезь всего...
*Кстати, приятель мой перестал отрицать существование Бога.*
Конечно это приятно и в таких случаях всегда радостно за людей.
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
=Любовь Его в том выражена, что Он Духа своего посылает возлюбленному.=
Ты это собственными глазами видишь? Или это у тебя умозаключение такое?
=лодка нужна для того, чтобы перебраться на другую сторону реки.=
Стало быть, не читаешь никакую.
=а ты причем?
что посеешь, то и пожнешь.=
А ты? Твой вопрос некорректен. Я тебя просил ответить, как по твоему мнению должен вести себя в реальной жизни человек, смирившийся перед Богом не только на словах, но и на деле. Ты мне ответил "Как написано". То есть не сказал как сам считаешь. А чужие слова привёл, к тому же Богу адресованные. Это что, ответ? Это уход от ответа.
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
=Так и я вижу позитив, тем более сам в свое время занимался голодовками.=
Ну дак планку-то каждый сам себе устанавливает в соответствии со своими потребностями и возможностями. Брэгг верующим не был. Как и Диоген Афинский. Однако их планки Господу угодны были. Я об этом.
=Это если не заниматься собой, то будет провоцировать.=
А то монахи собой не занимаются! В монастырях всякого хватает. И в российских тоже.
=А я уж десяток лет при постоянном женском окружении и одновременно в уединении. Никаких проблем. Так понятно?:)=
Не-а. Непонятно. И Вы не понимаете, о чём речь. Уединение - полное отсутствие присутствия людей рядом с Вами. Желательно в радиусе четырёх десятков км
Чтобы исключить и невербальное общение в том числе.
=Если откроете тему про чистое сердце, вот там и поговорим о радостях и скорбях:)=
Не смогу. Эта тема меня пока не цепляет. И я про остроту переживаний говорил. А не про радости и скорби.
Крайон зацепил вот. Кстати, приятель мой перестал отрицать существование Бога. Правда, церковников по-прежнему не любит, мягко говоря. :)
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
Дак я с этим утверждением полностью согласен. И даже ощутил эту Любовь однажды.
===================
от Бога - навсегда, а не однажды.
Любовь Его в том выражена, что Он Духа своего посылает возлюбленному.
Угу. Ты сам которую читаешь непрестанно?
=================================
лодка нужна для того, чтобы перебраться на другую сторону реки.
Не хочется мне никого унижат
======================
а ты причем?
что посеешь, то и пожнешь.
*В религиях не занимаются. Верно. Но все мы под Богом ходим, где бы и чем ни занимались.
Я вижу в его достижениях только позитив. А позитив также угоден Господу.*
Так и я вижу позитив, тем более сам в свое время занимался голодовками.
*=Мудрость тем и хороша, что её приложение не ограничено примером, на котором она изложена.=
Согласен. Но цитата Ваша всё равно не подходит.*
Это как "утром деньги, вечером стулья, но можно и наоборот,.....но деньги все равно вперед".:)
*=Кто же в монастыре предложит взятку? И девицы молодые не дефилируют туда сюда:)=
Больно Вы сузили понятие взятки. Не обязательно подкупать именно деньгами.
Что касается девиц, то их отсутствие отнюдь не ослабляет инстинкт продолжения рода. Отсутствие возможности естественного его удовлетворения провоцирует сами знаете на что.*
Это если не заниматься собой, то будет провоцировать.
*Надо бы Вам самому посидеть эдак с годик в уединении. *
А я уж десяток лет при постоянном женском окружении и одновременно в уединении. Никаких проблем. Так понятно?:)
*Правда, и радости монахов несравнимо интенсивнее радостей мирян. Надеюсь, Вы понимаете - что я хочу сказать. Острота и глубина переживаний, ощущений и т.п.*
Если откроете тему про чистое сердце, вот там и поговорим о радостях и скорбях:)
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
=это всего лишь интерпретировано-компилированные слова апостолов.
давайте не по книжному. от себя. в книгах Бога нет.книги рукотворны.=
Это плакат такой я видел у Евангельских христиан-баптистов в ихнем храме: "Бог есть Любовь".
Дак я с этим утверждением полностью согласен. И даже ощутил эту Любовь однажды.
Так что это не по-книжному. Что это ты мне запрещаешь говорить истину?
Моя речь похожа на книжную, потому что читал много.
=.. непрестанная молитва тому оч.хороший помошник.=
Угу. Ты сам которую читаешь непрестанно?
=и взором Своим унижаешь надменных=
Не хочется мне никого унижать. Даже и взором.
С остальным согласен.
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
Вадим Викторович, не повторяйте вослед за другими чушь несустветную.
Бог создал Церковь. А не Церковь создала Бога. Потому Церковь вторична по отношению к её Создателю.
Василий Великий был человеком. Человеку свойственно заблуждаться.
Кроме того, слова Иисуса заведомо выше, нежели слова какого бы то ни было человека. Это Вам ведомо?
"Кто НЕ против вас, тот ЗА вас". Но многим эти слова не нравятся. Потому они их игнорируют.
А по какому поводу, собственно, сказал Василий Великий фразу, которой так любят козырять церковники наши? Эти слова явно из дискуссии его с кем-то.
С уважением.
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
В религиях не занимаются. Верно. Но все мы под Богом ходим, где бы и чем ни занимались.
Я вижу в его достижениях только позитив. А позитив также угоден Господу.
=Посты это скорее профилактика, поддержание тела на жизнеспособном уровне.=
В общем и целом так. С некоторыми дополнениями, однако.
=Мудрость тем и хороша, что её приложение не ограничено примером, на котором она изложена.=
Согласен. Но цитата Ваша всё равно не подходит.
=Кто же в монастыре предложит взятку? И девицы молодые не дефилируют туда сюда:)=
Больно Вы сузили понятие взятки. Не обязательно подкупать именно деньгами.
Что касается девиц, то их отсутствие отнюдь не ослабляет инстинкт продолжения рода. Отсутствие возможности естественного его удовлетворения провоцирует сами знаете на что.
Надо бы Вам самому посидеть эдак с годик в уединении. Тогда Вы ощутили бы в полной мере разницу между соблазнами мирян и соблазнами монахов. Правда, и радости монахов несравнимо интенсивнее радостей мирян. Надеюсь, Вы понимаете - что я хочу сказать. Острота и глубина переживаний, ощущений и т.п.
=Как он может устоять против того, чего не было в монастыре? Не было там таких соблазнов, они искусственно оставлены за стенами монастыря. В монастыре своя специфика.=
У монаха вырабатывается техника, так сказать, устояния перед искушениями. (Алгоритм то бишь борьбы с искушениями, в том числе и мирскими.)
Я Вам всё же советую приобрести опыт уединения.
*=Но он же не верующий человек был и от него нельзя требовать высокой постановки планки.=
Это мы с Вами со стороны оцениваем его достижения. Для него самого, вероятно, это была на самом деле высокая планка. Ведь он очень тяжело болел в детстве. Врачи предрекали ему скорую смерть.
Да и то сказать: в 95 лет у него организм был как у 30-летнего. Многие ли верующие могут похвастаться этим?*
К сожалению в религиях телом не занимаются. Посты это скорее профилактика, поддержание тела на жизнеспособном уровне.
*И он показал всем людям, что можно сохранить своё здоровье и преумножить его, вовсе не прибегая к услугам врачей.*
Показал, но это надо специально трудиться, терпеть, когда можно согласно рекламе и усилий нравственных инстанций, купить таблетку или ходить по врачам.
*=Во вторых когда проповедовался Закон, направленный непосредственно на сердце?=
Тогда же и проповедывался. Учение Иисуса Христа как раз направлено на сердце человека: "Из сердца исходят..." Это в эпизоде о том, что человека оскверняет.*
И Антоний о том же поведал в своем сердце.
Это отдельный разговор.
*высшим наблюдает высший, а над ними ещё высший". Это сказано о том, что в мире всё устроено справедливо, и всё происходящее в нём находится под неусыпным контролем.*
Здесь изложен принцип. Мудрость тем и хороша, что её приложение не ограничено примером, на котором она изложена.
*=У мирских надежнее достижения, поскольку мирские вырастают среди соблазнов.=
Навряд ли. В миру соблазнов больше, но они действуют с меньшей силой. А в монастыре соблазнов меньше, но сила этих соблазнов удесятеряется.*
Кто же в монастыре предложит взятку? И девицы молодые не дефилируют туда сюда:)
Среди грязи тяжелее остаться чистым.
*Также думаю, что монах устоит перед соблазнами светской жизни, если он в монастыре устоял.*
Как он может устоять против того, чего не было в монастыре? Не было там таких соблазнов, они искусственно оставлены за стенами монастыря. В монастыре своя специфика.
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
Господу нашему все наши несовершенства видны, и Он более склонен прощать, нежели наказывать. Бог есть Любовь. А любовь прощает.
===================================
стоп.. стоп.. стоп...
это всего лишь интерпретировано-компилированные слова апостолов.
давайте не по книжному. от себя. в книгах Бога нет.книги рукотворны.
а Бог не в рукотворном живет.
=10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.=
Угу. Ещё бы смириться по-настоящему, взаправду то бишь...
===========================================
смирить себя перед Господом, покорить себя Ему - суть одно.
.. все свои мысли-помыслы-эго тобишь с глаз долой из сердца вон.
так... потихоньку смирение-покорность и организуется.
.. непрестанная молитва тому оч.хороший помошник.
В реальной жизни как себе представляешь поведение человека, смирившегося перед Господом?
========================
в реальной? если он покорил себя Богу?
ну.. как сказано.. так и есть.
26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно,
27 с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его.
28 Людей угнетенных Ты спасаешь и взором Своим унижаешь надменных.
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
Потому что сказано: "Нет на земле человека, который бы жил и не грешил".
===========================
и еще сказано..
12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
...
10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
=Но он же не верующий человек был и от него нельзя требовать высокой постановки планки.=
Это мы с Вами со стороны оцениваем его достижения. Для него самого, вероятно, это была на самом деле высокая планка. Ведь он очень тяжело болел в детстве. Врачи предрекали ему скорую смерть.
Да и то сказать: в 95 лет у него организм был как у 30-летнего. Многие ли верующие могут похвастаться этим?
И он показал всем людям, что можно сохранить своё здоровье и преумножить его, вовсе не прибегая к услугам врачей.
=Во вторых когда проповедовался Закон, направленный непосредственно на сердце?=
Тогда же и проповедывался. Учение Иисуса Христа как раз направлено на сердце человека: "Из сердца исходят..." Это в эпизоде о том, что человека оскверняет.
=К тому же процесс совершенствования это как раз процесс ошибок, падений, вставаний, уразумений от падения и продолжения пути.=
В Христианстве - один к одному! И Апостолы о том говорят, и святые люди.
="Над высшим всегда существует высший" Экл 5.7=
Эта цитата здесь не подходит. Вы вырвали из тескста те слова, которые ВАМ показались подходящими. И этим исказили смысл этих слов. Полностью текст звучит так: "Если увидишь в какой области притеснение бедному, то не удивляйся: над высшим наблюдает высший, а над ними ещё высший". Это сказано о том, что в мире всё устроено справедливо, и всё происходящее в нём находится под неусыпным контролем.
Книга Экклесиаста - моя любимейшая книга в Ветхом Завете. Библию в руки я первый раз получил в 1988-м году. Адвентисты дали. И именно Экклесиаст мне более всего понравился тогда. Я его книгу от руки переписал себе, потому что Библию надо было вернуть. Как Вы помните, наверное, в то время ещё действовал запрет на распространение религиозной литературы. Потому купить Библию мне было негде. Вот и...
=Такие примеры должны обнадеживать, а не подрубать крылья:)=
Видимо, Вы меня неправильно поняли.
=У мирских надежнее достижения, поскольку мирские вырастают среди соблазнов.=
Навряд ли. В миру соблазнов больше, но они действуют с меньшей силой. А в монастыре соблазнов меньше, но сила этих соблазнов удесятеряется.
Также думаю, что монах устоит перед соблазнами светской жизни, если он в монастыре устоял.
*А не в том смысле, что вопрос собственного здравия главный во всей жизни.
Хотя был некий Поль Брэгг, как Вы знаете.:)*
Так он просто задал себе потолок в виде здоровья и рвался к нему. Но он же не верующий человек был и от него нельзя требовать высокой постановки планки.
*=Здесь еще сложно говорить о совершенстве при таком сердце. В совершенном сердце нет вещей, которые надо смирять.=
Александр Петрович, Вы НИКОГДА не достигнете совершенства в земной жизни. Потому что сказано: "Нет на земле человека, который бы жил и не грешил".*
Во первых когда это было сказано. Во вторых когда проповедовался Закон, направленный непосредственно на сердце?
Сегодня предоставлена такая возможность, а Вы приводите высказывание, когда эта возможность отсутствовала. К тому же процесс совершенствования это как раз процесс ошибок, падений, вставаний, уразумений от падения и продолжения пути.
*Притом учитывайте строгости суждения святых людей о самих себе.
Антоний Великий и на самом деле - великий! Многим и многим из ныне живущих до него - как до Луны.*
А может как и до Солнца. Это к тому сказали, что нельзя подняться выше. Это не так.
"Над высшим всегда существует высший" Экл 5.7
Такие примеры должны обнадеживать, а не подрубать крылья:)
*=Да, и ведь вроде в миру жил и служил, а не в монастыре.=
Что же из того?*
Это сказано в противовес трепетному отношению и какому-то гарантированному успеху монахов, по сравнению с мирскими. У мирских надежнее достижения, поскольку мирские вырастают среди соблазнов. Выпусти монаха в кутерьму светской жизни и тогда посмотрим как себя поведет.
