=Что мешает задать этот вопрос на форуме в виде темы или спросить Душеина?=
Да вроде бы ничего не мешает, но мне это неинтересно. Господин Сократ сказал некогда: "Как много есть на свете вещей, которые мне не нужны!" :)
=Тоже выход. Пробовали получать ответы?=
Это, пожалуй, единственный правильный выход. Потому как богословы наши стали фарисеями и саддукеями. "И Бог воззовёт прошедшее".
=Сострадание - это чувсто или что?*
Это чувство.=
Не надо избавляться от этого чувства. Иначе все Ваши достижения бесплодны будут. Мы не для себя только совершенствуемся.
=Вы уже определились зачем пришли в религию?=
Вопрос мне непонятен. Попробуйте сформулировать иначе. Потому как в храм я начал приходить, а в религию приходить - что сие означает?
=Здесь и намека на чувства и их присутствие не вижу.=
У Бога одно, у человека другое. Имейте чувства себе на здоровье (никто Вам не запрещает то бишь), но не позволяйте Вашим чувствам диктовать Вам как поступать. Не будьте обуреваемы ими, не поддавайтесь им. Как ещё яснее-то сказать?
=Сказано, что необходимо усовершенствоваться.=
Сказано-то оно сказано, конечно. Давным-давно, кстати, сказано. Однако воз и ныне там. :) Предпочитают сетовать на бури и ураганы, на скорби и болезни. На то, что вот какой жестокий и злой Бог, что не защищает пакостников от справедливого воздаяния... Как, например, Николай Ашинов в соседней теме.
=В одном из таких тонких, глубоких пространств и находится эта сущность. Если хотите, то приведу слова Учителя об этом. Он рассказал об этом говоря о болезнях и их излечении.=
Если модератор не посчитает это пропагандой чуждого учения, то приведите. Мне интересно беседовать с Вами, и я не хочу, чтобы кто-то из нас попал под "заморозку".
=У нас это сразу делает Учитель=
У каждого человека есть ещё так называемая кармическая защита: те наработки, которые он сделал в прошлом своём воплощении. Потому, кстати, иногда злостные пакостники остаются в течение долгого времени безнаказанными.
Я, если мне необходимо, обращаюсь с молитвой ко Господу. Конечно, в последующем я должен вести себя соответственно, чтобы получить просимое в полной мере.
У Вас делает за Вас Учитель. То есть сами Вы не сможете без Учителя себя защитить, так?
=*Мы ведь с Вами к Свету путь держим, не так ли?*
Только каждый своим Путем.=
*=Христианам в конце пути вроде обещано или просто необходимо достичь обожения=
Что-то само слово "обожение" мне непонятно. Стяжание Духа Святаго - понятно, а "обожение" - непонятно*
Что мешает задать этот вопрос на форуме в виде темы или спросить Душеина?
*=Он ведь прямо Ему задавал вопросы и получал прямые ответы. Кому ж тогда доверять?=
Вот так и поступать, как Антоний Великий. Некому доверять, кроме как Господу Богу. Ни в его (Антония Великого то бишь) времена, ни в наши.
И Апостолы про то говорили:
"5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, -- и дастся ему." (Соборное послание святого Апостола Иакова, гл. 1)*
Тоже выход. Пробовали получать ответы?
*=Но в принципе это особо и не нужно знать, если уже сами дошли до того, что от чувств и страстей надо избавляться. Но этим Вы будете противоречить другим единоверцам в православии, которые не считают, что надо избавляться от чувств и страстей, а их надо смирять, смирять, смирять и смирять.=
Сострадание - это чувсто или что?*
Это чувство.
*Думаю, надо избавляться от естественных человеческих чувств в той мере, в какой это необходимо для достижения целей, которые человек ставит перед собой.*
Вы уже определились зачем пришли в религию?
*=Мы все свое совершенное потеряли по мере роста заблуждения в материи, по мере падения оттуда, где родился наш Дух, наше сознание.=
В вопросе падения я более согласен с Даниилом Андреевым, нежели с Вами. Д. Андреев очень хорошо объясняет цель нашего падения. А Вы обходите это стороной.*
А Вы и не спрашивали. Мы пришли в это тело для совершенствования, для возврата туда, где родились, точнее родилось наше сознание. Кажется даже цитаты приводил из Фалунь Дафа.
А Вы изложите по Андрееву про падение.
*Кто это всё понимает, тот врагом своего коллегу считать не будет.*
Я же не о Вас говорил, который понимает.
*Ну это-то понятно. И кстати заповедано именно то, что чувства не должны зависеть от внешних факторов:
"Итак будьте совершенны, как Отец ваш Небесный совершен. Ибо Он повелевает солнцу восходить..." Ну и так далее.
Поэтому вполне можно иметь эти самые чувства. Ежели хотите, конечно.*
Здесь и намека на чувства и их присутствие не вижу. Сказано, что необходимо усовершенствоваться.
*=Когда станет верующий праведным, тогда никто и ничто в другом пространстве не сможет проникнуть в него=
Я про наше пространство говорю. В НАШЕМ пространстве имеются сущности, способные проникать в тело и вызывать в нём дисбаланс (болезни то бишь). Вплоть до перехвата управления на себя.*
Здесь попробую уточнить. Бытие как матрешка, состоит из разных пространств-времен.
"Все что находится в Бытие находится одновременно во всех пространствах. Человек тоже находится одновременно во многих пространствах и в каждом имеет свое тело".
Мы осознаем только самое поверхностное пространство между молекулой и звездами. Дальше т.е.глубже, пространство между молекулами, потом пространство атомов, между атомов и т.д. до истока материи.
В одном из таких тонких, глубоких пространств и находится эта сущность. Если хотите, то приведу слова Учителя об этом. Он рассказал об этом говоря о болезнях и их излечении.
*Насчёт защиты от проникновений. Есть такая универсальная техника защиты. "Башня" называется. Строится она из "кирпичей". Я построил как-то. Да, работает. Потом разобрал. Правда, "кирпичи" не уничтожил, так до сих пор и валяются в энном месте. :)*
У нас это сразу делает Учитель, а мы этим не занимаемся. Наша задача совершенствоваться.
*Мы ведь с Вами к Свету путь держим, не так ли?*
Только каждый своим Путем.
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
=Христианам в конце пути вроде обещано или просто необходимо достичь обожения=
Что-то само слово "обожение" мне непонятно. Стяжание Духа Святаго - понятно, а "обожение" - непонятно.
=Он ведь прямо Ему задавал вопросы и получал прямые ответы. Кому ж тогда доверять?=
Вот так и поступать, как Антоний Великий. Некому доверять, кроме как Господу Богу. Ни в его (Антония Великого то бишь) времена, ни в наши.
И Апостолы про то говорили:
"5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, -- и дастся ему." (Соборное послание святого Апостола Иакова, гл. 1)
=Но в принципе это особо и не нужно знать, если уже сами дошли до того, что от чувств и страстей надо избавляться. Но этим Вы будете противоречить другим единоверцам в православии, которые не считают, что надо избавляться от чувств и страстей, а их надо смирять, смирять, смирять и смирять.=
Сострадание - это чувсто или что?
Думаю, надо избавляться от естественных человеческих чувств в той мере, вкакой это необходимо для достижения целей, которые человек ставит перед собой.
То, что я могу противоречить единоверцам в каких-то вопросах, меня не смущает. Мне важно, чтобы я Богу не противоречил.
=Мы все свое совершенное потеряли по мере роста заблуждения в материи, по мере падения оттуда, где родился наш Дух, наше сознание.=
В вопросе падения я более согласен с Даниилом Андреевым, нежели с Вами. Д. Андреев очень хорошо объясняет цель нашего падения. А Вы обходите это стороной.
=Сколько фильмов на эту тему было=
В фильмах интерьер (декорации то бишь) естественный, а завершение ситуации искусственное. Потому как воля человека-режиссёра на то.
В жизни доход не могут поделить потому, что кто-то жаден сверх меры, а Устав "дырки" имеет.
Кто это всё понимает, тот врагом своего коллегу считать не будет.
=Надо просто понимать, что все человеческие чувства зависят от внешних факторов, а у Бога нет чувств у Него есть качества, которые не зависят от внешних факторов=
Ну это-то понятно. И кстати заповедано именно то, что чувства не должны зависеть от внешних факторов:
"Итак будьте совершенны, как Отец ваш Небесный совершен. Ибо Он повелевает солнцу восходить..." Ну и так далее.
Поэтому вполне можно иметь эти самые чувства. Ежели хотите, конечно.
=Когда станет верующий праведным, тогда никто и ничто в другом пространстве не сможет проникнуть в него=
Я про наше пространство говорю. В НАШЕМ пространстве имеются сущности, способные проникать в тело и вызывать в нём дисбаланс (болезни то бишь). Вплоть до перехвата управления на себя.
Насчёт защиты от проникновений. Есть такая универсальная техника защиты. "Башня" называется. Строится она из "кирпичей". Я построил как-то. Да, работает. Потом разобрал. Правда, "кирпичи" не уничтожил, так до сих пор и валяются в энном месте. :)
=Малыши еще дерутся, а мы умудрились не подраться. И еще выяснили, что Вы тоже избавляетесь от чувств и страстей, чтобы проявилось милосердие, что уже не чувство, а качество.=
Спасибо на добром слове. Мы ведь с Вами к Свету путь держим, не так ли?
Странный вопрос. Христианам в конце пути вроде обещано или просто необходимо достичь обожения.
Что будет обожено в христианине лучше знать Вам, а не мне:)
*=Тогда почему же не согласны, что Бог не имеет чувств и страстей=
Я вообще-то не о том, что Бог имеет или чего Он не имеет. Наши проявления переживаний, которые мы именуем "чувства" и "страсти", искажены нашими несовершенствами (грехами, непониманием и т.п.). Поскольку они мешают нам в достижении наших целей, то лучше избавиться от них.*
Договорились. Ставим здесь точку, а как кто при ответе выкажет чувство, а это сразу заметно, то Вы можете делать замечание мне:) Можете это делать не лицеприятно::) С. Изотов при случае не упускает. Но он сейчас в затворе наверное:) или темы наши для него суета мирская, что тоже вариант молчания:)
*Я о том, что Бог (или же свойства Его) познаваемы нами частично или же вовсе непознаваемы.*
Поэтому я на Антония Великого и сослался. Он ведь прямо Ему задавал вопросы и получал прямые ответы. Кому ж тогда доверять?
Но в принципе это особо и не нужно знать, если уже сами дошли до того, что от чувств и страстей надо избавляться. Но этим Вы будете противоречить другим единоверцам в православии, которые не считают, что надо избавляться от чувств и страстей, а их надо смирять, смирять, смирять и смирять.
Кстати о смирении Антонию тоже Бог поведал:) Вот и решайте сами как быть:) Но только сами.
*Если что-то имеется у нас, Его творений, стало быть, имеется и у Него, но в совершенном качестве. А не в искажённом, как у нас.*
Мы все свое совершенное потеряли по мере роста заблуждения в материи, по мере падения оттуда, где родился наш Дух, наше сознание.
*=Например бывшие товарищи, акционеры, становятся врагами со временем, когда не поделят доход. Или добрые отношения между родственниками могут превратится в ненависть при дележе наследства, когда нет завещания.=
А почему, собственно, бывшие товарищи акционеры не могут поделить доход?*
Сколько фильмов на эту тему было. Я могу предложить искусственную ситуацию, но зачем?
Надо просто понимать, что все человеческие чувства зависят от внешних факторов, а у Бога нет чувств у Него есть качества, которые не зависят от внешних факторов:)
Например Любовь Бога или милосердие Будды, что одно и тоже, ни от чего не зависят.
*Ну я так полагаю, что бес шепчет на ухо гражданину своё, а ангел в это время - своё. И человек в зависимости от испорченности своей природы прислушивается более к кому-то одному из них.
У христиан имеется так называемая предначинательная молитва (перед началом всякого дела читаемая). Как раз для того, чтобы бесёнка с плеча-то и согнать. :)
И вот это приведённое мной рассуждение показывает, что человек часто бывает просто марионеткой в конечностях (лапами обзывать не хочу) чертей. А черти сами знаете куда человека утащить хотят.
Так что у неверующих и атеистов любовь может превратиться в ненависть, а у верующих не должна бы.*
Когда станет верующий праведным, тогда никто и ничто в другом пространстве не сможет проникнуть в него. Вопрос в достижения праведности.
*Само же выражение "от любви до ненависти один шаг", которое Вы привели как подтверждение, неверно. Согласны ли Вы с этим?*
Только если Вам это приятно услышать, то соглашаюсь:)
*Вот кидаемся словами и фразами, прям как песочком малыши в песочнице кидаются. :)
И абсолютно не задумываемся - а что, собственно, мы говорим-то?*
Малыши еще дерутся, а мы умудрились не подраться. И еще выяснили, что Вы тоже избавляетесь от чувств и страстей, чтобы проявилось милосердие, что уже не чувство, а качество.
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
=Тогда почему же не согласны, что Бог не имеет чувств и страстей=
Я вообще-то не о том, что Бог имеет или чего Он не имеет. Наши проявления переживаний, которые мы именуем "чувства" и "страсти", искажены нашими несовершенствами (грехами, непониманием и т.п.). Поскольку они мешают нам в достижении наших целей, то лучше избавиться от них.
Я о том, что Бог (или же свойства Его) познаваемы нами частично или же вовсе непознаваемы. Так стоит ли тратить время на бесполезные вещи? Притча о талантах, по-моему, ясно говорит о том, что не надо обсуждать храктер господина, а следует пойти и исполнить его наказ.
Кроме того, Бог существует во всей своей полноте. Если что-то имеется у нас, Его творений, стало быть, имеется и у Него, но в совершенном качестве. А не в искажённом, как у нас.
=Например бывшие товарищи, акционеры, становятся врагами со временем, когда не поделят доход. Или добрые отношения между родственниками могут превратится в ненависть при дележе наследства, когда нет завещания.=
А почему, собственно, бывшие товарищи акционеры не могут поделить доход?
При создании АО вначале разрабатывается Устав, который затем утверждается на собрании акционеров. В Уставе чётко расписано, как именно делится доход между участниками АО.
К тому же они становятся врагами не одномоменто. То бишь не через один шаг. Сами же сказали, что должно пройти время, прежде чем...
Добрые отношения между родственниками могут превратиться в недобрые из-за наследства, верно.
В таком случае обращение ко Господу очень даже помогает. И к святым угодникам Его - тоже.
Ещё такой момент, очень важный, кстати. Вы когда-нибудь рабирали по полочкам, так сказать, процесс принятия решения человеком?
Как вообще происходит принятие решения и исполнение его? Что влияет на этот процесс?
Говорят, что на левом плече каждого гражданина сидит бес, а на правом его плече - ангел. И оба борются за душу гражданина. Как Вы думаете, как они это делают? :) Притом эти два существа между собой не дерутся.
Ну я так полагаю, что бес шепчет на ухо гражданину своё, а ангел в это время - своё. И человек в зависимости от испорченности своей природы прислушивается более к кому-то одному из них.
У христиан имеется так называемая предначинательная молитва (перед началом всякого дела читаемая). Как раз для того, чтобы бесёнка с плеча-то и согнать. :)
И вот это приведённое мной рассуждение поазывает, что человек часто бывает просто марионеткой в конечностях (лапами обзывать не хочу) чертей. А черти сами знаете куда человека утащить хотят.
Так что у неверующих и атеистов любовь может превратиться в ненависть, а у верующих не должна бы.
Само же выражение "от любви до ненависти один шаг", которое Вы привели как подтверждение, неверно. Согласны ли Вы с этим?
Вот кидаемся словами и фразами, прям как песочком малыши в песочнице кидаются. :)
И абсолютно не задумываемся - а что, собственно, мы говорим-то?
*Мы ставим перед собой такую задачу, поскольку она поставлена нам нашим Господом и необходимость её решения подтверждена святыми людьми.*
Вот и замечательно. К обожению придете без чувств и страстей:)
Тогда почему же не согласны, что Бог не имеет чувств и страстей? Если мы станем Его подобием.
*=Спросите еще у нескольких:)=
Не убедит. Причём тут чужие головы?
Попробуйте Вы на примерах из жизни доказать мне правильность утверждения: от любви до ненависти один шаг. Вы увидите, что доказать будет нечем. И смешного тут мало.*
Так доказательством может служить только свой жизненный опыт. Например бывшие товарищи, акционеры, становятся врагами со временем, когда не поделят доход. Или добрые отношения между родственниками могут превратится в ненависть при дележе наследства, когда нет завещания.
Даже не знаю какие могут быть иные доказательства.
Тогда, что свидетельствуют приведенные мной примеры? Они искусственно выдуманы?
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
Конечно, я не разбираюсь в Фалунь Дафа. Но если Вы должны стать как Антоний Великий, и это только первый шаг в учении, которого Вы придерживаетесь, то могу сказать только, что в этом учении слишком высоки требования.
=Христиане только усмиряют их, но не ставят задачу избавиться.=
Все христиане находятся на разных уровнях совершенствования себя. Кому-то удаётся избавиться, а кто-то в состоянии пока только усмирить.
Мы ставим перед собой такую задачу, поскольку она поставлена нам нашим Господом и необходимость её решения подтверждена святыми людьми.
=Но понятие ревность у людей вроде не отменяли. А до чего она может довести даже комментировать не надо.=
По счастью, мне незнакомо это чувство. Я никого никогда не рассматривал как свою собственность, всегда признавая априори свободу выбора у любого человека.
=Спросите еще у нескольких:)=
Не убедит. Причём тут чужие головы?
Попробуйте Вы на примерах из жизни доказать мне правильность утверждения: от любви до ненависти один шаг. Вы увидите, что доказать будет нечем. И смешного тут мало.
Это та же самая "тень на плетень", как и поговорка "святая простота хуже воровства" или "благими намерениями дорога в ад вымощена".
*=Бог не имеет чувств и страстей=
Мы не можем сказать определённо, что Бог имеет, а чего не имеет.*
Хорошо, не верьте мне, поверьте Антонию Великому. Он Ему вопросы задавал и ответы получал. Я ведь с его слов так утверждаю.
О том, что мне этого надо достичь по Фалунь Дафа как первый шаг, я не говорю, поскольку это не Ваше:)
*По моему мнению, лучше бы и вовсе оставить в стороне все исследования свойств и качеств Бога. А сосредоточиться на нюансах исполнения заповедей Его.*
Их не исполнить со своими чувствами и страстями. Христиане только усмиряют их, но не ставят задачу избавиться. Поэтому терпят, терпят, а потом взрываются. Это можно наблюдать и на форуме. Тогда и доброта исчезает, а любви и след простывает:)
*=от человеческой любви до ненависти один шаг.=
Это Вы на себе испытали?*
Не успел, обошлось, сохраняю дружественные отношения. Но понятие ревность у людей вроде не отменяли. А до чего она может довести даже комментировать не надо.
*Я не согласен с этим утверждением. Это ложь.*
Спросите еще у нескольких:)
С уважением
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
Мы не можем сказать определённо, что Бог имеет, а чего не имеет. Это НАМ заповедано не иметь страстей, поскольку эти качества мешают нашему правильному существованию. И нам никогда не понять - что есть Бог. Поскольку Он неизмеримо сложнее, нежели мы сами. Мы можем только очеловечивать Бога, приписывая Ему те качества, которые имеем сами. Уподобляться не означает "быть тождественным".
У Бога может быть нечто аналогичное тому, что мы называем чувствами. Нам эти чувства мешают, а Ему, возможно, нужны.
В общем, я против того, чтобы так категорически утверждать что-то о свойствах Бога.
Из-за этого у человеков раздоры возникают. :)
По моему мнению, лучше бы и вовсе оставить в стороне все исследования свойств и качеств Бога. А сосредоточиться на нюансах исполнения заповедей Его.
=от человеческой любви до ненависти один шаг.=
Это Вы на себе испытали? Или Вы бездумно привели расхожее выражение в подкрепление Вашей позиции?
Я не согласен с этим утверждением. Это ложь.
=Всего лишь разные слова при идентичном содержании.=
Я тоже думаю, что в религиозных раздорах повинны формалисты и буквоеды.
*=Но почему то все православные держатся за чувства=
Чувства и страсти - разные вещи. От чувств избавляться стоит только от негативных. Если же от всех избавиться, то сердце станет окамененным, безчувственным то есть.*
Когда человек смог избавиться от чувств (Бог не имеет чувств и страстей), появляется милосердие.
Чувства непостоянны и от человеческой любви до ненависти один шаг.
Милосердие это уже не чувство, а божественное качество, которое не зависит от внешних факторов.
Милосердие на востоке обозначают на западе словом Любовь .
Всего лишь разные слова при идентичном содержании.
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
=Но почему то все православные держатся за чувства=
Чувства и страсти - разные вещи. От чувств избавляться стоит только от негативных. Если же от всех избавиться, то сердце станет окамененным, безчувственным то есть.
=Из трех основополагающих качеств Бытия "Истина, Доброта, Терпение", Терпение является самым ценным качеством.=
**Я говорю о так называемых прилогах. Значительно острее все эти прилоги в монастыре, нежели в миру.**
Ничего об этом не знаю. Можно какие-то примеры?
*Идущие узким путём прежде всего стремились выработать у себя бесстрастие. Без этого качества идти по узкому пути невозможно.*
Ничего не могу сказать об узком пути, но избавиться от чувств и страстей, это начало практики у нас.
Без этого никак. Но почему то все православные держатся за чувства.
*Но прежде чем это качество приобретётся, сами понимаете, насколько велико должно быть терпение идущего.*
Из трех основополагающих качеств Бытия "Истина, Доброта, Терпение", Терпение является самым ценным качеством.
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
Я говорю о так называемых прилогах. Значительно острее все эти прилоги в монастыре, нежели в миру.
Идущие узким путём прежде всего стремились выработать у себя бесстрастие. Без этого качества идти по узкому пути невозможно. Но прежде чем это качество приобретётся, сами понимаете, насколько велико должно быть терпение идущего.
В миру всё же легче: отвлечений больше.
Чья-то негативная реакция меня не очень-то беспокоит. И я стараюсь её во внимание не принимать.
*И я про остроту переживаний говорил. А не про радости и скорби.*
Давайте открытым текстом, без оглядки на возможную негативную реакцию любящих Вас.
Вы говорите о переживаниях когда у монаха открывается видение? Вы говорите об искушениях "нечистой силой" которые вполне себе реальны, а еще более реальна и сильна реакция монаха на такие явления?
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
