Библия - моя настольная книга. Я читаю её ежедневно вот уже много лет - по главе в день, открытой через Симфонию. Но я - внеконфессиональный христианин. То есть - не принадлежащий ни к одной конфессии. Конечно, мне ближе всего по многим причинам православие, но так случилось, что не суждено мне было принять крещение Когда я пришёл в церковь, священник отнёсся ко мне как к надоедливой мухе. Тогда я понял, что Господу Богу не угодно, чтобы я стал православным. А если не православным - то что, разве протестантом? Они не близки мне по многим причинам. Я подхожу, наверное, под определение Иисуса:"Ибо кто не против вас, тот за вас" (Марк: 9,40). Но известны мне и слова отца церкви Василия Великого: "Кому церковь не мать, тому Бог не Отец". Вы мне скажете: "Зачем голову ломать? - Креститься надо!" Я соглашусь, профессор Дворкин, принять крещение даже от Вас лично, если вы не сочтёте меня еретиком, потому что, не будучи связан догматикой ни одной из кофессий, я имею свой взгляд на священное писание. Не согласитесь ли Вы стать моим оппонентом в богословской дискуссии? Прошу Вас ответить на вопрос: считаете ли Вы меня полноценным христианином, хотя я не крещён?
=а многие западные религии на высоком уровне входят в систему Будды, они принадлежат системе Будды=
Здесь какое-то недоразумение.
Либо автор негативно настроен по отношению к христианству.
Типа: "Всяк кулик СВОЁ болото хвалит".
Господь Бог единственный раз в истории человечества воплощался в человеческом теле. Всем известно, когда это произошло.
Поэтому и система Дао и Буддизм были созданы людьми.
Понимаете, о чём я говорю?
Не могут западные религии (которые суть различные варианты учения Христа) входить в эти системы.
Непонятно - почему одна система непременно должна быть частью другой? Кому это нужно? И зачем? Для поднятия авторитета?
=Существуют лишь эти две большие системы.=
Почему так необходимо исключить Христианство?
Я думаю, что тут примешано от сатаны. Как в рамках христианства пытаются доказать, что все остальные религии - бесовские.
Один и тот же метод стравливания (как собак то бишь).
=".........В системе Будды ставится цель спасти самого себя и других, спасти все живые существа. Нужно не только усовершенствовать самого себя, но и спасти все живые существа........"=
Согласен. Достойная цель.
Христианство ничего не говорит о спасении других живых существ, только о людях. Но и мы не знаем всего, что говорил Христос. Может быть, эта часть была пропущена евангелистами, поскольку они её посчитали несущественной ("по жестокосердию своему", например), или же невыполнимой на данном этапе (до Второго Пришествия, я имею в виду).
Вот конкретно сейчас идёт демонизация мира.
Большинство людей "не идёт к свету", а медленно сползает во тьму. Вы согласны с этим?
=Скорей всего когда цели не озвучены мы будем говорить и каждый будет подразумевать свое=
Похоже, в ходе беседы мы местами уже озвучиваем наши цели.
Насколько я понимаю, Ваша цель - совершествование себя.
Тогда про себя я могу сказать, что моя цель - совершенствование себя для... Но это конечный этап. А есть ещё промежуточные этапы со своими целями.==
Привожу краткие цитаты, а выводы делайте сами.
"Но ведь существует не только система Дао. Есть также и христианство, конфуцианство и другие религии». Скажу вам, что на крайне высоком уровне самосовершенствования конфуцианство входит в систему Дао, а многие западные религии на высоком уровне входят в систему Будды, они принадлежат системе Будды. Существуют лишь эти две большие системы."
".........В системе Будды ставится цель спасти самого себя и других, спасти все живые существа. Нужно не только усовершенствовать самого себя, но и спасти все живые существа........"
С уважением
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
=Но если не рассматривать отдельных людей, а взять проповедь Иисуса, то какую цель он обозначил для тех, кто пошел на Ним?=
Знаете, Александр Петрович, мне интересно как раз рассматривать отдельных людей. А не рассуждать "в общем и целом". Потому как общие рассуждения - рассуждения ни о чём.
=Но ведь должен быть внутренний смысл этого события. Что-то должно происходить с человеком?=
Да, внутренний смысл есть. Спросите у священников, они Вам грамотнее объяснят.
=Не иметь, а знать, понимать смысл происходящего.=
Я всегда стремился знать несколько больше того, что положено. Чтобы мои поступки были более осмысленны и правильны.
И меня всегда интересовала философия. Поэтому от вопроса "что первично, а что вторично" я пришёл к религии. Попутно ознакомившись и с эзотерикой.
=Скорей всего когда цели не озвучены мы будем говорить и каждый будет подразумевать свое=
Похоже, в ходе беседы мы местами уже озвучиваем наши цели.
Насколько я понимаю, Ваша цель - совершествование себя.
Тогда про себя я могу сказать, что моя цель - совершенствование себя для... Но это конечный этап. А есть ещё промежуточные этапы со своими целями.
Неплохо бы также объяснять собеседнику, ЧТО ИМЕННО подразумевается. Если, конечно, мы с Вами не ставим целью переспорить друг друга или же перетащить в СВОЮ веру.
*=А для реализации смысла жизни кто будет "вкалывать" за Вас:)?=
А Вы думаете, я о чём-то другом говорю? Перед разными людьми стоят разные жизненные задачи.*
Это верно, если говорить о разных людях. Но если не рассматривать отдельных людей, а взять проповедь Иисуса, то какую цель он обозначил для тех, кто пошел на Ним?
*В этот момент происходит единение человека с Богом. Богу это действо также нужно. Мы имеем возможность принять Благодать, а Бог имеет возможность дать нам эту Благодать.*
Но ведь должен быть внутренний смысл этого события. Что-то должно происходить с человеком?
Иначе для чего Вы получаете благодать? И для чего Он дает Её?
*Вы как-то всё стремитесь НА СЕБЯ "одеяло перетянуть". Упор делаете на "что именно я буду от этого иметь". Такое вот впечатление.*
Не иметь, а знать, понимать смысл происходящего.
*Вы упускаете из виду ЦЕЛЬ действий. Просто так ведь никто ничего не делает.*
Скорей всего когда цели не озвучены мы будем говорить и каждый будет подразумевать свое:)
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
=А для реализации смысла жизни кто будет "вкалывать" за Вас:)?=
А Вы думаете, я о чём-то другом говорю? Перед разными людьми стоят разные жизненные задачи.
=Правильно, в этот момент Вам хорошо.=
Не совсем правильно (наполовину то бишь). В этот момент происходит единение человека с Богом. Богу это действо также нужно. Мы имеем возможность принять Благодать, а Бог имеет возможность дать нам эту Благодать.
Вы как-то всё стремитесь НА СЕБЯ "одеяло перетянуть". Упор делаете на "что именно я буду от этого иметь". Такое вот впечатление.
=Если я не альпинист, никогда не ходил в горы, а тут собрался забраться на Джомалунгму и отказываюсь от помощи опытного инструктора и от альпинистской остастки, то я герой, конечно, но только в собственных глазах:)=
Бывают ситуации, когда нужного снаряжения нет, а идти необходимо. В такой ситуации пойдёте, невзирая на чужие и собственную оценки?
Что для Вас станет решающим в случае выбора: возможная негативная оценка Ваших действий или возможность попытаться сделать то, что сделать необходимо?
Вы упускаете из виду ЦЕЛЬ действий. Просто так ведь никто ничего не делает.
*=Такая душа на порядок восприимчивей души с чувствами и страстями.=
Не знаю, нужен ли мне такой уровень совершенства. Возможно, того, что имеется, мне вполне достаточно для решения текущих проблем.*
А для реализации смысла жизни кто будет "вкалывать" за Вас:)?
*Во время Литургии на участников Богослужения нисходит Благодать - Небесная энергия." *
Правильно, в этот момент Вам хорошо. Но это же временное явление. Не будь оно временно, Благодать так бы и осталась на Вас и не было бы нужды приходить еще раз.
*Я вообще-то сказал о Вашей зависимости от Учителя в части, касающейся защиты.*
Если я не альпинист, никогда не ходил в горы, а тут собрался забраться на Джомалунгму и отказываюсь
от помощи опытного инструктора и от альпинистской остастки, то я герой, конечно, но только в собственных глазах:)
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
=Такая душа на порядок восприимчивей души с чувствами и страстями.=
Не знаю, нужен ли мне такой уровень совершенства. Возможно, того, что имеется, мне вполне достаточно для решения текущих проблем.
=Понял только, что Вам там хорошо.=
Значит, у Вас имеется некий блок, не позволяющий Вам воспринимать идеи, способные изменить Ваше мировоззрение (мои личные ощущения имеют косвенное отношение к цели посещения храма).
Хорошо, процитирую самого себя:
"В храм мы ходим, чтобы участвовать в торжественном совместном Богослужении, называемом Литургией."
Пришлось исправить маленько, потому как изъятое здесь утверждение нуждается в дополнительных разъяснениях.
=*хорошо на душе, только пока употребляешь регулярно. *
С какой стати должно быть хорошо?=
Я вообще-то сказал о Вашей зависимости от Учителя в части, касающейся защиты.
*Получу в результате склонность к всепрощению и окамененное нечувствие к чужому горю.*
Все с точностью до наоборот.
Возьмите таз с водой, она стоячая. Бросьте песчинку и увидите круги от её падения. Пусть кто-то трясет этот таз с водой, а Вы бросьте туда камешек и сильный всплеск от его падения будет сразу смыт волнами в тазу. Этот образ стоячей воды есть образ души в которой нет чувств и страстей. Такая душа на порядок восприимчивей души с чувствами и страстями.
*Попробуйте прочитать ещё раз.*
Понял только, что Вам там хорошо.
*хорошо на душе, только пока употребляешь регулярно. *
С какой стати должно быть хорошо?
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
Нет, не думаю, что окружающим будет лучше, если я утрачу сострадание. Я ведь один из людей всего лишь. Со-страдание - это сопереживание чужого страдания как своего собственного. А милосердие - это снисхождение к чужому проступку (нарушению чего-то там то бишь).
Получу в результате склонность к всепрощению и окамененное нечувствие к чужому горю.
=Получается пришли в поисках благодатной атмосферы? Получаете успокоение.=
Что-то у Вас не то получается. :) Попробуйте прочитать ещё раз.
=То, что дается в ходе практики, дается только практикующим.=
Похоже на чифиризм: хорошо на душе, только пока употребляешь регулярно.
Прошу извинить за некорректное сравнение. Примите его как шутливое.
*=Я считаю, что пользы будет на порядок больше.=
КОМУ будет пользы больше? Вам или людям, Вас окружающим?*
Мы же говорили об окружающих. Но и Вам тоже больше пользы, поскольку вместо человеческих чувств Вы приобретете божественное качество, независимое от внешних факторов. Но я, кажется, уже повторяюсь.
*=Тогда зачем ходите в храм? Какова конечная цель посещения храма?=
Христианин может обращаться к Богу и покланяться Ему в любом месте. В храм мы ходим, чтобы участвовать в торжественном совместном Богослужении, называемом Литургией. Во время Литургии на участников Богослужения нисходит Благодать - Небесная энергия. Также в храме совершаются таинства - отпущение грехов, причастие, миропомазание и т.п.*
Получается пришли в поисках благодатной атмосферы? Получаете успокоение.
*=Защита Учителя нужна тогда, когда никто не может себя защитить.=
Возможно ли, чтобы прервалась связь Вашего Учителя с Вами? *
Если я практикую, то никогда. Если я перестал практиковать, то естественно связь прервется и все, что получено, будет потеряно. То, что дается в ходе практики, дается только практикующим.
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
КОМУ будет пользы больше? Вам или людям, Вас окружающим?
=Тогда зачем ходите в храм? Какова конечная цель посещения храма?=
Христианин может обращаться к Богу и покланяться Ему в любом месте. В храм мы ходим, чтобы участвовать в торжественном совместном Богослужении, называемом Литургией. Во время Литургии на участников Богослужения нисходит Благодать - Небесная энергия. Также в храме совершаются таинства - отпущение грехов, причастие, миропомазание и т.п.
Ваша формулировка несколько утилитарна как бы. Потому я и попросил Вас уточнить вопрос. Ответ такой: в религию пришёл ни за чем. Просто, прочитав Евангелия, почувствовал, что Православие - это и моя вера тоже. Перед тем, правда, читал книги Дмитрия Балашова "Государи Московские" и размышлял над тем, что он писал о становлении русской Церкви и государства Российского вообще.
Да и в храм не сразу стал ходить. А перед тем сходил несколько раз к баптистам и к адвентистам. Но их учения показались мне усечёнными какими-то, неполными как бы. В их храмах мне было хорошо. Можно сказать: чисто у них там было. Но в Православном стало значительно лучше. Тогда, в середине 80-х. Сейчас во время службы атмосфера в храмах очень тяжёлая. Только в монастырском храме под Питером я ощутил во время службы былую чистоту. Передать словами мои ощущения я не смогу. Слов потому как не хватает для описания. :)
=Это и есть смирение чувств и страстей при их сохранении.=
Нет, я о том, что чувства положительные надо сохранить (такие как сострадание), а от страстей нужно избавляться.
=Ею объясняется и длительное отсутствие воздаяния за плохие дела.=
Думаю, что разными словами говорим об одном и том же.
=Защита Учителя нужна тогда, когда никто не может себя защитить.=
Возможно ли, чтобы прервалась связь Вашего Учителя с Вами?
=Сострадание - это чувство или что?*
Это чувство.=
Не надо избавляться от этого чувства. Иначе все Ваши достижения бесплодны будут. Мы не для себя только совершенствуемся.**
Вы считаете, что после избавления от чувств и страстей и появления милосердия, как качества, независимого от внешних факторов, Ваша польза окружающим исчезнет или её будет меньше?:)
Я считаю, что пользы будет на порядок больше.
*=Вы уже определились зачем пришли в религию?=
Вопрос мне непонятен. Попробуйте сформулировать иначе. Потому как в храм я начал приходить, а в религию приходить - что сие означает?*
Тогда зачем ходите в храм? Какова конечная цель посещения храма?
*=Здесь и намека на чувства и их присутствие не вижу.=
У Бога одно, у человека другое. Имейте чувства себе на здоровье (никто Вам не запрещает то бишь), но не позволяйте Вашим чувствам диктовать Вам как поступать. Не будьте обуреваемы ими, не поддавайтесь им. Как ещё яснее-то сказать?*
Это и есть смирение чувств и страстей при их сохранении.
*=В одном из таких тонких, глубоких пространств и находится эта сущность. Если хотите, то приведу слова Учителя об этом. Он рассказал об этом говоря о болезнях и их излечении.=
Если модератор не посчитает это пропагандой чуждого учения, то приведите. Мне интересно беседовать с Вами, и я не хочу, чтобы кто-то из нас попал под "заморозку".*
Посылаю и сразу стираю.
*=У нас это сразу делает Учитель=
У каждого человека есть ещё так называемая кармическая защита: те наработки, которые он сделал в прошлом своём воплощении. Потому, кстати, иногда злостные пакостники остаются в течение долгого времени безнаказанными.*
У нас есть понятие белой энергии (нравственность), которая накоплена за многие воплощения через страдания и совершение добрых дел. Ею человек расплачивается за плохие дела. Когда она закончится, то это совсем будет плохо. Ею объясняется и длительное отсутствие воздаяния за плохие дела.
*У Вас делает за Вас Учитель. То есть сами Вы не сможете без Учителя себя защитить, так?*
Защита Учителя нужна тогда, когда никто не может себя защитить. Но не буду об этом.
