=3. внушение о якобы выходе, а на деле обман через влияние на психику или мозг;
4. самовнушение о выходе в состоянии транса;
5. действие психотропных веществ, наркотиков, алкоголя.=
Эти варианты не проходят. Так так выходящий получает реальную информацию о событиях, происходящих на большом расстоянии от его тела.
Проводились научные эксперименты. Ссылку дать не могу. Есть несколько записей с ТВ, которые могу переслать по майлу или по скайпу.
А пятый вариант - для совершенно безрассудных. Чистейшей воды самоубийство - пытаться выйти из тела, будучи пьяным или же находясь под действием наркоты или психотропных препаратов. Безопаснее находиться за рулём автомобиля в таком случае. :)
=брал из Современная практика православного благочестия=
Брать желательно из первоисточников. Либо из собственного опыта.
С высказыванием святого Антония полностью согласен. Хотя ни его трудов, ни книжицу эту не читал.
А почему именно "православного", а не "христианского"? Мы, получается, уже как бы к христианам и не относимся?
>>1. Какова природа этого феномена?
Варианты:
1. собственно, сам выход;
2. зрение себя с n-го измерения, т.е., не покидая тела, душа зрит трехмерное тело как бы со стороны;
3. внушение о якобы выходе, а на деле обман через влияние на психику или мозг;
4. самовнушение о выходе в состоянии транса;
5. действие психотропных веществ, наркотиков, алкоголя.
>>3. Кто знает, есть ли описания этого феномена в Писаниях?
2Кор.12:2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
Только обращу внимание, что здесь "восхищен", т.е., это не спонтанный выход.
>>5. Как вообще, с позиции сегодняшнего дня, толковать "выход из тела"
>>и содержится ли в нём некий ответ, подсказка на природу души,
>>как бессмертную и самосущную составляющую человеческого существа?
На сегодняшний день слишком много позиций.
>>4. Что может сказать здесь (или уже говорила) наша Церковь?
>>Есть ли у ней своё учение и толкование?
1. Попробовать поискать у иеромонаха Серафима (Роуза).
2. Церковь существует для куда более серьезной и важной задачи развития залогов Духа Святого, полученных через Таинство Миропомазания.
св. Антоний Великий: «Не великое дело — творить чудеса, не великое дело — видеть ангелов; великое дело — видеть собственные грехи свои». (брал из Современная практика православного благочестия)
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
Фактически все Ваши ответы мне - обычное препирательство. Без какой либо аргументации.
Диоген Афинский собственной жизнью доказывал своё учение.
Вот и я так делаю. То бишь к врачам за лечением не обращаюсь. И вполне здоров. Для своей возрастной категории.
=Кому Ваши советы не помогли, к Вам второй раз не обратятся. Вы и знать не будете.=
Советы даю ТОЛЬКО своим знакомым. И обязательно интересуюсь результатами.
Так что не поймите превратно: частной практикой я не занимаюсь, не занимался и не буду заниматься. Не моё это.
=Чудодейственные таблетки предлагают не врачи, а шарлатаны, которых Вы по душевной простоте перепутали с врачами=
Не понял, что Вы этим хотите сказать.
В России (как и в Советском Союзе) врач в поликлинике имеет пять-шесть схем лечения каждой болезни по своей специальности. Схемы разрабатываются в медицинских НИИ и затем утверждаются Минздравом.
Так что в сущности врач - обычный ремесленник, только так называемое "высшее образование" имеет.
Приём у врача в поликлинике происходит следующим образом. Вначале опрос и осмотр в течение пяти минут. Затем минут 10 врач заполняет амбулаторную карту.
Особенно меня прикалывает в амбулаторной карте вот это:
Жалуется на: ... Тут врач пишет на что пациент жалуется.
Объективно: ... А тут врач пишет собственные домыслы. Причём если не уверен в своих соображениях, то ставит в конце предложения такой вот знак (?).
То есть форма описания жалоб пациента такова, что косвенно заранее пациент обвиняется в лжи.
Потом следует назначение анализов, лекарств и процедур. Затем заходит следующий пациент.
На одного больного не более 20 минут.
=За тех, у кого тугие кошельки, не беспокойтесь. У них как раз с головой все в порядке.=
Угу. С совестью только плохо. И с перспективами жизни будущаго века. Помните ветхозаветную притчу про богача и нищего?
Мою компетенцию не может оценить Хумус с компанией из гриппозника, а высокопрофессиональные коллеги, которые после сдачи мною многочисленных экзаменов присвоили мне ученую степень и научное звание, взяли меня в свой круг и допустили к ответственной работе, дающей мне моральное и материальное удовлетворение. Поэтому Ваше зубоскальство, приводившее Вас уже не раз в морозильник, меня никак не провоцирует.
(((нечего скозать по сущёству, то придераетесь к орфографическим ошибкам)))
Вот образчик того, что Вы из себя представляете. Действительно, мне нечего Вам скАзать по сущЕству.
И видит Бог, я к Вам не придИраюсь. В отношении Вас у меня одно желание, чтобы Вы раз и навсегда оставили меня в покое. Я Вас понял. Вы мне неинтересны.
(((Вероятно Вы, Кирилл, не расположены воспринимать факты по "выходу из тела" такими, какие они есть на самом деле. )))
Почему же? Факты я уважаю. Но фактов Вы не представили. Все на уровне "одна тетка сказала".
(((Задача темы не сомневать в феномене и не ссылаться на Бога)))
На каком основании Вы лишаете меня права на сомнения. Тем более даже, что у меня не сомнения, а уверенность, потому что я знаю, что быть может, а что не может.
(((как это согласуется, скажем, с верой и библейским учением о душе и теле и бессмертии души)))
Учение о душе и её бессмертии никак не связано с другим вопросом о выходе сознания из тела на время и возможности наблюдать себя со стороны.
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
=Сей феномен считаю естественным, происходящим из, так сказать, натуральной природы.=
Вполне с Вами согласен.
=отсутствие должного упоминания в Ветхой части Библии считаю досадным упущением=
Вероятно, что-то всё-таки имеется в Ветхом Завете, но толкуется превратно.
=Не напоминают ли "христианские мытарства" рассматриваемый наш "выход из тела".=
Почему же не напоминают? Это оно самое и есть.
После смерти тела Вы самоё выходите из него и далее странствуете в другой мир. Не какая-то условная "душа", а Вы сами. То есть Вы после кратковременного погружения в бессознательное состояние начинаете полностью осознавать и ощущать себя и всё вокруг Вас происходящее.
=Научиться, повидимому, можно, но легко ли и каждому ли под силу?=
Каждому ли - не знаю.
Вероятно, нужна предварительная подготовка.
Как, например, есть курсы подготовки водителей или аквалангистов. Конечно, можно и без подготовки. Но накладок может быть немеряно.
Пространство, в которое человек выходит, отнюдь не безжизненное. Там всякие встречаются, и не все безопасны. Нужно уметь правильно себя вести (знать ТБ). Как, впрочем, и везде.
Также есть места, где вовсе нельзя пытаться самому выйти из тела. Как правило, в геопатогенных зонах.
В общем, когда-то я занимался на курсах доктора Бутейко в Москве. Вот там меня и научила наша преподаватель выходить в так называемый астрал (астральное пространство). В Москве такие выходы вполне безопасны даже и в одиночку. Но в Мурманске этого делать нельзя. Потому я это дело забросил. Хотя умение осталось. Это как езда на велосипеде: один раз научился - и на всю оставшуюся жизнь.
Вообще-то, обучение - дело техники. Вопрос - зачем? С какой целью человек хочет обучиться тому или иному?
Вероятно Вы, Кирилл, не расположены воспринимать факты по "выходу из тела" такими, какие они есть на самом деле. Тогда мы не в силах Вас переубедить в обратном. Задача темы не сомневать в феномене и не ссылаться на Бога, а рассудить - что бы это могло быть и как это согласуется, скажем, с верой и библейским учением о душе и теле и бессмертии души?
(((Вы же ведь по специальности эндокринолог и в Ващей компитенции обмен веществ в оргонизме, а ставите диагнозы которые свойствнны психиатрии.
И откуда Вым Вам извесТно, что душа может делать а что нет, Вы что Бог или первый после Него, если знаете всё про душу?)))
К сожалению, оказалось, что не в Вашей компЕтенции даже не делать грубых орфографических ошибок.
Моя компетенция Вашему пониманию пока недоступна. Пока Вы преуспели в хамстве и наглости.
Поработайте над собой.
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
Я - не образцовый православный.
Да и вообще уже могу обозначить себя как просто христианина. Исповедывающего, что Иисус есть Христос.
=Приведите мне хоть один пример=
Ни один чужой пример Вас не убедит.
Вы прям как тот врач-психиатр из "Марсианских хроник" Рэя Брэдбери.
Поэтому не вижу смысла тратить время на приведение примеров.
=Пострадают те, кто Вам поверит.=
Ну, я за собой никого не зову. В отличие, к примеру, от Порфирия Иванова. Только советую.
И помогают людям мои советы, кстати.
Так что пока страдают как раз те, кто излишне верит врачам.
Правда, врачам верят в основном лентяи, которые не хотят заниматься своим здоровьем, а предпочитают принимать "чудодейственные" таблетки.
Ну, ещё граждане с промытыми мозгами и тугими кошельками.
***Читал "Розу мира" Л.Андреева. Никаких оснований считать автора пророком его творение не дает. Эклектичная смесь разных верований, имеющая отдаленное отношение к христианству.***
Ну, с христианством (Вы, вероятно имели ввиду православие) иметь отношение никакой пророк не обязан. Он лишь передаёт волю мира горнего. Поэтому-то пророков не интересует, как именно отнесётся к их деятельности та или иная церковь.
От себя же добавлю, если пророческий труд Леонида Андреева и имеет к какой-то традиции отношение, то скорее к христианской, но, Вы правы, не православной и носит далеко не эклектический характер, но вполне целостный и обоснованный. Многие вопросы, на которые не в силах ответить церковь, были освящены в "розе мира" без всякого апломба и самомнения, присущих обычно ложным пророкам.
По английски этот феномен называется "out of body experience". Есть какие-то попытки научных объяснений, но неубедительные.
Но вы не написали, имеете ли вы в виду "выход из тела" (или как это назвать) во сне, с пробуждением при возвращении. Или явление случившееся при бодрствовании?
Паскаль: " Последний шаг разума заключается в том, чтобы признать существование множества таких вещей, которыя выходят за пределы нашего познания, и, если разум не приходит к пониманию этого , то он весьма слабый разум.
В том то и дело, Андрей, что явление это становится уже, как бы, общим местом и, вероятно, было известно давно. Но вот почему об этом молчат писания и церковь?
