когда врач, узкий специалист, скажем эндокринолог утверждает, что "у насекомых не бывает психических заболеваний" - не стоит переностить оценку этого врача на медицину у целом...
с другой стороны цифра "6 минут на клиента" - очень много говорит не толко о медицине в целом, но и о каждом враче в отдельности...
соедините первое со вторым и получите очень внятную сумму... :)
\при абсолютно ровной линии электроэнцефалограммы,\
это можно трактовать и по-другому... ровная линия не означает "отключку" мозга... она означает лишь, то, что энцефалограф не "ощущает" "шевеления извилин"...
"кошки нет" и "я кошку не вижу" - это несколько разные утверждения, нет? :)
(((Вы очень уверены в своих взглядах. Если не знаете ни одного факта "выхода из тела", то я Вас понял.)))
Разница между нами заключается в том, что у Вас взгляды, а у меня знания. Притом достаточно основательные. Одного взгляда, даже такого проницательного, как Ваш, недостаточно, чтобы иметь правильное представление о внутреннем и внешнем мире. И их законах. Иначе нетрудно придти к заключению, что на самом деле не существует Аргентины, да и существование других галактик тоже можно посчитать фантазией астрономов.
И в этом смысле ничего не меняет мнение по любому вопросу других участников форума. Потому что истина определяется не решением большинства, как выборы депутатов в местные органы самоуправления. Скажем, если бы с Вашими идеями "выхода из тела" выступила на форуме Ваша супруга-психиатр, с ней можно было поговорить предметно. Она должна разбираться в течение пвсихических процессов в норме и патологии. То, что Вы предлагаете, напоминает больше тотализатор на ипподроме. Кому какая лошадь приглянулась, на ту и делает ставку. Разобраться в лошадиных статях может далеко не каждый.
Доброго здоровья Вам, Сергей Борисович, здесь и сейчас и душевного бессмертия позже.
Многоаспектный ответ на большинство Ваших вопросов ищется элементарно: "Околосмертные переживания. Материал из Википедии — свободной энциклопедии". Если пользоваться тамошними ссылками - работы на пару суток.
Мне показалась симптоматичной Ваша не слишком удачная попытка отыскать ответы в Библии и церкви: явление вроде бы телесно-духовное, пограничное, что-то должно бы быть. ПОЛАГАЮ, что шансы невелики, так как у церкви иная главная задача, а Библия - её базовый набор сведений для достижения оной цели путём бесконечного цитирования и толкования, существенно меньший по объёму и охвату, нежели, положим, солидная энциклопедия.
А вообще-то прежде небесполезно спросить, какие ответы Вы хотели бы получить, и искать их целенаправленно, это экономит время и силы. Напомню, что в нынешнем информационном болоте общественное внимание к теме начиналось с имени Моуди. У него немереное количество адептов.
>> Природа "выхода", думаю, понятна - отделение души, которая суть сознание, от бренного тела.
Нет точного определения для: "душа", "сознание". Поэтому, "выход" через них не определишь. Да и зачем? Для нас важнее, опасен этот выход или нет, и, находится ли он в рамках дозволенного Господом на данном этапе нашего развития.
>> Отсюда вывод, что человек отнюдь не тело, точнее, не только тело; есть Что-то ещё, и это Что-то более важное и существенное.
С выводом согласен в том смысле, что видимое плотское тело - это лишь одна из составляющих человека.
>> Вероятно, душа и есть первопричина природы человека, его бессмартная сущность, подобие Бога.
Подобие - это состояние. О бессмертии души лучше смотрите здесь: О бессмертии души.
К совершенству человечество не стремится . Толкования феноменов могут быть различны , а доходить до таких феноменов требуется самому. Из диска" Сам себе психиатр" это связанно с подсознанием , а дальше все по своему можно предрассудить
>> Эти варианты не проходят.
Я пытался охватить всевозможные случаи. Что именно было в каждом конкретном случае, нужно рассматривать конкретно.
>> Так так выходящий получает реальную информацию о событиях,
>> происходящих на большом расстоянии от его тела.
Почему Вы считаете, что подобная инфа не может быть внушена/ передана кем-то другим? Это ж принцип телепередач.
>> Проводились научные эксперименты.
Если они закрыты, то и ссылаться на них особо не стоит (по причине научной невоспроизводимости). Либо подробнее опишите, что именно там происходило. Типа: некто N входил в транс и описывал незнакомую ему местность.
>> Брать желательно из первоисточников.
Не вижу причин для недоверия приведенному источнику (в рамках использованных материалов).
>> Либо из собственного опыта.
А вот здесь можно очень и очень споткнутся, подменив факты свой интерпретацией. В конце концов, даже в суде рассматривают не менее двух свидетелей (если нет др. улик, что суть так же своеобразные свидетели).
>> А почему именно "православного", а не "христианского"? Мы, получается, уже как бы к христианам и не относимся?
Для меня "православного" просто уточнение конфессиональной принадлежности. Никакого отрицания христианства в этом нет.
В медицине есть несколько состояний, названия не помню . Все различные, часто врачу это не интересно и человека еще можно спасти, если бы ...Нехватка кислорода это асфикция . Медитативные техники - это заблуждения, достигнуть чего то " высшего" и не" доступного" .Если бы кто душу положил бы за другого . то залечил бы и какие раны. В мире много предрассудков, и избавляться от них люди не могут , поэтому и впадают в отчаяния и прочее- сопутствующее
"Учение о душе и её бессмертии никак не связано с другим вопросом о выходе сознания из тела на время и возможности наблюдать себя со стороны".
Хочу спросить других участников беседы, что они думают по этому вопросу? "
Мне кажется, что для ув. Кирилла учение о бессмертии души является настолько абстрактным вопросом, что он никак не пересекается с материалистической картиной мира, и таким образом, ей не противоречит. Это просто слова из почтенных старинных книг. А выход из тела слишком явно вторгается в нашу сегодняшнюю жизнь и слишком близко подходит к темам, которые прочно застолбила академическая медицина. Поэтому и желательно "душу", которая упоминается на Богослужениях и сознание, которое является функцией мозга ,развести по разным углам.
явление это становится уже, как бы, общим местом и, вероятно, было известно давно. Но вот почему об этом молчат писания и церковь? **
никто не хочет усложнять себе жизнь. А может собор какотй то решил, что "этого не может быть никогда". Мы то знаем, что это обычное дело, даже обсуждать скучно
Увы, кислород ни при чём!
Вот из исследований голландских медиков:
Ван Ломмель и его единомышленники убеждены: сознание способно существовать самостоятельно... Выводы ван Ломмеля безусловны: при-смертные видения происходят именно в момент остановки работы мозга. Их нельзя объяснить физиологическими причинами - кислородным голоданием клеток мозга и т. п. Визуальные впечатления слепых пациентов практически не отличаются от впечатлений зрячих.
Ван Ломмель поставил перед собой конкретную задачу - с максимальной достоверностью выяснить, действительно ли состояние почти-смертельного опыта было испытано пациентом во время клинической смерти, при абсолютно ровной линии электроэнцефалограммы, а не в тот момент, когда мозг уже «включился». И утверждает, что ему это удалось. А это значит, что сознание существует независимо от работы мозга.
Ван Ломмель настаивает, что если бы при-смертное состояние было вызвано физиологическими изменениями в мозге или умиранием клеток в результате прогрессирующей гипоксии, или реакцией страха на приближающуюся смерть, или же следствием медикаментозного воздействия, тогда случаи видений потусторонней жизни должны посещать каждого пациента, пережившего реанимацию. Но статистика, полученная его командой за 10 лет исследований, иная. Из 344 пациентов, перенесших 509 реанимаций, только 62 человека (18%) сообщили о неких воспоминаниях.
http://www.epochtimes.ru/content/view/11348/5/
Это явление психики. Для этого вовсе не надо умирать. Существуют медитативные техники, которые позволяют добиться такого состояния. Это предсмертный сон сознания, вызванный нехваткой кислорода.
