Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Совместима ли научная хронология с православием? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Совместима ли научная хронология с православием?
Андрей Борисович Верёвкин

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #8939    24.09.01 19:44    Просмотров: 7951 [4]

Сообщений: 80    Оценка: 4.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Просмотрел некоторые темы форума, касающиеся хронологической ревизии. Мне показалось, что далеко не все аргументы сторон были высказаны и выслушаны. И посему я решился на возвращение к этому предмету.

Примерно лет восемь-десять назад, когда я впервые ознакомился с аргументацией А.Т. Фоменко в пользу отнесения даты казни и Воскресения Христа к 11 веку (а сейчас-то новая хронология предлагает и более поздние сроки), я несказанно удивился. Тем более, что сам автор этой теории говорил о том, что христианство к тому времени уже существовало(в книге "Глобальная хронология", а позднее в "Библейской Руси" Г.В. Носовский приводит множество независимых подтверждений того, что Православная пасхалия создана в интервале 7-9 веков, а не в 4-ом, как принято полагать традиционно). Христианство без Христа - что же это такое? - думал я. Но подумавши, я стал склоняться к мысли, что ничего удивительного не наблюдается. Во-первых, и традиция предполагает, что множество христианских храмов построено на месте святилищ, принимаемых ныне за языческие капища. Во-вторых, множество источников позднего средневековья и раннего возрождения в Европе неявно подразумевают, что Христос был обрезан в христианской церкви (в храме с крестами над куполом), казнён иереями.
Можно попытаться характеризовать это дохристианское христианство. Вообще-то, ясно, что Христос (греч.) = Помазанник, что почти синонимично "мессии"(арам.), и это "дохристианство" жило в оЖИДании мессии, привыкнув делать из этого ожидания доход. Само собою этих ожиданцев называть "жидами"(позднее переделано в латинских Йудеев, юреев=законников). Далее - по Евангелиям.
Чтобы не быть голословным, приведу несколько иллюстраций, надеясь на продолжение этой темы.

http://vrcoll.fa.pitt.edu/stones-www/stones-haa0240/Bernward/Hildesheim-doors-Images/dpres.jpg - Гильдесхаймские ворота (12 век). Обрезание Иисуса: храм с крестом.

http://vrcoll.fa.pitt.edu/stones-www/stones-haa0240/Bernward/Hildesheim-doors-Images/dpilate.jpg - На тех же воротах: Христос у Пилата, над Иерусалимом - кресты.

http://pc411a.cs.cas.cz/hakl/Art_Galery/Bruegel_Pieter,1525-1569/The_Procession_to_Calvary,_1564.jpg - Питер Брэйгель, 16 век. "Несение креста". Внимательно смотрим фрагмент: монахи, кресты. В телеге - разбойники, казнённые вместе с Иисусом: http://www.artrenewal.org/images/artists/b/Bruegel/large/The_Procession_to_Calvary_detail_I.jpg

Не спешу высказывать все свои соображения по этому поводу, чтобы не утомлять черезмерно читателя. Вообще-то менее формальное обсуждение этой темы можно параллельно вести в http://newchrono.ru/frame1/0consilium.htm - другом месте. Только предупреждаю, что публика там попадается разная, сторонники традиции, в основном, - иудеи, и бывает брань отнюдь не духовная (разве что со своими страстями и нетерпимостью).
Будьте здоровы!

Дмитрий В

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #8939
Сообщение: #284220
04.03.02 23:16
Ответ на #231273 | Андрей Борисович Верёвкин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Иисус Христос пострадал за людей позднее 11 века н.э.+++

- И вовсе не так! Христос - это вовсе не Папа Римский 12 века, как по Фоменко, а древнеегипетский фараон, живший за 3000 лет до Рождества Христова! - См.:

http://www.inosmi.ru/2002/01/06/1010340081.html

Логари ПУЖОЛ: Иисус родился на 3000 лет раньше Христа ("La Vanguardia" , Испания)

Открыв, что евангелисты копировали египетские тесты, Логари Пужол был потрясен и заболел

Виктор-М. Амела/ Victor-M. Amela
25 декабря 2001

ЛОГАРИ ПУЖОЛ, ТЕОЛОГ, ЗНАТОК БИБЛЕЙСКИХ И ЕГИПЕТСКИХ ТЕКСТОВ

Мне 62 года и я родился в Тараделле (Барселона). Был священником, сейчас я занимаюсь теологией и исследую египетские источники Евангелий. 23 года назад я женился на Клод-Брижит Карсеньяк (Claude-Brigitte Carcenac) и у нас двое детей, Летиция (Laetitia), 20-ти лет, и Хуан Томас (Joan Tomas), 14-ти лет. Я агностик. Евангелисты воссоздали жизнь Иисуса, используя египетские тексты.

Логари Пужол так сильно любил Иисуса, что эта любовь привела его в семинарию в Вике (Барселона): там он провел семь лет и стал священником. Но ему необходимо было знать об Иисусе еще больше, знать все, и потому он отправился в Страсбургский Университет: он стал теологом, на протяжении десяти лет изучал библейские и египетские тексты, в Сорбонне изучил (будучи студентом мадам де Сениваль (de Cenival)) демотическое письмо, чтобы иметь возможность читать тексты в оригинале. Открыв, что евангелисты копировали египетские тексты, он был потрясен и заболел. Он утерял веру, оставил сан. Женился на своей однокурснице, и вместе они написали книгу "Иисус, 3000 лет до Христа. Фараон по имени Иисус": "В действительности - это исследование по компаративной литературе…". И продолжает: "В Каталонии должен быть в конце концов создан большой центр по изучению религий!".

-Рождество: Сын Божий появился на свет.

-Но не 2000 тысячи лет назад.

-В календаре есть ошибка года в два-три, да?

-Нет, я имею в виду следующее: речь идет о пяти тысячах лет! Идея Сына Божьего родилась за три тысячи лет до Христа….

-Как так? О каком Сыне Божьем Вы говорите?

-О фараоне! Речь идет о фигуре фараона Древнего Царства Египта: он считался "сыном Бога".

-Не вижу связи между фараоном и Иисусом.

-Она такова: Иисусу приписываются случаи и некоторые черты, характерные для фараона.

-Хорошо, возможно совпадения существуют, но…

-Параллели бесконечны!

-Посмотрим.

-Уже за 3000 лет до Р.Х. фараон считался сыном Бога, как затем и Иисус. Фараон был одновременно и человеком и божеством, как затем и Иисус. Фараон был посредником между богами и людьми, как затем и Иисус…. Фараон воскресает: как затем и Иисус. Фараон возносится на небеса: как и Иисус….

-Иисус - клон фараона? Какие глупости….

-Вы знаете молитву, о которой говорят, что ее создал Иисус и научил нас - "Отче наш"?

-Конечно: "Отче наш, Иже еси на небесах! Да святится имя Твое…".

- Эта молитва находится в египетском тексте, датированном 1000 годом до Р.Х., известном как "Молитва слепого"! В том же самом тексте находится то, что впоследствии станет Благодатью Иисуса. Послушайте меня: вся теология Древнего Царства проявится затем в фигуре Иисуса.

-Да? Это на самом деле так?

-И не только это: также в Ветхий Завет (600 лет до Р.Х.) введен монотеизм фараона Эхнатона (Аменхотепа IV, 1360 г. до Р.Х.).

-Вернемся к Иисусу, его божественная суть….

-Теогамия (божественный супружеский союз) идет из Египта: царица зачинает от бога нового фараона. Существует один египетский текст, написанный демотическим письмом и датированный 550 г. до Р.Х.", "Миф Сатни", рассказывающий следующее: "Тень бога предстала перед Махитускет (Mahitusket) и объявила: будет у тебя сын и назван он будет Са-Осирис!". Это ничего Вам не напоминает?

-Ангел Благовещения, Мария…

-Очень хорошо. Сказать Вам, что означает имя Махитускет? "Благодатная"! А Си-Осирис означает "сын Осириса", то есть сын бога.

-Так…. А кто такой Сатни из этого сказания?

-Муж Махитускет. "Сатни" означает "тот, кто почитает Бога": так же как потом почитать его будет Иосиф, названный в Евангелии "благочестивый"….

-Затем Иисуса захочет убить Ирод…

-В египетской мифологии Сет хочет убить младенца Гора и его мать, Исет, вынуждена бежать с ним: так же как Святое семейство бежит в Египет!

-А золото, ладан и мирра, что это?

-Египтяне относились к ним как олицетворениям бога Ра: золото было его плотью, ладан - его благоуханием, мирра - его ростками.

-А пастухи?

-Изображение доброго пастыря сотни раз встречается в египетских храмах!

-А обрезание Иисуса?

-Это был ритуал распространенный среди египетских жрецов. В сказании Сатни, 12-летний Си-Осирис спорит с мудрецами из храма. Так же как об Иисусе нам рассказывает потом Евангелие!

-А что Вы скажете о крещении Христа?

-Посмотрите на это изображение священника: он совершает этот обряд над фараоном в водах Нила….

-Послушайте, все сходится!

-Все это находится в старинных папирусах, египетских барельефах и рисунках. Посмотрите на этот, датированный 300 г. до Р.Х.: Птолемей стоит напротив Исет (Исида), а Исет говорит ему: "Я подарю тебе все царства Земли". "В Евангелии Сатана будет искушать Иисуса, повторив эту фразу слово в слово!

-А что Вы можете сказать о чудесах, сотворенных Иисусом?

-Посмотрите на эту роспись скамьи. Она находится в гробнице Пахира (1500 г до Р.Х.), и на ней изображено превращение фараоном воды в вино. То же чудо, что сотворил Иисус на свадьбе в Кане галилейской! А сосчитайте кувшины….

-Один, два, три…. шесть кувшинов. И что?

-В чуде, сотворенном Иисусом, кувшинов тоже было шесть. Теологи до сих пор спрашивают, почему именно шесть? Потому что они были воспроизведены по египетскому рассказу.

-Фараон так же сотворил чудо о хлебах и рыбе?

-Нет, это сделал бог Себек, как об этом рассказывается в "Текстах Пирамид", датированных 3000 годом до Р.Х.! Себек - это бог-крокодил, раздававший рыбу и хлеб людям, жившем в Фаюмском оазисе…. И он ходил по воде!

-Да, понимаю….

-Забавная деталь: исследователями было сделано следующее открытие - в готических росписях со сценами волшебной ловли рыбы апостолами изображенные рыбы - это "tilapias niloticas", разновидность обитающая только в Ниле!

-Какая-нибудь еще параллель?

-Миф о Синухе (2000 до Р.Х.): это принц, который боится править, уходит из дворца в пустыню, где живет среди бедуинов и невзгод…

-Но Иисус входит триумфально в Иерусалим!

-Да, как "царь"… и верхом на осле. То есть, как победитель зла: ослом в Египте был Сет, бог, убивший Осириса, сын которого - Гор обращает его в осла и садится верхом.

-А Тайная Вечеря?

-Осирис, бог-покровитель посевов, ежегодно умирая давал египтянам возможность есть свою плоть (хлеб). А в "Текстах Пирамид" он также называется "Господином вина". Осирис дает испить своей крови из бокала Исет (Исиде), чтобы та узнала его после смерти!

-Воскрешение и вознесение Иисуса - это тоже кальки с египетской мифологии?

-Я так считаю: существовал ритуал "воскрешения" мертвого фараона в нем принимали участие женщины, в результате чего правитель "возносился на небеса".

-Иисус репродуцировал эти модели на сознание, или затем они были введены евангелистами?

-Мой тезис другой: Евангелия были составлены эрудитами-священниками, иудеями и египтянами, из храма Сераписа в Саккаре (Египет), они слово в слово воспроизвели тексты египетских текстов. Все это я расскажу в своей книге...


Андрей Борисович Верёвкин

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #8939
Сообщение: #231273
23.10.01 13:32
Ответ автору темы | Андрей Борисович Верёвкин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доказано, что традиционная глобальная хронология изготовлена астрологическими средствами, в частности, именно так определена дата Рождества Христова. Непосредственное следствие этого результата - Иисус Христос пострадал за людей позднее 11 века н.э.
http://newchrono.ru/frame1/Astronomy/ver/ver-1053.html

Можно присоединиться к обсуждению на сайте Новой Хронологии
http://newchrono.ru/frame1/0consilium.htm

Успехов всем!


Андрей Борисович Верёвкин

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #8939
Сообщение: #225489
09.10.01 13:31
Ответ на #225105 | Игорь Тимофеев оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, уважаемый Игорь Николаевич!
Очень отрадно встретить на этом форуме одно из немногих мнений, допускающих за нучной хронологией право быть. Отрадно за форум. Но поскольку Ваше высказывание о сущности Воскресения ничем пока не аргументировано, я склонен считать его опирающимся или на пророчество, мне неизвестное, или откровение, но и то и другое, в общем-то, выходит за рамки науки и является скорее предметом веры или неверия. Лично я думаю, что Иисус - лицо историческое, хотя и трудно представить своим человеческим умом всю значительность его для человеческой истории, тогда как иные исторические фигуры давно канули в лету и являются лишь бесплотными персонажами исторических учебников. Тем более трудно мне вообразить живучесть идеи, как бы хороша она не была. Я подозреваю, что идеи - это самое эфемерное из того, на что человек способен сотворить. Куда им до пирамид и Колизея, изготовленных из крепчайшего бетона, но уже по прошествии каких-то 700 лет пришедших в значительную ветхость.
Насчёт же эры -5500, должен Вам сказать, что я видел копии русских документов относимых в допетровское время, ведущих отсчёт по иной системе. Об этом я немного говорил в другом месте: http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=5329&t=5284
Желаю Вам успехов и здоровья!


Игорь Тимофеев

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #8939
Сообщение: #225105
08.10.01 22:12
Ответ автору темы | Андрей Борисович Верёвкин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир вам.

Дорогой Андрей Борисович Верёвкин,

Носовский, Фоменко, а перед ними, несомненно, Николай Морозов сделали великое дело: они позволили многим и многим призадуматься над официальной версией Истории (Суворов-Резун в "Ледоколе" и проч. прекрасно показал на примере БЛИЖАЙШЕЙ к нам истории). Я, как и все названные товарищи, далёк от мысли, что официальная версия истории (чего стоит, например, дохристианский Платон) верна не только в мелочах, но и в целом.

Однако, мне смешны все построения Носовского-Фоменко-Морозова относительно Христа и в особенности его буквальное ВОСКРЕШЕНИЕ. Очень глупо думать о Христе, как историческом лице, а тем более о Его чудесном воскрешении 2.000 лет, или даже 1.000 лет назад (на дворе, извините, третье тысячелетие). Напротив, Христос-Идея, которая воскресла благодаря русскому народу ДВЕ тысячи лет спустя, после своего рождения - понятна и ни в коем случае не насилует разум.

Поймите, что Мессия (Мошиах) может быть только ОДИН и для ВСЕХ людей, а Его приход, согласно Писанию, Русской Идеей запланирован на конец текущего тысячелетия (Третье пришествие Христа).

Для того чтобы у вас была ИСТИННАЯ точка отсчета, сообщаю: ВОСКРЕСЕНИЕ ХРИСТА (или Христово, Божье, Воскресение - Божественный День) НАЧАЛОСЬ между 19:45 и 20:45 мск. 17 апреля 1993 года н.э. (неправильной эры), а закончится этот ВОСКРЕСНЫЙ ДЕНЬ ровненько через тысячелетие. Далее считайте сами: минус ровно 2.000 лет - это рождение Христа (а может быть, и Его смерть; пока не совсем ясно; только не представляйте себе Христа, как обычного человека; тут все гораздо круче заверчено). С указанной даты пошёл отсчёт ТРЕТЬЕГО БОЖЕСТВЕННОГО ДНЯ (ВОСКРЕСЕНИЯ), который является также ПЕРВЫМ БОЖЕСТВЕННЫМ ДНЕМ НОВОГО ТВОРЕНИЯ.

Также могу указать Вам, что до 1700 года н.э. ВСЕ русские считали годом рождения Христа 5500 год от сотворения мира, а с 1 января 1700 года н.э. Петр I повелел считать годом рождения Христа 5508 от сотворения мира.

Желаю Вам всяческих успехов в хронологических поисках. ;-)



Андрей Борисович Верёвкин

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #8939
Сообщение: #225063
08.10.01 19:37
Ответ на #225024 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Вы будьте здоровы!
Когда речь идёт о науке - обид быть не должно. И вообще, обижаться вредно для печени. Так что с моей эмоцией Вы ошиблись - наверное, кого-то другого обидели в своей жизни. Это не я был.
Мне-то как раз было интересно - как Вы и Ваши друзья судите "содержание этих книг", но пока о содержании разговор и не идёт. Вот Вы добрались уже до типографских данных, но как судите об их искусительности-то? Это что же - с порнографией приравниваете или с табачищем и водкой? Вот что интересно, чисто психологически. А вот, например, Фрактальная геометрия не искусительна? Там тоже много смущающих картинок можно найти (ведь известно - о чём думает физик глядя на кирпич?) Но, вроде бы, мы с Вами уже не в том возрасте, чтобы не уметь пренебрегать подобными соблазнами.
Далее Вы пишете, что наука "основывается на вере в базовые принципы", и тогда, смею утверждать, что до этапа постижения истинной науки Вы не дошли, а освоили, возможно лишь этап школярский. И то, что Вы нуждаетесь в вере в науку - это яркий признак несамостоятельности мышления. Тем более свидетельствует об этом Ваше непонимание движущего стимула науки и творчества. Это отнюдь не деньги, ради этого, пожалуй не было создано ничего стоящего, могущего увлечь других людей. Ведь Вы не будете утверждать, что священники работают ради коммерческого интереса? И что ради этого интереса, наш уважаемый хозяин пишет свои книги?
Вернусь к вере и безверию: именно традиционная история (и так же вся гуманитарная наука) построена на вере в то, что уже не может быть проверено - спросить некого, почему автор того или иного канонического мнения его высказал. В отличие от математики и физики, где практически все положения можно, если не обосновать, то хотя бы осмыслить их существование. И тем самым проверить. Но традиционная гуманитарная наука проверки не выдержала - это факт. Хотите ли Вы признать его или спрячете голову в песок - без разницы для науки. Спорной и проблематичной остаётся "реконструкция", но это не означает, что надо вернуться к старым опровергнутым байкам. И, по-моему, Бога можно увидеть везде, где есть правда, если хотите - логика, предназначенная для постижения Божьего мира и его истории. А там где легкомыслие, неправда, зависть и ложь - Бога нет.
Успехов,
АБВ


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #8939
Сообщение: #225024
08.10.01 18:26
Ответ на #225020 | Андрей Борисович Верёвкин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, Здравствуйте.
Что же Вы так обиделись. Тиражи этих книжек растут, как грибы. Еще на заре их появления я брал авторские экземпляры одного из просветителей этой группы. Косвенно даже общался с ним, и не испытываю к нему никакой неприязни. Сожалею лишь, что их увлечение искусительно для многих и Бога они не знают или не желают знать, судя по содержанию книг.

Что же Вы пишете по поводу веры и безверия в науке для меня уже пройденный этап. Всякая наука основывается на вере в базовые постулаты, относительно них и строит различные модели, и как бы ученые не открещивались от этого они в основе "верующие" люди. Так вот в эти предположения, которые высказываются группой Фоменко, я не верю. А отсюда и в полученную ими историческую хронологию. Повторяю, это просто забава немолодых людей, что весьма странно само по себе, если не считать это коммерческим проектом.


Андрей Борисович Верёвкин

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #8939
Сообщение: #225020
08.10.01 18:14
Ответ на #224934 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый тёзка!
По-моему, Вы запутались в следующем: наука не является предметом веры или неверия. Например, в истинности доказательства Большой теоремы Ферма можно сомневаться или нет, но верить в это нельзя. В этом наука отличается от пророчества или откровения. Ведь даже такой вопрос как непротиворечивость самой математики не может быть доказан, и есть возможность, что она противоречива. В этом аспекте любой учёный сомневается в результатах науки, что и является двигателем последней. Может быть именно это и понимают Ваши, в общем-то неглупые, друзья? А Вы - нет?
Вернёмся теперь к вопросу этическо-религиозному. Вот Вы написали о миллионных тиражах новой хронологии. А ведь это неправда. Вы, наверное , и не знаете этих тиражей - просто экстраполируете факт наличия книг Фоменко во многих магазинах Вам известных. Но это только в столицах так. Один мой знакомый утверждал, что в Башкирии книг по научной хронологии вообще не появляется. Кстати, тираж интереснейшей книги Ярослава Кеслера "Русская цивилизация" только 1000 экз., в 1000 раз менее Вашей оценки. Возможно, что Ваша ошибка произошла не по злому умыслу. Но если проследить за основными аргументами критиков хронологической ревизии,( например тут: http://utro.ru/articles/2001100502202339281.shtml или тут: http://utro.webforum.ru/mes.php?id=1728603&board=4147 ) - то они окажутся откровенной ложью. Вот и попробуем вспомнить - кто является отцом всякой неправды? И кому лично Вы служите? Являетесь ли Вы зрячим?
Будьте здоровы и разумны,
Андрей.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #8939
Сообщение: #224934
08.10.01 15:39
Ответ на #222486 | Андрей Борисович Верёвкин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Наверное, мы с Вами имеем в виду разных Фоменко. Я имею в виду автора "Библейской Руси" - 1300 страниц. Так же я имею в виду книгу Н.А. Морозова "Христос" - 6000 стр.
Ведь это не газетные статьи, которые можно и не заметить второпях. Что подразумеваете Вы, интересующийся историей Руси и не заметивший многотомников Руси и Римов - не знаю.

Вижу непрерывно эти книги на прилавках. Даже некоторые мои знакомые, и надо сказать неглупые, на это запали. Чем то и меня в свое время увлекали эти революционные изменения истории, но это же фантазии чистой воды. Простите, но я этому не верю.

Пусть хоть 1000000-ми тиражами копируют свои произведения, веры у меня от этого не прибавится. Если кто-то из авторов исповедует на кресте свои знания, тогда м.б. и призадумаюсь, а пока что это, извините, коммерческий проект и не более. Жалко только, что авторы не понимают, что являются соблазнителя. И если слепой поведет слепого, то результат всегда будет неутешительный.

Андрей


Андрей Борисович Верёвкин

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #8939
Сообщение: #224927
08.10.01 15:25
Ответ на #224863 | Тепляков Григорий Игоревич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прощайте, господин Смердяков!

Тепляков Григорий Игоревич

сомневающийся

Тема: #8939
Сообщение: #224863
08.10.01 13:09
Ответ на #224840 | Андрей Борисович Верёвкин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здесь же Вы, по-моему, не способны сказать ничего умного.

Из уст фоменковца для меня это высшая похвала. Как говаривал Смердяков "С умным человеком и поговорить любопытно". Засим удаляюсь.





Андрей Борисович Верёвкин

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #8939
Сообщение: #224840
08.10.01 12:22
Ответ на #224819 | Тепляков Григорий Игоревич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Григорий Игоревич!
Прочитав Ваше сообщение, я понял, что Вы либо врач, либо свинарь, судя по той терминологии, которая Вам близка:

"даже в больных мозгах Фоменко...один поросячий взвизг фоменковской "реконструкции","

Я думаю, что в Интеренете есть форум для специалистов Вашего профиля. Здесь же Вы, по-моему, не способны сказать ничего умного.


Тепляков Григорий Игоревич

сомневающийся

Тема: #8939
Сообщение: #224819
08.10.01 11:43
Ответ автору темы | Андрей Борисович Верёвкин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Открыв наук зеленый том,
Я долго плакал, а потом,
Его закрыл и бросил в реку,
Науки вредны человеку.
Науки втянут нас в беду,
Возьмемся лучше за еду.


Сама возможность что-то перегруппировывать покоится на некой фундаментальной структуре ("традиционной истории"), которая совершенно неустранима (даже в больных мозгах Фоменко) в качестве гипостазирующей функции культурного сознания. Явления, смыслы, события - существуют только в рамках этой структуры. Не один поросячий взвизг фоменковской "реконструкции", ни один фоменковский "факт" не мог быть даже сформулирован в отрыве от нее. Например, такой комплекс историко-социо-культурных феноменов как "Александр Македонский", будучи куда-либо "передвинут" совершенно распадается и наш горе-реформатор продолжает говорить (сам не замечая этого) непонятно о ком. Что же остается от известкового дыма этих "передвижений", от этих строительных лесов, возведенных в пустоте?
Остается ученый сатир в очках-велосипедах, в ермолке, с ехидной козлиной бороденкой, написавший с неимоверной скоростью две сотни книг, состоящих из понатасканной отовсюду всякой всячины, который был поднят ночью с постели в одном исподнем внезапно озарившей его идеей новой книги с емким названием "История". "Это будет словарь, - подумал он, потирая руки, похохатывая, погружаясь в пучины парообразной, едкой, наполненной миазмами познавательной цифири, удушливой квазинаучной ахинеи, - это будет словарь, разбитый на подразделы, соответствующие различным срезам феномена человеческого бытия". Он влез босыми ногами в увесистые профессорские тапки, живо уселся за стол и, обложившись томами энциклопедий и справочников и вооружившись калькулятором и секундомером, стал быстро писать, поминутно воодушевляясь нарастающим восторгом освободительного исторжения того продукта ученой жизнедеятельности, который бугристыми наростами и творожистыми отложениями покрывал все этапы его научной карьеры и которым были доверху заполнены высокие книжные шкафы его кабинета.



Андрей Борисович Верёвкин

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #8939
Сообщение: #224162
05.10.01 19:14
Ответ на #223762 | Дмитрий В агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Дмитрий!
Спасибо за информацию. Мне об этой статье уже сообщили друзья. Что сказать по этому поводу? Налицо довольно-таки наивная попытка промывания мозгов, не очень способным журналистом предпринятая. Например, в первом предложении он берёт быка за рога:
"Новой хронологии" академика Фоменко (не путать с Николаем Фоменко, это совсем другой шоу-мен),"
Пытаясь тем самым, навязать читателю мнение о Фоменко А.Т., как некотором шоумене (другом). Что, конечно-же, неправда по двум обстоятельствам. Первое: Анатолий Тимофеевич ведёт скорее отшельническую жизнь, чем публичную,- пишет книги, предлагая их людям, и следуя логике газетчика, первыми "шоуменами" были бы Иоанн Златоуст, Геродот и Конфуций. Вторая ошибка - в пиаре (чёрном или в горошек) не рекомендуется приступать к навязыванию оценок до создания раппорта, и здесь наш борзописец несколько поторопился.
Далее он фантазирует:
"Что же привлекает людей в этой теории? Ведь большинство ее сторонников больше делают вид, что верят в то, что мировая история насчитывает 1000 или 1500 лет, а не несколько тысячелетий, что все ..."
не понимая, что наука не является предметом веры, а Новая Хронология по самым строгим критериям является наукой. В отличие, скажем от истории традиционной, являющейся предметом веры, а точнее сказать суеверия. К месту будет отмечено на православном форуме, что опорные даты традиционной хронологии были вычислены Скалигерами и Петавиусом с помощью астрологии. Посему интересно наблюдать раздвоенность некоторых православных противников астрологии и научной хронологии "в одном флаконе" - надо бы им определиться, что принимать - науку или астрологические выводы? Этот вопрос касается и самого автора статьи, хотя, не думаю, что его можно считать христианином. Дело в том, что известна закономерность, наблюдаемая в составе рядов оголтелых критиков научной хронологии (а автора к таковым можно отнести безо всякой натяжки, просто наблюдая как он усердствует выдавая отсебятину за компетентность) - среди них много иудеев (но и среди сторонников хронологической ревизии они встречаются, за примерами ходить недалече). Например, организатором травли Фоменко в РАН, является акакдемик Гинзбург - очень плодовитый физик, автор более 3000 работ (большинство из которых написано им в соавторстве и по его собственному признанию в "Поиске", он не знает всех числящихся за ним статей, но это лишь иллюстрация к научным нравам в РАН). Объяснение сему феномену простое - научная хронология выбивает квазиисторическую почву под сионизмом, учением о богоизбранности отдельно взятого народа. Одновременно отвергаются претензии отдельных представителей этого народа на землю Палестины, на библейскую историю. Поскольку библейские события происходили в Европе, в значительной части - на территории современной России. Современные народы России являются непосредственными наследниками авторов Ветхого Завета и современные евреи, появившиеся как народ лишь в 15-16 веке,- наши ближайшие родственники, ошибочно присвоившие себе историю тех, к кому традиционно относятся с подозрением. Можно сказать и более: русский народ от современного еврейского отличает только религия, а этническое различие возникло во времена недавние.
Вернусь к сушеству написанного в статье. Во-первых, якобы уверенное датирование извержения Санторина - это утка, или результат недопонимания. Также как и представление автора о сущности и проблемах изотопных методов датирования. Насчёт последних имеется достаточно популярный и подробный анализ М.М. Постникова в его хронологическом трёхтомнике, но даже не вникая в подробности и формулы (их можно обсудить при желании в дальнейшем) - достаточно вспомнить историю с Туринской Плащаницей, при датировке которой РУ методом 800 летний возраст без труда превратили в 2000-летний. Так что в этом аспекте прав именно Каспаров, а не его оппонент, выдающий желаемое за действительное. Если же обратиться к аргументу более свежему (Санторину), я не могу сейчас дать Вам ссылку на научную (или популярную) работу исследующуу именно эту проблему. Кстати, в эту минуту эта тема обсуждается на Консилиуме Новой Хронологии: http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=13833&t=13833
и мы ждём сообщений от компетентных в этой области учёных. Если Вас интересуют мои собственные соображения - намекните на это в последующем, но признаюсь, что я гораздо лучше понимаю суть дендрохронологии, чем проблемы вулканологии. О вулканах у меня не было времени серьёзно подумать и разобраться. Будем ждать. Наука, отчасти включает в себя ожидание чужих результатов. Помимо самостоятельной работы, разумеется.
Успехов!


Дмитрий В

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #8939
Сообщение: #223762
05.10.01 02:59
Ответ на #223222 | Андрей Борисович Верёвкин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

БЛЕСК И НИЩЕТА ТЕОРИИ ФОМЕНКО
Виктор КУРУКИН , 05 октября, 02:20

http://utro.ru/articles/2001100502202339281.shtml


Андрей Борисович Верёвкин

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #8939
Сообщение: #223222
03.10.01 15:47
Ответ на #222504 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый р. Б. Иоанн!
Вы пишете:
>Но Фоменко все-таки тот же. Единственное что могу сказать "в свое оправдание" - постарайтесь смириться с мыслью, что не для всех является задачей №1 отслеживание все новых многокилограммовых публикаций научных хронологов.

С этой мыслью я смирился очень давно, как и с той, что люди малокомпетентные любят порассуждать о чём угодно, кроме того - в чём разбираются. Ваши постинги я воспринял по-началу, как попытку беседы о научной хронологии и видимо ошибся, не разобрался - ведь я здесь у вас новенький.

За постскриптум спасибо - я такого термина не знал, но по-моему - он Ваше личное изобретение, не так ли? Тогда надо внедрять его в жизнь вместе со своевременным комментарием. А то ведь можно подумать, что речь идёт об инвалидах.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3880

21 апреля. Преподобной Марии Египетской (переходящее празднование в 5-ю Неделю Великого поста). Апостолов Иродиона, Агава, Асинкри́та, Руфа, Фле́гонта, Е́рма и иже с ними

20 апреля 2024 в 16:12Андрей Бузик
8 апреля по старому стилю / 21 апреля по новому стилю воскресенье Неделя 5-я Великого поста. Глас 5-й. Великий пост. Пища с растительным маслом. Прп. Марии Египетской (переходящее ... читать далее »

Святые 519

Архиерей народов словенских

19 апреля 2024 в 06:04Андрей Бузик
К 1025-летию со дня преставления равноапостольного Мефодия, архиепископа Моравского Создание в IX веке славянской письменности святыми равноапостольными братьями Мефодием (†885) и Кириллом ... читать далее »

Жития 460

Создатель церковных гимнов и канонов. (Житие преподобного Иосифа Песнописца).

17 апреля 2024 в 06:53Андрей Бузик
Память преподобного отца нашего Иосифа, песнописца и творца канонов Отечеством святого Иосифа была Сицилия1. Родители его, Плотин и Агафия, были люди благочестивые и добродетельные; за их богоугодную ... читать далее »

Семья 145

Православный документальный фильм «Невеста»

14 апреля 2024 в 17:26Андрей Рыбак
Невеста Православный документальный фильм «Невеста» читать далее »

Писание 122

Неделя четвертая Великого поста. Евангелие о бессилии неверия и силе веры

14 апреля 2024 в 08:13Андрей Бузик
Мф. 17:14–23 (72 зач.) С тех пор, как существуют мир и время, все народы на земле веровали, что есть мир духовный, что есть духи невидимые. Но многие народы обманывались в том, что приписывали ... читать далее »

Память 383

Памяти Преподобного Илариона Псковоезерского Гдовского

10 апреля 2024 в 06:36Андрей Бузик
10 апреля (28 марта ст. ст.) - день Памяти Преподобного Илариона Псковоезерского Гдовского (? - 28 марта 1476) - основателя Озерецкого Покровского монастыря на р. Желче (ныне - Гдовский район). Около ... читать далее »

Кино 120

Метанойя. Исповедь бродяги (художественный фильм)

8 апреля 2024 в 10:20Андрей Рыбак
исповедь Метанойя. Исповедь бродяги (художественный фильм) Друзья, вот и пришло время выложить фильм «Метанойя. Исповедь бродяги» в открытый доступ! Идея этого фильма у меня возникла в 2016 году, а ... читать далее »

Мир 354

Государь пребудет в один из отелей Москвы

4 апреля 2024 в 21:31Андрей Рыбак
Царь Николай II Александрович Государь пребудет в один из отелей Москвы/ СЕРГИЙ АЛИЕВ/ Репост! читать далее »

Документы 238

Биометрию навязывают предатели родины! Мишустин разнёс Госдуму!

3 апреля 2024 в 11:31Андрей Рыбак
Госдума Биометрию навязывают предатели родины! Мишустин разнёс Госдуму! Мишустин Николай Николаевич, член экспертного совета при Комитете Государственной Думы по защите семьи, вопросам отцовства, ... читать далее »

Спорт - Экстрим 273

Ультрамарафоны в 65. Зачем?

1 апреля 2024 в 18:17Андрей Рыбак
Как бег помог Ольге Кацаповой осуществить мечту? Ультрамарафоны в 65. Зачем? После этого видео вы точно захотите бегать. Мотивация от Ольги Кацаповой - ультрамарафонки из Пушкина. Как бег помог ... читать далее »

Каякинг

Команда Рязанской области открыла сезон-2024 на Сходне в Москве

Команда Рязанской области открыла сезон-2024 на Сходне в Москве. Старший тренер сборной Рязанской области Алексей Якунин рассказал в интервью пресс-службе ФГСР о развитии гребного слалома в регионе и ... читать далее »

Путешествия

Экипаж Russian Ocean Way покинул остров Сокотру и направляется в Джибути (Восточная Африка).

Парусник экспедиции Томского областного отделения Русского географического общества "По пути русских кругосветных мореплавателей" 17 апреля вышел из порта города Хадибу на йеменском острове Сокотра и ... читать далее »

Праздники 361

О том, когда Пресвятая Богородица помогает нам

20 апреля 2024 в 05:08Андрей Бузик
Сегодняшний праздник называется Похвала Божией Матери или Суббота Акафиста. Евангельское чтение в этот день повествует о том, как некая женщина, слушая проповедь Господа нашего Иисуса Христа, от ... читать далее »

Эсхатология 733

Молитвы за почивший свой род (из фильма "Русский Ангел. Отрок Вячеслав")

18 апреля 2024 в 14:22Александр В.А.
Господи, спаси и помоги! Молитва за род И Славочка сказал, что сейчас, мамочка, идет подсчет всех родов, каждого рода. И представители сегодняшние могут или загубить свой род, или помочь ему. Он ... читать далее »

Творчество 460

Г.В. Свиридов — Песнопения и молитвы

16 апреля 2024 в 21:06Андрей Рыбак
Георгий Васильевич Свиридов Г.В. Свиридов — Песнопения и молитвы (с текстом) /// Georgy Sviridov: Hymns and Prayers читать далее »

Предание 409

Рекомендации по управлению умом. Преподобный Паисий Святогорец.

14 апреля 2024 в 15:28Андрей Рыбак
Преподобный Паисий Святогорец Рекомендации по управлению умом. Преподобный Паисий Святогорец. читать далее »

Стихи 1470

И вещам дорогим и роскошным...

13 апреля 2024 в 10:18Владимир Лучит
*** И вещам дорогим и роскошным – и тем всё же не избежать В будущем, если не девальвации резкой, то участи общей забвения. О подобной судьбе их, однако, не стоит ничуть горевать! – Видно, людям ... читать далее »

Воины 391

Бутылка воды на девятерых в Авдеевке

9 апреля 2024 в 18:48Андрей Рыбак
«Бутылка воды на девятерых»: русские бойцы 5 дней притворялись мертвыми в окружении ВСУ в Авдеевке «Бутылка воды на девятерых»: русские бойцы 5 дней притворялись мертвыми в окружении ВСУ в ... читать далее »

Любовь 171

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

7 апреля 2024 в 09:07Андрей Рыбак
Дух творит формы Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Благовещение. Крестопоклонная Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Разное 1241

Посмертное явление старца схиархимандрита Власия

4 апреля 2024 в 18:28Леонид Ф.
Старец схиархимандрит Власий, духовник Пафнутьево-Боровского монастыря:«Передай всем, что вакцинироваться этой проклятой сатанинской вакциной ни в коем случае нельзя. Это уже начертание ... читать далее »

Общий 1415

Лучшее радио для поста.

3 апреля 2024 в 10:11Игорь Афонин
Сколько не пробовал слушать разных радиоканалов православной направленности, всегда попадаешь в тупик. Тупик эмоциональный, интеллектуальный, нравственный. Причин много, или нудно передерживают тему, ... читать далее »

Видео 448

Объяснение Квантового Проявления. Доктор Джо Диспенза

31 марта 2024 в 17:38Андрей Рыбак
Мысли в картинках Объяснение Квантового Проявления | Люди Не Осознают, Насколько Они... | Доктор Джо Диспенза Переключение своего внимания с одного человека на другого, с одной проблемы на другую, ... читать далее »

Ски-альпинизм

Ирина Умницына и Андрей Фёдоров   чемпионы России в смешанной эстафете

В Елизово (Камчатский край) проходит серия соревнования по ски-альпинизму   виду спорту, впервые включённому в программу зимних Олимпийских игр 2026 года в Милане и Кортина-д'Ампеццо (Италия). ... читать далее »

Скалолазание

Микаэла Кирш прошла маршрут "Victima Perfecta" 9а+

Скалолазка Микаэла Кирш прошла популярный маршрут "Victima Perfecta" категории 9а+ в испанском регионе Маргалеф. Для самой Микаэлы маршрут стал вторым категории 9а + в ее скалолазной карьере. Первый ... читать далее »

Еда 432

Кухня Великого Поста. Вторые блюда

19 апреля 2024 в 08:06Андрей Бузик
ВТОРЫЕ БЛЮДА, ПРИГОТОВЛЕННЫЕ БЕЗ МАСЛА Картофель отварной с орехами 500 г картофеля, 1 луковица, 150 г очищенных грецких орехов, 1 – 2 дольки чеснока, 2 веточки зелени кинзы, зелень петрушки или ... читать далее »

Высказывания 661

Четверток 5-й седмицы Великого Поста. О Целомудрии.

18 апреля 2024 в 08:07Андрей Бузик
Четверток 5-й седмицы Великого Поста. О Целомудрии. Целомудрие есть воздержание и преодоление похотей борьбою. Святитель Иоанн Златоуст Заповедь о целомудрии относится, во-первых, к телу и вообще к ... читать далее »

Молитва 405

Объяснение великопостной молитвы преподобного Ефрема Сирина

16 апреля 2024 в 05:58Андрей Бузик
«Господи и Владыко живота моего! Дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми! Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любве даруй ми, рабу Твоему. Ей, Господи Царю, даруй ми ... читать далее »

Поиск Святой Руси 411

Духовный, душевный, плотский

14 апреля 2024 в 09:03Андрей Рыбак
Поднимайся Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Преподобного Иоанна Лествичника Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1066

Из бесед на избранные места творений святого Иоанна Лествичника

12 апреля 2024 в 06:10Андрей Бузик
БЕСЕДА ПЕРВАЯ Во имя Отца и Сына и Святаго Духа! Господь сказал Своим ученикам: «Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что ... читать далее »

Технологии 327

Регулирование ИИ против навязывания

8 апреля 2024 в 19:29Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Регулирование ИИ против навязывания читать далее »

Проповедь 180

Слово плоть бысть. Поучение на день Благовещения Пресвятой Богородицы.

7 апреля 2024 в 08:10Андрей Бузик
Еже от века таинство открывается днесь, и Сын Божий, Сын человече бывает; человек бывает Бог, да бога Адама соделает. Стихира на хвалитех, глас 2 Слово плоть бысть. Поучение на день Благовещения ... читать далее »

Церковь 721

Вера и чудеса переднего края: вдоль всей линии фронта прошел крестный ход

3 апреля 2024 в 18:57Андрей Рыбак
Борис Корчевников Российская газета Вера и чудеса переднего края: вдоль всей линии фронта прошел крестный ход Съемочная группа "Спаса" во главе с генеральным директором телекомпании Борисом ... читать далее »

Катастрофы 300

Испытание термоядерной бомбы РДС-37 на Семипалатинском полигоне

2 апреля 2024 в 13:19Андрей Рыбак
Атомная Бомба Испытание термоядерной бомбы РДС-37 на Семипалатинском полигоне Ровно 32 года назад, 29 августа 1991 года, был закрыт Семипалатинский испытательный ядерный полигон. Казахстан стал ... читать далее »

Выживание. 313

Вышки убивают нас всех. Почему бездействует Роспотребнадзор

31 марта 2024 в 16:43Андрей Рыбак
как выглядит антенна 5g Вышки убивают нас всех. Почему бездействует Роспотребнадзор / Денис Шульга, Круглый стол читать далее »

Скалолазание

Александр Шиков и Елизавета Иванова   победители Всероссийских соревнований!

В Воронеже 19 апреля прошли Всероссийские соревнования по скалолазанию в дисциплине "лазание на скорость". Это второй старт в сезоне для самых быстрых скалолазов страны. Помимо медалей на этих стартах ... читать далее »

Велоспорт

Псебай принимает второй этап Кубка России по маунтинбайку в дисциплине "короткий круг"

В Краснодарском крае в поселке Псебай состоится II этап Кубка России по маунтинбайку. Соревнования состоятся 20 и 21 апреля в дисциплине  короткий круг . В них примут участие спортсмены 17 лет и ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*