Это явно не про МП РПЦ сказано.
В развитых католических и протестантских странах коммунисты не смогли захватить власть, не так ли?
Зато в великой православной державе вместо одной православной конфессии аж три сразу возникли: РПЦЗ, МП РПЦ и РПКЦ. "Царство, разделившееся само в себе..."
=признает ли Он таких? Как знать...=
"Дух дышет где хочет"
Почему ты так уверен, Андрей, что только в церкви дышет Святой Дух?
Какая конструкция человеческая может ограничить свободу Святого Духа, заключить Его в некие рамки?
Господь признАет всех, кто верует в Него.
Но даже если я ошибаюсь, то есть ещё пример Авраама, которому именно вера его в праведность вменилась (то бишь неправедному вера вменилась в праведность).
Поясни, пожалуйста, что ты имеешь в виду, Андрей.
**
каждый думает о спасении своей грешной души, да жить по заповедям сил нет. Вот и хочется, что бы спасались мы по желанию: захотел - спасся. А заповеди - для любителей.
**Это явно не про МП РПЦ сказано.
В развитых католических и протестантских странах коммунисты не смогли захватить власть, не так ли?
**
ну, во первых, церковь на месте, никуда не далась. А кто управляет церковью в католических странах... это похуже коммунистов
**в великой православной державе вместо одной православной конфессии аж три сразу возникли: РПЦЗ, МП РПЦ и РПКЦ. "Царство, разделившееся само в себе..."
**
в великой или не великой... церковь стоит. А что там кто то отложился - его проблемы
**"Дух дышет где хочет"
Почему ты так уверен, Андрей, что только в церкви дышет Святой Дух?
Какая конструкция человеческая может ограничить свободу Святого Духа, заключить Его в некие рамки? **
Дух то дышит, да вот спасение как назло обещано тем, кто в церкви, а не кто где хочет.
**Господь признАет всех, кто верует в Него.
Но даже если я ошибаюсь, то есть ещё пример Авраама, которому именно вера его в праведность вменилась (то бишь неправедному вера вменилась в праведность).
**
живи и ты в те времена, и тебе бы зачлась возможно. А коль скоро Евангелие проповедано, а ты на него смотрел сквозь пальцы, то и отвечать придётся, как сомневающимся не по разуму
Что до веры... говорят, что и бесы веруют. Верить мало, надо исполнять слово Божье.
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
=каждый думает о спасении своей грешной души, да жить по заповедям сил нет. Вот и хочется, что бы спасались мы по желанию: захотел - спасся. А заповеди - для любителей.=
Это ты про себя, что ли?
=А кто управляет церковью в католических странах... это похуже коммунистов=
Ты жил в этих странах? В каких и сколько времени?
=А что там кто то отложился - его проблемы=
Угу. Только вот нам твердят, что без своего Епископа никто не спасётся...
=да вот спасение как назло обещано тем, кто в церкви, а не кто где хочет.=
Да вот как раз наоборот. Не только тем, кто в церкви.
И ничего-то с этим поделать невозможно.
Как бы ни хотелось некоторым всех овец в одно стойло загнать...
=А коль скоро Евангелие проповедано, а ты на него смотрел сквозь пальцы, то и отвечать придётся, как сомневающимся не по разуму=
А я правда "сквозь пальцы" смотрел?
Вот досада! :)))
Может, всё же померещилось тебе, Андрей, насчёт моего "смотрения"?
=Верить мало, надо исполнять слово Божье=
Правду на сей раз говоришь, Андрей!
Да только насчёт "исполнять" у меня для особо привередливых "отмазки" есть (железобетонные, как один мой знакомый выразился). Тебе такие не снились даже и в самом страшном сне.
**Ты жил в этих странах? В каких и сколько времени?
**
я вот не жил в США, однако знаю, что Пентагон расположен именно там, а пирамиды - в Египте
**Только вот нам твердят, что без своего Епископа никто не спасётся...
**
при чем тут епископ? Церковь одна:или ты в ней или вне ее
**вот как раз наоборот. Не только тем, кто в церкви.
И ничего-то с этим поделать невозможно.
Как бы ни хотелось некоторым всех овец в одно стойло загнать...
**
ну, это какие то непроверенные данные. В Евангелиях сказано иначе.
**Может, всё же померещилось тебе, Андрей, насчёт моего "смотрения"?
**
как же можно было смотреть иначе и заметить, что без таинств невозможно спасение?
**насчёт "исполнять" у меня для особо привередливых "отмазки" есть (железобетонные, как один мой знакомый выразился). Тебе такие не снились даже и в самом страшном сне.
**
если причины уважительные, Бог простит ибо благ и человеколюбец
Про кошмарные сны тоже не стоит - я 20 лет живу в оккупации, о моихпроблемах вы все знаете понаслышке только
А вот путать розу мира с Писанием, это уже не сила обстоятельств, а наш грех
За который отвечать без вских кошмарных снов
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
=это я про тех, кто мечтает о спасении без церкви=
А ты вправе вводить дополнительные условия для спасения?
Христос ведь сказал, что для спасения достаточно только веры: "Веруйте, и спасены будете".
Дополняешь обещание Христа, а оно в дополнении не нуждается. Ученик ведь не выше учителя, не так ли?
=я вот не жил в США, однако знаю, что Пентагон расположен именно там, а пирамиды - в Египте=
Ну да. А кремль - в Москве. :)
Говоришь небылицы о католических-то странах из одной только нелюбови к иноверцам. А может, и по другим аналогичным причинам.
Впрочем, обе Церкви разделились. Стало быть, обе не устоят. Иначе почему бы спрашивал Христос о том, найдёт ли Он веру во Второе своё пришествие?
=при чем тут епископ? Церковь одна:или ты в ней или вне ее=
Я тоже не понимаю - при чём тут Епископ. Однако Арий был в Церкви, а не вне её. И последователей наверняка имел. Иначе его учение не разбиралось бы на Соборе.
Я к тому, что если в Церкви ереси поселились, то уж лучше вне её быть. Во времена иконоборчества очень многие истинно верующие христиане вне Церкви оказались, не так ли?
Ибо "Блажен муж, не ходящий на совет нечестивых".
Хотя покуда ещё в нашей Церкви такого не наступило, но в перспективе вполне вероятно.
=ну, это какие то непроверенные данные. В Евангелиях сказано иначе.=
В Евангелиях сказано, что Дух дышет где хочет. А не только там, где людям хотелось бы.
=как же можно было смотреть иначе и заметить, что без таинств невозможно спасение?=
Какие таинства ты имеешь в виду?
А те христиане, которые умерли во время заключения в сталинских и иных лагерях, они тоже не спаслись? Поскольку далеко не везде была возможность совершать таинства.
=если причины уважительные, Бог простит ибо благ и человеколюбец=
В отличие от людей. Которые в основном только себе склонны прощать. :)
=Про кошмарные сны тоже не стоит - я 20 лет живу в оккупации, о моихпроблемах вы все знаете понаслышке только=
Наверное, дело не в самих проблемах, а в остроте их восприятия.
Насчёт оккупации ты всё же неправ. Был я в Эстонии, да и знакомые там кое-какие есть.
Да и что тебя там задерживает? Сел на поезд да и уехал в Россию, какие проблемы?
=А вот путать розу мира с Писанием, это уже не сила обстоятельств, а наш грех
За который отвечать без вских кошмарных снов=
Во-первых, я не путаю одно с другим. Тебе показалось ввиду пристрастного отношения. :)
Во-вторых, грехом можно объявить всё, что душе будет угодно.
Хотя Христос сказал, что "чистому ВСЁ чисто".
**Христос ведь сказал, что для спасения достаточно только веры: "Веруйте, и спасены будете".
Дополняешь обещание Христа, а оно в дополнении не нуждается. Ученик ведь не выше учителя, не так ли?
**
я слышал, что не так. Что то говоорил Спаситаль про Тело и Кровь, что то про техЮ кто сограшает и про тех, кто не исполняет заповеди
**кремль - в Москве. :) **
кремль я видел, я там родился недалеко от него
**Говоришь небылицы о католических-то странах из одной только нелюбови к иноверцам. **
я знаю, о чем говорю. Без всякой "нелюбви"
**если в Церкви ереси поселились, то уж лучше вне её быть. Во времена иконоборчества очень многие истинно верующие христиане вне Церкви оказались, не так ли?
Ибо "Блажен муж, не ходящий на совет нечестивых".
Хотя покуда ещё в нашей Церкви такого не наступило, но в перспективе вполне вероятно.
**
ты уже заранее приготовился, думаешь твоя предусмотрительность тебе зачтется больше веры?
**В Евангелиях сказано, что Дух дышет где хочет. А не только там, где людям хотелось бы.
**
при чем тут люди, которым хотелось? Бог Сам установил, где быть Духу и когда
**Какие таинства ты имеешь в виду?
А те христиане, которые умерли во время заключения в сталинских и иных лагерях, они тоже не спаслись? Поскольку далеко не везде была возможность совершать таинства.
**
что это мы всё склоняемся к экстремальным ситуациям: сталинские лагеря, полет в Альфе Центавра, жизнь в браке... христане родились до сталинских лагерей, а значит таинства испоняли, как и все.
А таинства они всё те же: Крещение, Евхаристия, покаяние, соборование
**Бог простит ибо благ и человеколюбец=
В отличие от людей. Которые в основном только себе склонны прощать. :)
**
и люди бывают разные
**Насчёт оккупации ты всё же неправ. Был я в Эстонии, да и знакомые там кое-какие есть.
**
ну, есть овощи, которым всё нипочем - крепостное право, коллективизация, лагеря и застой.
Но таких всё же меньшинство
**Сел на поезд да и уехал в Россию, какие проблемы?
**
:) в чум что ли? А жить на что?
**я не путаю одно с другим. Тебе показалось ввиду пристрастного отношения. :)
Во-вторых, грехом можно объявить всё, что душе будет угодно**
зачем объявлять? Всё на поверхности здесь: учение отрицающее церковь
**Христос сказал, что "чистому ВСЁ чисто". **
ну да... выдернул фразу из Писания - врода сразу стал прав.
А думать, типа, о чем это сказано, и к чему - дело десятое.
Так и блуд чист чистому? Или там гнев на ближнего?
Или богохульство - чистое?
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
Что-то у нас с тобой беседы не получается. Ты мне своё талдычишь, я тебе - своё.
Не интересный какой-то разговор.
=ты уже заранее приготовился, думаешь твоя предусмотрительность тебе зачтется больше веры?=
Извини, но ты что-то невразумительное мне тута написал.
Я только к смерти приготовиться могу. А что там зачтётся или не зачтётся - не мне решать, потому и не очень-то и беспокоюсь об этом.
Знаю, что дела зачтутся. Потому стараюсь поступать по заповедям. И другим советую так делать.
=**Сел на поезд да и уехал в Россию, какие проблемы?
**
:) в чум что ли? А жить на что?=
Щас в России погорельцев предостаточно. Они в чумах жить будут?
Живи у друзей, какие остались. Живи у родных, какие живы. Живи в общаге. Живи на съёмной квартире.
Хотел бы переехать - в любое время мог бы переехать.
У арабов есть поговорка: "кто хочет сделать - ищет средство. Кто не хочет сделать - ищет причину." Очень мудрая поговорка. Как только человек начинает приводить причины, я сразу понимаю - не хочет делать.
=Всё на поверхности здесь: учение отрицающее церковь=
Тень на плетень наводишь, Андрей. Нет там ничего, отрицающего церковь.
=**Христос сказал, что "чистому ВСЁ чисто". **
ну да... выдернул фразу из Писания - врода сразу стал прав.
А думать, типа, о чем это сказано, и к чему - дело десятое.
Так и блуд чист чистому? Или там гнев на ближнего?
Или богохульство - чистое?=
Чистый богохульством заниматься не будет. И блудить не будет. И гневаться не будет ни на кого. Потому как ЧИСТЫЙ он. То бишь грязь вся эта к нему не прилипает.
А тех, кто так согрешает, как ты написал, ещё и оправдывать будет. Ихним несовершенством, скудоумием, неудачными обстоятельствами и т.п.
странно было бы, если бы я талдычил не своё, а твоё
Это была бы та ещё клиника
**А что там зачтётся или не зачтётся - не мне решать, потому и не очень-то и беспокоюсь об этом.
**
это вот напрасно. Потолму что ведь спросят... ответишь - я не очень то беспокоился, извиняйте...
На это можно многое ответить, что тебе скажут - не мне решать
**Щас в России погорельцев предостаточно. Они в чумах жить будут?
**
погорельцем дадут по три мильёна - как за три моих квартиры, купят себе в Химках
**Живи у друзей, какие остались. Живи у родных, какие живы. Живи в общаге. Живи на съёмной квартире.
Хотел бы переехать - в любое время мог бы переехать.
**
никто меня не пустит с зоопарком и больгыми родственниками. Ни родные, ни общага. Ни в квартиру
**. Нет там ничего, отрицающего церковь.**
все эти учения о коллективных демонах, демиургах - чистая бесовщина
**Чистый богохульством заниматься не будет. И блудить не будет.**
так что чисто ему тогда?
**тех, кто так согрешает, как ты написал, ещё и оправдывать будет. Ихним несовершенством, скудоумием, неудачными обстоятельствами и т.п.
**
с согрешающими всё понятно, только не следует грехи свои возноситьна пьедестали им поклоняться
