Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / О вероучителской непогрешимости. Филиокве. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
О вероучителской непогрешимости. Филиокве.
Андрей Добронравов

православный христианин
Тема: #89229    24.07.10 19:47    Просмотров: 19322 [68]

Сообщений: 278    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 19 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

уважаемые участники,

в одной из тем католический автор мне много рассказывал о некоей вероучительской непогрешимости церкви, которая исходит от первоиерарха западной церкви.

Пафос уважаемого автора сводился к тому, что поскольку иерархи тамошней церкви никогда не ошибаются, то и обсуждать богословские вопросы - ни к чему. Узнал правильное мнение и обдумывай его

В этой связи у меня возникли вопросы. Каким образом к православному Символу веры оказался прибавлен догмат об исхождении Святого Духа от Сына, ведь получается, что одна из непогрешимых церквей оказалась неправой.

То же самое произошло с учением о двух природах Христа, когда общепринятое учение о единой воле Христа было заменено на 6 соборе на неверное учение о двух природах и двух волях у Христа.

К сожалению, подобные решения часто связаны не с откровениями Свтого Духа, а вызваны политической борьбой епископов и поместных церквей, такой закулисной борьбой полны книги по истории церкви.

И в то же время первоиерархи церкви сумели навязать христанам мнение о своей якобы непогрешимости, внушая малоискушенным верующим представления о будто бы боговдохновенном характере каждого слова, принятого часто в хитроумнейших политических дрязгах.

В результате такой позиции и пассивности самих верующих богословсие дискуссии в обществе
воспринимаются некоторыми, как кошунство и осуждение церкви.


Только появление электронных СМИ позволило ( или позволит) возобновить обсуждение важнейших вопросов церковной жизни и догматических проблем среди массы верующих.



А.Добронравов


мне объяснили, что в православной церкви такой "вероучительской непогрешимости" первоиерархов - нет

Счастливая С.

православный христианин

Тема: #89229
Сообщение: #3412303
24.07.10 20:23
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

До сих пор «Filioque» (в Символе Веры) остается главным препятствием к восстановлению единства Рима с православием

Второе препятствие — притязание Папы Римского на власть над всей Христианской церковью;
В 1870 г. Рим принял догмат о том, что папа является непогре шимым, когда официально (ex cathedra — с кафедры) выступает по вопросам веры и морали. Но в истории известны случаи, когда папы бывали еретиками и когда ошибались даже Соборы. Православие, указывая на все эти случаи, отвергает непогрешимость какого-бы то ни было человека.
Поместные православные церкви осознают себя совершенно самостоятельными в своих внутрен них делах и могут, в случае восстановления единства, согласиться только с первенством чести (но не власти) римского первосвящен ника.

В католическом вероучении есть догматы, искажающие учение Церкви о Пресвятой Богородице. Утверждается, что Дева Мария от рождения стала свободной от первородного греха, подобно Адаму и Еве до грехопадения. Таким образом, ока зывается, что еще до искупительной жертвы Христа стала возможной всецелая святость хотя бы одного человека. Тогда подвергается сомнению Богочеловечество Иисуса Христа: истинно ли человеческую природу воспринял Он от Богоматери? В связи с принятым в 1950 г. догматом о телесном вознесении Божией Матери на небо Рим учит, что Богородица умерла добровольно (ведь свободная от первородного греха Она не подвластна смерти) и стала вместе со Своим Сыном «Соискупительницей» грехов человечества. Здесь серьезное противо речие с учением Церкви о Христе как о единственном Посреднике между Богом и людьми.

Другое важнейшее отличие в вере состоит в том, что Римская церковь считает благодать сотворенной, то есть чем-то принципи ально отличным от Бога. Это означает невозможность непосред ственного общения Бога с человеком. Опыт и богословие православия осознают благодать несотворенной, то есть причастной Бо жеству, и видят в ней главное средство спасения человека, его под линного соединения с Богом.

Имеется и множество других особенностей католической веры, с которыми православие не может согласиться.

Например, по католическому учению о спасении, христианин должен жить благочестиво, каяться и творить добрые дела не только ради спасения души, но еще и для принесения раз гневанному грехами Богу удовлетворения за грехи, чтобы избежать наказания после смерти. В отношения человека с Богом привносится рационалистически-юридический аспект. Католики утверждают, что святые и подвижники делают добрых дел больше, чем это необходимо, и таким образом создается «сокровищница заслуг». Эти заслуги Римская церковь перераспределяет (в прошлом это делалось за деньги) в виде «индульгенций» (милость, снисходительность) тем грешникам, которые не имеют достаточных заслуг перед Богом. «Индульгенции» якобы помогают сократить временные загробные мучения, которым подвергаются грешники в чистилище (особом месте испытаний, существующем, по мнению Рима, отдельно от рая и ада).

Для Церкви всегда самым важным в ее жизни была чистота и истинность веры. Истинная вера указывает ориентиры, опираясь на которые человек спасается. Вера является выражением общего опыта Церкви и описанием той духовной реальности — Бога, — в которой Церковь живет. Если начинают возникать мнения, не согласные с общим опытом Церкви, это значит, что сторонник но вой веры не имеет общего опыта с Церковью и, следовательно, не живет с ней одной жизнью.

«Filioque», папская непогрешимость, тварная благодать — это очень серьезные отклонения, которые привнесли значительные искажения во весь строй духовной жизни западных христиан.
__________

Филиокве - знаю была до разделения в некоторых церквях(не помню точно..где-то читала - не сохранила выписки)


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #89229
Сообщение: #3412308
24.07.10 20:44
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Самое главное- не считать себя безошибочным в вопросах веры. Остальное приложится.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #89229
Сообщение: #3412309
24.07.10 20:46
Ответ на #3412303 | Счастливая С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В связи с принятым в 1950 г. догматом о телесном вознесении Божией Матери на небо Рим учит, что Богородица умерла добровольно (ведь свободная от первородного греха Она не подвластна смерти) и стала вместе со Своим Сыном «Соискупительницей» грехов человечества. Здесь серьезное противо речие с учением Церкви о Христе как о единственном Посреднике между Богом и людьми.
**

вот до чего доводит непогрешимость. И те же католики обвиняли меня в том, что я посмел уточнить некоторые догматические двусмысленности


**Римская церковь считает благодать сотворенной, то есть чем-то принципи ально отличным от Бога. Это означает невозможность непосред ственного общения Бога с человеком. Опыт и богословие православия осознают благодать несотворенной, то есть причастной Бо жеству, и видят в ней главное средство спасения человека, его под линного соединения с Богом.
**

вот вот :( благодать сотворенная, несотрворенная... как всё сложно... ещё если вспомнить, что благодать, это не жидкость, а только лишь свидетельство присутствия Святого Духа... как же оно может быть сотворенным или несотворенным? А тоже ведь 100% вероучительская истина


**Эти заслуги Римская церковь перераспределяет (в прошлом это делалось за деньги) в виде «индульгенций» (милость, снисходительность) тем грешникам, которые не имеют достаточных заслуг перед Богом. **

это замечательная идея, чувствуется, что она хорошо продумана кем то очень непогрешимым

Благодарю вас за полезеые дополнения








Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #89229
Сообщение: #3412311
24.07.10 20:48
Ответ на #3412308 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

и вы здесь... я уже вашу цитату переписал и повесил над компом

Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #89229
Сообщение: #3412316
24.07.10 22:00
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ То же самое произошло с учением о двух природах Христа, когда общепринятое учение о единой воле Христа было заменено на 6 соборе на неверное учение о двух природах и двух волях у Христа. \

А кто Вам сказал что оно неверное? :)


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #89229
Сообщение: #3412324
24.07.10 22:29
Ответ на #3412316 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

кто Вам сказал что оно неверное? :) **

добрый вечер, о.Игнатий,

до упомянутого собора церковь имела другое мнение.



Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #89229
Сообщение: #3412326
24.07.10 22:33
Ответ на #3412324 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ добрый вечер, о.Игнатий,

до упомянутого собора церковь имела другое мнение. \

Добрый вечер!

Не Церковь а некоторые церковные деятели. Мнение Церкви как раз раскрывает Собор.
И все же, кто конкретно из церковных деятелей Вам сказал что у Христа одна природа и одна воля?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #89229
Сообщение: #3412335
24.07.10 23:31
Ответ на #3412326 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вот пишут о соборе:

""Единственным обсуждавшимся вопросом был вопрос о возможности применения более ранних постановлений и трудов святых Отцов для оправдания учения о единой энергии и одной воле во Христе. Были представлены авторитетные сочинения святых Отцов; подлинность некоторых сочинений оспаривалась; изучались архивы. Этот "архивный" характер дебатов отчасти объясняется тем, что после смерти великого святого Максима не было ни одного выдающегося богослова, который поднял бы христологическую дискуссию на тот уровень, на котором она была во времена святого Кирилла, святого Льва и даже императора Юстиниана.""

как видно такого мнения придержтвались святые отцы, далекие от политики. Вот и я грешный так считаю
Здесь тема есть моя, где эти вопросы подробно обсуждались




Счастливая С.

православный христианин

Тема: #89229
Сообщение: #3412353
25.07.10 02:09
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"о некоей вероучительской непогрешимости церкви"

я не знаю..верен ли текст

http://www.paraklit.ru/aktual/Vatikan.htm


Архиепископ Аверкий (Таушев).

С какой «вселенской церковью» учат нас объединяться?

Дословное постановление первого Ватиканского Собора, сделанное при римском Папе Пии IX-ом в 1870 году.

«Папа (Римский) есть божественный человек и человеческий Бог.

Посему никто не может судить его, или о нём. Папа имеет божескую власть, и власть его неограничена. Ему возможно на земле то же самое, что на небесах Богу. Что сделано Папою, то всё равно, что сделано Богом. Заповеди его должно исполнять, как заповеди Божии. Только один Бог подобен Папе; Папа повелевает небесными и земными вещами. Папа в мире то же, что Бог в мире или что душа в теле. Власть Папы выше всякой сотворенной власти, ибо она некоторым образом распространяется на предметы небесные, земные и преисподние, да оправдываются в нём слова Писания: «всё покорил под ноги Его» (1Кор.15:27).

Во власть и волю Папы отдано всё, и никто и ничто не может ему противиться. Если бы Папа увлек за собою в ад миллионы людей, то никто бы из них не имел права спросить его: отец святой, зачем ты это делаешь?

Папа непогрешим, как Бог, и может делать всё, что Бог делает.

Воля Бога, а следовательно и Папы, который есть Наместник Бога, — имеет верховную власть повсюду. Он опоясан двумя мечами, т. е. властвует над духовными и мирскими: над патриархами и епископами, над императорами и королями. Все люди на свете — его подданные. Он — всё, выше всего и содержит в себе всё. Что он хвалит или порицает, то должны все хвалить или порицать.

Папа может изменить природу вещей, делать из ничего что-либо. Он властен из неправды сотворить правду, властен против правды, без правды и вопреки правде делать всё, что ему угодно. Он может возражать против апостолов и против заповедей переданных апостолами. Он властен исправлять всё, что признает нужным в Новом завете, может изменять самые Таинства, установленные Иисусом Христом. Он имеет такую силу на небесах, что из умерших людей властен возводить в святые, кого захочет, даже против всех посторонних убеждений и вопреки всем кардиналам и епископам, которые вздумали бы тому воспротивиться.

Папа имеет власть над чистилищем и адом. Он — Владыка вселенной. Неограниченною своею властью он делает всё единственно по своему произволу, может делать даже более, чем нам или ему известно. Сомневаться в его могуществе — святотатство. Власть его выше и обширнее власти всех святых и Ангелов. Никто не имеет права даже мысленно протестовать против его приговора или суда.

Власть Папы не имеет меры и пределов. Кто отрицает верховную власть и главенство Папы, тот грешит против Святого Духа, разделяет Христа и есть еретик. Только Папе предоставлена власть отнимать что бы то ни было, у кого бы то ни было, и отдавать другому. Папа имеет власть отнимать и раздавать империи, королевства, княжества и всякое имущество. Власть свою Папа получает прямо от Бога, а императоры и короли от Папы.

Папа есть наместник Бога, и кто отрицает это, тот лжец. Папа есть вместоправитель Бога над добрыми и злыми Ангелами; что совершается властью Папы, то совершается властью Бога.

Кто не повинуется Папе, тот не повинуется Бoгy. Всё, что Папа делает, угодно Богу.

Папу не может судить никто, потому что сказано: «духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.». Власть его распространяется на небесное, земное и преисподнее. Он есть подобие Христа, и в теле его живет Святой Дух.

Папа есть государь всех, царь царей и причина всех причин.

Папа есть жених и глава Вселенской Церкви. Папа не может заблуждаться, он — всемогущ, в нём вся полнота власти. Он выше ап. Павла, ибо по призванию своему стоит наравне с ап. Петром. Он может поэтому возражать против посланий ап. Павла и отдавать приказания, противоположные его посланиям.

Обвинять Папу всё равно, что грешить против Духа Святого, что не прощается ни в сем веке, ни в грядущем.

Тройственная корона Папы означает тройственность его власти: над Ангелами на небесах, над людьми на земле и над бесами в аду.

Бог предоставил во власть Папы все законы, а сам Папа выше всех законов.

Если Папа изрек приговор против суда Божия, то суд Божий должен быть исправлен и изменен.

Папа — свет веры и отражение истины.

Папа есть всё над всем и может всё...».

Комментарий архиеп. Аверкия.

Таково дословное постановление Первого Ватиканского собора, сделанное при римском Папе Пии IX-ом в 1870 году! Не в какие-либо отдаленные времена средневековья, а всего лишь в прошлом веке — около ста лет тому назад!

Знают ли о таком постановлении все православные христиане? Знают ли полный текст его даже сами римо-католики?

Едва ли! Ибо совесть и здоровое нравственное чувство честного человека не могут мириться с таким кощунственным «догматом», приписывающем смертному человеку, сколь бы ни высоко стоял он на лестнице церковной иерархии, свойства, могущие принадлежать одному только Богу!

А если знают, то этим доказывают свою нечестивость и беспринципность, признавая такую «церковь», допустившую провозглашение такого «догмата», благодатной Христовой Церковью, в лоне которой можно получить вечное спасение.

Это кощунственное постановление остается в силе и до сего времени, ибо оно никаким другим актом не было объявлено лишенным силы и значения хотя и заседал совсем недавно полномочный для этого Второй Ватиканский собор (1962 г.).

И это понятно, потому что отменить такое постановление значило бы в корне подорвать свой престиж в глазах всего мира и уничтожить вековой духовный фундамент, на котором была воздвигнута эта латинская «церковь», отделившаяся от святого Православия формально в 1054 г., именно вследствие утвердившегося в ней уже тогда ложного учения о главенстве и непогрешимости Папы римского, как мнимого «наместника Христова».

О том, что это постановление продолжает оставаться в силе, особенно ярко и выразительно свидетельствует изданный недавно в Риме служебник на церковно-славянском языке, где среди приложений, в руководство служащему священнику, мы находим такой потрясающий текст многолетия, которое должно возглашаться при Богослужении Папе римскому:

«Благоденственное и мирное житие, здравие же и спасение, и во всём благое поспешение подаждь, Господи, святейшему, блаженнейшему вселенскому Архиерею и Отцу нашему, (имя рек), пастырю пастырей, незыблемому камню и утверждению.веры и благочестия, ключарю Царствия Небесного, епископу Богоспасаемого великого града ветхого Рима, Папе и Патриарху всея вселенныя, преемнику святого и всехвального первоверховного ап. Петра, и на земле наместнику Господа нашего Иисуса Христа, и сохрани его на многая лета».

И вот, несмотря на всё это, Константинопольская Патриархия в наши дни, совершенно игнорируя этот поистине к небу вопиющий основной и главный лжедогмат папизма, буквально обожествляющий римского Папу и дающий ему право даже переделывать, по своему собственному усмотрению, Богооткровенное Священное Писание Нового Завета, и провозглашать новые догматы, которых не знала древняя Церковь, фактически уже вступила в молитвенное общение с отступившим от Православия папизмом. Новая «уния», таким образом, с Римом уже заключена, о чём, то и дело сообщает нам мировая пресса.

Разве это не отступление от Православия? Куда же идти дальше?

Достаточно бегло ознакомиться с новым «исповеданием веры», которое только что было одобрено Константинопольской Патриархией, дабы в этом убедиться!

И несмотря на всё это, те, кто откололись от нашей Русской Православной Церкви Заграницей, с самого начала поставившей себе задачей хранить неизменной чистоту Православия, невзирая ни на какие лукавые веяния времени, и непримиримость к врагам Христовым, столь упорно и жестоко борющимся в последнее время с истинной Церковью, — берут на себя смелость осуждать нас за то, что мы якобы отделяемся от «Вселенской Церкви», раздираем общение с ней!! (Здесь имеются в виду Евлогианский раскол и Американская автокефалия, которые соединились с Московскою Патриархиею и Константинопольским Патриархатом — ред.).

Константинопольская Патриархия и все те, кто подчиняются ей и поддерживают с ней общение, несмотря на совершенные ею решительные шаги к отступлению от Православия, отнюдь не состаляют вселенской Христовой Церкви, дорожить своим общением, с которой должны все православные христиане. (Здесь имеются в виду все официальные Поместные православные церкви, находящиеся в общении с Константинопольским Патриархатом, в том числе и Московская Патриархия — ред.).

Глава вселенской Церкви сам Христос (а отнюдь не Папа римский!), благовестники и столпы Ее Святые Апостолы, великие вселенские учители и святители — Отцы Церкви и все истинные подвижники православно-христианской веры и благочестия, почитаемые нами в сонме святых угодников Божиих — от них мы не отделяемся и общения с ними не порываем, а напротив — пред ними благоговеем и их молитвенно почитаем.

А на земле в состав Вселенской Церкви входят не те, кто только на словах называют себя «православными», а те, кто действительно свято и нерушимо хранят Святое Апостольское и Отеческое Православие, не «шагая в ногу» с богоотступническим временем и не делая уступок богоборцам и врагам Христовым. Это — епископы, право правящие слово Христовой Истины, пресвитеры и диаконы во всём послушные своим верным епископам и миряне, живущие по заповедям Евангельским и хранящие уставы св. Церкви.

Вот что такое Вселенская Церковь!

И с этой Вселенской Церковью мы не порываем и не думаем порывать общения, ибо дорожим им превыше всего земного! А с врагами Христовыми, богоотступниками и кощунниками нам не по пути. Мы можем только призывать их к обращению на путь Истины — исконный двухтысячелетний пyть истинной Христовой Церкви, — а не угодливо и подобострастно идти с ними в ногу по стезям мира сего, во зле лежащего, по стихиям мира, а не по Христу (Кол. 2,8). «Мы должны служить не времени, а Богу» — этот великий завет столпа и отца Православия св. Афанасия Великого забыт современными Патриархами и иже с ними. Но мы не хотим забывать его!


Счастливая С.

православный христианин

Тема: #89229
Сообщение: #3412355
25.07.10 02:15
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"" о некоей вероучительской непогрешимости церкви,""

Именно в 90-х годах Иоанн Павел II ставит последнюю точку в истории существования латинства как Новозаветной конфессии.Войтыла заключает открытое соглашение католиков с иудеями, по которому из всех официальных документов Ватикана исключается любое упоминание об убийстве Христа иудеями, о надругательствах иудейских первосвященников над Спасителем и прочее.По его указанию пересматривается также Евангелие, из которого исключаются все слова Христа против иудеев и «неудобные» для них места. Эти и другие поправки, нашедшие себе «законность» в новом католичеком катехизисе, были горячо одобрены раввинами. Они с радостью заявили, что теперь католическое евангелие совпадает с учением иудейских богословов о том, что все религии, происшедшие из иудаизма, имеют одно предназначение-подготовить народы к встрече «мессии», о котором указанно в Ветхозаветных книгах.

В марте 1996 года Иоанн Павел II принял представителей известной организации «Бнай-Брит», где подтвердил свое стремление соединить католицизм с иудаизмом.
Папа Иоанн Павел II принес извинения иудеям за "христианские гонения на евреев," признал иудаизм религией, равноценной христианству, но еще более древней. Были изменены древнейшие богослужебные тексты, на основе Евангелия обличавшие иудеев за Богоубийство, почитаемые в католицизме святые мученики, замученные иудеями, были "деканонизированы" (то есть их чтимые мощи были преданы земле, богослужения в их честь отменены). Вышеприведенные факты не имеют прецедента в истории христианства. Новое учение II Ватиканского Собора о природе Церкви вызвало недоумение многих католических богословов и иерархов.
__
Папа Римский Иоанн Павел II назвал Кунцевича «апостолом единения».
…Мало кому известно, что рядом с мощами апостола Петра погребены останки некоего Иосафата Кунцевича. Кем же был этот человек, которого католики именуют святым священномучеником?

Идея объединения под главенством папы наиболее явно воплотилась в движении униатов. Как же понималась уния католиков и православных ее основоположником – Иосафатом Кунцевичем? По всей своей полоцкой епархии, в Могилеве, в Орше он буквально терроризировал православных, закрывал и сжигал их церкви. 12 ноября 1623 года в Витебске Кунцевич отдал распоряжение выкапывать тела умерших православных и бросать их собакам…


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #89229
Сообщение: #3412362
25.07.10 05:16
Ответ на #3412335 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так кто из святых учил об одной воле?
Кстати тот самый "великий святой Максим" упомянутый автором (кто автор?) учил о двух волях...


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #89229
Сообщение: #3412367
25.07.10 08:01
Ответ на #3412353 | Счастливая С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я не знаю..верен ли текст

http://www.paraklit.ru/aktual/Vatikan.htm


Чушь полнейшая.


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #89229
Сообщение: #3412370
25.07.10 08:10
Ответ на #3412324 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

до упомянутого собора церковь имела другое мнение.

Не другое мнение, а просто освещались разные стороны одной истины. Догмат все эти моменты объединил. Во Христе - две воли, и одна воля. Две воли - согласно двум естествам, но одна воля - по содержанию.


Олег фон Вабищевич
Олег фон Вабищевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #89229
Сообщение: #3412385
25.07.10 10:05
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эксперимент Милгрэма (1974 год)

Эксперимент Стэнли Милгрэма из Йельского университета описан автором в книге "ПОДЧИНЕНИЕ АВТОРИТЕТУ: ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ". В опыте участвовал экспериментатор, испытуемый и актер, игравший роль другого испытуемого. В начале эксперимента между испытуемым и актером "по жребию" распределялись роли "учителя" и "ученика". В действительности испытуемому всегда доставалась роль "учителя", а нанятый актер всегда был "учеником". "Учителю" перед началом эксперимента объясняли, что цель опыта – якобы выявить новые методы запоминания информации. В реальности же экспериментатор исследовать поведение человека, получающего указания, расходящиеся с его внутренними поведенческими нормами, от авторитетного источника.

"Ученика" привязывали к креслу, к которому был прикреплен электрошокер. Как "ученик", так и "учитель" получали "демонстрационный" удар током в 45 вольт. Дальше "учитель" уходил в другую комнату и должен был по громкой связи давать "ученику" простые задачи на запоминание. При каждой ошибке ученика испытуемый должен был нажимать на кнопку, и ученик получал удар током в 45 вольт. В действительности актер, игравший ученика, только делал вид, что получает удары током. Затем после каждой ошибки учитель должен был увеличивать напряжение на 15 вольт. В какой-то момент актер начинал требовать прекратить эксперимент. "Учитель" начинал сомневаться, а экспериментатор на это отвечал: "Эксперимент требует, чтобы вы продолжали. Продолжайте, пожалуйста".

По мере увеличения напряжения актер разыгрывал все более сильный дискомфорт, затем сильную боль и наконец срывался на крик. Эксперимент продолжался до напряжения в 450 вольт. Если "учитель" колебался, экспериментатор заверял его, что берет на себя полную ответственность за эксперимент и за безопасность "ученика" и что эксперимент должен быть продолжен. Результаты оказались шокирующими: 65% "учителей" дали разряд в 450 вольт, зная, что "ученик" испытывает страшную боль.

Вопреки всем предварительным прогнозам экспериментаторов, большинство испытуемых подчинились указаниям руководившего экспериментом ученого и наказывали "ученика" электрошоком, причем в серии опытов из сорока испытуемых ни один не остановился до уровня 300 вольт, пятеро отказались подчиняться лишь после этого уровня, а 26 "учителей" из 40 дошли до конца шкалы.

Критики заявили, что испытуемых ГИПНОТИЗИРОВАЛ АВТОРИТЕТ Йельского университета. В ответ на эту критику Милгрэм повторил эксперимент, сняв убогое помещение в городке Бриджпорте (штат Коннектикут) под вывеской "Исследовательская ассоциация Бриджпорта". Результаты качественно не изменились: 48% испытуемых согласились дойти до конца шкалы.

В 2002 году сводные результаты всех схожих экспериментов показали, что до конца шкалы доходят от 61% до 66% "учителей", независимо от времени и места эксперимента. Выводы из эксперимента следовали самые пугающие: НЕИЗВЕСТНАЯ ТЕМНАЯ СТОРОНА ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ НАТУРЫ СКЛОННА НЕ ТОЛЬКО БЕЗДУМНО ПОДЧИНЯТЬСЯ АВТОРИТЕТУ И ВЫПОЛНЯТЬ САМЫЕ НЕМЫСЛИМЫЕ УКАЗАНИЯ, НО И ОПРАВДЫВАТЬ СОБСТВЕННОЕ ПОВЕДЕНИЕ ПОЛУЧЕННЫМ "ПРИКАЗОМ". Многие участники эксперимента испытывали чувство превосходства над "учеником" и, нажимая на кнопку, были уверены, что "ученик", неправильно ответивший на вопрос, получает по заслугам.

В конечном итоге, результаты эксперимента показали, что НЕОБХОДИМОСТЬ ПОВИНОВЕНИЯ АВТОРИТЕТАМ УКОРЕНЕНА В НАШЕМ СОЗНАНИИ НАСТОЛЬКО ГЛУБОКО, ЧТО ИСПЫТУЕМЫЕ ПРОДОЛЖАЛИ ВЫПОЛНЯТЬ УКАЗАНИЯ, НЕСМОТРЯ НА МОРАЛЬНЫЕ СТРАДАНИЯ И СИЛЬНЫЙ ВНУТРЕННИЙ КОНФЛИКТ.


В. Новенко
В. Новенко

католик
нет доступа
на форум


Тема: #89229
Сообщение: #3412394
25.07.10 11:41
Ответ на #3412355 | Счастливая С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

======= Во власть и волю Папы отдано всё, и никто и ничто не может ему противиться. Если бы Папа увлек за собою в ад миллионы людей, то никто бы из них не имел права спросить его: отец святой, зачем ты это делаешь?=======

Остапа понесло...


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 19 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Любовь 219

Стяжи Дух Мирен.

20 января 2026 в 10:01Андрей Рыбак
Стяжи Дух Мирен - преподобный Серафим Саровский Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Богоявляние, Крещение, Собор Иоанна Предтечи Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

Календарь 4480

20 января - Собор Пророка, Предтечи и Крестителя Господня Иоанна

19 января 2026 в 17:29Андрей Рыбак
20 января - Собор Пророка, Предтечи и Крестителя Господня Иоанна. 20 января - Собор Пророка, Предтечи и Крестителя Господня Иоа́нна По обычаю Православной Церкви, на другой день после великих ... читать далее »

SOS! 552

Повестка дня ООН по "Целям устойчивого развития" на 2030 год. Это Устойчивое Рабство

17 января 2026 в 16:13Андрей Рыбак
ООН Повестка дня ООН по "Целям устойчивого развития" на 2030 год (для тех, кто не читает между строк). Это Устойчивое Рабство. Вот и всё. ЦУР ООН, если бы они просто сказали правду... 1 "Нет ... читать далее »

Церковь 758

Агрессивные аппетиты "константинопольского антихриста" не ограничиваются Украиной

12 января 2026 в 19:52Андрей Рыбак
Константинопольский патриарх Варфоломей КОНСТАНТИНОПОЛЬСКИЙ ПАТРИАРХ ВАРФОЛОМЕЙ: "АНТИХРИСТ В РЯСЕ" Пресс-бюро Службы внешней разведки Российской Федерации сообщает, что, по поступающей в СВР ... читать далее »

Духовное 1143

Трезвение есть твердое водружение помысла ума и стояние его у двери сердца

10 января 2026 в 21:17Андрей Рыбак
Прп. Исихий Иерусалимский Трезвение есть твердое водружение помысла ума и стояние его у двери сердца; так что он видит, как подходят чуждые помыслы, эти воры – окрадыватели, слышит, что говорят и что ... читать далее »

Общий 1426

Рубрика «Частное мнение». Нужно ли России Православие?

8 января 2026 в 17:50Максим Стефанович
Рубрика «Частное мнение». Нужно ли России Православие? Владимир Бортко Утро 1-го января 2026-го года не просто огорошило новостями – просто сшибло с ног. И, похоже, не одного меня. В, ставшей ... читать далее »

Здоровье 510

Про квашеную капусту которая спасала миллионы русских

29 декабря 2025 в 11:43Андрей Рыбак
квашеная капуста «Всю жизнь считал квашеную капусту бабушкиным пережитком, пока не узнал, от какой болезни она спасала миллионы русских» Наши предки не знали слова «онкология», но знали секрет, ... читать далее »

История 591

Горько оплакивали мы, отречение Государя

28 декабря 2025 в 15:43Андрей Рыбак
Государь Император Николай II Горько оплакивали мы, отречение Государя и были на удивление у большинства ожидающего каких-то новых, неслыханных земных благ. Помню, как в церкви, хорошо знакомый мне, ... читать далее »

Литература 427

Повесть "Рыжик". Глава вторая "Надо найти дочь".

21 декабря 2025 в 20:12Максим Стефанович
Глава вторая «Надо найти дочь» Такова, друзья, была история появления в доме Мельниковых старого зонта, с которым Рыжик уже несколько минут бежала по улице Академика Королёва, как полоумная, ... читать далее »

Наука 286

Принцип действия ментальных матриц.

17 декабря 2025 в 20:25Максим Стефанович
Приветствую вас, мои дорогие! Продолжаем разговоры о ментальности человека. В этот раз у нас будет очень интересный разговор, который объяснит вам причину, например, некоторых психосоматических ... читать далее »

Ледолазание

Техника восхождения на ледники

Друзья, у YES Вологда новый видео подкаст! Тихон фон Штакельберг рассказал о технических аспектах оборудования, страховке и технике восхождения на ледники! читать далее »

Парусный спорт

Кругосветная экспедиция  Братство-2025  вышла на финальный этап

Кругосветная экспедиция  Братство-2025  вышла на финальный этап Российско-бразильская кругосветная экспедиция  Братство-2025  приближается к завершению. Её уникальный маршрут протяжённостью около ... читать далее »

Память 426

Преставление Преподобного Серафима Саровского Чудотворца

19 января 2026 в 23:07Андрей Рыбак
Преставление Преподобного Серафима Саровского Чудотворца Преставление Преподобного Серафима Саровского Чудотворца.. "...смерть моя откроется пожаром.." - так предсказал свою кончину Преподобный...так ... читать далее »

Стихи 1794

Уж воля...

19 января 2026 в 14:42Владимир Лучит
*** Уж воля целеустремлённая, упорная, исполненная духа созидания, в себя вбирает и себе в конечном счёте подчиняет и все прочие желания. *** Хотя без устали вперёд и лишь вперёд стремится ... читать далее »

Поиск Святой Руси 469

Свобода

15 января 2026 в 11:26Андрей Рыбак
Свобода Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Преподобного Серафима Саровского Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Картины 117

Художник Владимир Жданов

12 января 2026 в 15:04Андрей Рыбак
Художник Владимир Жданов Художник Владимир Жданов читать далее »

Эсхатология 784

Мы отторгли от себя латинян не по какой иной причине

9 января 2026 в 23:56Андрей Рыбак
Святитель Марк Эфесский. Мы отторгли от себя латинян не по какой иной причине, кроме той, что они еретики. Святитель Марк Эфесский. читать далее »

Разное 1313

Если тело для души...

3 января 2026 в 11:24Владимир Лучит
*** Если тело для души, в известном смысле, почти то же, что тюрьма, тогда всё сугубо личное – ещё и налагаемые на неё же тяжкие железные оковы. *** Как ни крути, а всё одно: без правильного ... читать далее »

Афон 290

Афонские старцы о Божией Матери

28 декабря 2025 в 20:45Андрей Рыбак
Афонские старцы о Божией Матери АФОНСКИЕ СТАРЦЫ О БОЖИЕЙ МАТЕРИ Святая Гора Афон является землей Пресвятой Девы Марии, «Садом Богородицы». Присутствие Божией Матери руководит афонской жизнью. По ... читать далее »

Святые 605

Святитель Николай – воссоздан внешний лик великого святого.

23 декабря 2025 в 21:24Андрей Рыбак
Святитель Николай – воссоздан внешний лик великого святого. Святитель Николай – один из самых почитаемых святых нашей Церкви. Его явная помощь была, есть и остается столь очевидной для многих ... читать далее »

Помогите! 227

Потерял телефон. Срочно нужен новый!

20 декабря 2025 в 20:50Максим Стефанович
Старая Чукотка 1985 год, Цикл "Жизнь и быт народов Севера", Автолитография.Друзья, прошу вашей помощи. Сегодня потерял свой рабочий телефон - единственный, где все контакты и вся работа. Если сможете ... читать далее »

Притчи 309

В доме одних богатых людей перестали молиться перед едой.

17 декабря 2025 в 20:18Андрей Рыбак
В доме одних богатых людей перестали молиться перед едой. ПРИТЧА. В доме одних богатых людей перестали молиться перед едой. Однажды к ним в гости пришел священник. Стол накрыли очень изысканно, ... читать далее »

Скалолазание

Регистрация на долгожданный детский фестиваль Территория O`SKAL  2026

Открыта регистрация на один из крупнейших детских фестивалей скалолазания в России! Регистрация на долгожданный детский фестиваль скалолазания в дисциплине боулдеринг  Территория O`SKAL  2026   ... читать далее »

Фридайвинг

Записали подкаст Достигаторы с Алексеем Молчановым

Записали подкаст Достигаторы с Алексеем Молчановым - многократным чемпионом мира по фридайвингу и обладателем 41 мирового рекорда. читать далее »

Высказывания 834

Бог милует не всех, а тех только, кто сожалел о своих грехах

19 января 2026 в 20:17Андрей Рыбак
Святитель Иоанн Златоуст 65. Стыдно тщеславиться чужими украшениями и крайнее безумие гордиться Божи-ими дарами. Преподобный Иоанн Лествичник Кто хочет в мире жить праведно, обрести себе покой, ... читать далее »

Пророчества cвятых 11

Страшное видение в ночь на 1 января 1901 года. Иоанн, иерей Кронштадтский

17 января 2026 в 23:39Андрей Рыбак
святой праведный Иоанн Кронштадтский Страшное ВИДЕНИЕ ПОКАЗАННОЕ ОТЦУ ИОАННУ КРОНШТАДТСКОМУ 1 ЯНВАРЯ 1901 ГОДА О ГРЯДУЩИХ ВРЕМЕНАХ ПРЕПОДОБНЫМ СЕРАФИМОМ Господи, благослови! Я, многогрешный раб ... читать далее »

Предание 506

Архимандрит Павел Груздев. Родные мои, был у меня в жизни самый счастливый день. Вот послушайте.

13 января 2026 в 18:57Андрей Рыбак
архимандрит Павел (Груздев) Архимандрит ПАВЕЛ (Груздев; 1910 – 13 января 1996 года): «Родные мои, был у меня в жизни самый счастливый день. Вот послушайте. Пригнали как-то к нам в лагеря девчонок. ... читать далее »

Еда 454

Старинные рецепты целебного хлеба на натуральных заквасках

10 января 2026 в 21:54Андрей Рыбак
Старинные рецепты целебного хлеба на натуральных заквасках Старинные рецепты целебного хлеба на натуральных заквасках 1. Хлеб на закваске из пророщенного зерна Закваска: Прорастите пшеницу (2 ... читать далее »

Чудо 358

Хлебушек от Матушки

9 января 2026 в 19:08Андрей Рыбак
Иверский монастырь 25 февраля 2013 годаИверский монастырь 25 февраля 2013 года Бывает и такое. У нас на гонке Мурманск Владивосток был такой случай. Ехали мы мимо Валдайского Иверского монастыря, уже ... читать далее »

Воины 410

Христос явился нашему бойцу

2 января 2026 в 11:20Андрей Рыбак
«У Бога все живы». Как и кому молиться о пропавших без вести воинах Христос явился нашему бойцу Про чудо на войне рассказал фронтовой священник Тимофей Остаев (батюшка из Алании): Прибыли в ... читать далее »

Молитва 425

Давайте Вместе помолимся. Суд по делу наместника Святогорской Лавры митрополита Святогорского Арсения.

28 декабря 2025 в 15:54Андрей Рыбак
Давайте Вместе помолимся. Суд по делу наместника Святогорской Лавры митрополита Святогорского Арсения. Давайте Вместе помолимся. Святогорская Лавра НА 26 ДЕКАБРЯ НАЗНАЧЕН СУД ПО ДЕЛУ МИТРОПОЛИТА ... читать далее »

Народное творчество 62

Тепло домашнего очага

22 декабря 2025 в 07:49Максим Стефанович
Всё-таки, есть что-то в тепле домашней печки. Никакие батареи с ним не сравнятся, хотя и от них идёт тепло, но тут что-то другое. Есть ощущение ДОМА, УЮТА, ПРИЧАЛА. И огонь уже не просто огонь, а душа ... читать далее »

Шутка 217

Жил-был образцовый гражданин в благополучном государстве.

18 декабря 2025 в 17:39Андрей Рыбак
Жил-был образцовый гражданин в благополучном государстве. "Жил-был образцовый гражданин в благополучном государстве. И всё то у него было — хорошая работа, построен отличный дом, жена и уже ... читать далее »

Спорт - Экстрим 284

Промышленный альпинист в монастыре Святой Катерины на Синае в Египте.

12 декабря 2025 в 20:19Андрей Рыбак
Промышленный альпинист Михаил Хоменюк в монастыре Святой Катерины на Синае в Египте Не зря скалолазание называют прикладным спортом. История о том, как навыки приобретённые в скалолазании или ... читать далее »

Фристайл

В городе Чусовой прошли Всероссийские соревнования по ски-кроссу

В городе Чусовой прошли Всероссийские соревнования по ски-кроссу ⛷🔥 Более 100 спортсменов из разных регионов России вышли на старт, чтобы побороться не только за медали, но и за ... читать далее »

Скайранинг

Международные соревнования по скайраннингу  Amangeldy Race 2026  вертикальный километр  VK 1000 

Международные соревнования по скайраннингу  Amangeldy Race 2026  (Республика Казахстан). вертикальныйкилометр  VK 1000  читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*