Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы проф. Александру Леонидовичу Дворкину / Откуда тринитарная формула крещения? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Откуда тринитарная формула крещения?
Сергей Борисович Савельев
Сергей Борисович Савельев

православный христианин
Тема: #89170    17.07.10 17:31    Просмотров: 3914 [30]

Сообщений: 10    Оценка: 0.00   

Первый церковный историк Евсевий Кесарийский в 24-х сочинениях цитирует Матфея 28:19 без известного ныне повеления о крещении.

Но в следующих пяти сочинениях, написанных им после Никейского собора (325) он цитирует это место уже с тринитарной формулой крещения.
(см. Wolfgang Schneider: Taufe im Namen der Trinitat? Quelle: www.bibelcenter.de/bibel/trinitaet/mat28_19_ allgemein.php).

По видимому, после Никейского собора было отдано предпочтение тексту с тринитарной формулой крещения, а старые рукописи без повеления о крещении, из которых Евсевий цитировал раньше, были изъяты из употребления. Более поздний текст Синайского кодекса (примерно 350 г.) уже содержит тринитарную формулу крещения!

Сергей Борисович Савельев
Сергей Борисович Савельев

православный христианин

Тема: #89170
Сообщение: #3410838
20.07.10 00:46
Ответ на #3410433 | Сергей Решетников православный христианинНе показывать

Не только в Евангелии от Матфея, но и в Евангелии от Луки, и в Евангелии от Иоанна Богослова, и в Посланиях Апостольских сказано крестить "Во Имя Отца и Сына и Духа Святага?"


Сергей Решетников

православный христианин

Тема: #89170
Сообщение: #3410433
18.07.10 23:08
Ответ автору темы | Сергей Борисович Савельев православный христианинНе показывать

Доргой о Господе!
Сергий
Отвечаю Вам согласно строк Священного Писания:
" идите убо во все концы земли и научите языцы крестя их Во Имя Отца и Сына и Духа Свята...."
сказано не только в Евангелии от Матфея, но и в Евангелии от Луки, и в Евангелии от Иоанна Богослова, и в Посланиях Апостольских.
Евсевий же писал на основании исторического факта, которому он был очевидцем, внимательно читайте его труды на тему о Пресвятой Троице


В. Новенко
В. Новенко

католик
нет доступа
на форум


Тема: #89170
Сообщение: #3410393
18.07.10 21:23
Ответ на #3410386 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

======= а что это Евсевий стал у вас арианином?=======

А кто ж он?! Да, Евсевий подписал Никейское исповедание. Однако сам всегда арианствовал и предлагал арианские формулы, без ὁμοούσιος. Ария защищал, все старался не допустить его осуждения, хотел примирить ариан и православных какими-то оппортунистическими тезисами, состряпанными по рецепту "и вашим, и нашим"... Уж если не арианин классический, то семиарианин точно.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #89170
Сообщение: #3410386
18.07.10 20:55
Ответ на #3410223 | В. Новенко католикНе показывать

а что это Евсевий стал у вас арианином?

В. Новенко
В. Новенко

католик
нет доступа
на форум


Тема: #89170
Сообщение: #3410378
18.07.10 20:32
Ответ на #3410298 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

======= Спорно, спорить только неохота...=======

Это меня нисколько не смущает. Вера Церкви Христовой была, есть и будет "спорной" для многих, добровольно пребывающих вне ее спасительной ограды. И моя задача вовсе никакой не спор. Апостолов Предначальник св. Петр вменяет мне и всем христианам в обязанность лишь следующее: "Будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением" (1Пт 3,15). Этого вполне достаточно.

Вот мой отчет: сущность Таинств установлена Христом Богом, и если ее не соблюсти, то Таинство не свершится. Именно потому например Таинство Евхаристии в автокефальных и дохалкидонских восточных Церквях есть, а у англикан или лютеран нет его, они простой хлебушек кушают. Или вот у пятидесятников с баптистами (первое) Крещение действительное, а у иеговистов или мормон оно отсутствует. Все зависит от соблюдения христоустановленной сути Таинств.

А как Вы к этому относитесь - дело Ваше. Вольному воля.


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #89170
Сообщение: #3410298
18.07.10 15:50
Ответ на #3410228 | В. Новенко католикНе показывать

Спорно, спорить только неохота...

В. Новенко
В. Новенко

католик
нет доступа
на форум


Тема: #89170
Сообщение: #3410228
18.07.10 12:46
Ответ на #3410177 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

======== По-моему эта "формула" никакого принципиального значения не имеет. Есть она, нет её, Христианство не меняется. Впрочем, то же касается весьма многих "спорных" фрагментов. ========

Христос установил зримые знаки Таинств: форму и материю. Только и исключительно Он сам как Бог мог сообщить своим Божественным всемогуществом этим зримым естественным знакам незримое, сверхъестественное действие. Простой человек, в том числе и Церковь, такой благодати некоeму зримому действию сообщить не может. Например, если кто провозгласит, что натирание темени чесноком во время молитвы св. Георгию прощает свальный грех, то нам сразу следует позвонить в скорую.

Потому-то и Церковь не может ни уменьшить, ни увеличить число Таинств, ни изменить в них ничего, что установил Христос Бог. А кто ИЗменяет, тот автоматически ОТменяет Таинство, которое не происходит. Если кто возьмет воду для Евхаритстии вместо вина, то не будет Евхаристии; если кто "рукоположит" женщину вместо мужчины, то она священником не будет; если кто "окрестит" во имя Бога, Приснодевы Марии и св. Николая, то таковой не будет крещен.


В. Новенко
В. Новенко

католик
нет доступа
на форум


Тема: #89170
Сообщение: #3410223
18.07.10 12:34
Ответ автору темы | Сергей Борисович Савельев православный христианинНе показывать

======== Первый церковный историк Евсевий Кесарийский в 24-х сочинениях цитирует Матфея 28:19 без известного ныне повеления о крещении. ========

Евсевий был арианин, подобный сегодняшним "свидетелям иеговы". Еретики часто искажают Писание. Если "свидетели" издали свой извращенный текст Писания, то их пра-пра-прадедушке Евсевию тоже совесть наверняка не претила цитировать текст Евангелия "правильнее", чем было написано.

Троичная крестильная форма указана в Мф 28,19. В древнейшей святоотеческой литературе она засвидетельствована Дидахе (с.7), Иустином (Апол. 1,61), Иринеем (Против ерс. 3,17; Epideixis 3 и 7) и Тертуллианом (О Крещ. 13).


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #89170
Сообщение: #3410177
18.07.10 10:34
Ответ автору темы | Сергей Борисович Савельев православный христианинНе показывать

По-моему эта "формула" никакого принципиального значения не имеет. Есть она, нет её, Христианство не меняется. Впрочем, то же касается весьма многих "спорных" фрагментов.

Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь
модератор

Помощник

Тема: #89170
Сообщение: #3410171
18.07.10 10:14
Ответ автору темы | Сергей Борисович Савельев православный христианинНе показывать

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа! (МФ 28:19)

Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru