Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы проф. Александру Леонидовичу Дворкину / Откуда тринитарная формула крещения? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Откуда тринитарная формула крещения?
Сергей Борисович Савельев
Сергей Борисович Савельев

православный христианин
Тема: #89170    17.07.10 17:31    Просмотров: 2990 [30]

Сообщений: 10    Оценка: 0.00   

Первый церковный историк Евсевий Кесарийский в 24-х сочинениях цитирует Матфея 28:19 без известного ныне повеления о крещении.

Но в следующих пяти сочинениях, написанных им после Никейского собора (325) он цитирует это место уже с тринитарной формулой крещения.
(см. Wolfgang Schneider: Taufe im Namen der Trinitat? Quelle: www.bibelcenter.de/bibel/trinitaet/mat28_19_ allgemein.php).

По видимому, после Никейского собора было отдано предпочтение тексту с тринитарной формулой крещения, а старые рукописи без повеления о крещении, из которых Евсевий цитировал раньше, были изъяты из употребления. Более поздний текст Синайского кодекса (примерно 350 г.) уже содержит тринитарную формулу крещения!

Сергей Борисович Савельев
Сергей Борисович Савельев

православный христианин

Тема: #89170
Сообщение: #3410838
20.07.10 00:46
Ответ на #3410433 | Сергей Решетников православный христианинНе показывать

Не только в Евангелии от Матфея, но и в Евангелии от Луки, и в Евангелии от Иоанна Богослова, и в Посланиях Апостольских сказано крестить "Во Имя Отца и Сына и Духа Святага?"


Сергей Решетников

православный христианин

Тема: #89170
Сообщение: #3410433
18.07.10 23:08
Ответ автору темы | Сергей Борисович Савельев православный христианинНе показывать

Доргой о Господе!
Сергий
Отвечаю Вам согласно строк Священного Писания:
" идите убо во все концы земли и научите языцы крестя их Во Имя Отца и Сына и Духа Свята...."
сказано не только в Евангелии от Матфея, но и в Евангелии от Луки, и в Евангелии от Иоанна Богослова, и в Посланиях Апостольских.
Евсевий же писал на основании исторического факта, которому он был очевидцем, внимательно читайте его труды на тему о Пресвятой Троице


В. Новенко
В. Новенко

католик
нет доступа
на форум


Тема: #89170
Сообщение: #3410393
18.07.10 21:23
Ответ на #3410386 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

======= а что это Евсевий стал у вас арианином?=======

А кто ж он?! Да, Евсевий подписал Никейское исповедание. Однако сам всегда арианствовал и предлагал арианские формулы, без ὁμοούσιος. Ария защищал, все старался не допустить его осуждения, хотел примирить ариан и православных какими-то оппортунистическими тезисами, состряпанными по рецепту "и вашим, и нашим"... Уж если не арианин классический, то семиарианин точно.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #89170
Сообщение: #3410386
18.07.10 20:55
Ответ на #3410223 | В. Новенко католикНе показывать

а что это Евсевий стал у вас арианином?

В. Новенко
В. Новенко

католик
нет доступа
на форум


Тема: #89170
Сообщение: #3410378
18.07.10 20:32
Ответ на #3410298 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

======= Спорно, спорить только неохота...=======

Это меня нисколько не смущает. Вера Церкви Христовой была, есть и будет "спорной" для многих, добровольно пребывающих вне ее спасительной ограды. И моя задача вовсе никакой не спор. Апостолов Предначальник св. Петр вменяет мне и всем христианам в обязанность лишь следующее: "Будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением" (1Пт 3,15). Этого вполне достаточно.

Вот мой отчет: сущность Таинств установлена Христом Богом, и если ее не соблюсти, то Таинство не свершится. Именно потому например Таинство Евхаристии в автокефальных и дохалкидонских восточных Церквях есть, а у англикан или лютеран нет его, они простой хлебушек кушают. Или вот у пятидесятников с баптистами (первое) Крещение действительное, а у иеговистов или мормон оно отсутствует. Все зависит от соблюдения христоустановленной сути Таинств.

А как Вы к этому относитесь - дело Ваше. Вольному воля.


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #89170
Сообщение: #3410298
18.07.10 15:50
Ответ на #3410228 | В. Новенко католикНе показывать

Спорно, спорить только неохота...

В. Новенко
В. Новенко

католик
нет доступа
на форум


Тема: #89170
Сообщение: #3410228
18.07.10 12:46
Ответ на #3410177 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

======== По-моему эта "формула" никакого принципиального значения не имеет. Есть она, нет её, Христианство не меняется. Впрочем, то же касается весьма многих "спорных" фрагментов. ========

Христос установил зримые знаки Таинств: форму и материю. Только и исключительно Он сам как Бог мог сообщить своим Божественным всемогуществом этим зримым естественным знакам незримое, сверхъестественное действие. Простой человек, в том числе и Церковь, такой благодати некоeму зримому действию сообщить не может. Например, если кто провозгласит, что натирание темени чесноком во время молитвы св. Георгию прощает свальный грех, то нам сразу следует позвонить в скорую.

Потому-то и Церковь не может ни уменьшить, ни увеличить число Таинств, ни изменить в них ничего, что установил Христос Бог. А кто ИЗменяет, тот автоматически ОТменяет Таинство, которое не происходит. Если кто возьмет воду для Евхаритстии вместо вина, то не будет Евхаристии; если кто "рукоположит" женщину вместо мужчины, то она священником не будет; если кто "окрестит" во имя Бога, Приснодевы Марии и св. Николая, то таковой не будет крещен.


В. Новенко
В. Новенко

католик
нет доступа
на форум


Тема: #89170
Сообщение: #3410223
18.07.10 12:34
Ответ автору темы | Сергей Борисович Савельев православный христианинНе показывать

======== Первый церковный историк Евсевий Кесарийский в 24-х сочинениях цитирует Матфея 28:19 без известного ныне повеления о крещении. ========

Евсевий был арианин, подобный сегодняшним "свидетелям иеговы". Еретики часто искажают Писание. Если "свидетели" издали свой извращенный текст Писания, то их пра-пра-прадедушке Евсевию тоже совесть наверняка не претила цитировать текст Евангелия "правильнее", чем было написано.

Троичная крестильная форма указана в Мф 28,19. В древнейшей святоотеческой литературе она засвидетельствована Дидахе (с.7), Иустином (Апол. 1,61), Иринеем (Против ерс. 3,17; Epideixis 3 и 7) и Тертуллианом (О Крещ. 13).


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #89170
Сообщение: #3410177
18.07.10 10:34
Ответ автору темы | Сергей Борисович Савельев православный христианинНе показывать

По-моему эта "формула" никакого принципиального значения не имеет. Есть она, нет её, Христианство не меняется. Впрочем, то же касается весьма многих "спорных" фрагментов.

Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #89170
Сообщение: #3410171
18.07.10 10:14
Ответ автору темы | Сергей Борисович Савельев православный христианинНе показывать

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа! (МФ 28:19)

Помогите пожалуйста!

Природа 229

Замёрзшее дыхание Байкала

4 июля 2022 в 17:03Андрей Бузик
Замёрзшее дыхание Байкала Байкал, замерзшее дыхание Байкала во льду. читать далее »

Общий 1360

Приглашение!

4 июля 2022 в 15:42Алексей Иванович
Во имя Отца и Сына и Святого Духа! Верующие христиане! Приглашаю вас подписаться на новый блог о спасении: «Спасение только в Церкви или ЦЕРКОВЬ - НОВЫЙ КОВЧЕГ СПАСЕНИЯ» - ... читать далее »

Стихи 1225

Хвататься...

3 июля 2022 в 08:25Владимир Лучит
*** Хвататься в жизни ни за что не стоит сходу, сгоряча, а уж тем паче – неумело, в пути её поскольку шаг отяжеляет уж любое незаконченное дело. *** Всё не обузданное непреклонной волею, закон сей ... читать далее »

Разное 1196

Католик: «Если я скажу им об этом, то не доживу до утра…»

2 июля 2022 в 13:26Андрей Рыбак
игумен монастыря святого Павла архимандрит Парфений (Мурелатос). Католик: «Если я скажу им об этом, то не доживу до утра…». Святогорский игумен Парфений Потрясающий диалог между архимандритом ... читать далее »

Церковь 695

Русская православная церковь в СССР (1978)

1 июля 2022 в 15:40Андрей Рыбак
Синод РПЦ Русская православная церковь в СССР (1978) читать далее »

Народное творчество 54

Христианский дух в народных пословицах

30 июня 2022 в 16:13Андрей Бузик
Христианский дух в народных пословицах Добродетели и пороки Вера и добрые дела С верой нигде не пропадешь. Как ни живи, только Бога не гневи. Доброе начало – пол дела откачало. Торопись на доброе ... читать далее »

Интересно 523

Почему Россия продолжает идти в русле давосской повестки

30 июня 2022 в 10:13Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Почему Россия продолжает идти в русле давосской повестки АнтиТьюринг: канал Игоря Шнуренко Запись с встречи с писателем Игорем Шнуренко 21 июня 2022 г в книжном магазине “День”. Как ... читать далее »

Мир 345

Отношение Церкви к эвтаназии / А.И. Осипов

29 июня 2022 в 09:51Андрей Рыбак
Осипов Алексей Ильич. Профессор Московской Духовной Академии. Основы социальной концепции Русской Православной Церкви. ХII.8. Практика изъятия человеческих органов, пригодных для трансплантации, а ... читать далее »

Жития 336

Святитель Михаил, первый митрополит Киевский

28 июня 2022 в 15:58Андрей Бузик
Святитель Михаил, первый митрополит Киевский Дни памяти святого — 28 июня, 13 октября Святой Михаил был первым митрополитом Киевским и Всероссийским и управлял нашей Церковью во дни святого ... читать далее »

Музыка 197

Премьера клипа: "Алыча" (Пронзительная и глубокая песня)

28 июня 2022 в 07:19Андрей Рыбак
Цветение алычи Премьера клипа: "Алыча" (Пронзительная и глубокая песня) Снова приветствуем в нашей молодежной студии! Музыкальный клип «Алыча» на стихи монаха Симеона Афонского, музыка Андрея ... читать далее »

Скейтборд

Скейтбординг. Олимпийская квалификация | Pro Tour | Рим | Финал. Итоги

В воскресенье, 3 июля, в Риме завершился первый зачетный контест квалификации к Олимпийским играм в Париже   2024 по уличному скейтбордингу   World Street Skateboarding Rome 2022. Соревнования, ... читать далее »

Прочее

Шесть человек погибли и десять пропали без вести при сходе ледника в итальянских Альпах

Шесть человек погибли, ещё десять остаются пропавшими без вести при сходе ледника Мармолада   самой высокой горы в Доломитовых Альпах на северо-востоке Италии. Об этом сообщает ANSA со ссылкой на ... читать далее »

Высказывания 576

Как возрастать духовно. Наставления преподобного аввы Дорофея на каждый день недели

4 июля 2022 в 16:24Андрей Бузик
Преподобный авва Дорофей Предисловие Многие верующие христиане испытывают потребность в духовном руководстве, которое в наше трудное время не всегда легко найти. Но чтобы не заблудиться в своих ... читать далее »

Святые 357

"Святой Максим Грек"

3 июля 2022 в 16:49Андрей Бузик
Святой Максим Грек Документальный фильм о жизненном и духовном подвиге одного из величайших святых, подвизавшихся в России, прп. Максима Грека. На русский язык фильм дублирован на киностудии ... читать далее »

Помогите! 215

Пожалуйста не проходите мимо

3 июля 2022 в 02:56Ксения Ц.
Ксения Здравствуйте Люди. Меня зовут Ксения, сразу хочу попросить чтоб не обливали грязью, все документы и все что нужно могу показать . Ребят, я с 24 декабря нахожусь в больнице,практически ... читать далее »

Шутка 201

Газпром и Сбер - халявы больше не будет

2 июля 2022 в 13:22Андрей Рыбак
Лиса Газпром и Сбер - халявы больше не будет, Зубаревич жжет / Владимир Боглаев читать далее »

Еда 416

Стерлигов о лопухах

1 июля 2022 в 11:29Андрей Рыбак
Стерлигов о лопухах Стерлигов о лопухах Герман Стерлигов - забытые технологии строительства и отказ от гаджетов. Последнее интервью. Новое интервью Германа Стерлигова, завершающее цикл роликов о ... читать далее »

Семья 133

Закон о любви / доктор Боровских

30 июня 2022 в 13:59Андрей Рыбак
Семья Закон о любви / доктор Боровских Доктор Боровских Такое чувство, что у нас на глазах происходит рождение ментальной стратегии дальнейшего развития России. Президент указал на базовые ... читать далее »

Воины 366

Беседа с Сергием Алиевым: "Всюду измена, трусость и обман"

30 июня 2022 в 09:27Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Беседа с Сергием Алиевым: "Всюду измена, трусость и обман" "Я ставлю своей задачей, как лидер Боевого Братства и Сестричества Русского мира "ЗА ДЕРЖАВУ ... читать далее »

Детям 586

Воскресения день, исполняют дети воскресной школы храма с. Сосенки.

29 июня 2022 в 09:40Андрей Рыбак
С Воскресением Христовым! Христос Воскресе! Воистину Воскресе! Воскресения день, слова Виктор Чикмачков, музыка Андрей Дмитриев, исполняют дети воскресной школы храма с. Сосенки. читать далее »

Творчество 423

Индивидуальные уроки игры на барабанах

28 июня 2022 в 08:02Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей Профессиональный барабанщик, преподаватель Дмитриев Андрей, проводит индивидуальные занятия. Контакты: https://vk.com/id446242072 читать далее »

Афон 217

Афонские старцы. О смутах и войнах

28 июня 2022 в 05:09Андрей Рыбак
Архимандрит Кирилл Павлов Афонские старцы. О смутах и войнах читать далее »

Триатлон

Cтарейшая в Европе триатлонная гонка   Challenge Roth.

В небольшом немецком городке Рот, что неподалёку от Мюнхена и Нюрнберга, сегодня прошла старейшая в Европе триатлонная гонка   Challenge Roth. Несмотря на то, что на данный момент опыт Challenge в ... читать далее »

Путешествия

Экспедиция "Великие реки Сибири" стартовала из Иркутска

Экспедиция "Великие реки Сибири" стартовала из Иркутска. "Великие реки Сибири"   это уже третья экспедиция большого комплексного историко-географического проекта "Байкал-Аляска", посвященного ... читать далее »

Календарь 3227

5 июля. Священномученика Евсевия, еп. Самосатского. Мучеников Зинона и Зины. Святителя Григория, митр. Валашского.

4 июля 2022 в 16:01Андрей Бузик
22 июня по старому стилю / 5 июля по новому стилю вторник Седмица 4-я по Пятидесятнице. Глас 2. Петров пост. Пища с растительным маслом. Сщмч. Евсевия, еп. Самосатского (380). Мч. Албана ... читать далее »

Будущее 396

Путь России к свободе и независимости не будет лёгким - 9

3 июля 2022 в 09:47Владимир Воробьев
Многие отечественные и зарубежные эксперты обратили внимание на смещение акцентов Запада по отношению к России, в частности, на предложения ослабить давление на нашу страну и её руководство, начать ... читать далее »

Кино 95

Своя земля (1973) Художественный фильм

2 июля 2022 в 15:21Андрей Рыбак
Своя земля (1973) Художественный фильм Своя земля (1973) Художественный фильм По повести Фёдора Абрамова «Безотцовщина». Драма. Окружающие считают пятнадцатилетнего Володьку ленивым, беспутным ... читать далее »

Предание 318

Святитель Иоанн (Максимович). Как святая Православная Церковь чтила и чтит Божию Матерь

1 июля 2022 в 16:19Андрей Бузик
Святитель Иоанн Шанхайский и Сан-Францисский «Достойно есть величати Тя, Честнейшую Херувим и славнейшую без сравнения Серафим» 22 июня 1931 года в Белграде было совершено торжественное освящение ... читать далее »

Поиск Святой Руси 340

Если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное

1 июля 2022 в 09:59Андрей Рыбак
Станьте как дети Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Портал 96

Видеоролик "Голубки Афонские"

30 июня 2022 в 13:26Андрей Рыбак
Голубки Афонские. Видеоролик "Голубки Афонские" Оформил текст видеокартинкой. Ютуб и Рутуб похоже не справляются со своей работой. Буду выкладывать у себя на http://www.bogslovo.ru Может быть так ... читать далее »

Патерик 277

Святые отцы о нестяжательности, и о том, что должно хранить себя от лихоимства

29 июня 2022 в 15:49Андрей Бузик
древний патерик 1. Один брат, отрекшись от мира и раздав свое имение нищим, оставив между тем несколько для собственного употребления, пришел к авве Антонию. Узнав об этом, старец говорит ему: если ... читать далее »

Видео 433

Митрополит Иларион / доктор Боровских

28 июня 2022 в 20:11Андрей Рыбак
митрополит Илларион и папаМитрополит Иларион встретился с папой Франциском Митрополит Иларион / доктор Боровских В Русской Православной Церкви произошла знаковая кадровая замена. Отставку одного из ... читать далее »

Песни 87

Дуэт "БраТцы" - АВВА

28 июня 2022 в 07:22Андрей Рыбак
Дуэт "БраТцы" Дуэт "БраТцы" - АВВА читать далее »

Проповедь 95

Седмица 3-я по Пятидесятнице. Полный круг проповедей

26 июня 2022 в 15:47Андрей Бузик
Неделя 2-я, Всех святых, в земле Российской просиявших. Седмица 3-я по Пятидесятнице Воскресенье. О Царствии Небесном и царстве земном Мф.4:18–23 Рим.2:10–16 В прошлое воскресенье мы со всею ... читать далее »

Парусный спорт

Санкт-Петербургская парусная неделя празднует 175-летие проведения первой в России регаты

Санкт-Петербургская парусная неделя празднует 175-летие проведения первой в России регаты. Одна из крупнейших и старейших регат в России пройдет в Санкт-Петербурге с 6 по 21 августа. ... читать далее »

Скейтборд

Скейтбординг. Олимпийская квалификация | Pro Tour | Рим | Итоги полуфиналов

В субботу, 2 июля, в Риме прошел полуфинальный раунд первой квалификации к Олимпийским играм в Париже   2024 по уличному скейтбордингу   World Street Skateboarding Rome 2022. На этой стадии впервые ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru