Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы проф. Александру Леонидовичу Дворкину / Откуда тринитарная формула крещения? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Откуда тринитарная формула крещения?
Сергей Борисович Савельев
Сергей Борисович Савельев

православный христианин
Тема: #89170    17.07.10 17:31    Просмотров: 3142 [30]

Сообщений: 10    Оценка: 0.00   

Первый церковный историк Евсевий Кесарийский в 24-х сочинениях цитирует Матфея 28:19 без известного ныне повеления о крещении.

Но в следующих пяти сочинениях, написанных им после Никейского собора (325) он цитирует это место уже с тринитарной формулой крещения.
(см. Wolfgang Schneider: Taufe im Namen der Trinitat? Quelle: www.bibelcenter.de/bibel/trinitaet/mat28_19_ allgemein.php).

По видимому, после Никейского собора было отдано предпочтение тексту с тринитарной формулой крещения, а старые рукописи без повеления о крещении, из которых Евсевий цитировал раньше, были изъяты из употребления. Более поздний текст Синайского кодекса (примерно 350 г.) уже содержит тринитарную формулу крещения!

Сергей Борисович Савельев
Сергей Борисович Савельев

православный христианин

Тема: #89170
Сообщение: #3410838
20.07.10 00:46
Ответ на #3410433 | Сергей Решетников православный христианинНе показывать

Не только в Евангелии от Матфея, но и в Евангелии от Луки, и в Евангелии от Иоанна Богослова, и в Посланиях Апостольских сказано крестить "Во Имя Отца и Сына и Духа Святага?"


Сергей Решетников

православный христианин

Тема: #89170
Сообщение: #3410433
18.07.10 23:08
Ответ автору темы | Сергей Борисович Савельев православный христианинНе показывать

Доргой о Господе!
Сергий
Отвечаю Вам согласно строк Священного Писания:
" идите убо во все концы земли и научите языцы крестя их Во Имя Отца и Сына и Духа Свята...."
сказано не только в Евангелии от Матфея, но и в Евангелии от Луки, и в Евангелии от Иоанна Богослова, и в Посланиях Апостольских.
Евсевий же писал на основании исторического факта, которому он был очевидцем, внимательно читайте его труды на тему о Пресвятой Троице


В. Новенко
В. Новенко

католик
нет доступа
на форум


Тема: #89170
Сообщение: #3410393
18.07.10 21:23
Ответ на #3410386 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

======= а что это Евсевий стал у вас арианином?=======

А кто ж он?! Да, Евсевий подписал Никейское исповедание. Однако сам всегда арианствовал и предлагал арианские формулы, без ὁμοούσιος. Ария защищал, все старался не допустить его осуждения, хотел примирить ариан и православных какими-то оппортунистическими тезисами, состряпанными по рецепту "и вашим, и нашим"... Уж если не арианин классический, то семиарианин точно.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #89170
Сообщение: #3410386
18.07.10 20:55
Ответ на #3410223 | В. Новенко католикНе показывать

а что это Евсевий стал у вас арианином?

В. Новенко
В. Новенко

католик
нет доступа
на форум


Тема: #89170
Сообщение: #3410378
18.07.10 20:32
Ответ на #3410298 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

======= Спорно, спорить только неохота...=======

Это меня нисколько не смущает. Вера Церкви Христовой была, есть и будет "спорной" для многих, добровольно пребывающих вне ее спасительной ограды. И моя задача вовсе никакой не спор. Апостолов Предначальник св. Петр вменяет мне и всем христианам в обязанность лишь следующее: "Будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением" (1Пт 3,15). Этого вполне достаточно.

Вот мой отчет: сущность Таинств установлена Христом Богом, и если ее не соблюсти, то Таинство не свершится. Именно потому например Таинство Евхаристии в автокефальных и дохалкидонских восточных Церквях есть, а у англикан или лютеран нет его, они простой хлебушек кушают. Или вот у пятидесятников с баптистами (первое) Крещение действительное, а у иеговистов или мормон оно отсутствует. Все зависит от соблюдения христоустановленной сути Таинств.

А как Вы к этому относитесь - дело Ваше. Вольному воля.


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #89170
Сообщение: #3410298
18.07.10 15:50
Ответ на #3410228 | В. Новенко католикНе показывать

Спорно, спорить только неохота...

В. Новенко
В. Новенко

католик
нет доступа
на форум


Тема: #89170
Сообщение: #3410228
18.07.10 12:46
Ответ на #3410177 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

======== По-моему эта "формула" никакого принципиального значения не имеет. Есть она, нет её, Христианство не меняется. Впрочем, то же касается весьма многих "спорных" фрагментов. ========

Христос установил зримые знаки Таинств: форму и материю. Только и исключительно Он сам как Бог мог сообщить своим Божественным всемогуществом этим зримым естественным знакам незримое, сверхъестественное действие. Простой человек, в том числе и Церковь, такой благодати некоeму зримому действию сообщить не может. Например, если кто провозгласит, что натирание темени чесноком во время молитвы св. Георгию прощает свальный грех, то нам сразу следует позвонить в скорую.

Потому-то и Церковь не может ни уменьшить, ни увеличить число Таинств, ни изменить в них ничего, что установил Христос Бог. А кто ИЗменяет, тот автоматически ОТменяет Таинство, которое не происходит. Если кто возьмет воду для Евхаритстии вместо вина, то не будет Евхаристии; если кто "рукоположит" женщину вместо мужчины, то она священником не будет; если кто "окрестит" во имя Бога, Приснодевы Марии и св. Николая, то таковой не будет крещен.


В. Новенко
В. Новенко

католик
нет доступа
на форум


Тема: #89170
Сообщение: #3410223
18.07.10 12:34
Ответ автору темы | Сергей Борисович Савельев православный христианинНе показывать

======== Первый церковный историк Евсевий Кесарийский в 24-х сочинениях цитирует Матфея 28:19 без известного ныне повеления о крещении. ========

Евсевий был арианин, подобный сегодняшним "свидетелям иеговы". Еретики часто искажают Писание. Если "свидетели" издали свой извращенный текст Писания, то их пра-пра-прадедушке Евсевию тоже совесть наверняка не претила цитировать текст Евангелия "правильнее", чем было написано.

Троичная крестильная форма указана в Мф 28,19. В древнейшей святоотеческой литературе она засвидетельствована Дидахе (с.7), Иустином (Апол. 1,61), Иринеем (Против ерс. 3,17; Epideixis 3 и 7) и Тертуллианом (О Крещ. 13).


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #89170
Сообщение: #3410177
18.07.10 10:34
Ответ автору темы | Сергей Борисович Савельев православный христианинНе показывать

По-моему эта "формула" никакого принципиального значения не имеет. Есть она, нет её, Христианство не меняется. Впрочем, то же касается весьма многих "спорных" фрагментов.

Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #89170
Сообщение: #3410171
18.07.10 10:14
Ответ автору темы | Сергей Борисович Савельев православный христианинНе показывать

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа! (МФ 28:19)

Помогите пожалуйста!

Технологии 311

Вселенная против компьютеров

7 февраля 2023 в 15:42Андрей Рыбак
Вселенная Вселенная против компьютеров читать далее »

Церковь 703

Святейший Патриарх Кирилл о трансгуманизме и расчеловечивании

7 февраля 2023 в 12:09Андрей Рыбак
Патриарх Кирилл освящает воду Святейший Патриарх Кирилл о трансгуманизме и расчеловечивании Ну почему самые важные посылы нашей Церкви замалчиваются и светскими и даже церковными СМИ? Вот, ... читать далее »

Высказывания 610

Григорий Богослов о милосердии и богатстве

7 февраля 2023 в 03:48Андрей Бузик
7/25 февраля Церковь чтит память святителя Григория Богослова (†389) – архиепископа Константинопольского, одного из Отцов Церкви, великого богослова, участника Второго Вселенского Собора. Его ... читать далее »

Документы 231

Война проиграна. Полное цифровое рабство государства! С 1 апреля 2023 года

6 февраля 2023 в 23:43Андрей Рыбак
Электронный концлагерь в действии. Война проиграна. Полное цифровое рабство государства! Всем по цифровому рублю! С 1 апреля 2023 года Вот ловушка и захлопывается. За что воюем? читать далее »

Выживание. 302

Агафья Лыкова. Секреты зимовки в Тайге

6 февраля 2023 в 09:49Андрей Рыбак
Агафья Лыкова Агафья Лыкова | КАК ОНА ЭТО ДЕЛАЕТ?! | Секреты зимовки в Тайге читать далее »

Кино 104

Графиня Шереметьева - Countess Sheremeteva (1994) Художественный фильм

5 февраля 2023 в 14:58Андрей Рыбак
Праско́вья (Пара́ша) Ива́новна Ковалёва-Жемчуго́ва, графиня Шереме́тева Графиня Шереметьева - Countess Sheremeteva (1994) Художественный фильм читать далее »

Песни 102

А снег идёт - Юлия Щербакова

4 февраля 2023 в 16:47Андрей Рыбак
Юлия Щербакова А снег идёт - Юлия Щербакова "А снег идёт" — популярная песня композитора Андрея Эшпая на стихи Евгения Евтушенко, написанная для кинофильма «Карьера Димы Горина», выпущенного в ... читать далее »

Лица 477

«Будет украинская церковь (раскол) и вас всех погонят! Будете молиться по домах!"

3 февраля 2023 в 17:14С. Александра
АЛЕКСИЙ (Бойко), в схиме ИУЛИАН монах блаженны Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией,то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих (1 Кор. 1:21)... ... читать далее »

Чудо 322

Удивительный случай при освящении воды на Крещение

3 февраля 2023 в 14:40Андрей Рыбак
Крещенская вода в храме Удивительный случай при освящении воды на Крещение читать далее »

Общий 1380

О сожжении тел усопших

2 февраля 2023 в 09:32Игорь Афонин
Для тех кто задаётся вопросом: Почему РПЦ запрещает кремацию? Из моего личного опыта. Я был мальчишкой начальных классов, когда моим домашним позвонили их давние друзья из другого города. По моему ... читать далее »

Фристайл

В Красноярске состоялся Кубок чемпионов по фристайлу

Высокие прыжки и зрелищные трюки. В Красноярске прошёл Кубок чемпионов по фристайлу. Два дня спортсмены со всей России, а также из Белоруссии и Казахстана соревновались в точности исполнения сальто, ... читать далее »

Скалолазание

ФСР и ВКонтакте запускают новый совместный проект!

Федерация скалолазания России участвует в программе поддержки новых видов спорта от ВКонтакте! Мы решили принять участие в новой инициативе ВКонтакте   команда соцсети ищет самые необычные и ... читать далее »

Календарь 3446

8 февраля. Преподобного Ксенофонта, супруги его Марии и сыновей их Аркадия и Иоанна. Святителя Иосифа Солунского. Мучеников Анании пресвитера, Петра, темничного стража, и с ними семи воинов.

7 февраля 2023 в 15:41Андрей Бузик
26 января по старому стилю / 8 февраля по новому стилю среда Седмица сплошная. Глас 1. Поста нет. Прпп. Ксенофо́нта, супруги его Марии и сыновей их Аркадия и Иоанна (V–VI). Прп. Ксенофонта ... читать далее »

Стихи 1325

Взаимосвязанными будучи...

7 февраля 2023 в 11:07Владимир Лучит
*** Взаимосвязанными будучи, подобно как им площадь занимаемая и диаметр круга, сознание и бытие, так или иначе, взаимообуславливают искони друг друга. *** Энергии потенциалом обладает уже, в ... читать далее »

Спорт - Экстрим 261

Сёрфинг как философия жизни.

7 февраля 2023 в 01:26Андрей Рыбак
Серфинг Сёрфинг как философия жизни. читать далее »

SOS! 516

Прорезь прицела узкая

6 февраля 2023 в 18:48Андрей Рыбак
Спецназ. Беслан "Прорезь прицела узкая" читать далее »

Паломничество 256

Святые источники Седмиозерского леса в Татарстане

6 февраля 2023 в 08:41Андрей Бузик
В Седмиозерную Богородицкую пустынь паломники приходят к двум святым родникам. Находятся они на нерукотворном островке первозданной природы, недалеко расположился действующий монастырь. В одном ... читать далее »

Проповедь 119

О покаянии. Беседа в неделю мытаря и фарисея

5 февраля 2023 в 05:53Андрей Бузик
Неделя о мытаре и фарисее Беседа в неделю мытаря и фарисея Сказана в Донском кафедральном соборе в Новочеркасске в 1845 году Покаяние отверзи ми двери, Жизнодавче! Сегодняшня песнь после утреннего ... читать далее »

Молитва 378

Дай мне, Господи, принять ощущение Заключающейся в них Силы

4 февраля 2023 в 14:22Андрей Рыбак
прп. Исаак Сирин Преп. Исаак Сирин – Пока человек не примет Утешителя, потребны ему Божественные Писания для того, чтобы памятование доброго напечатлевалось в мысли его, и непрестанным чтением ... читать далее »

Воины 376

Соловки. На страже Русского Севера

3 февраля 2023 в 14:52Андрей Рыбак
Соловки, гравюра, XVII век Соловки. На страже Русского Севера Как соловецкие монахи одержали победу над британской эскадрой. "Моя Россия" - ютюб режиссера фильма Владимира Шуванникова. Во время ... читать далее »

Духовное 1049

Как это Случилось - так было Хорошо, а теперь всё Трудно и Молиться не хочется. Силуан Афонский

2 февраля 2023 в 22:46Андрей Рыбак
Старец Силуан Афонский Как это Случилось- так было Хорошо, а теперь всё Трудно и Молиться не хочется. Силуан Афонский Старец Силуан Афонский Мудрость! "И не понимает душа, как это случилось; - то ... читать далее »

Планета 267

Семь чудес Красноярского края. Бирюсинские пещеры.

31 января 2023 в 05:45Андрей Бузик
Бирюсинские пещеры. Бирюсинские пещеры – это одна из природных достопримечательностей Красноярского края. Пещеры располагаются в приустьевой части левого притока Красноярского водохранилища реки ... читать далее »

Горные лыжи

Федерика Бриньоне выиграла золото в комбинации на чемпионате мира в Мерибеле.

Федерика Бриньоне выиграла золото в комбинации. На чемпионате Мира в Куршевеле/Мерибеле разыгран первый комплект медалей. Девушки определили сильнейших в альпийской комбинации. Федерика Бриньоне в ... читать далее »

Сноуборд

Первенство России в ГК (PGS, PSL),

Успешно завершились последние соревновательные этапы Первенства России по альпийским дисциплинам. Большое количество участников и присутствие членов сборной команды России, распалило соревновательный ... читать далее »

Катастрофы 293

Технология расчеловечивания. 8 шагов в пропасть

7 февраля 2023 в 15:03Андрей Рыбак
Жулики электронного концлагеря у корыта Технология расчеловечивания. 8 шагов в пропасть / Алан Мамиев читать далее »

Предание 350

Сокровищница духовной мудрости. Седмица сырная.

7 февраля 2023 в 04:02Андрей Бузик
Научитесь от Меня, ибо я кроток и смирен сердцем... Седмица сырная ПОНЕДЕЛЬНИК. Лк. Зач. 96. (19,29–40; 22,7–39) О ПОДРАЖАНИИ ГОСПОДУ В СМИРЕНИИ Господь наш Иисус Христос, будучи Бог непостижимый, ... читать далее »

Разное 1207

Эвакуация Сибири и международный директорат. Глобальный план в действии

7 февраля 2023 в 00:05Андрей Рыбак
Планировавшийся раздел России Эвакуация Сибири и международный директорат. Глобальный план в действии / Игорь Гринев читать далее »

Эсхатология 706

Достойное, пастырское слово митрополита Павла в день памяти блаженной Ксении Петербургской

6 февраля 2023 в 18:10Игорь Афонин
Митрополит Павел, наместник Киево-Печерской Лавры Наместник Киево-Печерской Лавры с любовью о блаженной Ксении Петербургской: Святая Ксения оказывала помощь даже атеистам, красноармейцам в ... читать далее »

Святые 396

Память блаженной Ксении Петербургской, Христа ради юродивой

6 февраля 2023 в 04:23Андрей Бузик
Cвятая блаженная Ксения родилась между 1719 и 1730 годами, свой спасительный подвиг она несла в Петербурге. 0 детстве и юности блаженной ничего не известно, память народная сохранила лишь то, что ... читать далее »

Детям 597

Чебурашка. Грустно.

5 февраля 2023 в 00:31Андрей Рыбак
Чебурашка Чебурашка. Грустно. читать далее »

Жития 379

Житие и страдание святого преподобномученика Анастасия Персянина

4 февраля 2023 в 05:22Андрей Бузик
Мученичество святого Анастасия. Миниатюра Минология Василия II. 985. Ватиканская библиотека Когда святой город Иерусалим был взят персидским царем Хозроем1 и святые места пребывания Христа Господа ... читать далее »

Притчи 293

Упал, опять вставай. Притча

3 февраля 2023 в 14:48Андрей Рыбак
Вставай Россия Упал, опять вставай. Притча читать далее »

История 535

Староверы.

2 февраля 2023 в 11:29Андрей Рыбак
Староверы Староверы читать далее »

Мир 348

Староверы - отшельники. Жизнь в Енисейской Тайге

30 января 2023 в 22:00Андрей Рыбак
Староверы знают секреты долгожительства! 118 лет, а выглядит на 60-70. Староверы - отшельники. Жизнь в Енисейской Тайге читать далее »

Скалолазание

Стефано Гизольфи первым прошел долгосрочный проект Excalibur 9b+

29-летний итальянский альпинист Стефано Гизольфи первым прошел долгосрочный проект "Excalibur", присвоив ему оценку 9b+. Восхождение расположено в Дрене, недалеко от Арко   родного города Гизольфи в ... читать далее »

Горные лыжи

Микаэла Шиффрин: "Я не чувствую давления"

Перед шестым чемпионатом мира в своей жизни Микаэла Шиффрин (США) ответила на вопросы журналистов. Самая титулованная горнолыжница намерена участвовать в четырех гонках мирового первенства в ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru