Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы проф. Александру Леонидовичу Дворкину / Откуда тринитарная формула крещения? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Откуда тринитарная формула крещения?
Сергей Борисович Савельев
Сергей Борисович Савельев

православный христианин
Тема: #89170    17.07.10 17:31    Просмотров: 2906 [30]

Сообщений: 10    Оценка: 0.00   

Первый церковный историк Евсевий Кесарийский в 24-х сочинениях цитирует Матфея 28:19 без известного ныне повеления о крещении.

Но в следующих пяти сочинениях, написанных им после Никейского собора (325) он цитирует это место уже с тринитарной формулой крещения.
(см. Wolfgang Schneider: Taufe im Namen der Trinitat? Quelle: www.bibelcenter.de/bibel/trinitaet/mat28_19_ allgemein.php).

По видимому, после Никейского собора было отдано предпочтение тексту с тринитарной формулой крещения, а старые рукописи без повеления о крещении, из которых Евсевий цитировал раньше, были изъяты из употребления. Более поздний текст Синайского кодекса (примерно 350 г.) уже содержит тринитарную формулу крещения!

Сергей Борисович Савельев
Сергей Борисович Савельев

православный христианин

Тема: #89170
Сообщение: #3410838
20.07.10 00:46
Ответ на #3410433 | Сергей Решетников православный христианинНе показывать

Не только в Евангелии от Матфея, но и в Евангелии от Луки, и в Евангелии от Иоанна Богослова, и в Посланиях Апостольских сказано крестить "Во Имя Отца и Сына и Духа Святага?"


Сергей Решетников

православный христианин

Тема: #89170
Сообщение: #3410433
18.07.10 23:08
Ответ автору темы | Сергей Борисович Савельев православный христианинНе показывать

Доргой о Господе!
Сергий
Отвечаю Вам согласно строк Священного Писания:
" идите убо во все концы земли и научите языцы крестя их Во Имя Отца и Сына и Духа Свята...."
сказано не только в Евангелии от Матфея, но и в Евангелии от Луки, и в Евангелии от Иоанна Богослова, и в Посланиях Апостольских.
Евсевий же писал на основании исторического факта, которому он был очевидцем, внимательно читайте его труды на тему о Пресвятой Троице


В. Новенко
В. Новенко

католик

Тема: #89170
Сообщение: #3410393
18.07.10 21:23
Ответ на #3410386 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

======= а что это Евсевий стал у вас арианином?=======

А кто ж он?! Да, Евсевий подписал Никейское исповедание. Однако сам всегда арианствовал и предлагал арианские формулы, без ὁμοούσιος. Ария защищал, все старался не допустить его осуждения, хотел примирить ариан и православных какими-то оппортунистическими тезисами, состряпанными по рецепту "и вашим, и нашим"... Уж если не арианин классический, то семиарианин точно.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #89170
Сообщение: #3410386
18.07.10 20:55
Ответ на #3410223 | В. Новенко католикНе показывать

а что это Евсевий стал у вас арианином?

В. Новенко
В. Новенко

католик

Тема: #89170
Сообщение: #3410378
18.07.10 20:32
Ответ на #3410298 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

======= Спорно, спорить только неохота...=======

Это меня нисколько не смущает. Вера Церкви Христовой была, есть и будет "спорной" для многих, добровольно пребывающих вне ее спасительной ограды. И моя задача вовсе никакой не спор. Апостолов Предначальник св. Петр вменяет мне и всем христианам в обязанность лишь следующее: "Будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением" (1Пт 3,15). Этого вполне достаточно.

Вот мой отчет: сущность Таинств установлена Христом Богом, и если ее не соблюсти, то Таинство не свершится. Именно потому например Таинство Евхаристии в автокефальных и дохалкидонских восточных Церквях есть, а у англикан или лютеран нет его, они простой хлебушек кушают. Или вот у пятидесятников с баптистами (первое) Крещение действительное, а у иеговистов или мормон оно отсутствует. Все зависит от соблюдения христоустановленной сути Таинств.

А как Вы к этому относитесь - дело Ваше. Вольному воля.


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #89170
Сообщение: #3410298
18.07.10 15:50
Ответ на #3410228 | В. Новенко католикНе показывать

Спорно, спорить только неохота...

В. Новенко
В. Новенко

католик

Тема: #89170
Сообщение: #3410228
18.07.10 12:46
Ответ на #3410177 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

======== По-моему эта "формула" никакого принципиального значения не имеет. Есть она, нет её, Христианство не меняется. Впрочем, то же касается весьма многих "спорных" фрагментов. ========

Христос установил зримые знаки Таинств: форму и материю. Только и исключительно Он сам как Бог мог сообщить своим Божественным всемогуществом этим зримым естественным знакам незримое, сверхъестественное действие. Простой человек, в том числе и Церковь, такой благодати некоeму зримому действию сообщить не может. Например, если кто провозгласит, что натирание темени чесноком во время молитвы св. Георгию прощает свальный грех, то нам сразу следует позвонить в скорую.

Потому-то и Церковь не может ни уменьшить, ни увеличить число Таинств, ни изменить в них ничего, что установил Христос Бог. А кто ИЗменяет, тот автоматически ОТменяет Таинство, которое не происходит. Если кто возьмет воду для Евхаритстии вместо вина, то не будет Евхаристии; если кто "рукоположит" женщину вместо мужчины, то она священником не будет; если кто "окрестит" во имя Бога, Приснодевы Марии и св. Николая, то таковой не будет крещен.


В. Новенко
В. Новенко

католик

Тема: #89170
Сообщение: #3410223
18.07.10 12:34
Ответ автору темы | Сергей Борисович Савельев православный христианинНе показывать

======== Первый церковный историк Евсевий Кесарийский в 24-х сочинениях цитирует Матфея 28:19 без известного ныне повеления о крещении. ========

Евсевий был арианин, подобный сегодняшним "свидетелям иеговы". Еретики часто искажают Писание. Если "свидетели" издали свой извращенный текст Писания, то их пра-пра-прадедушке Евсевию тоже совесть наверняка не претила цитировать текст Евангелия "правильнее", чем было написано.

Троичная крестильная форма указана в Мф 28,19. В древнейшей святоотеческой литературе она засвидетельствована Дидахе (с.7), Иустином (Апол. 1,61), Иринеем (Против ерс. 3,17; Epideixis 3 и 7) и Тертуллианом (О Крещ. 13).


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #89170
Сообщение: #3410177
18.07.10 10:34
Ответ автору темы | Сергей Борисович Савельев православный христианинНе показывать

По-моему эта "формула" никакого принципиального значения не имеет. Есть она, нет её, Христианство не меняется. Впрочем, то же касается весьма многих "спорных" фрагментов.

Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #89170
Сообщение: #3410171
18.07.10 10:14
Ответ автору темы | Сергей Борисович Савельев православный христианинНе показывать

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа! (МФ 28:19)

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Будущее 383

Заявление лжепророка о приходе лжемессии!

27 января 2022 в 22:19Андрей Рыбак
Папа Римский Франциск (правая рука в сатанинском жесте) Заявление лжепророка о приходе лжемессии! читать далее »

Высказывания 535

Преподобный Никита Стифат. Сотница естественных психологических глав об очищении ума

27 января 2022 в 15:57Андрей Бузик
преподобный Никита Стифат 1. Начало любви к Богу – презрение вещей видимых и человеческих; средина – очищение сердца и ума, от коего мысленное умных очей открытие и познание сокровенного в нас ... читать далее »

Выживание. 297

Отражение неба. Фильм о жизни православных монахов-отшельников

26 января 2022 в 23:50Андрей Рыбак
Отражение неба. Фильм о жизни православных монахов-отшельников Отражение неба Фильм повествует о жизни Православных монахов-отшельников в отдаленном горном районе Тувы. Я показал то, что видел ... читать далее »

Разное 1186

Мария Шукшина обратилась к народу России. Принят Закон о нашей цифризации. Мы не цифра.

25 января 2022 в 17:05Андрей Рыбак
Мария Шукшина Мария Шукшина обратилась к народу России. Принят Закон о нашей цифризации. Мы не цифра. читать далее »

Катастрофы 286

Схиархимандрит Иоанникий передал что в этом году всё начнётся.

25 января 2022 в 13:17Андрей Рыбак
Схиархимандрит Иоанникий (Чихачево) Схиархимандрит Иоанникий передал что в этом году всё начнётся! Иеродиакон Киприан (Павел Косолапов). читать далее »

Духовное 983

Святых преподобных отцов Варсануфия и Иоанна подвижнические наставления

24 января 2022 в 15:38Андрей Бузик
преподобные Варсонофий Великий и Иоанн Пророк (Выбирается подряд все, относящееся к подвигам и борьбе со страстями) 1. Настрой себя благодарить Бога за все, слыша слово Апостола: «о всем благодарите» ... читать далее »

SOS! 506

Генетические опыты и цифровое рабство

23 января 2022 в 20:42Андрей Рыбак
Генетические опыты и цифровое рабство Генетические опыты и цифровое рабство читать далее »

Поиск Святой Руси 329

Не бывает Ума без Любви, также как и Любви без Ума.

23 января 2022 в 11:46Андрей Рыбак
Красиво Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником свтт. Григория Нисского и Феофана Затворника Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Патерик 245

Святитель Амвросий Медиоланский. О тайнах.

21 января 2022 в 16:55Андрей Бузик
Святитель Амвросий епископ Медиоланский. De Mysteriis 1. Каждый день мы проводили нравоучительные беседы, читая о жизни патриархов или наставления из книги Притчей, дабы вы, этим наученные и ... читать далее »

Чудо 310

Голубь садится на икону на Праздник Богоявления

21 января 2022 в 02:02Андрей Рыбак
голуби Божьи Голубь садится на икону на Праздник Богоявления читать далее »

Сноуборд

Две победы Надыршиной накануне Пекина

Одна из сильнейших сноубордисток мира в параллельных дисциплинах София Надыршина отправляется на Олимпийские игры в Пекине в отличном настроении: на чемпионате России, который проходил на горнолыжном ... читать далее »

Каякинг

Сергей Папуш подвёл итоги 2021 года

Президент Федерации гребного слалома России Сергей Папуш рассказал в интервью пресс-службе ФГСР о главном в минувшем сезоне и предстоящих планах на 2022 год. читать далее »

Песни 80

«Тайга - Медведица» (Песня об Агафье)

27 января 2022 в 20:40Андрей Рыбак
Агафья Лыкова «Тайга - Медведица» (Песня об Агафье) 2021 Клип снят прошлой зимой командой ТВ МИРЭА, музыка, слова и монтаж — Дмитрий Разворотнев, вокал — Яна Комова. читать далее »

Календарь 3080

28 января. Преподобного Павла Фивейского и Иоанна Кущника. Преподобномученика Пансофия Александрийского. Святителя Герасима, патриарха Александрийского.

27 января 2022 в 15:24Андрей Бузик
15 января по старому стилю / 28 января по новому стилю пятница Седмица 32-я по Пятидесятнице. Глас 6. День постный. Разрешается рыба. Прпп. Павла Фивейского (341) и Иоанна Кущника (V). Прмч. ... читать далее »

Предание 291

Блаженного Аввы Зосимы собеседования.

26 января 2022 в 16:09Андрей Бузик
Преподобный Зоси́ма Палестинский, отшельник 1. Положив крестное знамение на уста, блаженный Зосима начал говорить так: Бог-Слово, воплотившись, великую даровал благодать уверовавшим и верующим в ... читать далее »

Писание 87

Священномученик Иларион (Троицкий). Священное Писание и Церковь

25 января 2022 в 16:00Андрей Бузик
Священномученик Иларион (Троицкий), архиепископ Верейский У Церкви нет скрижалей, на которых были бы начертаны письмена Божественным перстом. Церковь имеет Священное Писание, но Тот, Кто создал ... читать далее »

Путешествия 299

Казыр во всей его дикой красоте

25 января 2022 в 12:39Андрей Рыбак
Казыр Фильм С. Герасимова "Казырные места" Казыр в переводе с тюркского означает — сердитая, злая река. Увидеть Казыр во всей его дикой красоте можно только в верховьях реки, где находятся ... читать далее »

Афон 200

Святая гора. Афон. Афонский старец Филофей, игумен монастыря Каракаллу о "модной болезни"

23 января 2022 в 23:00Андрей Рыбак
Каракал. Афон Святая гора. Афон. Афонский старец Филофей, игумен монастыря Каракаллу о "модной болезни", методах ее "лечения" и цели ее появления. Последние времена. Откровение святого апостола ... читать далее »

Жития 320

Житие Преподобного Михаила Клопского, Новгородского, Христа ради юродивого

23 января 2022 в 16:03Андрей Бузик
Преподобный Михаил Клопский, Новгородский чудотворец Житие Преподобного Михаила Клопского, Новгородского, Христа ради юродивого Происходил из боярского рода, был родственником великого князя Димитрия ... читать далее »

Кино 85

Праздники детства (1981) По мотивам автобиографических рассказов Василия Шукшина.

22 января 2022 в 22:28Андрей Рыбак
Праздники детства (1981) Праздники детства (1981) Киностудия Горького По мотивам автобиографических рассказов Василия Шукшина. Фильм рассказывает о детстве мальчика из далекого алтайского села, о ... читать далее »

Документы 227

Экспериментальные мРНК-вакцины разрушают иммунную систему

21 января 2022 в 15:05Александр В.А.
Появляется все больше информации о том, что привитые продолжают болеть и умирать от COVID-19. В официальном аккаунте российского препарата «Спутник V» в Twitter опубликованы сравнительные данные о ... читать далее »

Народное творчество 50

Крещенское окунание в прорубях Читы. Буряты православные, дай Бог здравия!

21 января 2022 в 00:36Андрей Рыбак
Крещенское окунание в прорубях Читы. Буряты православные, дай Бог здравия! Крещенское окунание в проруби в Чите. Буряты православные, дай Бог здравия! читать далее »

Сноуборд

Всё что нужно знать о Natural Selection 2022

Самый зрелищный фрирайд-ивент года набирает обороты. 25 января на склоне снежного и солнечного Джексон Хоула прошел первый день первого этапа тура Natural Selection, который собрал 24 великолепно ... читать далее »

Горные лыжи

В Красноярске завершились соревнования "Сибирские бобрята"

В минувший четверг, 27 января, в Красноярске, на трассах фанпарка "Бобровый лог" завершились Всероссийские детско-юношеские соревнования "Сибирские бобрята" проходившие здесь в течение трех дней. Ниже ... читать далее »

Здоровье 435

Лекарственные деревья леса.

27 января 2022 в 16:23Андрей Бузик
Деревья вырабатывают кислород, поглощая углекислый газ, защищают от пыли, дают прохладу, материалы для строительства, съедобные плоды, в конце концов, – этот список можно продолжать бесконечно. Не ... читать далее »

Мир 341

Искажение истины служителями демонов (Георгий Тзанакис).

27 января 2022 в 00:44С. Александра
Мытарства. Роспись Рильского монастыря в Болгарии Искажение истины служителями демонов (Георгий Тзанакис). Мытарство 2-е, лжи. Сейчас уже не такие времена, как прежде, но, похоже, что лукавство и ... читать далее »

Стихи 1159

Сперва пускай...

26 января 2022 в 10:14Владимир Лучит
*** Сперва пускай любви восторг пред ликом Жизни бесконечной как истоком и вместилищем всего тебя захватит в свою власть. – Ведь, не питая чувства к целому, едва ль по-настоящему возможно ... читать далее »

Святые 325

«Сокровище русское, неоскудное и неокрадное».

25 января 2022 в 15:46Андрей Бузик
Преподобный Иринарх благословляет князя Пожарского Монастыри – это сокровище русской жизни… Мы ценим монастыри ради тех жемчужин, которые появляются и сияют в их стенах. Князь Сергей Николаевич ... читать далее »

Лица 466

Что делать когда наши планы рушатся?

24 января 2022 в 21:08Андрей Рыбак
Игумен Никон (Лазару) . Что делать когда наши планы рушатся? Голос Афона. Порою в жизни наступают моменты, когда мы пытаемся что-то делать и у нас не получается. Один может опустить руки, другой – ... читать далее »

Проповедь 70

Мир сошел с ума. Проповедь Митрополита Лонгина Жара

23 января 2022 в 22:00Андрей Рыбак
Архимандрит Лонгин (Жар): Батюшка, усыновивший... 253 малыша Мир сошел с ума. Проповедь Митрополита Лонгина Жара читать далее »

Видео 426

Короткометражный художественный фильм "Утопия".

23 января 2022 в 12:53Андрей Рыбак
В туалет без QR-кода нельзя! Короткометражный художественный фильм "Утопия". читать далее »

Память 345

Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год.

21 января 2022 в 19:15Андрей Рыбак
Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год. Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год ему исполнился... Последние три с половиной года жили в затворе. Монастырь ... читать далее »

Общий 1342

УКРАИНА: Заражают ПЦР-тестом (свидетельства православных женщин и д-ра Рамина Иманова)

21 января 2022 в 13:24Александр В.А.
О заражении ПЦР-тестом рассказала женщина с Украины. В ее организации работают около 20 человек. Один из них заболел коронавирусом, и сотрудников после этого стали тестировать с помощью ПЦР-теста – ... читать далее »

Притчи 288

Как стремительно тучи бегут! (Вдохновение Симеона Афонского)

20 января 2022 в 20:47Андрей Рыбак
Облака Как стремительно тучи бегут! (Вдохновение Симеона Афонского) А мы с вами опять отправляемся в Сказку, к чистым сердцем и целомудренным людям, которые не земле живут по законам Царства ... читать далее »

Альпинизм

Еще 10 дней непогода не пустит альпинистов на Манаслу

Уже две недели, как команда Алекса Тикона и Симоне Море покинула базовый лагерь горы Манаслу и спустилась в ближайшую деревню Самагаон. Они ждут, когда условия на склонах гималайского восьмитысячника ... читать далее »

Велоспорт

Восходящая звезда Киран Райли первым в мире совершил triple flair на BMX

Если ты хотя бы немного интересуешься экстремальными видами спорта, скорее всего, ты уже слышал о Киране Райли. Британский BMX-ер Киран Райли "заехал" в книгу рекордов, добавив полуоборот к и так ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru