Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы проф. Александру Леонидовичу Дворкину / Откуда тринитарная формула крещения? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Откуда тринитарная формула крещения?
Сергей Борисович Савельев
Сергей Борисович Савельев

православный христианин
Тема: #89170    17.07.10 17:31    Просмотров: 2714 [30]

Сообщений: 10    Оценка: 0.00   

Первый церковный историк Евсевий Кесарийский в 24-х сочинениях цитирует Матфея 28:19 без известного ныне повеления о крещении.

Но в следующих пяти сочинениях, написанных им после Никейского собора (325) он цитирует это место уже с тринитарной формулой крещения.
(см. Wolfgang Schneider: Taufe im Namen der Trinitat? Quelle: www.bibelcenter.de/bibel/trinitaet/mat28_19_ allgemein.php).

По видимому, после Никейского собора было отдано предпочтение тексту с тринитарной формулой крещения, а старые рукописи без повеления о крещении, из которых Евсевий цитировал раньше, были изъяты из употребления. Более поздний текст Синайского кодекса (примерно 350 г.) уже содержит тринитарную формулу крещения!

Сергей Борисович Савельев
Сергей Борисович Савельев

православный христианин

Тема: #89170
Сообщение: #3410838
20.07.10 00:46
Ответ на #3410433 | Сергей Решетников православный христианинНе показывать

Не только в Евангелии от Матфея, но и в Евангелии от Луки, и в Евангелии от Иоанна Богослова, и в Посланиях Апостольских сказано крестить "Во Имя Отца и Сына и Духа Святага?"


Сергей Решетников

православный христианин

Тема: #89170
Сообщение: #3410433
18.07.10 23:08
Ответ автору темы | Сергей Борисович Савельев православный христианинНе показывать

Доргой о Господе!
Сергий
Отвечаю Вам согласно строк Священного Писания:
" идите убо во все концы земли и научите языцы крестя их Во Имя Отца и Сына и Духа Свята...."
сказано не только в Евангелии от Матфея, но и в Евангелии от Луки, и в Евангелии от Иоанна Богослова, и в Посланиях Апостольских.
Евсевий же писал на основании исторического факта, которому он был очевидцем, внимательно читайте его труды на тему о Пресвятой Троице


В. Новенко
В. Новенко

католик

Тема: #89170
Сообщение: #3410393
18.07.10 21:23
Ответ на #3410386 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

======= а что это Евсевий стал у вас арианином?=======

А кто ж он?! Да, Евсевий подписал Никейское исповедание. Однако сам всегда арианствовал и предлагал арианские формулы, без ὁμοούσιος. Ария защищал, все старался не допустить его осуждения, хотел примирить ариан и православных какими-то оппортунистическими тезисами, состряпанными по рецепту "и вашим, и нашим"... Уж если не арианин классический, то семиарианин точно.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #89170
Сообщение: #3410386
18.07.10 20:55
Ответ на #3410223 | В. Новенко католикНе показывать

а что это Евсевий стал у вас арианином?

В. Новенко
В. Новенко

католик

Тема: #89170
Сообщение: #3410378
18.07.10 20:32
Ответ на #3410298 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

======= Спорно, спорить только неохота...=======

Это меня нисколько не смущает. Вера Церкви Христовой была, есть и будет "спорной" для многих, добровольно пребывающих вне ее спасительной ограды. И моя задача вовсе никакой не спор. Апостолов Предначальник св. Петр вменяет мне и всем христианам в обязанность лишь следующее: "Будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением" (1Пт 3,15). Этого вполне достаточно.

Вот мой отчет: сущность Таинств установлена Христом Богом, и если ее не соблюсти, то Таинство не свершится. Именно потому например Таинство Евхаристии в автокефальных и дохалкидонских восточных Церквях есть, а у англикан или лютеран нет его, они простой хлебушек кушают. Или вот у пятидесятников с баптистами (первое) Крещение действительное, а у иеговистов или мормон оно отсутствует. Все зависит от соблюдения христоустановленной сути Таинств.

А как Вы к этому относитесь - дело Ваше. Вольному воля.


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #89170
Сообщение: #3410298
18.07.10 15:50
Ответ на #3410228 | В. Новенко католикНе показывать

Спорно, спорить только неохота...

В. Новенко
В. Новенко

католик

Тема: #89170
Сообщение: #3410228
18.07.10 12:46
Ответ на #3410177 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

======== По-моему эта "формула" никакого принципиального значения не имеет. Есть она, нет её, Христианство не меняется. Впрочем, то же касается весьма многих "спорных" фрагментов. ========

Христос установил зримые знаки Таинств: форму и материю. Только и исключительно Он сам как Бог мог сообщить своим Божественным всемогуществом этим зримым естественным знакам незримое, сверхъестественное действие. Простой человек, в том числе и Церковь, такой благодати некоeму зримому действию сообщить не может. Например, если кто провозгласит, что натирание темени чесноком во время молитвы св. Георгию прощает свальный грех, то нам сразу следует позвонить в скорую.

Потому-то и Церковь не может ни уменьшить, ни увеличить число Таинств, ни изменить в них ничего, что установил Христос Бог. А кто ИЗменяет, тот автоматически ОТменяет Таинство, которое не происходит. Если кто возьмет воду для Евхаритстии вместо вина, то не будет Евхаристии; если кто "рукоположит" женщину вместо мужчины, то она священником не будет; если кто "окрестит" во имя Бога, Приснодевы Марии и св. Николая, то таковой не будет крещен.


В. Новенко
В. Новенко

католик

Тема: #89170
Сообщение: #3410223
18.07.10 12:34
Ответ автору темы | Сергей Борисович Савельев православный христианинНе показывать

======== Первый церковный историк Евсевий Кесарийский в 24-х сочинениях цитирует Матфея 28:19 без известного ныне повеления о крещении. ========

Евсевий был арианин, подобный сегодняшним "свидетелям иеговы". Еретики часто искажают Писание. Если "свидетели" издали свой извращенный текст Писания, то их пра-пра-прадедушке Евсевию тоже совесть наверняка не претила цитировать текст Евангелия "правильнее", чем было написано.

Троичная крестильная форма указана в Мф 28,19. В древнейшей святоотеческой литературе она засвидетельствована Дидахе (с.7), Иустином (Апол. 1,61), Иринеем (Против ерс. 3,17; Epideixis 3 и 7) и Тертуллианом (О Крещ. 13).


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #89170
Сообщение: #3410177
18.07.10 10:34
Ответ автору темы | Сергей Борисович Савельев православный христианинНе показывать

По-моему эта "формула" никакого принципиального значения не имеет. Есть она, нет её, Христианство не меняется. Впрочем, то же касается весьма многих "спорных" фрагментов.

Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #89170
Сообщение: #3410171
18.07.10 10:14
Ответ автору темы | Сергей Борисович Савельев православный христианинНе показывать

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа! (МФ 28:19)

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Проповедь 18

Под прицелом -Божественное Причастие..

15 января 2021 в 23:47С. Александра
Божественное Причастие Протопресвитер Ангелос Ангелакопулос ПОД ПРИЦЕЛОМ —БОЖЕСТВЕННОЕПРИЧАСТИЕ КЕЛЛИЯ СВТ. МОДЕСТА 2020 Совершенно очевидно, что под прикрытием «коронавируса» антихристовы силы — в ... читать далее »

Мир 325

Девятов А.П. "Жёлтая опасность"

15 января 2021 в 18:29Андрей Рыбак
А. Девятов. Девятов А.П. "Жёлтая опасность" читать далее »

Общий 1264

Избрана защита не конфликта с властью, а внутрицерковного разлада.

15 января 2021 в 12:25Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О. Сергия перевели в "Матросскую тишину", с обители Избрана защита не конфликта с властью, а внутрицерковного разлада. читать далее »

Праздники 292

Беседа преподобного Серафима с Николаем Мотовиловым о стяжании Святого духа.

14 января 2021 в 15:56Андрей Бузик
Беседа преподобного Серафима с Николаем Александровичем Мотовиловым (1809–1879) о цели христианской жизни произошла в ноябре 1831 года в лесу, неподалеку от Саровской обители, и была записана ... читать далее »

Эсхатология 631

Старец Элпидий :"Нам нужна молитва. Как никогда раннее.."

14 января 2021 в 00:00С. Александра
ΕΛΠΙΔΙΟΣ Преданная Родина 1 вопрос Духовная дочь: Отче, вы в последнее время, всё время нам напоминаете, всем тем, у кого маленькие детки, чтобы они молились ... читать далее »

Кино 65

Под северным сиянием. Кино

13 января 2021 в 22:02Андрей Рыбак
Под северным сиянием. Кино Под северным сиянием (драма, реж. Сергей Вронский, 1990 г.) читать далее »

Предание 239

Ненависть. По святым отцам

13 января 2021 в 15:45Андрей Рыбак
Святитель Василий Великий Ненависть. По святым отцам ...Две страсти суть самые злые, ненавистные и Богу, и людям; и ни с чем несообразно быть им в ком-либо из верующих, или рабов Божиих. Почему ... читать далее »

Святые 231

Паисий Святогорец: богомолец за мир

12 января 2021 в 17:14Андрей Бузик
Старец горы Афон схимонах Паисий Святогорец - величайший подвижник нашего времени. Всего себя он отдал служению Богу и людям. Сердце его было наполнено христианскими добродетелями: кротостью, ... читать далее »

Интересно 498

Виссарион, община. Фильм "Ковчег любви" 1993 год

11 января 2021 в 18:35Андрей Рыбак
Виссарион: «Видимо, уже пора...» Виссарион, община. Фильм "Ковчег любви" 1993 год Ребятки то в фильме хорошие. Духовные! читать далее »

Разное 1135

Арест схиигумена Сергия (Николая Романова)

11 января 2021 в 00:38Андрей Рыбак
Иеросхимонах Даниил Филиппов Арест схиигумена Сергия (Николая Романова) читать далее »

Фридайвинг

Знаете хорошие места для фридайвинга в России   поделитесь с нами!

Знаете хорошие места для фридайвинга в России   поделитесь с нами! Федерация Фридайвинга ищет водоёмы, а именно полноценные локации для проведения тренировочных лагерей и глубинных соревнований ... читать далее »

Путешествия

Сергей Сайман продолжает исследовать Русский Север

Сергей Сайман продолжает исследовать Русский Север.  Моя жизнь уже на 80% неразрывно состоит из дороги и поездок ,   говорит Сергей, привычно укладывая снаряжение BASK во внедорожник. О больших ... читать далее »

Духовное 860

Книга душеполезнейшая о непрестанном причащении Святых Христовых Таин

15 января 2021 в 22:57С. Александра
причащение Книга душеполезнейшая о непрестанном причащении Святых Христовых Таин преподобный Макарий, митрополит Коринфский, преподобный Никодим Святогорец Содержание ГЛАВА 1 О том, что ... читать далее »

Паломничество 211

Живая вода веры.

15 января 2021 в 16:11Андрей Бузик
Елецкий Знаменский женский монастырь Фильм "ЖИВАЯ ВОДА ВЕРЫ" создан по благословению митрополита Липецкого и Задонского Никона в 2013 году. Режиссер - Геннадий Никитин, автор сценария - Ирина ... читать далее »

Поиск Святой Руси 285

Древо жизни или промысел, древо познания или попущение.

15 января 2021 в 10:54Андрей Рыбак
Многими скорбями надлежит войти в Царство Небесное Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником преподобного Серафима Саровского Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, ... читать далее »

Детям 568

Чук и Гек (1953)

14 января 2021 в 13:22Андрей Рыбак
Чук и Гек (1953) Чук и Гек (1953) Трогательная история о том, как юные москвичи - семилетний Чук и шестилетний Гек - поехали с мамой к папе, который находился в далекой геологической экспедиции, и ... читать далее »

Патерик 179

О новом и старом стиле

13 января 2021 в 23:08С. Александра
АРХИЕПИСКОП СЕРАФИМ (СОБОЛЕВ) О новом и старом стиле Святитель Серафим (Соболев) Доклад на Московском Всеправославном совещании 1948 года Один из ученых исследователей вопроса о новом и старом ... читать далее »

Любовь 71

От Любви до ненависти один шаг.

13 января 2021 в 19:20Андрей Рыбак
от Любви до ненависти один шаг, и этот шаг от Креста Господня. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Творчество 399

"Покажите мне такую страну где солдат заставляют стрелять в женщин и стариков", пел Игорь Тальков

12 января 2021 в 20:57Андрей Рыбак
Игорь Тальков "Покажите мне такую страну где солдат заставляют стрелять в женщин и стариков", пел Игорь Тальков ОМОН? Росгвардия? Следственный комитет? ГИБДД? Частная военная компания? ФССП? ... читать далее »

Церковь 651

Русский Символ веры

12 января 2021 в 16:31Андрей Рыбак
Иеромонах Ефрем (Красовский) род. 1952 ВСТУПИТЕЛЬНОЕ СЛОВО «Се, Царь ваш» (Ин. 19, 14) ... хотите ли... Царя» (Ин. 18, 39–40), – некогда спросил Пилат. Закричали все: «Не ... читать далее »

Жития 289

«Святая Матрона. Приходите ко мне, как к живой». Документальный фильм

11 января 2021 в 15:59Андрей Рыбак
Фотография блаженной старицы Матроны. Матрона Дмитриевна Никонова. 1881 г. — 2 мая 1952 г «Святая Матрона. Приходите ко мне, как к живой». Документальный фильм Блаженная Матрона Московская - одна из ... читать далее »

Будущее 360

Цифровой суверенитет: можно ли победить "оружием врага"?

10 января 2021 в 22:17Андрей Рыбак
сеть и хаос Цифровой суверенитет: можно ли победить "оружием врага"? Полную версию смотрите на сайте https://plus.dentv.ru Главный конструктор экосистемы Русского космического общества Александр ... читать далее »

Путешествия

Шульган-Таш: затерянный мир в Уральских горах

Шульган-Таш: затерянный мир в Уральских горах. Заповедник Шульган-Таш создали, чтобы защитить пчёл и древнюю культуру бортевого пчеловодства. А потом нашли на его территории пещеру с доисторическими ... читать далее »

Автомотоспорт

Экипаж Сотникова лидирует в зачете грузовиков перед последним этапом "Дакара"

Экипаж команды "Камаз-мастер" под управлением россиянина Антона Шибалова занял первое место в зачете грузовиков на 11-м этапе ралли-марафона "Дакар". Гонка проходит в Саудовской Аравии. Время ... читать далее »

Катастрофы 264

Старец Элпидий:"Три великих события — болезни, голод, и война.Наше оружие — это Таинства Церкви"

15 января 2021 в 21:57С. Александра
Отец Элпидий. Три царства и грядущая война. Старец Элпидий. Об Украине. Видео и текст Друзья мои, духовные чада мои! Я Вас попрошу — усильте молитвы для Греции и всего мира. Управляющие миром силы ... читать далее »

Календарь 2707

16 января. Суббота пред Богоявлением. Пророка Малахии. Мученика Гордия Каппадокийского.

15 января 2021 в 15:38Андрей Бузик
3 января по старому стилю / 16 января по новому стилю суббота Седмица 32-я по Пятидесятнице. Глас 6. Поста нет. Суббота пред Богоявлением. Прор. Малахии (400 г. до Р. Х.). Мч. Горди́я (IV). ... читать далее »

Музыка 180

Дорога смерти в Иерусалиме. Песня. Группа "Альфа"

14 января 2021 в 20:47Андрей Рыбак
Дорога смерти в Иерусалиме Дорога смерти в Иерусалиме. Песня. Группа "Альфа" Дорога смерти в Иерусалиме Вступление: Em Куплет 1: Em_______C___________Am Дорога смерти в ... читать далее »

Стихи 927

Глубокий ум...

14 января 2021 в 12:09Владимир Лучит
*** Глубокий ум чаще всего ничем себя не выдаёт, на мир влияя неприметно. А вот коль голова пуста, обычно это и становится особенно заметно. *** По сути, косность и невежество, одним из ... читать далее »

Искусство 1118

С Новым 2021 годом! "Гражданин Лешка". Комедия, режисер Виктор Крючков

13 января 2021 в 22:42Андрей Рыбак
В гостях у батюшки Виктора Крючкова в Зараменье Гражданин Лешка (комедия, реж. Виктор Крючков, 1980 г.) читать далее »

Путешествия 250

10 дней в Святой Руси. Агафья Лыкова.

13 января 2021 в 16:27Андрей Бузик
10 дней в Святой Руси. Агафья Лыкова. Фильм «10 дней в Святой Руси». Студенческая экспедиция МИРЭА в Таежный тупик к Агафье Лыковой. читать далее »

Лица 440

Жизнеописание иеромонаха Симона (Безкровного)

12 января 2021 в 20:15Андрей Рыбак
Митрополит Нектарий (Антонопулос). Жизнеописание иеромонаха Симона (Безкровного) Митрополит Нектарий (Антонопулос). Жизнеописание иеромонаха Симона (Безкровного) Нектарий (Антонопулос), митрополит ... читать далее »

Афон 161

Нам могут предложить печать антихриста. Архимандрит Парфений, Афон

11 января 2021 в 19:56Андрей Рыбак
игумен монастыря святого Павла архимандрит Парфений (Мурелатос). Нам могут предложить печать антихриста. Архимандрит Парфений, Афон читать далее »

SOS! 480

Обитель Веры и Любви. Фильм "Штурм Святой обители".

11 января 2021 в 15:52Андрей Рыбак
Обитель Веры и Любви. Фильм "Штурм Святой обители". Обитель Веры и Любви ⚡ Фильм "Штурм Святой обители". Как все было на самом деле во время штурма монастыря в ночь на 29 декабря 2020 ... читать далее »

Молитва 328

Люди вышли за схиигумена Сергия в Москве

10 января 2021 в 01:28Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Люди вышли за схиигумена Сергия в Москве читать далее »

Горные лыжи

Лана Прусакова и Дмитрий Мулендеев выиграли II этап Кубка России по слоуп-стайлу

Лана Прусакова и Дмитрий Мулендеев выиграли II этап Кубка России по слоуп-стайлу. Состоялся II этап Кубка России по фристайлу в дисциплине  cлоуп-стайл . Соревнования состоялись в г.Миассе ... читать далее »

Альпинизм

Шерпы в третьем лагере К2, провешены перила до 7600

13 января команда Нирмала Пурджи и шерпы Seven Summit Treks продолжили провешивать перила до третьего лагеря горы К2 в Каракоруме на 7350 метрах. Сегодня они смогли до него добраться! Альпинисты уже ... читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru